Joku kirjoitti alla kulutusjuhlasta.
Kyllä, tilastojen valossa meillä on todella taas sellainen ollut käsillä. Vieläpä vahvemmin kuin esimerkiksi USA:ssa. Tämä oli jo aivan selvää vuosia sitten, ks. oheinen mailaukseni pian muutaman vuoden takaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001337&posting=22000000026718112#22000000026718112
En ollut työni puolesta jostain syystä aikoinaan tajunnut, että suomalaisten säästöaste oli vuonna 2006 kääntynyt maailmanlaajuisestikin poikkeuksellisen negattiviseksti...jopa sellaisiin maihin kuin Tanska, Hollant ja USA verrattuna. Minulle tämän osoitti ensi kertaa eräs ystäväni, joka on suuren rahastoyhtiön johtaja. Samoin ironista kyllä sen toistamiseen kuulin eräältä tälle palstalle - yes, tälle - aiemmin kirjoittaneelta. Keskustelun tasohan on täällä laskenut aika paljon.
Työni puolesta minun olisi pitänyt ymmärtää, miten huono juuri Suomen tilanne oli verrattuna useimpiin muihin maihin...mutten sitä ollut tajunnut. Sen tajuttuani myös minulle oli päivän selvää, että tämä kulutusjuhla ei taaskaan hyvin pääty. Saman tajusi edellä mainittu ystäväni.
Aiemmin tosin uskoin vain syvään taantumaan - en varsinaiseen lamaan, joka nyt näyttää mahdolliselta. Jos epäilette Suomen säästöasteesta lausumaani, niin voitte ihan itse sen täältä tarkistaa. Kyllä, on kylmä fakta, että juuri Suomessa elettiin maailmanlaajuisestikin poikkeuksellisen paljon velaksi viime vuosina. JOPA USA:HAN VERRATTUNA.
http://www.stat.fi/tup/maanum/18_taloussuhdanteet.xls
Kyllä, tilastojen valossa meillä on todella taas sellainen ollut käsillä. Vieläpä vahvemmin kuin esimerkiksi USA:ssa. Tämä oli jo aivan selvää vuosia sitten, ks. oheinen mailaukseni pian muutaman vuoden takaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000001337&posting=22000000026718112#22000000026718112
En ollut työni puolesta jostain syystä aikoinaan tajunnut, että suomalaisten säästöaste oli vuonna 2006 kääntynyt maailmanlaajuisestikin poikkeuksellisen negattiviseksti...jopa sellaisiin maihin kuin Tanska, Hollant ja USA verrattuna. Minulle tämän osoitti ensi kertaa eräs ystäväni, joka on suuren rahastoyhtiön johtaja. Samoin ironista kyllä sen toistamiseen kuulin eräältä tälle palstalle - yes, tälle - aiemmin kirjoittaneelta. Keskustelun tasohan on täällä laskenut aika paljon.
Työni puolesta minun olisi pitänyt ymmärtää, miten huono juuri Suomen tilanne oli verrattuna useimpiin muihin maihin...mutten sitä ollut tajunnut. Sen tajuttuani myös minulle oli päivän selvää, että tämä kulutusjuhla ei taaskaan hyvin pääty. Saman tajusi edellä mainittu ystäväni.
Aiemmin tosin uskoin vain syvään taantumaan - en varsinaiseen lamaan, joka nyt näyttää mahdolliselta. Jos epäilette Suomen säästöasteesta lausumaani, niin voitte ihan itse sen täältä tarkistaa. Kyllä, on kylmä fakta, että juuri Suomessa elettiin maailmanlaajuisestikin poikkeuksellisen paljon velaksi viime vuosina. JOPA USA:HAN VERRATTUNA.
http://www.stat.fi/tup/maanum/18_taloussuhdanteet.xls
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ennen kuin joku tuota kysyy, kyllä ainakin jonkin aikaa sitten amerikkalaisilla ja tanskalaisilla oli enemmän velkaa kuin suomalaisilla. Muilla muistaakseni ei. Tässä kyse siis absoluuttisesta velkataakasta suhteessa käytettäviin tuloihin, joiden osalta löytyy joitakin maita, jossa velkataakka suhteessa tuloihin on vielä suurempi. MUTTA pointti on siinä, että Suomessa on viime vuosina ollut myös USA:ta ja Tanskaa negatiivisempi kotitalouksien säästöaste eli Suomessa on juuri viime vuosina eletty niitäkin enemmän velaksi. Eli se siitä suomalaisten varovaisuudesta sitten. Säästöaste on esimerkiksi saksankielisessä Euroopassa säilynyt koko ajan merkittävästi positiivisena. Tarkan markan väkeä toisin kuin vippilainakansaa olevat suomalaiset.
Tuo negatiivinen säästämisaste (josta minäkin olen täällä puhunut, ainakin viime vuonna) on juuri osoitus siitä, että pankit tulevat olemaan vaikeuksissa kohtapuoliin ja ihan kotimaisesta syistä. Nimittäin moni suomalainen on velaton, eli toisin sanoen jotkut ovat ottaneet valtavasti velkaa. Ja samalla asuntojen hintojen laskiessa velkaloukku voi olla kohtalona monelle 100%-velalla ostaneella. Näet työttömyyden (tai muun onnettomuuden) sattuessa pankin "vastaantulo" ei kyllä riitä.
ELI: JOS SUOMALAISET EIVÄT OLISI NÄIN VELKAISIA, EI ASUNTOJEN HINTOJEN LASKU OLISI NIIN VAKAVA ASIA.
Kun tuohon lisätään Baltian ongelmat! Nythän monet jopa rapakon takana ovat huolissaan europankkien Itä-Euroopan holtittomasta lainoituksesta. Swedbanken on näköjään jo amerikkalaistenkin syynin alla. Ja pointti on seuraava: jos itävaltalainen, sveitsiläinen tai ruotsalainen pankki menee nurin, niin monet uskovat ETTEIVÄT Euroopan maat pysty mihinkään koordinoituun vastaukseen. Ja sitten pahimmassa tapauksessa dominot voivat alkaa kaatua...
http://www.financialsense.com/editorials/engdahl/2009/0218.html
Kyllä, velat ovat Suomessa hyvin vahvasti kasautuneita tietyille talouksille...erityisesti nuorille lapsiperheille, joilla on muutenkin korkeat menot.
Mitä tulee Swedbankiin...niin jo viime kesänä pointtasin sen ongelmat täällä. Jos ruotsalainen tai sveitsiläinen pankki uhkaa kaatua...tai pikemminkin kun...niin miksi EKP ja erityisesti Saksa osallistuisi isosti pelastukseen, sillä eiväthän ao. maat ole edes EU-maita? EKP:llä ja Saksalla tulee olemaan ihan riittävästi haasteita pitää Itävallan ja Irlannin kaltaisten maiden pankkijärjestelmät jotenkin pystyssä.
nyt sentään eu-maa, kyllä sinä sen varmaan tiedät ja sveitsikin tehnyt monenlaisia sopimuksia eu:n kanssa. Euromaita eivät ole kumpikaan se on totta. Olet selvästi lomalla nyt ;) Hyvää lomaa!
Selvennetään sinulle vähän suomen tilannetta.
Suomessa on kotitalouksilla lainaa noin 93 Mrd, josta asuntovelkaa on noin 68Mrd.
Suomessa on varallisuutta kotitalouksilla pankkitalletuksina 74Mrd ja rahastoina noin 20Mrd.
Lisäksi suomen asuntokannan arvo on noin 300Mrd. Vaikka asunnot romahtaisivat sen kuuluisan 70% niin suomi olisi edelleen nettovarallisuudessa reilusti plussan puolella.
Sinulla on aina ollut vähän vaikea ymmärtää näitä isoja kokonaisuuksia, josta olemme aikaisemminkin puhuneet. Jos tässä mittakaavassa (koko suomi) aletaan puhumaan velkaantumisasteesta on sitten otettava jo muitakin fundamentteja esiin saadaksemme esille kokonaiskuvan aiheesta.
Mitä tästä sitten saamme esille on se että valtaosalla suomalaisista menee vallan hyvin, mutta aina tietysti mukaan mahtuu putoajia. Mutta heitä on aina olipa ajat mitkä hyvänsä.
Siis Euromaa.
Asuntokannan arvo laskee. Sen tiedät. Rahaston ja osakkeiden arvo laskee. Sen tiedät.
En missään vaiheessa väittänyt, että Suomi olisi nettovarallisuuden suhteen konkassa = velat suuremmat kuin varat. Se mitä sanoin on, että säästöaste on ollut negatiivinen, mikä on kylmä fakta, ja tarkoittaa, että viime vuosina maamme ei ole vauraustunut, vaan kulutus ylittänyt tulot. Se vauraus, joka meillä on, se on lähinnä aiempaa perua kuin viime vuosilta.
lainaa vastaan ei ole saatu mitään. Puhut nyt kuitenkin vaurastumisesta, näköjään.
kerrotko omaisuuslajit, joiden arvo on viime aikoina ollut nousussa, mielelläni kuulisin?
Toi aiempi kaveri ei ymmärrä, mikä on säästämisaste. On absoluuttinen fakta, että juuri Suomessa on kulutettu poikkeuksellisen paljon enemmän kuin on tienattu. Säästöjä on siis syöty.
Esimerkiksi joulukuussa yksityistalouksien talletuskanta kasvoi 774 miljoonaa euroa.
Samaan aikaan nostettiin asuntolainoja noin miljardi. Olet siis sitä mieltä että joulukuussa asuntojen hintojen lasku oli yli 25%, jolloin säästämisestä tulisi negatiivinen. Tähän haluaisin mielelläni myös kommentin arvaaja2:lta.
että 45%....
yksityistalouksien varallisuus noussut,vaan varallisuus siirtyi osakesijoituksista pankkitalletuksiin,kun sijoitukset tuli Niagarana alas,sensijaan pankkien määräaikaistalletuksille maksettiin silloin 4,5-5,2 % korkoa,joten pankeilla oli taas mitä jakaa,saatiin loputkin Urpot kiikkiin.
Höpö höpö...sun pitää ottaa yksityistalouksien säästöt ja verratta niitä kulutukseen. Siitä saat säästöasteen. Nyt sä jumitat koko ajan asuntolainamaailmassa. Säästöasteessa on kyse pitkälti täysin muusta kuin asuntosäästämisestä ja asumiskuluista. Apples and oranges. Puhumme ihan eri asioista.