Kysympä
vaan, että
1473230
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 147
Vanhimmat
Rupeeppa tekemään tarkastuksia, kyllä se siitä paranee, kun käyt vahtimassa tilojen navetoita.
vuosi sitten sitä raatosika paljastusta? Ministeri Anttila suositteli ovien lukitsemista, niin etteivät ulkopuoliset pääse näkemään. Se oli ministerin parannusehdotus.
Oikeinko pitäisi päästä vaeltamaan eläinsuojissa kuin kulkurit. Oikein Anttila siinä toimi. Eläimet ovat niin tarkkoja aikatauluista ja hoitajastaan, että ei tartte, kuin hoitaja vaihtaa vaatetta sellaiseen jota ennen eivät ole eläimet nähneet, se saa koko eläinsuojan rauhan sekaisi. Eläimet säikkyvät ja poukkoilevat.
Ja entäs ne vieraat eläintaudit - bakteerit, mitä te kulkurit kuljettaisitte mukananne eläinsuojiin. Oletteko valmiit myös korvaamaan niiden aiheuttamia joukkosairastumisia, eläinsuojien desinfiointeja?
Että ei voi sanoa, kuin ÄLY HOI ÄLÄ JÄTÄ, mutta näkyy olleen jättänyt josko sitä niin kehuttavan paljon on ollutkaan.
uivat korviaan myöten paskassa. On kai jonkun siitä kerrottava. Kovin maalaat romanttisia kuvia, ihan kun et olis nähnyt niitä kuvia. Taidat olla yksi eläinkiduttaja?
Kattohan ettet itse ui paskassa. Mikä on siihen lääkkeesi?
niin eikö se ole jo tullut kaikille selväksi, että niitä oli hiukan korjailtu...
En silti tarkoita, että hyväksyisin eläinten huonon kohtelun. Surettaa ja ihmetyttää mikä tuonkin tarinan takana on.
arvata? Oliskohan se eläinten kiduttamisen lopetus. Aika toivoton on tilanne, jos et pysty edes arvaamaan.
Millaisia ihmisiä oikein olette, kun luulette tuottajien tahallaan kiduttavan eläimiään? Onhan niitä kaikenlaisia ihmisiä olemassa, mutta en usko, että kukaan, joka vihaa eläimiä, haluaisi työskennellä niiden parissa... Eli kyllä sieltä tuottajien joukosta löytyvät ne kaikkein eläinrakkaimmat ihmiset. Isossa osassa laiminlyönneistä on takana jonkinlainen katastrofi(sairastuminen, koneiden hajoaminen tms.), joille ei kukaan voi mitään. Terveydenhuolto- ja lomituspalvelut ovat olemattomat puhumattakaan tuottajien kurjasta taloudellisesta tilanteesta ja silti pitäisi aina pystyä moitteettomuuteen?
Täällä syytetään tuottajia julmiksi, mutta kukaan ei oikeasti viitsi edes ottaa selvää, mistä "rääkkäys"tapaukset johtuvat saati halua auttaa tuottajia. Kaikkien mielestä ainoa ratkaisu tuntuu olevan tarkastusten lisääminen, jotta saadaan "julmuus loppumaan"...tarkastukset vain eivät taida estää ihmisiä sairastumasta, eivätkä ne tarkastajat taida koneiden korjaamisiin tai lomituksiinkaan pystyä?
saada joka vuosi mielentila-tutkimukseen!
Njaa, taas tämä sama häirikkö höyryämässä. Olisko sulla ainuttakaan järkiajatusta?
Helppo sitä on täällä tuomita tuottajia. Vaan moniko olisi tilanteen tullen valmis auttamaan?
Kyllä on meillekin lupailtu pikkupöhnässä tulla auttamaan, mutta eipä ole apua kuulunut! Kyllä se on todellisuudessa niin, että joka on eläimet vastuulleen ottanut, oli niitä sitten 40 tai 200, niin eipä sitä apua tahdo sillon saada kun tarvitsisi. Itse se on jaksettava monella tilalla. Lomittajia ei tahdo saada, eikä sitä lomaa paljon ole varaa pitääkää. Meillä on muutaman vuoden aikana pidetty pari päivää lomaa, ja heti menetettiin silläaikana eläin. Varmaan monilla tuottajilla nykyajan tehotuotannon seurauksena ovat voimat vähissä, mutta kyllä ne eläimet pyritään aina hoitamaan viimeiseen asti.
Ja sanoisinpa vielä niille urputtajille että ei muuta kuin opiskelemaan lomittajaksi ja auttamaan! Ei se päänaukominen näillä palstoilla mitään auta!!!
että mikä tökkii näissä nyky isännissä ja emännissä että tilanne pääsee tähän pisteeseen että eläimiä löytyy nälissään tai jopa kuolleina navetasta. Ennen pidettiin taloissa karjaa paremmin kuin ihmisiä, nyky isännät ja emännät pitävät näitä eläimiään vain tulon lähteenä ja jos ei kaikki mene niinkuin on suunnitellut saa eläimet siitä kärsiä. Eli mitä se valvonta auttaa jos pääkopassa ei ole sellaista empatiaa eläintä kohtaan joka sanelisi sen miten pitää toista luontokappaletta kohdella. Turha sitä on valittaa että kun on masentunut tai väsynyt, eikä jaksa huolehtia karjastaan. Silloin pitää olla ymmärrystä ajoissa luopua eläimistä eikä kitkutella niin kauan kun eläimet pysyy jotenkuten hengissä. Ja yleensäkin jos ihmistä v.....aa oma elämä ei sitä tarvi avuttomille eläimille kostaa....
Jospa lukisit aiemmet ketjut, ja silmät avautuisivat.
Ennen, juupa juu. Entisajasta sinulla ei näytä olevan sen enempää tietoa, kuin nykyisestäkään ajasta.
Väitämpä että eläimillä on tätä nykyä paremmat olot kuin silloin "ennen vanhaan hyvinä aikoina"
Ja eikö se todista valvonnan tehostumista, kun näitä asioita tulee päivänvaloon?
Kyllä monet eläinsuojat ja olosuhteet ovat paremmat kuin rajan takana ihmisten sairaalat. On tullut niissäkin käytyä, ja suretti, sydäntä särki, että omat eläimet ovat kuin hotellissa niihin ihmisten sairaalaolosuhteisiin verrattuna, mihin sairaaloihin meitä kutsuttiin visiitille. No tuo voitaneen sanoa entisaikaan kuuluvaksi, kun tuosta on aikaa jo yli kaksikymmentä vuotta.
Silloin kun rajat alkoivat itään päin aueta, ja saimme jopa luvan kutsun vierailla sairaalassakin.
Ihan pahalle tuntui, että meidän eläimet ovat paremmissa olosuhteissa, kuin heidän lapsensa lasten sairaalassa oli.
Miksi uusia ja uusia keskusteluja aloitetaan samasta asiasta, kun niitä jo puidaan muissakin keskusteluissa? Lukisitte sieltä, miten asiat on, ennenkuin syyttelette!
Mielipiteeni suunnilleen tuossa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000024&conference=1500000000000141&posting=22000000041734251
uusia tapauksia tulee lähes viikottain. Jos näistä ei puhuta, jatkuu sama ralli.
Avaappa silmäsi todellisuuteen, mitä puhumisella olet voittanu? Teot ovat ne, jotka todellisuudessa voivat tuottaa tuloksia. Tuuli heiluttelee kaikenmoisten ihmisten huulia, ja viestit katoavat bittiavaruuteen, siinä Sinun puheidesi näyttävyys.
He haluavat yksimielisesti salata tällaiset puuhastelut. En oikein ymmärrä, kuinka ihmismieli voi noin vinksahtaa. Minun mielestäni se on järkyttävää!
Eikö menetelmät ole silloin väärät kun ovat tehottomat? Oletko kykenemätön vaihtamaan menetelmiäsi toisenlaisiin, katsomaan kriittisesti omia mielipiteitäsi, ja selvittämään, mitkä keinot auttavat? Toimi niiden uusien menetelmiesi mukaan, kun et näiden menetelmien mukaan viitsi toimia muuta kuin suutasi louskuttaa.
olisi se, että Suomi hyväksyisi E.U:n yllätystarkastuksen. Ymmärrän silti mielipiteesi. Onhan menetelmiä vaikea muuttaa, jos aina on on ollut elänten huonoa kohtelua.
Juurihan tässä ketjussa yksi pääsi kehumasta, miten ennen oli vain hyvin hoidettuja eläimiä, vaan nykyisin.... huonoja, eivä maanviljelijät mukamas hoida eläimiään. Että se siitä.
Ja höpö höpö.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000024&conference=1500000000000141&posting=22000000041901175
Juurihan tuossa likissä yksi väittää, että ennen eläimet pidettiin paremmin kuin ihmiset.
Vaan eipä tunne nykyisiakaan ihmisiä tuo kirjoittaja. 99,9 % varmasti pitää eläimensä yhtä hyvin ja paremmin kuin ennen.
vähän. Tehokkaampi tarkastus olisi ainakin peloite. Eihän näitä viljelijöitä saa muuten kuriin. Kysymyshän on eläinrääkkäyksestä. Vankeustuomioita tarvittais!
http://www.animalia.fi/Default.aspx?tabid=3394
No onpa typeryyden huippu. Että oikein peloite. Enpä ihmettele, että animaalian rivit ovat niin sekavat eivätkä tiedä itsekkään, kuka tekee ja mitä tekee, kuka on laittomilla vesillä kuka missäkin.
Lukekaa aiemmat viestit ja panostakaa siihen, että viljelijät, karjankasvattajat saavat sijaisapua sairauksiensa ajalle, ja voivat hoitaa sairautensa pois, kuten muutkin työntekijät. Peloite ei kuule karkoita ainuttakaan sairastapausta.
internettiin kytketyt valvontakamerat joiden avulla EU-valvojat voivat havaita mahdolliset eläinsuojelurikkomukset! Muu ei enää näytä auttavan, pakkokeinot on otettavan käyttöön.
No onkos uhoilusta tekijäksi, teeppä tuo määräys.
syy eläinrääkkäykseen. Jos ei pysty hoitamaan kunnolla, on niistä luovuttava, ja hakeuduttava hoitoon, vai mitä?
Käyppäs yksiniitisille vaatimuksillesi lukemassa tuo aiemmin viestiketju. Noilla yksisilmäisillä vaatimuksillasi ei ole minkäänlaista vaikutusta. Saat vaan riehua palstoilla, ei muuta.
Niinhän ne kaikki muutkin vai riehuu näillä palstoilla. Onko joku kirjoittaja saanut aikaan jotakin. Tämä kirjoittelu nyt on enempi terapiaa yhdelle sun toiselle. Eivät päättäjät käy näitä lukemassa.
No mikäs se panee tuollaisia juttuja sitten päästelemään, että pitää tehdä niin ja näin ja noin?
Eipä se puhuminen auta ainakaan, kun puhumassa ovat ne, jotka eivät edes todellisuudessa ymmärrä tilannetta.
Eläinten laiminlyönti ei tietenkään ole milloinkaan hyväksyttävää, mutta minusta pitäisi nyt, kun tilanne on jo näin hälyttävä, alkaa miettiä, MISTÄ TILANNE JOHTUU ja MITEN SE VOIDAAN KORJATA.
Suurin osa ongelmista johtuu tuottajien terveydellisistä ongelmista, joille tarkastukset eivät tietenkään voi mitään.
Minusta on suorastaan törkeää puhua, että nykyisännät ja -emännät ovat julmia ja piittaamattomia, kun ei edes tiedetä mitä kaikkea tapausten taustalla on.
Tämäkin tapaus(kuten edellinenkin): viimeksi tehdyssä tarkastuksessa tilanne oli moitteeton, joten tilalla lienee tapahtunut jonkinsortin katastrofi, joka on johtanut romahdukseen. Ei silloin voida alkaa syyttää isäntäväkeä julmuudesta, jos kerran ovat aikaisemmin hoitaneet eläimensä hyvin!
Ennen kuin syytätte ja pädette palstoilla, miettikää kahteen kertaan ja ainakin perehtykää asiaanne.
Ja murhista kuolemanrangaistus. Sillähän nekin loppuisivat?
tarkoitat, mutta nuo aktivistien toimet ovat ainakin olleet pelkäksi vahingoksi. (minkit tuhoavat vesilinnut yms, muutama tuhat kanaa kuoli Närpiössä ja on tainnut muutama isäntäkin seota paineessa)
tarkoittavat?
