kristitty, joka uskoi kaiken olevan luotua lajiensa mukaan. Moniko teistä evoista uskoo olevansa viisaampi ja kyvykkäämpi sekä tieteellisempi kuin Linne? Ja ymmärtävänsä luonnontieteet paremmin kuin hän ymmärsi.
Carl von
Linne oli
30
1076
Vastaukset
Olen viisaampi kuin Linné,
koska tiedän, että
-muinaiset kivettymätelukat eli fossiilit eivät ollet syntyjään kiviä (Luojan harjoittelukivinä piti Linné) vaan muinoin eläviä elukoita
-hänen rotuoppinsa on humbuugia (ja aiheuttanut paljon pahaa, piti valkoista rotua muita ylempänä ym )- palstaa seurannut...
olevansa viisaampia ja kyvykkäämpiä kuin yksikään kristitty tiedemies. Sen verran ylimielistä poruukkaa nuo tämän palstan evokit ovat.
- Älkyäs_Suunitelia
Suurin osa evoluutiobiologeista on kristittyjä.
- maailmannapoja
Älkyäs_Suunitelia kirjoitti:
Suurin osa evoluutiobiologeista on kristittyjä.
luulevat olevansa.
- vääärään
Älkyäs_Suunitelia kirjoitti:
Suurin osa evoluutiobiologeista on kristittyjä.
piti mennä tuohon yhtä ylemmäksi. Evokit luulee että maa ei kierräkään aurinkoa vaan heitä.
- Anteeksi että ajattelen
vääärään kirjoitti:
piti mennä tuohon yhtä ylemmäksi. Evokit luulee että maa ei kierräkään aurinkoa vaan heitä.
"maailmannapoja ...luulevat olevansa."
Tarkoitatko, että jotkut "evot" kuvittelevat, että he ovat kaiikien muiden eläinten yläpuolella olevia laadullisesti muusta "luomakunnasta" täysin poikkeavia olioita?
Vai tarkoitatko, että he uskovat, että he ovat niin erinomaisia, että poiketen kaikista muista elollisista heille on annettu kuolematon sielu itsensä kaikkivaltiaan Jumalan toimesta?
Vai tarkoitatko, että tuo porukka uskoo, että koko maailmankaikkeus miljardeine galaksineen on tehty vain jotta tällä yhdellä pikku planeetalla olevat älykkäät kädelliset olisivat oikealla puolella maailmanlopun välienselvittelyssä.
Tuollainen ajattelu kuulostaa todellakin suuruudenhullulta, mutta taitaa olla tyypillistä ihan toiselle porukalle. - Mr.K.A.T.
vääärään kirjoitti:
piti mennä tuohon yhtä ylemmäksi. Evokit luulee että maa ei kierräkään aurinkoa vaan heitä.
Aikeissani on tässä piakkoin tutkailla puh. gallupilla
kiertää heitä aurinko vai he aurinkoa..
;) - Mr.K.A.T.
Ei siihen edes paljoa tarvita, pari webbisivua tai päivitettyä tähtikirjaa,
Einstein ei tiennyt Bigbangin 3K- säteilystä eikä universumin laajenemisen kiihtymisestä, iästä 13.7 mrd v., eikä pimeästä massasta eikä pimeästä energiasta, ei kvarkeista, jne.. - Atte Ateisti
Linné edusti aikansa tietämystä monesta asiasta. Toki hän vei tiedettä hienosti eteenpäin, ja loi typologioita asioiden järjestelemiseksi.
Mutta oliko Linné erehtymätön? Ei - Linné oli aikansa ja paljon tekevälle paljon sattuu, myös virheitä.
Linné tuli esim. siihen johtopäätökseen, että syksyllä pikkulinnut katoavat, koska ne menevät järvien pohjiin nukkumaan talviunta. Keväällä ne taas nousevat järvien pohjien piiloistaan ja sitten niitä taas näkee enemmän kuin talvella.
Kesti aikaa ennen kuin esim. merimiesten havainnot muuttolintujen matkoista etelään korjasivat tietämystä.
- Anteeksi että ajattelen
Viisaus ja kyvykkyys ja tietomäärä ovat eri asioita.
Paljon käytetyn fraasin mukaan tieteessä jokainen seisoo edeltäjiensä hartioilla ja siksi kukin tieteentekijäsukupolvi on tietämykseltään edeltäjiään parempi, vaikka ei olisi lahjakkaampi tai älykkäämpi.
Jokainen lukion oppimäärän suorittanut, joka on aiheesta kiinnostunut ja haluaa tutustua aiheeseen saavuttaa helposti biologiassa tietomäärän, joka ylittää Linne'n tai vaikka Darwinin tietomäärän. Tiede edistyy ja tietämyksen määrä ja laatu kasvaa.
Tämä ei vähennä tieteen suurmiesten ja heidän saavutustensa arvoa. On huomattavan paljon helpompi omaksua taksonominen luokittelujärjestelmä tai evoluutioteoria, kuin muotoilla se ensimmäisenä.
Carl von Linne oli muuten itsekin suuren oivalluksen äärellä. Hänhän luokitteli esimerkiksi ihmisen kädellisten ryhmään. Vaikka Linnen ajatusmaailma oli kristillisen uskon läpitunkema, hänkin näki miten ilmiselvästi ihminen muistuttaa kädellisiä lähisukulaisiaan.
Linné oli ilmiselvästi lahjakas tieteentekijä, mutta aikansa lapsena häneltäkin jäi miettimättä miksi elollinen luonto oli luokiteltavissa hierarkisesti ryhmiksi ryhmien sisään. Hänelle taisi riittää vakiovastaus "tutkimattomia ovat Herran tiet".- aikaan
asenteesta sekä päättelykyvystä ja tietysti myöskin älystä. Ei tiede ollut Linnen päivistä paljonkaa nytkähtänyt Darwiniin tultaessa. Mutta asenne heillä oli toinen. Toinen tunnusti että ei tämä kaikki ihmellisyys ole voinut tulla itsekseen, toinen taas ei.
- Anteeksi että ajattelen
aikaan kirjoitti:
asenteesta sekä päättelykyvystä ja tietysti myöskin älystä. Ei tiede ollut Linnen päivistä paljonkaa nytkähtänyt Darwiniin tultaessa. Mutta asenne heillä oli toinen. Toinen tunnusti että ei tämä kaikki ihmellisyys ole voinut tulla itsekseen, toinen taas ei.
"Ei tiede ollut Linnen päivistä paljonkaa nytkähtänyt Darwiniin tultaessa. Mutta asenne heillä oli toinen. Toinen tunnusti että ei tämä kaikki ihmellisyys ole voinut tulla itsekseen, toinen taas ei."
Missä on dokumentti, joka antaa ymmärtää, että Linné edes kysyi tai pohti luonnon monimuotoisuuden alkuperää. Hänelle Jumalan luomistyö oli itsestäänselvä viitekehys, johon hän kaikki havaintonsa sovitti. Fossiilit Jumalan luomistyön "harjoituskivinä" oli oiva esimerkki ajattelumallista.
Mielenkiintoista sinällään, että Linné ja Darwinin aikalaiset (jo ennen Lajien synnyn julkaisemista) puhuivat sujuvasti "sukulaislajeista" ja kuten mainitsin Linné luokitteli esimerkiksi ihmisen kädellisten sukuun. Rakenteellinen samankaltaisuus oli niin ilmeinen. Elämän sukupuuta pidettiin ilmiselvänä asiana miettimättä olisiko se voinut syntyä muuten kuin Jumalan tekemänä.
Darwin ei ollut ensimmäinen, jolle luonnosta tehtujen havaintojen sovittaminen Raamatun luomiskertomukseen kävi mahdottomaksi, mutta hän oli ensimmäinen joka muotoili kestävän luonnontieteellisen teorian monimuotoisuuden synnystä. - Kyllä Linne
aikaan kirjoitti:
asenteesta sekä päättelykyvystä ja tietysti myöskin älystä. Ei tiede ollut Linnen päivistä paljonkaa nytkähtänyt Darwiniin tultaessa. Mutta asenne heillä oli toinen. Toinen tunnusti että ei tämä kaikki ihmellisyys ole voinut tulla itsekseen, toinen taas ei.
olisi halutessaan voinut keksiä evoluutioteoriankin ja on sitä varmaan monesti voinut pohtiakin mutta viisaana ja älykkäänä miehenä ei ole sellaista roskaa halunnut ruveta julistamaan.
Hatunnoston arvoinen mies.
- Oikea Linné
Oliko Linné näitä "oikeita kristittyjä" vai jotain muuta..?
- tällä kyvykkyydellä
Miksi tähänkin asiaan pitää sotkea uskonto? Jos uskonto-termi jäettäisiin pois, ja ajateltaisiin asiaa tässä maailmassa, johtopäätös olisi että elämällä on yhteinen lähtöpiste. Koska ihmislaji kuuluu ihmisapinoihin, ihmisapinat kuuluvat apinoihin, apinat kädellisiin, kädelliset iskukkanisäkkäisiin, istukkanisäkkäät nisäkkäisiin ja nisäkkäät eläinkuntaan. Eli "porrastus" on selkeä, ja tähän lisäämme huomattavan todistusaineiston, eli linnen taulukko, jota on tarkenneltu moneen otteeseen, on osa palapeliä nimeltä moderni biologia...
- potaskaa
.... ihmislaji kuuluu ihmisapinoihin,.....
Sinä voit halutessasi kuulua ihan mihin tahansa, vaikka ameeboihin mutta minä olen ihminen. potaskaa kirjoitti:
.... ihmislaji kuuluu ihmisapinoihin,.....
Sinä voit halutessasi kuulua ihan mihin tahansa, vaikka ameeboihin mutta minä olen ihminen.Ihmisellä on kaikki ihmisapinan ominaisuudet, ihminen on siis ihmisapina. Tämä on aksioomasta johdettu fakta, tästä ei edes voi väitellä :D Et varmaan edes tiedä mikä on ihmisapina..
Jos määritellään, että kamankalankamaka on biologinen organismi, jolla on kolmivärinäkö, ihminen on kamankalankamaka. Ihmisen kamankalankamakamaisuudesta ei voida edes väitellä, sillä se seuraa määritelmästä.- ei ole mitään
potaskaa kirjoitti:
.... ihmislaji kuuluu ihmisapinoihin,.....
Sinä voit halutessasi kuulua ihan mihin tahansa, vaikka ameeboihin mutta minä olen ihminen.ihmeellistä että ihmislaji omaa yhteisen kehityshistorian muiden ihmisapinoiden kanssa, vaan se on ihmeellistä että sinunkin pitäisi edustaa ko.lajia...
Eikös joku ole esittänyt ajatuksen taksonomian uudistamisesta siten että homo suku liitettäisiin pan sukuun, jolloin pan sukua edustaisi kolme lajia, joilla kaikilla on hyvin läheinen sukulaisuus suhde. Eihän sapienssin ja troglodytessin erosta ole kuin noin 6 miljoonaa vuotta, ja 1.2 miljoonaa vuotta lajit olivat vielä kykeneviä geneettisesti sekoittumaan. Eli onko liioiteltua pitää näitä kahta eri lajia eri sukuihin kuuluviksi? Ulkoisten tekiöiden erilaisuus ei ole sama asia kuin geneettinen erilaisuus. - Apo-Calypso
potaskaa kirjoitti:
.... ihmislaji kuuluu ihmisapinoihin,.....
Sinä voit halutessasi kuulua ihan mihin tahansa, vaikka ameeboihin mutta minä olen ihminen.Kuulut siihen rajoitetulla älyllä varustettuun ihmisryhmään joka polveutuu liasta, ja sen huomaa.
- usko kun sanotaan
potaskaa kirjoitti:
.... ihmislaji kuuluu ihmisapinoihin,.....
Sinä voit halutessasi kuulua ihan mihin tahansa, vaikka ameeboihin mutta minä olen ihminen.Sinun mielipidettäsi alkuperästäsi ei voida ottaa huomioon määriteltäessä ihmisen polveutumista samasta apinaa muistuttavasta alkuapinasta. Mitä enemmän huidot käsiäsi sen selvemmin sinut todetaan apinoiden sukulaiseksi.
- huidot
usko kun sanotaan kirjoitti:
Sinun mielipidettäsi alkuperästäsi ei voida ottaa huomioon määriteltäessä ihmisen polveutumista samasta apinaa muistuttavasta alkuapinasta. Mitä enemmän huidot käsiäsi sen selvemmin sinut todetaan apinoiden sukulaiseksi.
Mutta sovitaan kuitenkin että täällä on meitä kahta eri sorttia. On apinoista tulleita jotka myöntää vieläkin olevansa apinoita ja sitten on varsinaisia oikeita ihmisiä.
Molemmat ovat erehdyttävästi saman näköisiä ulospäin mutta apinoista tulleet tajuavat itse sukujuurensa ja heidtä tuntee myös elintavoista. Eläimelliset.
Näin pannaan kiista kahtia ja eikös näin olekin hyvä. - Turkana
huidot kirjoitti:
Mutta sovitaan kuitenkin että täällä on meitä kahta eri sorttia. On apinoista tulleita jotka myöntää vieläkin olevansa apinoita ja sitten on varsinaisia oikeita ihmisiä.
Molemmat ovat erehdyttävästi saman näköisiä ulospäin mutta apinoista tulleet tajuavat itse sukujuurensa ja heidtä tuntee myös elintavoista. Eläimelliset.
Näin pannaan kiista kahtia ja eikös näin olekin hyvä.""Mutta sovitaan kuitenkin että täällä on meitä kahta eri sorttia. On apinoista tulleita jotka myöntää vieläkin olevansa apinoita ja sitten on varsinaisia oikeita ihmisiä.
Molemmat ovat erehdyttävästi saman näköisiä ulospäin mutta apinoista tulleet tajuavat itse sukujuurensa ja heidtä tuntee myös elintavoista. Eläimelliset.
Näin pannaan kiista kahtia ja eikös näin olekin hyvä.""
tietysti kelpaisi kreationisteille, onhan se täsmälleen yhtä totta ja yhtä looginen kuin muutkin heidän nuoren maan teoriansa. Lisäksi sille on yhtäpaljon todisteita. - todisteita
Turkana kirjoitti:
""Mutta sovitaan kuitenkin että täällä on meitä kahta eri sorttia. On apinoista tulleita jotka myöntää vieläkin olevansa apinoita ja sitten on varsinaisia oikeita ihmisiä.
Molemmat ovat erehdyttävästi saman näköisiä ulospäin mutta apinoista tulleet tajuavat itse sukujuurensa ja heidtä tuntee myös elintavoista. Eläimelliset.
Näin pannaan kiista kahtia ja eikös näin olekin hyvä.""
tietysti kelpaisi kreationisteille, onhan se täsmälleen yhtä totta ja yhtä looginen kuin muutkin heidän nuoren maan teoriansa. Lisäksi sille on yhtäpaljon todisteita.....Lisäksi sille on yhtäpaljon todisteita......
löytyy jos yksinkappalein aletaan laskea mutta kuitenkin aina enemmän kuin ihmisapinan puolesta.
Sanos muuten kun niin vissas olet että ollaanko me mielestäsi ihmisapinoita vaiko apinaihmisiä? - Turkana
todisteita kirjoitti:
....Lisäksi sille on yhtäpaljon todisteita......
löytyy jos yksinkappalein aletaan laskea mutta kuitenkin aina enemmän kuin ihmisapinan puolesta.
Sanos muuten kun niin vissas olet että ollaanko me mielestäsi ihmisapinoita vaiko apinaihmisiä?""löytyy jos yksinkappalein aletaan laskea mutta kuitenkin aina enemmän kuin ihmisapinan puolesta.""
Ja ne todisteet olivat tuolle hassulle teorialle missä?
""Sanos muuten kun niin vissas olet että ollaanko me mielestäsi ihmisapinoita vaiko apinaihmisiä?""
Tietääkseni olemme ihmisiä. - niin että sinä
Turkana kirjoitti:
""löytyy jos yksinkappalein aletaan laskea mutta kuitenkin aina enemmän kuin ihmisapinan puolesta.""
Ja ne todisteet olivat tuolle hassulle teorialle missä?
""Sanos muuten kun niin vissas olet että ollaanko me mielestäsi ihmisapinoita vaiko apinaihmisiä?""
Tietääkseni olemme ihmisiä.sanoudut selkeässti irti opista jonka mukaan ihmiset olemme vain yksi apinalaji.
- Turkana
niin että sinä kirjoitti:
sanoudut selkeässti irti opista jonka mukaan ihmiset olemme vain yksi apinalaji.
kuten simpanssi on simpanssi, vaikka se on ihmisapina, ihmiset ovat ihmisiä, vaikka kuulumme ihmisapinoihin.
- IamOutOfNames
Jopa tuolle kunnon kristitylle tuli vaikeuksia löytää "luojan järjestystä" maailmasta, mikä ei nykyään ole minkäänlainen yllätys biologeille, hehän tietävät evoluutiosta josta arvon Linne ei ollut kuullutkaan.
Hyvää työtä teki, pääpiirteiltään hänen luokittelunsa on yhteensopiva genetiikasta ja paleontologiasta saatujen lajien sukulaisuussuhteiden kanssa.
Mutta Carl Linnaeuksen auktoriteettiin vetoaminen on "hieman" myöhässä, sellaiset parisataa vuotta...
Löytyykö nykybiologian tasosta hieman paremmin ajantasalla olevaa biologia? - Atte Ateisti
Olet oikeilla jäljillä.
Juuri Carl von Linnén typologioita on syyttäminen siitä, että hän näki maailman "puhtaiden lajien" asuttamana.
Muistutettakoon, että kyseessä oli vain teoria ja ihmisen mukavuus lokeroida asioita.
Oikeassa luonnossa lajit menevät ristiin ja sekoittuvat keskenään. