Otetaan esimerkki.
Henkilö siirtyy työttömyystuelta sairaspäivärahalle (KELA). Ollut ttt-asiakkaana jo pitkään ja kuvittelee jo saaneensa juonesta kiinni.
Helmikuun hakemuksessa, joka jätetään tammikuun puolella käsittelyyn, huomioidaan SV-päivärahaa, jota ei vielä näkynyt edes henkilön KELAn asiointipalvelussa netissä. SV-raha oli maksussa helmikuun toisella viikolla. Hakemuksessa huomioidaan myös tammikuun 20. päivän tienoilla maksettu työttömyystuki. Tästä seurasi hakemuksen hylkääminen.
Henkilö laittaa helmikuussa hyvissä ajoin hakemuksen maaliskuun ttt:sta. Liittää mukaan myös helmikuun aikana kertyneita sairaskuluja. Näitä ei huomioda menona maaliskuun päätöksessä, koska ovat helmikuulta ja helmikuulla on hylkäävä päätös voimassa.
Summa summarum. Helmikuun päätökseen otetaan huomioon tuloja tammikuun puolivälistä helmikuun puoliväliin, mutta ei helmikuun terveydenhoitomenoja, koska ovat syntyneet päätöksenteon jälkeen.
Kyse ei ole isosta summasta ja osaan kyllä pihistää muista menoista, mutta jokin tässä ei mene järkeeni.
Henkilö siirtyy työttömyystuelta sairaspäivärahalle (KELA). Ollut ttt-asiakkaana jo pitkään ja kuvittelee jo saaneensa juonesta kiinni.
Helmikuun hakemuksessa, joka jätetään tammikuun puolella käsittelyyn, huomioidaan SV-päivärahaa, jota ei vielä näkynyt edes henkilön KELAn asiointipalvelussa netissä. SV-raha oli maksussa helmikuun toisella viikolla. Hakemuksessa huomioidaan myös tammikuun 20. päivän tienoilla maksettu työttömyystuki. Tästä seurasi hakemuksen hylkääminen.
Henkilö laittaa helmikuussa hyvissä ajoin hakemuksen maaliskuun ttt:sta. Liittää mukaan myös helmikuun aikana kertyneita sairaskuluja. Näitä ei huomioda menona maaliskuun päätöksessä, koska ovat helmikuulta ja helmikuulla on hylkäävä päätös voimassa.
Summa summarum. Helmikuun päätökseen otetaan huomioon tuloja tammikuun puolivälistä helmikuun puoliväliin, mutta ei helmikuun terveydenhoitomenoja, koska ovat syntyneet päätöksenteon jälkeen.
Kyse ei ole isosta summasta ja osaan kyllä pihistää muista menoista, mutta jokin tässä ei mene järkeeni.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jos menot eivät ole olleet toimeentulotukilaskelmassa mukana, niin ei niitä voida hylätä sen perusteella, että et ole saanut toimeentulotukea sinä kuukautena milloin laskut ovat syntyneet. Että outoa on minunkin mielestä. Kyllä laskut toimeentulotukilaskelmassa tulee näkyä.
Sellaista tuloa joka ei ole hakijan tilillä tukea haettaessa ei saa ottaa tulona huomioon.
Eli jos hakee tt-tukea vaikka helmikuun 5. niin helmikuun 6. päiovä tulevaa tuloa ei saa tulona huomioida.
Syntyipä tt-tukioikeus tai ei niin laskelmaa pitää tarkistaa helmikuussa hakupäivän jälkeen syntyneiden menojen osalta jos hakija toimittaa niistä hekemuksen sosiaalitoimistolle.
Ko. tapauksessa on selvästi menetelty väärin.
[email protected]
julkishallinnon asiantuntija
http://vvv.valtakunta.info
http://www.petrinurminen.net
Noihin Petun juttuihin kannattaa suhtautua hiukan varauksella, kun kirjoittaa mitä sattuu. Jos haet vaikka ite Googlella toimeentulotukilain ja luet sieltä pykälän 15, niin saat sieltä silmiesi eteen seuraavanlaisen tekstin:
15 §
Toimeentulotuen määräytymisaika
Toimeentulotuki määrätään kuukaudelta. Toimeentulotuki voidaan tarpeen mukaan myöntää ja maksaa kuukautta lyhyemmältä tai pidemmältä ajalta.
Toimeentulotuen perusteena olevia 7 ja 7 c §:ssä tarkoitettuja menoja sekä 11 ja 12 §:ssä tarkoitettuja tuloja ja varoja laskettaessa menot, tulot ja varat otetaan huomioon siltä ajanjaksolta, jota koskevana toimeentulotuki määrätään. Tulo voidaan kuitenkin jakaa eriin otettavaksi huomioon useampana toimeentulotuen määräämisen ajanjaksona, jos se tulon kertaluonteisuus taikka sen saamisen peruste tai käyttötarkoitus huomioon ottaen on kohtuullista. (29.12.2005/1218)
Ja kuten varmasti osasit lukea, mainitaan siinä että menot, tulot ja varat otetaan huomioon SILTÄ AJANJAKSOLTA, jota koskevana toimeentulotuki määrätään. Helmikuussa maksetut tulot ovat helmikuun tuloa, vaikka hakemus olisi jätetty ja päätös tehty ennen kyseisen erän maksupäivää. Että kyrsii tämmöiset virheelliset neuvot.
He odottavat Kelan rahoja samalla lailla kun minäkin. Joskus Kelan rahat tulevat vasta kuun lopussa, esim jos laitan hakemuksen toimeentulotukea varten esim tammikuulle jo 2.1 niin päätös tulee vasta sitten kun Kela on maksanut rahat vaikka Kela maksaisi vasta 28.1. Siihen asti sosiaali odottaa päätöksen teon kanssa. Ja siihen asti minä olen täysin vailla rahaa ja ruokaa.
Nyt selkis. Kiitos Petu kun paljastit tämänki sossun ketkuttelun. Laitonta tietystikin mutta mitä voimme tehdä?
Olen tuon asian käytännössä todennut. Eli vaikka laki sanoo, että tulo ja menot otetaan huomioon siltä ajanjaksolta jolta tuki määrätään sanoo laki myös: "Tuloina otetaan huomioon henkilön ja perheenjäsenten käytettävissä olevat tulot." ja "Sellainen ansiotulo, joka ei ole ollut tiedossa «toimeentulotuesta» päätettäessä, voidaan ottaa jälkikäteen tulona huomioon, jos toimeentulotukea haetaan päätöstä seuraavien kahden ensimmäisen kalenterikuukauden aikana, jollei sitä voida pitää kohtuuttomana. Tukea myönnettäessä on tuen hakijalle ilmoitettava mahdollisuudesta ottaa kyseessä oleva tulo huomioon taannehtivasti. "
Tämä tarkoittaa sitä, että tuloa ei voida ottaa huomioon ennen kuin se on maksettu ja näkyy tilillä tai käteisenä maksettu rahapussissa. Sillä emme voi tänään varmuudella sanoa, että jokin odotettavissa oleva tulo todella tulee X päivän päästä - mitä vaan voi sattua.
[email protected]
julkishallinnon asiantuntija
Eli tässä kaksi vaihtoehtoa:
http://www.valtakunta.info/2009/ttt-rikos_PorinSossu.php
tulot arvioidaan etukäteen. Jos hakee esim. toimeentulotukea maaliskuulle ja tiedossa on, että 10.3. maksetaan esim. palkka, niin kyllä tämä palkka arvioidaan maaliskuun tuloksi. -- Jos tehtäisiin Petun ohjeiden mukaan, niin niitä päätöksiä saisi olla tekemässä viikon välein. Ensin tehtäisiin päätös ajalle 1.-9.3. ja sitten ajalle 10.-31.3.
Olisi hölmöläisten hommaa, kuten nuo Petun ohjeet yleensäkin!
Sossussakin saa käyttää maalaisjärkeä!!
Minun mielestä ttt-laskennasta puuttuvat pelisäännöt tyystiin. Eli säännöt, että kun anotaan toimeentulotukea kuukaudelle x, niin tulisiko kuukauden x toimeentulotukeen huomioida ainoastaan kuukauden x-1 tulot. Eli siis niin selvät saannöt tulisi olla, että ne ymmärtäisi vähemmälläkin lakitietoudella.
Mutta kun sossut osaavat olla niin ihmeellisä tietämättömyyksissään, että ei voi kuin ihmtellä. Toki heidänkin kohdalla sattuu virheitä, mutta kun virheet ovat sen luokkaa, että laitkaan eivät pysty virheitä vääriksi todistamaan.
Aikoinaan kutsuin sossun laskentatapaa ottaa huomioon tuloja oli: ei ole rahaa mutta silti on rahaa.
Ei arvioida etukäteen. Jos hakee esim. helmikuun alussa niin tuloina huomioidaan ne tulot jotka on viimeisen hakemuksen jälkeen saanut.
Eli jos on hakenut viimeksi 1.1. ja sitten hakee 1.2. niin tulina huomiodaan 1.2. hakemuksessa tulot jotka käytettävissä 2.1.-1.2, ja sitten taas 2.2. tulot otetaan huomioon kun hakee tukea maaliskuussa.
minun asioissani on sitten toimittu väärin vuosikaudet tuon Petun tulkinnan mukaan.
Koska mulla on ollut aika yleensä alkukuusta kyseisen kuukauden toimeentulotukiasioissa.
Ja ollaan arvioitu, mitä saan mm. työmarkkinatukea.
siis rahaa, mitä ei vielä tiliotteella voikaan näkyä.
ja menotkin, mitä tiliotteella ei vielä näy, on otettu huomioon.
Petun tulkinnan mukaan olisi siis ollut tulot nolla, menot nolla.
kiva!
vuoden kokemuksella laskenut aina laskentajan tulot ja menot. -- Tietysti joutuu joitakin tuloja huomioimaan takautuvasti, jos ne eivät ole olleet arvioitavissa samoin kuin menoja huomioidaan takautuvasti, jos niistä ei ole ollut tietoa.
-- Toinen pointti on se, että kun tehdään esim. neljän kuukauden laskelmat etukäteen, niin lasketaankos ne kolme kuukautta sitten tulottomana????
Minun kohdalla otetaan huomioon aiemmat tulot.
Esimerkki. Jos helmikuun toimeentulotukea anotaan tammikuussa, niin tuloiksi huomioidaan tammikuun tulot oli ne tulleet tilille tai ei. Tämä rytmitys on pitänyt paikkansa. En koskaan merkitse toimeentulotukihakemukseen milloinka esim. työmarkkinatuki tulee tilille. Vaikka tuleekin kuin nakutettu 2 pankkipäivän jälkeen kun anomus on jätetty. Sillä missään ei ole virallisesti vahvistettu milloin Kela maksaa työttömyyskorvauksen tileille.
selvät säännöt löytyvät - lukee vain lain ja stm:n ohjeet kyseiseltä osalta
Miksi tehdään neljän kk:n laskelmat etukäteen?
Eihän sitä tiedä vaikka henkilö työllistyisi.
Ymmärrän kyllä jos tehdään laskelma neljä kuukautta aina samojen tietojen pohjalta joka kk. mutta ei niitä voi millään tehdä yli kuukautta pidemmälle selvänijäksi ryhtymällä.
Minunkin asioissani sossu teki väärin vuosikaudet ja sain sen vuoksi joka kk noin 150 euroo/kk liian vähän tukea. sitten kun asia selvisi niin hain väärine päätösten purkua kho:sta mutta totesivat, että ei pureta kun ei ole kyseessä ilmeisen väärä lain soveltaminen.
"selvät säännöt löytyvät - lukee vain lain ja stm:n ohjeet kyseiseltä osalta "
Kyllä minä olen toimeentulotukioppaat lukenut kannesta kanteen mutta millä saatas sossukin lukemaan ohjeet.
Sitäpaitsi STM:n ohjeet eivät ole lakeja. Sossujen ei ole pakko noudattaa ohjeita.
Tästä tulikin mieleeni... Kysyin kerran suoraan (sähköpostitse tosin) sossusta, että kun oli tiedossa KELAlta maksatus tiettynä päivämääränä (maksupm. oli huhtikuun 17. muistaakseni), että otetaanko se maksuerä huomioon huhti- vai toukokuun laskelmassa niin en koskaan saanut selventävää vastausta tähän. (Sähköpostiini kyllä sain vastauksen muuten.)
En kyllä muista enää mitenkä asia meni, mutta sitä ei kannattane enää murehtiakaan.
käsittelyajat lain mukaisina - no meillä käsittelyaika onkin 2-3 päivää.
Asiakkaatkin pitävät, kun ei tarvitse joka kuukausi täytellä hakemusta. Ja lisämenoja voi päätöksen voimassa ollessa toimittaa, ne maksetaan parin päivän sisällä.
Asiakkaalla on velvollisuus ilmoittaa muutoksista, päätöksessä tästä on maininta, 17 §.
Neljän kuukauden laskelmia ei tietenkään tehdä, jos asiakkaan tilanne on avoinna: tuloton, odottaa Kelan etuutta, vuokrat laahaavat jäljessä tms.