Niihin kuuluu myös paperitöiden laiminlyönnit.
niskan taakse ja valvontakamerat joka työpisteeseen! Siinähän voisi valvoa päiväkotilasten takapuolten pyyhkimiset ja vanhusten lääkitykset livenä.
Eikö ole ihan sama asia?
tänä päivänä, että siinä alkaa vahvemmankin hermot mennä.
Tuotteesta ei saa kunnon hintaa (siis todelliset taloudelliset huolet, ei mikään ahneus), yleinen mielipide kotieläintuottajia kohtaan on negatiivinen ja yhteiskunta luo koko ajan uusia paineita. (suuri osa ajastahan menee paperitöiden kimpussa, jotta ne elikot olisi kirjoissa ja kansissa niin kuin kuuluu...)
Tapana tosiaan on varmistaa, että tilalla on joku paikalla ennen kuin tarkastaja/eläinlääkäri lähtee matkaan.
Mutta ole huoleti, jos eläintilassa on huomautettavaa, niin ei se isäntä ehdi niitä asioita siinä ajassa laittaa kuntoon.
Omalla kohdallani tuo ilmoitus puhelimitse tarkoittaa noin vartin "varoitusaikaa". Siinä ajassa ehtii juuri ja juuri vaihtamaan vaatteensa ja menemään paikalle, ellei sitten satu olemaan siellä.
"aktivistien toimet ovat ainakin olleet pelkäksi vahingoksi. (minkit tuhoavat vesilinnut yms, muutama tuhat kanaa kuoli Närpiössä ja on tainnut muutama isäntäkin seota paineessa)"
Tuohan on rikollista toimintaa, terroriaa. Ei kukaan sellaiseen kehoita.
Ajattelin, että järkikin sanoisi, että kuluttajat painostasivat viranomaisia lisäämään sijaisapua, niin että karjakasvattaja todella saa sellaisen, kun on terveydellisiä ongelmia. Terveydelliset ongelmat (väsymys - uupumus) on varmasti suurin tekijä näissä tapauksissa, joka sitten johtaa mielen järkkymiseenkin väsymyksen jatkuessa kohtuuttoman kauan.
Juuri noita asioita olen koittanut kaikille selittää.
Ja kun rahat on tiukalla ja eläimiä pitää pitää elannon saamiseksi enemmän kuin edes jaksaisi, sairastutaan ja siinä sitä sitten ollaan.
Ja JOS hoitoon hakeutuessaan saa sairaslomaa(mikä ei ole edes varmaa), on todennäköistä, että lomittajaa ei saa kuitenkaan.
Siinä sitten tehdään töitä sairaana ja jos tarkastus sattuu huonoon saumaan(koneita rikki, sairastelua jne.), niin vaikka olisi ennen hoitanut kaiken kunnolla, "pääsee" silti 45-minuuttia -ohjelmaan ja saa kunnon haukut. Ja maine menee.
puheenvuoroista päätellen on laiminlyönnit hyvin yleisiä. Koskahan seuraava narahtaa? Jäämme odottamaan!
eläimistään, niin tietenkin luopuu karjasta, ja menee hoitoon, vai mitä? Julmuuksia ei voi sairaudella puolustella! Sekin isäntä, jonka eläimet ui paskassa korviaan myöten, älys kuitenkin haulikon kanssa estää tarkastukset.
Normaali kotieläintilallinen katsoo yhtä karsaasti tuollaista eläinten kohtelua kuin te muutkin. Sen lisäksi meiltäkin menee maine näiden tapausten mukana.
Meillä ainakin hyppii eläinlääkäriä ja jos jonkinlaista valvojaa, teurastamon edustajaa yms niin tiuhaan, että jäisin taatusti kiinni heti jos laiminlöisin eläinten pidon. (eikä pidä unohtaa yön pimeydessä hiippailevia aktivisteja!)
Joo, paskaharakka jää kytikseen, että pääsee taas räkäkonserriaan vinguttamaan. Onnea vaan konsertillesi!
Vai alat saman ruletin uudelleen, mutta tuo on jo luettu aiemmissa viesteissä. Keksi jotain uutta!
varmaan maatiloillakin. Kuulostaa nimittäin siltä, että nuo laiminlyönnit ovat yleisesti hyväksyttyjä, eikä niistä saisi puhua. Onko maaseudulla asuvilla todella sewllainen näkemys? Eikö kukaan voi sanoa, että tämähän on kauheaa?
tähän lopu, kun asenne maaseudulla on tämä. Varmasti kuukauden sisällä paljastuu uusia kauheuksia. Uskomatonta!
Jää toki kytikselle, se palkitaan pian!!!
Kuoron johtajahan tässä puuttuukin. Vai sellainen sinä oletkin, maalainen joka muita kauhistelee mutta miten lie omat asiat?
tarkastus tulossa? Hyvä jos käryjä käy!
Toitpa karvasi esille, pahansuopa, kitkerä, vahingoniloinen, kateellinen kätyri. Varmaan nautit suunnattomasti ihmisten vahinoista.
Mikseivät ihmiset kykene enää ajattelemaan asioita, kuin yhdeltä kantilta?? Ja vaikkei asioista ole tietoa saati kokemusta, niin silti voidaan syyttää toisia ja haukkua.
"tietenkin luopuu karjasta, ja menee hoitoon, vai mitä?"
Ei asiat ole niin yksinkertaisia...kumpa olisivatkin!
Tuottajat sitoutuvat aloittaessaan jatkamaan tilalla 11 vuotta, tai muuten investointituki peritään takaisin.
Enkä tiedä, kuka uskaltaisi tuosta vain heittäytyä täysin tyhjän päälle, vaikkei tukea menettäisikään, jos terveydenkin kanssa on ongelmia...luopuminen ei siis aina ole niin yksinkertainen juttu...
Ja siitä hoitoon hakeutumisesta....vaikka hoitoon koittaisikin mennä, ei sinne aina pääse!! Eikä sairaslomaakaan saa läheskään aina, kun sitä tarvitsee: omassa perheessänikin on niitä tapauksia ihan liikaa, joten kokemusta on.
"Julmuuksia ei voi sairaudella puolustella!"
Olen koko ajan sanonut, että en hyväksy eläinten laiminlyömistä mistään syystä, mutta se, miten siihen reagoidaan on aivan väärä tapa!! Luullaan, että kun vaan lisätään tarkastuksia, ihmiset eivät sairastu... Ja toinen asia on se, että jopa television niinkutsutut asiaohjelmat pilaavat maineen ihmisiltä, joita on äskettäin kohdannut jokin katastrofi. Jos ihmiset ovat aiemmin hoitaneet eläimensä moitteettomasti, niin mielestäni silloin pitäisi vähän miettiä, mitkä seikat ovat johtaneet kurjaan tilanteeseen, eikä vain sokeasti syyttää ja haukkua.
"älys kuitenkin haulikon kanssa estää tarkastukset."
Eihän tuo ihme ole, jos on aiemmin hoitanut eläimensä hyvin ja sitten p*skakoneen hajoamisen(tai sairauden) takia olot ovat kurjat(vaikka itse tekee kaikkensa). Sitä on varmasti melkoisen ahdistunut, kun joka päivä navettaan mennessä siellä on kurjuus vastassa, eikä itse voi tehdä asialle juuri mitään. Työtä tekee "parhaassa" tapauksessa yötä päivää ja silti seinät kaatuvat niskaan. Ja SITTEN ne tarkastajat vielä tulevat, juuri silloin, kun navettaan ei tohtisi edes itse mennä katsomaan. Silloin tulee varmasti mieleen, että nyt sitten sen koneen hajoamisen takia menee vielä elantokin.
En tiedä, mutta kyllä sitä ihmiset nykyään sekoavat jo pienempienkin paineiden alla... Miksi sekoaminen on hyväksyttävää muilla(lääkkeet vaan ja vähän sääliä päälle), mutta jos tuottajalla viiraa päässä, hän on vain julma??
"Kuulostaa nimittäin siltä, että nuo laiminlyönnit ovat yleisesti hyväksyttyjä, eikä niistä saisi puhua."
TOTTAKAI saa puhua ja pitää puhua, jotta asiat saadaan kuntoon. Mutta sinun näkemyksesi keskustelusta on se, että haukut ja syytät tuottajia. Se ei johda yhtään mihinkään.
Mikset voi myöntää, että tapaukset saattavat ehkä jopa johtua jostain muustakin, kuin niin paljon vihaamiesi tuottajien julmuudesta??
Ketään ei auta se, että huomionhakuiset ihmiset täällä kamaloivat tapahtunutta ja haukkuvat tuottajia. Vielä kun ne kaikkein järkyttyneimmät eivät yleensä edes tiedä mistä puhuvat.
Onhan se kamalaa, että eläimillä on kurjaa! Itse olen TODELLA eläinrakas ihminen, maatilalla kasvanut. Enkä siis todellakaan hyväksy laiminlyöntejä.
Mutta kun sitä kurjuutta ei enää tehostettukaan valvonta pysty auttamaan, sillä kyse on todellakin jostain muusta kuin julmuudesta. Nyt tarvitaan tuottajille parempaa terveydenhuoltoa ja tehokkaampaa lomituspalvelua. Syytä olisi myös alan nykyisten paineiden takia järjestää ns. työhaastattelu kaikille tuottajiksi aikoville. Investointituki myönnettäisiin vain niille, jotka ovat henkisesti ja fyysisesti riittävän hyvässä kunnossa. Tarkastuksia voitaisiin tehdä eläinten lisäksi myös tuottajille: heidän henkisen kuntonsa takia. Silloin hoitoon pääsisivät myös ne, jotka eivät enää itse ymmärrä sitä hakea.
Tilanne kun on se, että tuottajan terveys on avain eläinten hyvinvointiin: jos tuottaja voi huonosti, ei eläintenkään tilanne ainakaan pitkään ole hyvä.
Se on ihan sama, onko tehty tarkastus yllätys vai ei, kun tarkastukset eivät tuottajien terveyttä edistä!
Ja juuri tuo tuottajien huono terveys on syy suurimpaan osaan laiminlyönneistä!
Parempaa terveydenhuoltoa ja lomituspalveluja, niin kyllä ne asiat suurimmalla osalla tiloista paranevat.
Tarkastuksia tehdään nyt jo paljon, eikä silti tilanne tunnu paranevan, niin eikö silloin pitäisi alkaa miettiä jotain muuta, eikä vain itsepäisesti ajatella kaiken johtuvan julmuudesta tai tehokkuuteen pyrkimisestä?
Jälleen on asialla joku, joka ei asiasta tiedä mitään, eikä edes halua tietää, mutta silti pitää puuttua asiaan ja syyttää toisia.
"Tehokkaampi tarkastus olisi ainakin peloite"
Estääkö pelko ihmisiä sairastumasta tai isojen tilojen koneita rikkoutumasta?
"Eihän näitä viljelijöitä saa muuten kuriin"
Luuletko todella, että nämä ihmiset tahallaan pitävät eläimiään huonosti? Kapeakatseista...
"Kysymyshän on eläinrääkkäyksestä"
Tuosta olen erimieltä. Rääkkäystä on mielestäni toiminta, jossa ihminen tietoisesti ja tahallaan aiheuttaa eläimelle tuskaa ja tuollaisia tapauksia en kyllä tiedä montaakaan. Kyllä nuo viimeaikaiset tapaukset ovat olleet jotain ihan muuta. Kun koneet pettävät, niin ei siinä monen sadan eläimen tilalla paljoakaan käsin pysty tekemään...ja jos terveys pettää, on katastrofi valmis, kun sairaslomaa ja lomittajiakin vielä pantataan.
Ja taas yksi, joka vain itsepäisyyttään haluaa vihata tuottajia.
Mieti, jos itse olisit koko ajan kuin big brotherissa! Eipä sellainen ainakaan terveyttä edistä...
Tuottajien terveysongelmiin apua, niin samalla kohenee eläintenkin olot, eikä tarvita mitään valvonnan tehostamista!!
Taidat olla se sama tyyppi, jolle jo tässä keskustelussa kerran vastasin?
Taitaa olla sinulle turha kirjoitella, kun et tunnu pystyvän ymmärtämään asioita muiden kannalta.
Onhan se hienoa, jos sinun elämässäsi kaikki on noin ihanan yksinkertaista.
korvia myöten paskassa uiminen voi johtua paperitöistä!
kerran vuodessa pakollinen mielenterveystarkastus?
kun reilu vuosi sitten tuli telkkarista filmejä noista kuolleita lajitovereitaan syövist sioista? Kotimaisia kinkkuja myytiin 2 ekee kilo. Silti jäivät kaupan hyllyyn. Kai sitten jauhelihana myytiin. Pääkaupunkiseudulla tanskalaiset kinkut myytiin loppuun.
eläinrääkkäystä!
halvempaa maitoa ruotsista?
kotieläinten kidutuksesta, lopetetaan eläimet välittömästi. Ei siinä kysellä, että minkälainen sopimus isännällä oli. Eli sinä raato valehtelet!
Ja sinisilmäinen kuluttaja näki unta, kuinka pumpulissa tansakalaiset possut elivät. Kunpa olisivat käyneet katsomassa olosuhteita, olisko koiralleenkaan ostanut sitä lihaa?
Aidan takanahan se on ruohokin vihreämpää.
et näytä omaavan vähäistäkään kehityskykyä ajatella asioita. Vaikka sananlasku sanookin, että hullu saa olla vaan ei tyhmä, mutta sun tapauksessas en ole ihan yksimielinen tuon sanalaskun kanssa.
Jos on jätettävä tietyt paperit tiettyyn aikaan, niin jostain sitä aikaa silloin siirretään toiseen kohteeseen, se on vissi totuus jos kalloosi mahtuu.
Sinä kaikkivoipa ylijumala, mitähän tuolla menettelyllä luulet saavasi aikaan?
Tunnut lukeutuvat sadistien ryhmään, ei muuten tuollaisia ajatuksia sinkoilisi.
Sehän se on suomalaisen ratkaisu ollut ennenkin. Kotimaata halveksitaan, mutta annas olla, kun yritykset huomaavat, miten halveksittavan omahyväisiä työntekijöitä täällä on ja muuttavat tuotantolaitoksensa myös ulkomaille, saavat halvempaa työvoimaa, niin voi mikä ITKU ja ÖLÄ moisesta syntyy.
Siitä vaan, ruotsalaista maitoa vaan kitusiin. Ja sitten työttömyyskassalle almuja nostmaan. Näinhän se menne, paskotaan omaan pesään.
Kuka on kiduttanut eläimiään?
Ei rääkkäystä tarvitse ymmärtääkään vaan syyt siihen. Ja kun ne syyt suostuu ymmärtämään, voi asioille alkaa tehdäkin jotain.
Sinä et näköjään vain halua myöntää, etteivät ne tuottajat ehkä olekaan hirviöitä...
Kysymys on siitä, että myös tuottajat sairastavat, kuten muutkin. Tuottajat eivät myöskään voi mitään sille, että joskus automaatio pettää. Kun tilat ovat suuria, molemmat edellämainituista aiheuttavat navetassa kurjuuden jo parissa viikossa. Missään muussa ammatissa ei sairastuminen aiheuta yhtä suuria ongelmia, mutta silti viljelijöillä terveydenhuolto ja lomituspalvelut toimivat huonosti.
45 minuuttia kertoi taannoin "rääkkäys"tilasta. Kamalia kuvia, joista muuten suurin osa oli vuosikymmenten takaa joltain muulta tilalta. Ohjelmassa ollut eläinlääkäri myönsi, että ongelma on syntynyt parissa viikossa. Tilalta oli mennyt p*skakone rikki ja p*ska oli ainut ongelma eläinten hyvinvoinnin kannalta.
Tilallisista tehtiin hirviöitä, vaikka he eivät olisi asialle enempää voineet. Useimpien koneiden osat ovat tilaustavaraa(usein ulkomailta) ja niiden toimitus todella voi viedä viikkoja.
Turha kysyä, mikseivät hommanneet työvoimaa: kukaan ei suostu sellaiseen työhön(eivät edes työkkärin asiakkaat) eikä kaikilla ole varaa palkata ulkopuolisia.
Eläinten olot olivat kurjat, mutta jo viikkoa myöhemmin hyvät, kun kone saatiin kuntoon. Ja silti tila on nyt kaikkien silmissä "se rääkkäystila".
Eli en pyydä ketään ymmärtämään rääkkäystä, mutta siihen johtaneita syitä voisi pohtia ennen kuin alkaa syyttää ja uhota.
Mielestäni on naurettavaa, että sitä nyt edes mietitään, että miten rääkkäys saadaan loppumaan, kun ongelma on ihan selvästi tuottajien terveydessä. Sekä fyysinen että henkinen kunto horjuvat, kun työtä on liikaa ja rahaa liian vähän. Ja aina vain raha vähenee, kun maidon hintakin taas laskettiin alemmas... Kohta tuottajat(osin jo nytkin) saavat maksaa siitä, että "saavat" tuottaa!
Luepa tarkemmin...
Nyt olikin kyse siitä, että tuottajan pitäisi laittaa eläimet pois, kun alkaa tuntua siltä, ettei jaksa. Sitä ei niin vain voi tehdä, kun on se sopimus. Ei siis ollut puhe mistään puolikuolleista eläimistä, joita tarkastaja tulee katsomaan.
Tottakai, jos tarkastus tulee ja eläimet ovat huonokuntoisia, ne lopetetaan ja jos "hyvin" käy, tulee eläintenpitokielto.
Ei kyllä aina käy niinkään, kun tuomareinakin on asioista ymmärtämättömiä ihmisiä...kokemusta on:
Lähitilallani on ollut jo yli 10 vuotta rääkkäystä. Oikeudessa ovat käyneet monta kertaa ja eläimet on lopetettu, mutta oikeudessa he vetoavat siihen, että se on heidän elinkeinonsa eikä eläintenpitokieltoa koskaan tule(tuomarit tosiaan uskovat puolikuolleiden lehmien olevan tuottoisia!). He hommaavat uudet eläimet ja sama peli jatkuu. Eläinlääkäri käy siellä jatkuvasti eläinsuojeluvalvojan kanssa ja naapuritkin tekevät ilmoituksia laitumella riutuvista eläimistä. Viimetakastuksessa tilanne oli jo isännän puolelta niin huono, että hän uhkaili tarkastajia puukolla. Isäntäväki on kaiken valveillaoloaikansa navetassa, mutta eläinmäärä on liian suuri niin alkeellisiin menetelmiin nähden. He itse kokevat tekevänsä parhaansa eivätkä voi ymmärtää, miksi joku koko ajan valittaa. Ja tämä on tosijuttu, ei mitenkään keksitty!
Tuollaisille ihmisille pitäisi voida määrätä pakkohoitoa, jotta saataisiin pää kuntoon. Silloin heille voisi jo puhumalla saada järkeä päähän sen verran, että joko uudistaisivat navettaansa tai vähentäisivät eläimiään. Tuollaisia hoitomuotoja pitäisi olla nykytuottajille, kun touhu menee niin mahdottomaksi, ettei kaikkien pää sitä kestä.
Mutta sitä päänkin sekoamista voitaisiin ehkäistä toimivilla terveydenhuolto- ja lomituspalveluilla! Niin tuottajalla olisi edes joskus mahdollisuus pitää lomaa ja nollata ajatukset.
Mutta väitän , että näissä tilastoiduissa vakavissa puutteissa (vai miten ne nyt oli mainittu..) on myös nämä paperi hommat.
En todellakaan ole sitä mieltä, että tuo paskassa uiminen tai vastaava olisi hyväksyttävää! Harmittaa tuollainen jo senkin takia, että myös muut tuottajat joutuvat kärsimään asiasta.
Tuolla tilalla oli vielä kuukausi ennen ohjelmaa ja viikko ohjelman jälkeen asiat hyvin! Kaikki johtui rikkoutuneesta p*skakoneesta. Eli antakaa nyt jo niiden ihmisten olla, kun parhaansa tekevät.
Ja tuolla varmaan tarkoitettiin sitä, että kun Suomessa 800/20000 tilaa syyllistyy laiminlyönteihin ja oliko se nyt 80/20000 vakaviin laiminlyönteihin, niin niiden vakavienkin joukossa osa on vielä noita pelkkiä paperisekoiluja! Eli murto-osalla tiloista eläimillä on hätää ja silti täällä syytetään kaikkia tuottajia julmiksi...
Ja sen pohjalta keskustelu käyntiin, että MIKSI isännät ja emännät voiVAT huonosti tänä päivänä.
Paineita luodaan joka suunnalta. Alkaa tuntua siltä, että tuottaja ei voi enää päättää/vaikuttaa itse missään asioistaan.
Jos ennusteet pitävät, pian markkinoille tulee VIELÄ halvempaa, VIROLAISTA maitoa!!
Virossa meijerissä ja teurastamossa tutustumassa käyneenä voin kertoa, että sillä tavalla tuotettua maitoa en kitusiini kaataisi, vaikka maksettaisiin... Teurastamossa oli HUOMATTAVASTI hygieenisempää kuin meijerissä... Tiloilta lähtee meijeriin aina koko tankillinen maitoa, jos maitoa ei muuten ole, vettä joukkoon. Ja niin kauan, kuin maito mahtuu menemään putkista, se on hyvää. Jos putket tukkiutuu, aletaan miettiä, onkohan jollain utaretulehdus?
Että siksi se maito Virossa ainakin(Ruotsista en tiedä) maksaa niin paljon vähemmän, kun on vaatimuksetkin pienemmät. Suomessa maidon soluluku ei saa olla yli 250000, bakteerit ei saa olla yli 50000 eikä maito saa olla yli 10 asteista, mutta ulkomailta voidaan tuoda kaikki p*skat meille juotavaksi...eihän nekään varmasti parhaitaan pois myy!
Kirjekampanja pystyyn. Mitkä ovat ne 3 tärkeintä asiaa jotka pitää saada kuntoo? Kenelle osoitetaan kirjeet? Pääsemmekö yksimielisyyteen asiasta vai olemmeko liian erimielisiä? Ehdotuksia ja kommentteja.
kirjeenvaihdolla muuttaa maailmaasi? Ketä ottaisit kirjekavereiksesi?
3 Tärkeintä:
1. Tuottajien terveydenhuolto
- samankaltaisia tarkastuksia, kuin nyt on eläinten hyvinvoinnille
- mahdollisuus ns. pakkolomaan ja psykologin keskusteluun, jos tilanne on paha, eli jos terveystarkastuksessa todetaan jotain kummallista, tuottajalle määrättäisiin sairaslomaa, jonka aikana navettaan ei saisi mennä ja jonka aikana tilalla olisi PÄTEVÄ lomittaja
2. Lomituspalvelut
3. "Työhaastattelu" tuottajiksi aikoville
- soveltuvuus testattaisiin asiantuntijoiden(psykologi ja "lauma" viljelyalan ammattilaisia) avulla ja investointituen saaminen riippuisi tuloksesta, näin saataisiin karsittua joukosta heti pois ne, jotka eivät alalla tulisi kestämään
Nuo kun saataisiin kuntoon, olen melko varma, että eläinten olot kohenisivat huomattavasti. Myös tarkastajien olisi mukavampi mennä tekemään tarkastuksia, kun vastassa ei olisikaan loppuunpalanut isäntä ja pyssy vaan tervejärkinen isäntä ja hyvinvoivat eläimet. :)
Minusta tuo oli ihan hyvä ajatus, jotainhan kannattaa yrittää tehdä, jos haluaa muutoksen tapahtuvan. Ei kukaan päättäjä täällä näitä keskusteluja lue, mutta jos joku keksii jonkun, jolle kirjoittaa asiallisen kirjeen, ei siinä mielestäni mitään pahaa ole.
Parempi tuo on kuin se, että täällä haukutaan toinen toisiamme eikä todellisuudessa tehdä mitään.
Etkö ole vielä sitä kokeillut?
Minä olen, joten niillä on omat kiireensä, voi mennä jopa parhaimmillaan 10 kk ennenkuin ehtivät kirjeesi lukemaan.
Järkevämpiäkin keinoja on
Mistä se oikeen johtuu että niin moni maajussi on sairas? Aika monella tuntuu olevan jotain psyykkistä ongelmaa kun eläimet voivat niin huonosti! Ihan kuin viljelijät olisivat joku oma sairas rotunsa koska muilla aloilla työskentelevät voivat niin paljon paremmin!
Se että on sairas ei anna oikeutta kohdella eläimiään huonosti tai jättää kokonaan hoitamatta. Jos alkaa tollaiselle alalle varmasti tietää mihin ryhtyy ja tietää että joskus lomittajat ovat vähissä ja töitä on tehtävä kipeänäkin. Ihan siis oma valinta.
Ja jos tuntuu että voimavarat loppuvat on syytä pyytää apua. Mutta kun ei, en perkele näytä naapurille olevani yhtään heikompi vaan jätän lehmät paskaan seisomaan! -Maajussien logiikkaa!!
Paras oli vuosi sitten kun maatiloilla salaa kuvatut tilat tulivat julkisuuteen. Ministerimme Sirkka-Liisa Anttila heti ilmoitti että ei ole suomessa kuvattuja. Paitsi seuraavana päivänä joutui perheineen myöntämään kuvien todellisuuden kun omalta tilalta kuvatut pätkät alkoivat telkkarissa pyöriä. Huh, huh, on siinä ministeri!
toisten rakennuksiin tunkeutuminen ja kuvailu varmasti auttaa asiaa?vois minun tilalla ainakin tuollaisen jälkeen pysyä ovi kunnon lukolla kiinni.(siis jos minulla olisi tila)
eikös tuo sitäpaitsi ole rikollistakin tunkeutua kenenkin navettaan omin luvin?
ja entä sitten jos sieltä jotain löytyisikin sille ette mahda yhtään mitään vaan viranomaiset hoitavat aikanaan joka tapauksen joka tulee ilmi ja ilmihän ne tulevat tilalla jo työnsä puolesta asioivien ulkopuolisten kautta.
"Mistä se oikeen johtuu että niin moni maajussi on sairas? Aika monella tuntuu olevan jotain psyykkistä ongelmaa kun eläimet voivat niin huonosti! Ihan kuin viljelijät olisivat joku oma sairas rotunsa koska muilla aloilla työskentelevät voivat niin paljon paremmin!"
Voi sinua umpisilmä. Paljonko viljelijöiden prosenttimäärä on muuhun väestöön nähden? Tiedätkö, millainen määrä on mielenterveysongelmaisia yleensä, mutta muilla aloilla toimii sosiaaliturva joka turvaa heille leppoisan kotimakoilun, kun ei jaksa, niin ei jaksa, se on lakiin määritelty oikeusturva. Myönnetyistä työkyvyttömyyseläkkeistä suurin osa muodostuu mielenterveysongelmista. Onpa yks kaks maajuisseja hirvittävän paljon.
SE on oikeus sairaslomaan ja sen määrämättömään pituuteen (sairausvakuutuspäiväraha - kuntoutustuki, osa-aikaeläke, ja lopullinen sairaseläke). Monenko viljelijän kuvittelet jo pelkästään flunssaisena tai mahatautisena saavan sairaslomaa, ja sijaisapua sairaslomansa ajalle?
Siinä on jo yksi oleellinen ero, jos ei voi tavanomaista sairastumistaankaan hoitaa kunnolla pois, se altistaa edellen sairastumiselle alasta riippumatta.
Et siis tunne TYÖUUP0UMUSTAKAAN, ja sen seurauksia? Se ei ollenkaan ole riippuvainen ammattialasta. Mitä vastuullisempi ammattiala, sitä korkeammat työuupumisriskit ovat.
Sinä näet maatalousammatin yhtenä yksikkönä, jos yksi on sairastunut, kaikki ovat sairastuneet. Näinhän se vahingoniloinen tulkitsee.
Mikset samalla tulkitse muitakin vastuunalaisia ammattiryhmiä, joissa loppuunpalaminen aiheuttaa joko sydäninfarktin, itsemurhayrityksiä, itsemurhia, alkoholismia, sosiaalista syrjäytymistä, mielenterveysongelmia jne.? Onko nämä aivan vieraita työuupumuksen seuraussairauksia sinulle?
Eikä työntekijäkään ole suojattu loppuunpalamiselta, jos hänet puristetaan kuin eläin nurkkaan, ja hän kokee ettei hän saa mitään inhimillistä arvostusta. Huono työilmapiiri. Onko se aivan vieras asia Sinulle, että työpaikat, joissa on huono ilmapiiri, työtapaturmaprosentit ovat paljon korkeampia kuin hyvän työilmapiirin työpaikoissa? Sairaspoissaoloporosentti on paljon korkeampi huonon työilmapiirin työpaikoissa. Sanot vain työntekijälle, että mitäs menit siihen työpaikkaan, oma vikasi.
Huvikseenko ne työntekijät sitten ovat töistä pois, kuka niille kirjoittaa sairaslomia, tiedätkö sinä, kun maajussithan ovat vain sairasteleva kansanosa?
"Jos alkaa tollaiselle alalle varmasti tietää mihin ryhtyy ja tietää että joskus lomittajat ovat vähissä ja töitä on tehtävä kipeänäkin. Ihan siis oma valinta."
Ei tiedä kukaan, mihin maatalouspolitiikkaa milloinkin ajetaan. Maatalousammatti on pitkän tähtäimen ammatti, ja kuka tietää mihin suuntaan politiikka on mennyt 20-30 vuoden aikana, tiedätkö sinä?
Suomessa on lakisääteinen järjestelmä, että sairaslomat koskevat maatalousväestöä samalla lailla kuin muitakin, miksi pitäisi tietää, että lomittajia ei palkata tarvetta vastaavasti, ja entisiäkin vähennetään, vaikka lomia ei ole pystytty kaikille lakisääteisesti edes tarjoamaankaan? Sijaisavusta puhumattakaan.
Entäs tiedätkö sinä että jonain päivänä tilanne voi ajautua kohdallasi siihen, että sairaslomalle et uskalla jäädä, muuten voi lopputili häämöttää? Joillekkin näin on käynyt, eikä henkinen kantti ole kovinkaan monen kohdalla kestänyt sairastumatta vaikkei maanviljelijä olekkaan.
"Ja jos tuntuu että voimavarat loppuvat on syytä pyytää apua."
Niin mistä apua, unohdit sen sanoa? Naapuri usein eivät jo tartuntatautiriskin vuoksi lähde tieten tahtoen altistamaan ja hakemaan omiin eläimiinsä naapurieläinte viruksia ja bakteereita. Tai yksinkertaisesti yhdessäkään naapurissa ei ole sen alan osaajia.
"Mutta kun ei, en perkele näytä naapurille olevani yhtään heikompi vaan jätän lehmät paskaan seisomaan! -Maajussien logiikkaa!!"
Ettei olisi sittenkin sinun logiikkaasi? Et kyennyt vastaamaan tuohon väitteesi, mistä apua?
"Paras oli vuosi sitten kun maatiloilla salaa kuvatut tilat tulivat julkisuuteen. Ministerimme Sirkka-Liisa Anttila heti ilmoitti että ei ole suomessa kuvattuja. Paitsi seuraavana päivänä joutui perheineen myöntämään kuvien todellisuuden kun omalta tilalta kuvatut pätkät alkoivat telkkarissa pyöriä. Huh, huh, on siinä ministeri!"
Siinä näkee, miten idiootit käyttäytyvät.
Eläimet vauhkoontuvat, vaikka oma väki menisi eläinsuojaan epätavalliseen aikaan ja vielä sellainen vaate päällä, jota eiläimet eivät tunnista, nehän riehaantuvat aivan kamalaksi - laumahysteria.
Ja sautko muuten tietämään, kun eläin nousee ylös, ensimäisenähän se paskoo. Siinä kun ne hätäpäissäään ovat laukanneet ympäri karsinoita paska saparon alta lentäen, on siivo sanoin kuvaamaton.
Ja kuvaaja hypistelee nyrkkejään, että ahaa..... mutta itse asiassa näyttääkin vain oman ääliömäisen typeryytensä ja rikokseen osallistumisensa.
Tällaisia juntteja te olette.
säälipistettä eläimiään huonosti kohteleville viljelijöille, ei ainuttakaan. Ei ole olemassa mitään hyväksyttävää syytä eläinsuojelurikkomukselle, sillä ne eläimet ovat siellä tilalla olemassa sen maanviljelijän tahdosta, ei kenenkään muun.
"Mistä se oikeen johtuu että niin moni maajussi on sairas?"
Juuri siitä, että hoitoa ei saa VAIKKA HALUAISIKIN ja jos saa sairaslomaa, on suorastaan IHME JOS SAA PÄTEVÄN lomittajan siksi ajaksi. Alalle alkavat kuvittelevat voivansa pitää ne lakisääteiset 25 lomapäivää vuodessa ja kuvittelevat saavansa myös sairaslomaa, jos on todella sairaana.
"muilla aloilla työskentelevät voivat niin paljon paremmin!"
Muilla aloilla ei tarvitse mennä töihin 40 asteen kuumeessa tai oksennustaudissa, vai millä alalla pitää, kerro se?!
"Ja jos tuntuu että voimavarat loppuvat on syytä pyytää apua."
KUN SITÄ APUA EI SAA! Edes työkkärin koristosta ei löydy ihmisiä, jotka suostuisivat tekemään edes palkkaa vastaan tuota työtä. Täällä palstoilla kyllä meuhkataan, mutta todellisuudessa: "hyi, sehän on kakkaa!"... Eikä monellakaan tuottajalla olisi edes varaa maksaa palkkaa ulkopuolisille, hyvä kun itsensä ja eläimensä niillä tuloilla elättää.
Kuinkas olisi itselläsi: aloittaisit unelma-ammatissasi ja sitoutuisit jatkamaan 11 vuotta, jotta saat tuen unelmallesi. Kävisit töissä JOKA päivä. Muut lomailevat jouluna, pääsiäisenä, juhannuksena jne...mutta sinä käyt töissä. Tulee flunssa 40 asteen kuumeella, oksennustauti, ripuli, keuhkoputkentulehdus tai vastaava, JA KÄYT TÖISSÄ. Kun sitten tulee muutama lomapäivä vuodessa(JOS siis onnistut saamaan jonkun lomittamaan), saat ehkä lomittajaksi toopen, jota sinun on kuitenkin pakko käydä vahtimassa koko ajan, ettei kaikki aiemmin tekemäsi työ mene hukkaan. Ah sitä autuutta; sait käydä töissä myös lomapäiväsi ja sitten taas jatkuukin TYÖT. Jatkuvasti joku haukkuu, kuinka julma olet ja kuinka huonosti teetkään työsi. Maidon hinta laskee, eli tulosi putoavat koko ajan, kun samalla rehun ja lannoitteiden hinta nousee, eli kulut kasvavat. Idiootit vaativat, että tuetkin pitäisi lakkauttaa. Olet sitoutunut 11 vuodeksi, joten lopettaminen olisi aika lailla oman haudan kavamista. Sinulla on ehkä pieniä lapsia(joiden hoitoonkin viemistä muuten ihmetellään kylällä suuresti, kun "äitihän on kaikki päivät vain kotona"), joille myös pitäisi jäädä aikaa. Jokin hienosta, automatisoidusta 200 lehmän navetastasi hajoaa; osien toimitus ulkomailta asti vie kaksi viikkoa. Olet siis kaksi viikkoa 24/7 navetassa ja silti sinua haukutaan "laiskaksi ja saamattomaksi, kun eläimet ovat p*skaisia tai huonommalla ruualla, etkä saa edes sitä laitetta korjatuksi". Tässä kohtaa joku tietysti soittaa tarkastajat paikalle, sitähän se naapurin auttaminen on! No, saat laitteen kuntoon, mutta tarkastuksen seurauksena sinut tunnetaan tästä lähtien nimellä eläinrääkkääjä.
Entäpä, jos koneen hajoamisen sijasta olisitkin vaikka sairastunut syöpään(niinhän voi käydä kenelle vain)? Normaali ihminen saa sairaslomaa. Tuottajana saat sairaslomaa, muttet lomittajaa. Koitat hankkia työvoimaa muualta: laitat ilmoituksen lehteen ja ilmoittaudut työvoimatoimistoon, tuloksetta, sillä hommahan on liian huonoa edes työttömälle. Tällöin puolisosi hoitaa yksin 200 lehmäänne. Ja kun puolisosi alkaa väsyä, ja eläimet sen takia voida huonosti, naapurisi soittavat paikalle tarkastajan, tietysti!
Ja sitten ihmetellään, kun ei jakseta...nii'in, onhan se kumma!
Sinun mielestäsi tietysti helppo homma, kun et kerran tiedä, mitä tuo työ oikeasti on...
Sirkka-Liisa Anttilan tyttären tilalla oli muuten oikeasti kaikki kunnossa, kun asia tyttären pyynnöstä keksityn kohun jälkeen tutkittiin!
"Se että on sairas ei anna oikeutta kohdella eläimiään huonosti tai jättää kokonaan hoitamatta."
EI TIETENKÄÄN, mutta jos jotain halutaan tehdä niiden eläinten hyvinvoinnin edistämiseksi, pitää saada tuottajille edes hiukan asialliset työolot. Millään muulla alalla ei olot ole tuollaiset ja silti vielä kehtaavat lakkoilla ja vaatia lisää palkkaa...
Kirjeet kuuluvat monien kansaivälisten järjestöjen keinoihin, tästä on esimerkkinä ihmisoikeusjärjestö Amnesty. Kirjeet kuuluvat myös osana sappikarhujen vapauttamiseen tähtääviä toimia. Teurashevosten puolesta oli kesällä postikorttikampanja. Enemmän näillä kirjeillä saaadaan aikaan kuin pelkällä nettikeskustelulla. Jos ei mitää yritä ei mitään voi saavuttaakaan. Ei yksi kirje kesää tee, mutta useanpi kyllä vaikuttaa. Ise ainakin haluan uskoa siihen että voi vaikuttaa. Demokratia on sitä, että ihmiset ovat aktiivisia myös muulloin kuin äänestyspäivänä. Tätä sananvapautta ei ole kaikilla maailman ihmisillä. Mitä passiivisuudella sitten saadaan aikaan? Turha on voivotella jos ei itse edes yritä tehdä mitään.
Anna tulla ne 3 järkevintä keinoasi sitten äläkä panttaa tietojasi.
Otan tuon lomituslain iltalukemiseksi. Palaan asiaan kun tiedän tämän lakipuolen tarkemmin. Mietin ja tätä kirjepuolta samalla ja miettikää muutkin.
Eikös se ole heitteillejättöä jos ei anneta apua sitä tarvitsevalle. Eihän sivustaseuraaminen ole oikein jos joku on apua vailla.
Mitäs sinä täällä kerjäät? Huomiota? Väärä paikka kylläkiin.
Siinä tuli asiaa joka sana.
Juu, näin se on, eipä auttanut maata sairaalassa, kun syövästä oli puoli kroppaa revitty auki, vaan muutaman päivän päästä leikkauksesta pakkko mennä navettaan, kun sitä luvattua lomittajaa ei kuulunut.
Eläinten heitteillejättö, kun lomittaja sen tekee, ei ole mitään rikollista = sama kuin YHTEISKUNTA. Kun unohtuu liemiruokinnalle, siinäkään ei mitään pahaa, eihän hän ole maatalousyrittäjä, vaan palkattu työntekijä. Palkattu työntekijä voi laiminlyödä tehtäviään, ja muuutama päivä tai pari viikkoa putkeen liemiruokaintakautta, ei se nyt mitään haittaa, kyllä kunta (työntantaja) palkan maksaa, joka puolestaan veloitetaan siltä tilalta, jonka sijaisapuun lomittaja oli varattu.
Että tällaista pelleilyä se on teidän palkallisten kanssa.
Jos maanviljelijöillä tosiaan on noin kurjaa ei ehkä sitten kannata koskaan alkaa alalle. Onko ehkä väärä paikka itkeä kohtaloaan täällä? Senkin ajan mitä käyttää täällä kirjoitteluun voisi auttaa niitä kärsiviä kolleegoitaan ja tehdä jotain konkreettista.
Itkekää päätäjille.
Vaikka noin huonosti menee se ei ole eläinten vika, eikä mitenkään oikeuta huonoon kohtaloon.
En minäkään jätä koiriani hoitamatta vaikka kipeänä olen ollutkin. Vai pitäiskö koittaa hankkia lomittaja seuraavan kerran! :D
Ja siitä Sirkka-Liisa Anttilan tilasta sen verran että videot näkyy netissä edelleen ja jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä siitä onko eläimiä kohdeltu hyvin vai huonosti. Se että evira on tilan jälkeenpäin tarkastanut EI KERRO MITÄÄN! Jos ei ihan tyhmä ole osaa laittaa paikat kuntoon ennen tarkastuksia ja taas meni läpi!
www.tehotuotanto.net
Itse olen eläinrakas ihminen, mutta en nyt ymmärrä tätä mustavalkoista asennetta maatalousyrittäjiä kohtaan. Siis eikö todellakaan heru mitään empatiaa. En hyväksy eläinten huonoa kohtelua. Syihin on puututtava, eli tuohon jaksamiseen ja lomittajien saantiin. Todellisen tiedon saanti on vaikeaa, ei pidä uskoa ihan kaikkea suoralta kädeltä. Kyllä minullekin on töissä tullut jaksamisongelmia, mutta kun mies oli työtön niin ei sitä niin vaan itse voinut jäädä pois töistä. Kamalaa se aika oli. Tein pitkiä päiviä, mutta mikään ei riittänyt työnantajalle. Kotona vastaavasti taas ei ymmärretty jatkuvaa työssäoloa, mutta jonkun ne laskut piti maksaa. Se, että yrittää parhaansa, mutta ei saa mistään tukea, on tosi kamalaa. Ja sinä joka nyt vastaat tähän tyyliin, oma vika, katso peiliin. Minkälainen on ihminen joka ei pysty asettumaan toisen ihmisen asemaan , kylmä ja tunteeton. Se, että ajetaan eläinten asiaa, ei saa tehdä meistä kylmiä ihmistä kohtaan.
Miksikäs ylipäätään ihmiset hakeutuvat ammatteihin, joissa eivät pysy terveenä? Sanoppa se?
Sinulla siis satoja ellei tuhansia koiria, ohoh, taidat olla koirien tehotuottaja.
Tuta määrää koiria et taatusti hoida sairaana ollessasi, tai sitten olet se yhteiskunna luuseri, joka käyttää sairaslomia omiin tarpeisiinsa, eikä oikeasti olekkaan sairas.
Käy kuten tuossa paperitethaan työläiselle. Hän oli "sairas" lääkärintodistuksella sairaslomalla, mutta menipä sairaslomallaan metsätilkulleen metsätöihin.
Arvaappa, miten työnantaja asian näki? Lemput tuli kertaheitosta. Siihen valui elämäntyö paperitehtaalla.
Etikkasi asettuu arveluttavalle tasolle, onhan koirien ammattikasvattamisesta televisiossa nähty näiden koirien tuottajien etiikka. Se on kaukana eläinystävyydestä.
Mitä oli vialla Anttilan tilalla? Mikä oli anttilan tilaa?
Ja kerrohan tarkemmin, mikä noista oli se kauhujen paikka?
näiden eläinsuojelurikkomusten perimmäinen syy. Pitää saada homma isommaksi kuin jaksetaan hoitaa.
Juuri sinun, kuluttajan rahanhimosi. Koko ajan ruikutut että suomalainen ruoka kallista. Ja eikä kuitenkaan kata edes tuotantokustannuksiakaan.
Otas se peili kuule kätöseesi, ja katso sieltä, kuka kakkii omaan pesäänsä?
tukijussiin, kuulostaa ihan siltä.
Joka alan asiantuntija taas oikein asialla... Koira nyt kai on HIUKAN eri asia kuin vaikkapa 200 lehmää? Vai vertaatko tosissasi yhtä lemmikkikoiraa tuotantoeläimiin?
Enkä ole täällä valittamassa, vaan kertomassa näille typeryksille, miten asiat oikeasti ovat. Etteivät ne tuottajat (suurin osa) tahallaan eläimiään laiminlyö ja että vaikka työn onkin itse valinnut, on kai silti oikeus odottaa inhimillistä kohtelua? Valitsevathan kaikki muutkin itse alansa, miksi siis ollenkaan lakkoillaan ja valitetaan? Unelma-ammatissaan olevan kai tämän järjen mukaan pitäisi hymyillen ottaa vastaan palkkojen laskut ja lomautukset?
Opiskelujeni rinnalla tosiaan olen auttamassa "kolleegoitani", sillä kaiken vapaa-aikani toimin maatalouslomittajana. Hiihtolomallani tein 70 tuntia töitä, joten enköhän tee muutakin kuin "valitan"?
Enkä usko, että olen se pahin valittaja, jos kerron miten asiat ovat oikeasti. Toiset täällä kadehtivat tukia ja syyttävät tuottajia milloin mistäkin. Ja kaiken sen he voivat tehdä täysin ummikkoina, tietämättä mitään alasta(kuten äsköisestä viestistäkin nähtiin)!
Olen nähnyt ne kuvat sikalasta, enkä ymmärrä, miten niiden perusteella voidaan ajatella yhtään mitään? Lauma idiootteja tunkeutuu toisen yksityisalueelle häiritsemään ja kiusaamaan toisen eläimiä.
Oletatko, että olisit itse levollinen ja kaunista katsottavaa, jos makuuhuoneeseesi keskellä yötä tulisi lauma metelöiviä, sinulle vieraita valokuvaajia...? Itse en ainakaan hyväksy tuollaista toimintaa. Jos jotain oli heidän mielestään vialla, olisivat tehneet nimettömän ilmoituksen ja silloin tilalle olisi ensitilassa tehty tarkastus.
Ja jos tilalla tosiaan on jotain pahasti pielessä, ei niitä asioita viikossa-parissa täysin kuntoon korjata, vaikka tarkastuksesta tiedettäisiinkin.
Joo, näytti kalahtavan ja tosissaan. Minä en nimittäin sinun ikäväksesi ole maatalousyrittäjä lainkaan. Mutta sinuun tuo kalahti ja selvästi.
"Joka alan asiantuntija taas oikein asialla... Koira nyt kai on HIUKAN eri asia kuin vaikkapa 200 lehmää? Vai vertaatko tosissasi yhtä lemmikkikoiraa tuotantoeläimiin?"
Joo, se asiantunija on ainakin kupla asintuntijasta. Että koiran oikein jaksaa sairaanakin hoitaa. Heh heh, kyllä on naiveja nuo "asiantuntijat". Ei minkäänlaista päätä eikä häntää niiden jutuissa. Mutta ego on ainakin iso, niinkuin silla RUUSUSKALLAKIN.
Kertokaa nyt minullekin missä semmoinen kauppa on jossa asiakas saa määrätä hinnan. Minä olen hölmöyksissäni maksanut aina sen mitä kauppias on pyytänyt.
Kyllä se taitaa olla ihan vaan edes kohtuullisen elämän himo...
Ei tuolta alalta saa millään rahaa niin, että sillä herroiksi eläisi. Isoihin tiloihin joudutaan, kun pieniä ei ole enää kenelläkään VARAA pitää. Pienillä tiloilla alkaa olla se tilanne, että kun menee tilan ulkopuolelle töihin, on varaa pitää eläimiä, mutta ei niistä enää juurikaan tienaa.
Että eiköhän ne laiminlyönnit johdu lähinnä siitä, että on pakko yrittää enemmän kuin edes jaksaisi, jotta pystyy elättämään perheensä. Ja samaan aikaan kaikki arvostelevat, tulot senkun laskevat eikä edes sairastuessaan saa välttämättä apua, vaikka laissakin on siitä kyllä säädetty.
Ihmiset kadehtivat olemattomia, kun kuvittelevat tuottajien elävän loisteliasta elämää tukirahoillaan. Ruoho taitaa aina olla vihreämpää aidan toisella puolella, etenkin, jos ei yhtään tiedä, mitä toisella puolella oikeasti on!
Liikevaihto tiloilla on kyllä suuri: rahaa tulee paljon, mutta niin sitä myös menee eläinten ylläpitoon. Eli kun niitä suuria summia näytetään netissä ja tv:ssä, olisi syytä myös kertoa ne kulut.
...sitä, että kun jatkuvasti kuluttajat valittavat ruuan hinnasta(tai heillä ei ole siihen varaa), sitä ajan kuluessa on laskettukin. Ja kun ruuan hinta kaupassa laskee, luuletko, että kauppa silloin alkaa saada vähemmän? Ehei. Kauppa vetää saman verran välistä, mutta tuottajalta viedään taas tuloista aimo lohko.
Ennen EU:hun liittymistä laskettiin, että sikatilalla tilalle pysähtyi enintään parhaassa tapauksessa 5 % liikevaihdosta joka sitten piti jakaa yrittäjäperheen tuloksi. Sitä luokka se meilläkin oli. Olosuhteet olivat viimeistä huutoa, hyvät sekä eläimille että hoitajille.
Mutta suurin osa sikatiloista ei päässyt tuohon 5 %:iin johtuen juuri heikoimmista olosuhteista.
Tuo prosenttimäärä EU:n aikana on laskenut, ties kuinka paljon.
"Mutta suurin osa sikatiloista ei päässyt tuohon 5 %:iin johtuen juuri heikoimmista olosuhteista."
Tuosta minun pitikin viime viestissä vielä sanoa: en ymmärrä, miten eläinten huonot olot nimenomaan yhdistetään tehokkuusajatteluun, kun huonosti voivat eläimethän tuottavat huonommin kuin hyvinvoivat. Eli jos tuottaja on rahanhimoinen ja haluaa eläintensä tuottavan mahdollisimman hyvin ja sairastavan mahdollisimman vähän(=pienemmät eläinlääkärikustannukset), pitää eläimiään kuin kukkaa kämmenellä, ei missään nimessä hoida huonosti!
Kyllä ne laiminlyönnit johtuvat jostain muusta kuin paljonpuhutuista julmuudesta ja rahanhimosta.
Ihan samaa mieltä! Suututtaa, kun lukee täällä viestejä, joiden kirjoittajat eivät selvästikään pysty yhtään kuvittelemaan itselleen samaa tilannetta kuin on joillakin tuottajilla. Syytetään julmuudesta ja rahanhimosta, vaikkei edes tiedetä, mistä on kyse.
"Ja sinä joka nyt vastaat tähän tyyliin, oma vika, katso peiliin."
Miten voisikaan olla oma vika, jos mies on työtön(/toinen tuottaja sairastuu tms.)? Juuri tuota en ymmärrä, kun ihmiset täällä toitottavat, että "jokainen valitsee itse ammattinsa ja tuottajat kyllä tietävät mihin ryhtyvät, miksi valittavat?" Kyllähän jokainen muukin tekee (tai ainakin yrittää tehdä) sitä työtä, jota haluaa ja josta on unelmoinut. Silti muilla aloilla on oikeus lakkoilla, jos palkka tai muut etuudet eivät riitä.
On myös outoa, että kun muutama tuottaja sortuu paineen alla ja heidän eläimensä voivat huonosti, kysytään "mikä suomalaisia tuottajia vaivaa?". Kerrottiinpa lehdessä saman viikon aikana peräti kahdesta juopuneena ajaneesta taksikuskista, mutta eipä palstalla näy kommentteja "mikä suomalaisia taksikuskeja vaivaa?"...tai kun sairaanhoitaja tappoi insuliinilla potilaitaan, ei lukenut palstoilla silloinkaan "mikä suomalaisia sairaanhoitajia vaivaa?".
Miksi niiden 80 vakavan laiminlyöntitapauksen takia leimataan rääkkääjiksi kaikki Suomen 20000 tuottajaa?? Prosenttihan laiminlyönteihin on 0,4% eikä niistäkään laiminlyönneistä kaikki liity eläimiin mitenkään vaan siihen sisältyvät vielä epämääräiset paperihässäkätkin. Eli selvästi alle prosentin osuuden takia leimataan kaikki tuottajat hulluiksi, julmiksi tai rahanhimoisiksi...järjetöntä...vielä kun ottaa huomioon, että MURTO-OSA näistä 0,4 prosentista todella johtuu noista syistä. Suurin osa laiminlyönneistä (joita siis on 0,4%!) johtuu juuri huonojen terveydenhuolto- ja lomituspalveluiden seurauksena tulevista sairauksista(uupumus, masennus jne.).
Ei mikään ammatti selviä puhtain paperein, se on saletti juttu. Katsokoon jokainen omia karvojaan ennenkuin alkaa haukkumaan muita.
SE että yhtä tai kahta koiraa ruokkii sairaana ollessan on enemmän kuin naurettava vertaus, että kun minäkin hoidan koirani...... että silleen se ymmärrys pelaa.
Myönnän liioitelleeni hieman edellisessä viestissäni :D Mutta on se kuitenkin minusta niin, ettei mitään ammattia pidä tuomita muutaman kurjan tapauksen takia.
Eikä edes niitä kurjia tapauksia pitäisi tuomita ennen kuin on ottanut selvää asiasta.
Ruususkalla? :D
"asenne maaseudulla on tämä"
Niin mikä se asenne maaseudulla on?? Että hyväksytään laiminlyönnit? Ei todellakaan. Mutta maaseudulla TIEDETÄÄN, mistä ne laiminlyönnit johtuu, eikä siksi lähdetä suinpäin haukkumaan toisia. Jos vähän malttaisitte tekin ottaa selvää asioista, ei tarvitsisi täällä syyttää ja tuomita.
"Varmasti kuukauden sisällä paljastuu uusia kauheuksia."
Totta, jos tuottajien asioita ei kukaan ala ajaa. Surullista, että eläinten annetaan kärsiä ihmisten itsepäisyyden takia; "tarkastuksia vaan lisää, niin kyllä se siitä", eikä kukaan voi myöntää, että ei todellakaan tarvitsisi lisätä tarkastuksia, jos terveydenhuolto- ja lomituspalvelut vain toimisivat niinkuin kuuluu...
Sairas(fyysisesti tai henkisesti) tuottaja
-> pahoinvoivat eläimet.
No se johon kansa on kyllästynyt, se Kuronen, joka muutti nimensä Ruususeksi, joka levitteli kahdenkeskisiä yksityisiä asioita lehdistölle, mm. niitä tekstiviestejä joita Vanhasen Matti oli lähetellyt heidän lyhyen seurustelunsa aikana. Mutta eipä julkaissut omia lähettämiään viestejä.
Televisiohaastattelussa kehui tämä Ruusunen omaavansa ISON EGON.
Sitähän se on nällä "yksisilmäisillä" asiantutijoillakin täällä, jotka jaksavat sen koiransa just hoitaa olleessan sairaana, mutta eivät käsitä, että koiralla ei ole mitään vertailtavuutta tuotantoeläimiin, joiden hoitaminen vaatii 10-12 tuntia vuorokaudessa. Yhdellä-5 koiralla suhteessa vaikka 200 lehmään tai nautaan. Tai 1000:n sikaan.
Kenen koiran hoitoon menee 10-12 tuntia vuorokaudessa, jos mene, on joko hullu tai ammattimainen koiratarhaaja. Ja siinäpä sitten riittäisikiin eettistä keskustelua.
Sitä Ruususta ajattelinkin, mutten ollut nähnyt kyseistä ohjelmaa, niin ihmettelin ensin, miten hän tuohon liittyi. Mutta nytpä ymmärrän senkin :)
Jos kerran ongelmat tiedetään, niin miksi maatalousjärjestöt eivät ota niihin kantaa. En minä ole ainakaan huomannut että lehdissä olisi ollut juttua lomituksista tai muistakaan ongelmista. Maataloustuista on ollut juttua. AY väki kyllä pitää ääntä omistaan. Vai olisiko niin että en ole huomannut kun en ole ennemmin ollut kiinnostunut.
En todella tiedä mitään maatalousjärjestöistä ja niiden toiminnasta tai toimimatta olemisesta. Mutta jos sellainen järjestö jostain löytyy, niin saisivat kyllä tehdä jotain!
"En minä ole ainakaan huomannut että lehdissä olisi ollut juttua lomituksista tai muistakaan ongelmista."
Niinpä, kun ei suostuta myöntämään todellista ongelmaa, vaan luullaan, että kaikki ratkeaa niillä tarkastuksilla ja ns. tiukemmalla kurilla. Kovaan ääneen kyllä telkkarissakin kysellään, "mikä neuvoksi, kun rääkkäykset vain lisääntyvät", muttei oikeasti tunnuta miettivänkään ratkaisua. Ja kyllähän Maaseudun tulevaisuus on joskus kirjoitellutkin lomittajapulasta ja lisääntyvistä uupumuksistakin, muttei ilmeisesti tarpeeksi kantaaottavaan sävyyn...
Niiden ammattilehdet kehuvat lakisääteisiä organisaatioita.
tahdostaan hoitaakin mutta sinähän voit pyrkiä avuksi jollekin maatilalle jos tiedät paikan missä apua tarvitaan niin käy ihmeessä kysymässä.;)
joka päivä kun muutaman tunnin uhraat niin voit olla varma että eläimetkin voivat hyvin?8D
Siis MTK -"MTK on maanviljelijöiden, metsänomistajien ja maaseutuyrittäjien ammatti- ja etujärjestö. Jäseniä paikallisissa maataloustuottajien yhdistyksissä ja alueellisissa metsänomistajien liitoissa on kaikkiaan noin 156 000." suora lainaus MTK:n kotisivuilta.
MYEL on jossain kytköksissä maatalouslomituksien kanssa.
MYEL-vakuutus pitää olla jotta on maatalouslomituksen piirissä.
Lomituslaki on ihan ok näin maallikon silmin. Lomitusmaksuista en sano mitään kun en tiedä noita työtuloja joihin maksut perustuu.
Taitaa kuitenkin olla paras olla yhteyksissä tuohon MTK:hon sillä sehän on tuottajien etujärjestö. Pistin jo kyselyn menemään yhteen paikallisyhdistykseen. Kyselin onko lomitus- ja saiauslomaongelmat asialistalla. En ole jäsen, joten mahtavatko vastata. Aion pistää kyselyjä vielä muihinkin paikallisyhdistyksiin.
Minusta maatalousyrittäjien pitää olla yhteyksissä oman alueensa yhdistyksiin.
Helppo duunarin on lähteä sairaslomalle ja
hoitoon.Mutta läheppä tästä hommasta,
vaikka olisit missä kunnossa.
Ei se oikeuta eläimiä rääkkäämään.
Mutta mieti vähän meistä hoitajista
ei huolehdita niin hyvin kuin eläimistä.
Tarkastukset on jatkuvat,mutta meiltä
ei kysyy kukaan miten jaksat.
Sinun pitäs lähteä kiertelemään taloja
ja kysellä tarvitsetteko apua.
Kokeile
Tänä aamuna televisossa tuli ohjelmaa, jossa sivuttiin, että eläimet saavat hoitoa paremmin ja nopeammin, kuin ihmiset.
Nuunari kuvittelee, että kun tulee vaikka kuukauden sairausjakso, silloin pistetään eläimet pois. Mitähän jos duunarin työpaikkakin pistetään sairasloman aikana pois, miksi sitä säilyttämään, onhan uutta työntekijää pukkaamassa.
Mitenkähän duunari kuvittelee kuukauden sairasloman jälkeen saavansa eläimet takaisin tuotantokuntoon? Taitaa olla duunarin laitettava silloin hampaat naulaan?
MTK:n aluejärjestöstä vastattiin viikon sisällä. No se tietty on tuottajien oma etujärjestö. Mutta ne järkevät keinot ovat siis ...
Vastaus tuli, vaikka sitä hieman epäilin. Eli kyllä tätä työtä järjestöissä tehdään. Ilman kentältä tulevaa palautetta on kuitenkin vaikea toimia.
Ei pelkkä keskustelu naapurien kanssa auta, vaan tieto ongelmista on vietävä eteenpäin. Jos todella tarvitsee esimerkiksi konerikon takia hätäapua, niin eikös palokunnalla ( tms ) ole velvollisuus auttaa. ( esim. juottolaitteet rikki ja karja ei saa vettä ).
Mutta ilmeisesti minä nyt kuitenkin olen taas väärässä. Apua ei saa eikä tulla ikinä saamaan jne.
EU:n myötä eläinten rahallinen arvo romahti! On luotu sellainen käsitys että eläimiä ei arvosteta, tuotantokustannukset ovat nousseet ja tuottajien liha/maitotilit pienentyneet.. Eläimiä täytyy olla liian paljon yhdelle että pärjää, tämä on mahdoton yhtälö pidemmän päälle!! Tietenkin tilalliset eläimistään välittää mutta teollisuus EI! Lehmävasikan laitat välitykseen niin saat 50€, siinä sen elämän arvo. Ei harmita rahan puolesta. Isosta lehmästä saat lihana 400-500€, eli tuottajalle maksetaan lihasta. Nahka, maksa, sydän, kieli, yms. tuottajalta siinä sivussa VARASTETAAN ilmaiseksi. Miettikää mitä kaikkea siitä lehmästä tehdään koiran ruuat, luut, ruokatorvet kaikki käytetään! kokonaishinta 3000-4000€ muiden kuin sen kasvattajan taskuun joka sen työn on tehnyt!
Ennen lehmällä oli muutakin kuin tunnearvoa, nykyään jos lehmä kuolee johonkin niin joutuu maksamaan että lauhaluoma (raatokeräily) käy sen hakemassa, ne tekee niistä lannoitteita ja myy niitä sitten meille kalliilla takaisin.. Se vasta hyvä bisnes! ÄLKÄÄ KUKAAN OSTAKO NIITÄ!
Ja miksi ei riitä että eläimet hoitaa hyvin, kun tärkein asia tarkastajille on että PAPERIASIAT on kunnossa ja niitä säilytetää 10-15v ja auta armias jos jotain on hukkunut tai jäänyt kirjaamatta niin jäi tuet saamatta tai viivästyy puolella vuodella! Näin se on..
Muistan televisio-ohjelman EU:n alkuvuosista, kun suomi oli liitetty EU:hun, niin sitten jälkikäteen järkyttyneenä televisiopaneelissa keskusteltiin, ja oltiin järkyttyneitä, että maanviljelijöiden tulot putosivat 40 %. Mikä muu ammattiryhmä tällaista hyväksyy? Ei mikään.
Ja vielä laskettiin että lähivuosina (siis Eu:n liittymisestä tulot tulevat putoamaan vielä lissä 20 %.
Te syyttelijät, oletteko suostuneet palkkanne putoamisen 60 %:lla tehden töitä entistä enemmän ja pidempiä päiviä?
niinpä, jos on jäänyt joku paperi tekemättä tms, niin siitä voidaan langettaa tuo "vakava laiminlyönti". Eli mitenhän paljon noihin Animalian sivuillaan mainitsemiin vakaviin laiminlyönteihin kuuluu näitä?
Ohjeistus on vieläpä sellainen, että ne paperit pitää heti lyödä tarkastajan kouraan kun se niitä pyytää. Tarkastajan ei tarvitse odottaa, että niitä ruvetaan mistään hakemaan.
Ja tuen maksuhan viivästyy siinäkin tapauksessa, että olet tullut valituksi siihen tarkastettavien joukkoon (joko valituksi muuten tai arpaonnella). Ja jos se tarkastaja ei sitten ihan heti ehdikään tilallesi, niin tukea ei makseta ennen kuin tarkastus on tehty.
sinä puhut! Jos tiloista pari prosenttia tarkaetetaan!
http://www.animalia.fi/Default.aspx?tabid=3394
luuletko, että nämä pistokokein tehdyt tarkastukset ovat ainoita tiloilla tehtäviä tarkastuksia?
Sikapuolella suurimmissa käydään tekemässä eläinlääkärin toimesta terveystarkastuksia tuon tuosta. Muistaakseni kerran kuukaudessa. (tuota aikaväliä en muista ihan varmaksi, eli siihen on turha puuttua!)
Munituskanaloissa käy eläinlääkäri kerran vuodessa ottamassa salmonellanäytteen ja tekee samalla terveystarkastuksen.
Muista eläimistä en tiedä miten ne siellä menee.
Nämä Animalian kaksi prosenttia on näiden lakisääteisten tarkastusten lisäksi tehtäviä tarkastuksia.
Possutiloilla eläinlääkäri joutuu vierailemaan tosi usein. Vaikka on tehty sopimus, että eläinlääkäri tarkastaa kerran kuussa lääkepöytäkirjat ja täydentää lääkevaraston, niin kyllä se jotuu käytännön syistä useammin käymään.
Kylläpä puhuvat nämä nettivalvojat läpiä päähänsä. Valvonnasta niillä ei ole mitään mielikuvaakaan.
mielellään ymmärtää, että tuo kaksi prosenttia sisältää kaiken valvonnan.
Siis eihän Animalia valehtele, ei toki, mutta jättää tarkoituksella kertomatta kokonaisuuden.
Animalia onkin rengasnenien päiväkerho, jolla ei ole mitään konkreettista kontaktia todellisuuteen.
"Siis eihän Animalia valehtele, ei toki, mutta jättää tarkoituksella kertomatta kokonaisuuden."
Hmm, kyllähän tuossa Animalian tiedotteessa (siis: http://www.animalia.fi/Default.aspx?tabid=3394) sanotaan selvästi, että EU-tarkastusten lisäksi tehdään epäilyyn perustuvia eläinsuojelutarkastuksia. Aivan sama asia sanotaan Eviran sivuilla, mutta eri sanoin (ks. tarkastukset 2006-07):
http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet_ja_terveys/hyvinvointi/elainsuojelun_valvonta/
Vakavia laiminlyöntejä (joissa ryhdytään välittömiin eläinsuojelutoimenpiteisiin) esiintyy epäilyn perusteella tehdyissä tarkastuksissa (n. 3500 - 2000 kpl) n. 4 prosenttia eli noin 80 kpl. Nämä eivät siis ole mitään paperien laiminlyöntiä vaan vakavia eläinsuojelurikoksia.
VÄÄRIN!
Siis on olemassa ne EU tarkastsukset ja muut eläinsuojelutarkastukset. Niihin ei lueta niitä eläinlääkärin tekemiä tarkastuksia, jotka ovat tiloilla pakollisia. (ja myös tilojen itsensä maksettavia)
Eli yhdeksän prosenttiyksiköä enemmän... Mitäs se sitten jo tekeekään prosenteissa???
Miksi jätit nämä samalta Eviran sivulta löytyvät tiedot noteeramatta?
Suora lainaus:
"Huomioitavaa on, että vaikka suurin osa tarkastuksista tehtiin tuotantoeläimille, vakavien laiminlyöntien kohteena oli useimmiten lemmikkieläin. Yksistään pääkaupunkiseudulla paljastui viime vuonna yli sata vakavaa laiminlyöntiä, joiden kohteena oli koiria, kissoja tai muita lemmikkejä, kuten lintuja, kaneja ja jyrsijöitä."
Eli kannattaisikohan nyt kuitenkin kierrellä siellä kaupungissa tekemässä niitä tarkastuksia vähän enemmän?
Pata kattilaa soimaa? Vai?
"Vakavia laiminlyöntejä (joissa ryhdytään välittömiin eläinsuojelutoimenpiteisiin) esiintyy epäilyn perusteella tehdyissä tarkastuksissa (n. 3500 - 2000 kpl) n. 4 prosenttia eli noin 80 kpl. Nämä eivät siis ole mitään paperien laiminlyöntiä vaan vakavia eläinsuojelurikoksia."
Nimikkeellä "vakava laiminlyönti" tosiaan kulkevat myös paperitöiden laiminlyönnit, mikä kylläkin on kohtuutonta!
Ja kun Suomessa tiloja on 20000, vakavien laiminlyöntien osuus on tosiasiassa 0,4%! Uskon sen kyllä pitävän aika hyvin paikkansakin, sillä eläinlääkärit ja muut ammattinsa puolesta tiloilla vierailevat hoitavat tarkkailua niilläkin tiloilla, joille tarkastajat eivät satu menemään.
Ja vaikka tuohon 0,4 prosenttiin ei sisältyisikään niitä paperityöongelmia, sinne kuuluvat ne, joilla eläinsuojelu"rikos" on luokkaa: alle 6kk vasikka kiinni tai vasikka on yksin karsinassaan. Molemmat ovat eläinsuojelun nimissä jyrkästi kiellettyjä, mutta jokainen tuottaja tietää, ettei tuollaisia säädöksiä ole aina mahdollista täyttää.
Eli kyllä tuo kamalointi kaikkien tuottajien julmuudesta ja kaikkien tuotantoeläinten kurjista oloista on aika hataralla pohjalla...
Lukeutuvat saman pykälän alaisuuteen.
"Nimikkeellä "vakava laiminlyönti" tosiaan kulkevat myös paperitöiden laiminlyönnit, mikä kylläkin on kohtuutonta!"
Tämä ei ole totta, vaan vakavalla laiminlyönnillä tarkoitetaan nimenomaan eläinten hoidon vakavaa laiminlyöntiä, joka johtaa välittömiin eläinsuojelutoimenpiteisiin. Slarvailu paperitöissä ei siis riitä, vaan kyseessä on aina suoranainen eläinrääkkäys. Kun näitä vakavia tapauksia löytyy nelisen prosenttia eli n. 80 vuodessa, niin todella huonosti kohdeltujen tuotantoeläinten määrä lienee vähintään tuhansia vuosittain (ottaen huomioon, että yhdellä tilalla on eläimiä useista kymmenistä kymmeniintuhansiin).
"Ja kun Suomessa tiloja on 20000, vakavien laiminlyöntien osuus on tosiasiassa 0,4%!"
Ei prosentteja noin voi soveltaa tarkastetuista tiloista tarkastamattomiin, ja olettaa, että vakavia laiminlyöntejä ei esiinny lainkaan noilla tarkastamattomilla tiloilla. Jos oikeasti halutaan selvittää, mikä on vakavien eläinsuojelurikosten määrä kotieläintiloilla, pitäisi vetää yhteen tulokset kaikista eläinsuojelutarkastuksista ja muista tiloilla tehtävistä tarkastuksista, joiden yhteydessä epäkohtia ilmenee. Silloin pystyttäisiin arvioimaan eläinsuojelurikosten ja -rikkomusten kokonaismäärää. Yhteenvedon ja arvion tekeminen olisi Eviran tehtävä, mutta ikävä kyllä, en ainakaan itse onnistunut löytämään tuollaista tietoa Eviran sivuilta.
Joku puhui lemmikkieläimiin kohdistuvista rikoksista ja kehotti kiinnittämään huomiota vakavien laiminlyöntien suureen osuuteen sillä alueella. Niin pitääkin kiinnittää huomiota, mutta tehdään se niissä keskusteluissa, jotka on varattu eläinsuojelulle ja lemmikkieläimille. Rääkättyjä lemmikkieläimiä ei auteta sillä, että muistutetaan tuotantoeläintenkin joutuvan kärsimään. Yhtä vähän autetaan kärsiviä tuotantoeläimiä sillä, että muistutetaan lemmikkieläimiäkin rääkättävän. Molempiin ongelmiin on etsittävä omat ennaltaehkäisykeinonsa ja ratkaisunsa.
täällä suojella toisten tuotantoeläimiä.
tämä nyt ei tietysti tälle palstalle kuulu mutta mitä aiot tehdä etelä suomen kanien eteen nyt kun niitä aiotaan ruveta hävittämään?
ja vain sen takia että ne ovat olemassa ja toteuttavat luontaista käyttäytymismalliaan.
ilmeisesti et mitään kun yleinen mielipide on kaneja vastaan etkä julkisuudessa uskalla mitään asiasi eteen tehdä.
mutta toisten omistamia eläimiä on sen sijaan helppo suojella.
"vakavalla laiminlyönnillä tarkoitetaan nimenomaan eläinten hoidon vakavaa laiminlyöntiä, joka johtaa välittömiin eläinsuojelutoimenpiteisiin." "kyseessä on aina suoranainen eläinrääkkäys"
Olen kuullut -ja lukenut- aivan muuta! Varmistin asian vielä tänään tutultani, jolla on lypsykarjaa ja hän oli asiastaan aivan varma. "Vakava laiminlyönti" -nimikkeellä mennään, jos esimerkiksi eläimiä ei ole ilmoitettu oikein ja ajoissa tai säilytettäviksi määrättyjä papereita ei löydykään. Eli jos paperityöt ovat kauan laiminlyötyjä, siirrytään nimikkeeseen "vakava laiminlyönti"!! Ei ole olemassa erikseen nimikkeitä "paperitöiden vakava laiminlyönti" ja "eläintenhoidon vakava laiminlyönti", vai oletko jossain nähnyt tuollaiset termit? Pitäisi kyllä olla, jotteivät tietämättömät leimaisi eläin"rääkkääjiksi" paperitöissä huonompia tuottajia!
"Ei prosentteja noin voi soveltaa tarkastetuista tiloista tarkastamattomiin"
Mitkään tilat eivät ole tarkastamattomia, sillä kaikilla tiloilla varmasti käy joskus eläinlääkäri, siementäjä, teuraskuski, maitokuski, karjantarkkailija(jos tarkkailuun kuuluva tila) tai lomittajia. Ja tarkastuksia tehdään paljon juuri edellisten ammattihenkilöiden vihjeiden perusteella, joten eiköhän tuo prosentti 0,4 osu aika lailla oikeaan. Lihatiloilta edes teurastamoon ei voi eläimiään myydä ilman, että sieltä tulee asiantuntija tarkastamaan KAIKKI eläimet(tämän tiedän taas kokemuksesta!). Ja jos raatokeräilyyn menee liian paljon eläimiä, puututaan siihenkin. Ja vaikka väitit, ettei broilertiloille tehdä tarkastuksia, niin kyllä sielläkin niitä kaikenlaisia vahteja koko ajan ramppaa ja kuolleista kanoista täytyy olla tarkat lukumäärät tiedossa.
Ja "rääkkäys"tapausten prosentti on vielä pienempi, koska vakaviin laiminlyönteihin kuuluvat VARMASTI(tästä turha edes kiistellä) myös aiemmin mainitsemani "pikkuasiat" eli liian nuorten vasikoiden kytkemiset, liian vanhojen vasikoiden yksilökarsinat, eläinten korvamerkittömyydet(jnejne.), jotka eivät yksilön hyvinvoinnin kanssa ole aina missään tekemisissä!!
Koiransydän vaan täällä taas haluaa uskotella ihmisille, että kaikki tuottajat ovat pahoja ja ettei tarkastuksia muka jo ole tarpeeksi. Tuotannon lopettaminen taitaisi olla aika hyvä ratkaisu sinun mielestäsi? Ulkomailta niitä lihaa, maitoa, munia ja broilereita kannattaakin ostaa, siellä eläinten olot vasta hyvät ovatkin...
"Yhtä vähän autetaan kärsiviä tuotantoeläimiä sillä, että muistutetaan lemmikkieläimiäkin rääkättävän."
Eihän se auta ei, mutta joku täällä nyt koittaa huomauttaa, etteivät ne lemmikkienkään omistajat pyhimyksiä ole. Silti ei kaikkia lemmikinomistajia leimata julmiksi, kuten sinä kaikille tuottajille viesteissäsi teet!
Samaa mieltä olen minäkin lukemani ja kuulemani perusteella.
Koiransydän nyt vain haluaa, että eläinten laiminlyöntien osuus olisi mahdollisimman suuri. Eihän sitä muuten ole täällä niin mukavaa kamaloida...
Alun perin nekin kaniinit ovat lähteneet lemmikkieläimistä, niitä ei ole oikein huollettu, ja ne ovat päässeet luontoon. Suomen luontoonhan ne eivät luontaisesti kuulu.
Eläinsuojelurikoksesta siinäkin alunperin on ollut kyse, ettei ole huolehdittu siitä lemmikkikaniinista riittävän hyvin niin että se on päässyt luontoon. Ja toisaalta monen moni sen sinne on päästänytkin, kun se lemmikkieläinrakkaus on loppunut ja lemmikistä on tullut taakka, niin helppohan siitä on eroon päästä kun laskee sen vain menemään.
Koiran sydän vaan tuntuu purkavan jotain katkeruutta karjan kasvattajiin. Sopii vain arvata, mikä katkeruuden takana on?
Astuska: "Vakava laiminlyönti" -nimikkeellä mennään, jos esimerkiksi eläimiä ei ole ilmoitettu oikein ja ajoissa tai säilytettäviksi määrättyjä papereita ei löydykään."
Tässä taitaa mennä sekaisin kaksi asiaa: eläintukien valvonnassa tehtävät tarkastukset ja eläinsuojelutarkastukset. Edellisissä vakava laiminlyönti voi tarkoittaa kirjanpitovirhettä, mutta jälkimmäisissä ei. Ainakin Evira sanoo selvästi "vakavan laiminlyönnin" tarkoittavan eläinsuojelutarkastuksen yhteydessä sellaista tilannetta, jossa on ryhdyttävä välittömiin eläinsuojelutoimiin. Olisi kyllä tarpeen, että Evira selventäisi, missä kulkee kohtalaisen ja vakavan laiminlyönnin raja, ja millaisia tapauksia jälkimmäiseen ryhmään luetaan. Jonkinasteisia eläinsuojelulain rikkomisia löytyy noissa epäilyn perusteella tehtävissä tarkastuksissa 40 prosentilta kohdetiloja, mutta vakavaksi laiminlyönniksi luokiteltuja tapauksia siis vain kymmenesosa tästä.
"Mitkään tilat eivät ole tarkastamattomia, sillä kaikilla tiloilla varmasti käy joskus eläinlääkäri, siementäjä, teuraskuski jne. Ja vaikka väitit, ettei broilertiloille tehdä tarkastuksia..."
En ole koskaan väittänyt, ettei tiloille tehtäisi muitakin käyntejä kuin eläinsuojelutarkastuksia, ja etteikö noillakin käynneillä puututtaisi ilmeisiin eläinsuojeluepäkohtiin. Olen ainoastaan sanonut, että broileritiloille ei ole tähän asti tehty EU-eläinsuojelutarkastuksia, ja tämä pitää paikkansa.
"Ja "rääkkäys"tapausten prosentti on vielä pienempi, koska vakaviin laiminlyönteihin kuuluvat VARMASTI(tästä turha edes kiistellä) myös aiemmin mainitsemani "pikkuasiat"
Jollet minua usko, selvitäpä kuitenkin Eviralta vielä, millaiset eläinsuojelurikokset siihen pahimpaan 4 prosenttiin luetaan. Sinänsä tuosta "rääkkäystapausten" määrästä on turha kiistellä niin kauan, kun emme tiedä tarkkaan Eviran käyttämää luokittelua ja oikeuteen menneiden tapausten määrää. Se on tietysti selvää, että ongelmatapauksia ilmenee prosentuaalisesti paljon enemmän epäilyn perusteella tehdyissä tarkastuksissa kuin mitä niitä todellisuudessa on, siis kaikki tilat huomioiden. Toisaalta on selvää myös, että ongelmatapausten kappalemäärä on suurempi kuin epäilyn perusteella tehdyissä tarkastuksissa ilmenee. Ainahan on jokunen tila, jonka kohdalla havahdutaan liian myöhään, niinkuin noista ikävistä uutisista liian usein saa lukea.
"Koiransydän vaan täällä taas haluaa uskotella ihmisille, että kaikki tuottajat ovat pahoja"
Tuollaista en ole koskaan sanonut enkä antanut ymmärtää. Nyt saisit kyllä hävetä, Astuska! Kuka täällä on tuottajan puolella: sekö, joka vähättelee eläinsuojelurikoksia yksittäistapauksina, jotka ovat kyllä valitettavia, mutta joista olisi parasta olla hiljaa siinä pelossa "ettei kaikkia tuottajia syyllistettäisi"? Vaiko se, joka nimenomaan haluaa tuottajien kohentavan omaa mainettaan puhumalla avoimesti ongelmista, sanoutumalla jyrkästi irti eläinrääkkäyksestä ja edistämällä omalla toiminnallaan sellaista maataloutta, jossa sekä ihmisen että eläimen on hyvä olla? Itse haluan edistää sitä, että Suomessa jatkuu maatalous ja kotieläintuotanto, mutta niin, että se kehittyy eettisesti koko ajan parempaan suuntaan, niin eläimille, ihmisille kuin ympäristölle.
"...etteivät ne lemmikkienkään omistajat pyhimyksiä ole. Silti ei kaikkia lemmikinomistajia leimata julmiksi..."
Olenko sanonut, että lemmikkieläinten rääkkäys olisi vähemmän paha asia kuin tuotantoeläinten rääkkäys tai että tuottajat olisivat julmia? En todellakaan! Päinvastoin, mielestäni lemmikkieläinten pidossa esiintyy ehkä kaikkein sairainta ja sadistisinta eläinrääkkäystä, joskin on sitten myös se toinen ääripää, eli äärettömän hyvin pidetyt eläimet. Yhtä lailla vaadin tiukempaa eläinsuojeluvalvontaa lemmikkieläinten ja varsinkin niiden kaupallisen kasvatuksen sekä ongelmatapausten suhteen, sekä tiukempia rajoituksia lemmikkien myynnille ja omistamiselle. Mutta keskustelu lemmikkieläimistä (ja citykaneista) ei kuulu tälle palstalle, vaan käydään sitä asiaan varatuilla foorumeilla eikä täällä.
"Tässä taitaa mennä sekaisin kaksi asiaa: eläintukien valvonnassa tehtävät tarkastukset ja eläinsuojelutarkastukset."
Voi olla! Tuo 4 prosenttiako sitten oli nimenomaan noista eläinsuojelutarkastuksista? Sitten en paperitöitä väitäkään siihen kuuluvaksi. En vain huomannut tarkastuksiakin olevan vielä kahta laatua (ja silti jotkut väittävät niitä muka olevan liian vähän! :D ). Mutta silti olen sitä mieltä, ettei tuo 4 prosenttia johdu tuottajien julmuudesta tai välinpitämättömyydestä(niinkuin jotkut täälläkin ovat väittäneet). Ja juuri siksi on mielestäni väärin syytellä ihmisiä täällä, kun sen sijaan voitaisiin käydä rakentavaakin keskustelua ja miettiä todellisia ratkaisuja.
"Kuka täällä on tuottajan puolella: sekö, joka vähättelee eläinsuojelurikoksia yksittäistapauksina, jotka ovat kyllä valitettavia, mutta joista olisi parasta olla hiljaa siinä pelossa "ettei kaikkia tuottajia syyllistettäisi"?"
En missään nimessä vähättele eläinten laiminlyöntiä, sitä sattuu kyllä ja se, että niin pääsee käymään, on ehdottomasti väärin. Ja siistä pitää ilman muuta puhua, mutta siinäkin voisi jonkun kohtuuden pitää mielessään. Tiedän, mistä suurin osa laiminlyönneistä johtuu(siitä olen jo niin paljon jauhanut, etten jaksa enää kirjoittaa samaa litanjaa uudelleen). Ja kun syyt ovat mitä ovat, olen sitä mieltä, että on epäoikeudenmukaista syyttää täällä ihmisiä eläinrääkkääjiksi.
"Rääkkääjä" on rankka syytös ja sitä sanaa pitäisi käyttää erittäin harkitusti, ei TODELLAKAAN ihmisestä, joka parhaansa tehtyäänkään ei pysty (ehkä terveydellisistä syistä) tekemään tarpeeksi.
"Rääkkääjä" on ihminen, joka tieten tahtoen aiheuttaa eläimelle tuskaa ja kärsimystä ja ehkä jopa nauttii siitä. Niitä ihmisiä en usko tuottajissa olevan montaakaan, vai mitä luulette?? Ja kuitenkin nykyiset käytössä olevat eläinsuojelukeinot on suunnattu juuri tuollaisille ihmisille. Siksi juuri tulosta ei tunnu tulevan.
"broileritiloille ei ole tähän asti tehty EU-eläinsuojelutarkastuksia, ja tämä pitää paikkansa"
Niinhän se pitää paikkansa, tiedän sen. Mutta ehkäpä kyseisille tiloille ei juuri siksi tehdäkään erikseen eläinsuojelutarkastuksia, että niille ei ole tarvetta, koska muutenkin siellä joku jatkuvasti käy tarkkailemassa?
" 'Koiransydän vaan täällä taas haluaa uskotella ihmisille, että kaikki tuottajat ovat pahoja'
Tuollaista en ole koskaan sanonut enkä antanut ymmärtää."
Jotenkin viesteistäsi saa sellaisen kuvan, kun jatkuvasti syyttelet tarkastuksia riittämättömiksi(vaikka niitä tehdään PALJON, eivätkä nekään kaikenlaisia ongelmia pysty poistamaan) ja syytät "tarkastamattomiksi" tiloja, joilla ei varsinaiset tarkastajat käy(ja annat siten ymmärtää, että niissä tiloissa on takuulla vielä PAAALJON niitä kamalia rääkkääjiä)... Asenteesi jotenkin tuntuu olevan tuottajavastainen, sille en voi mitään.
Turhaa taitaa kyllä minun pyristelyni tässä olla, kun taidat kaikesta huolimatta olla vakaasti sitä mieltä, että kun vain tarkastuksia lisätään ja lakeja tiukennetaan, saadaan autuaasti kaikki ongelmat poistumaan ja sitten kaikki elävät onnellisina elämänsä loppuun asti... Ja sen pituinen se.
Olisihan se hienoa, muttei todellisuuden kanssa missään tekemisissä.
näkyy olevan sinulle osoitettu kysymys koiransydän.
ollut jo monta päivää kai tiesit?
kysymyksen esittäjä tuskin pahastuu jos kerrot siellä näistä etelän kaneista ja suojelusuunnitelmistasi samalla kun vastaat hänen kysymykseensä.
ei ole tapana vastailla asiattomiin kysymyksiin aiheista, joihin minulla ei ole tarvetta ottaa kantaa, ja jotka eivät liity mitenkään käytyyn keskusteluun. Ja jos vastaan, niin tuskin ainakaan sinua miellyttävällä tavalla, "Minä vaan".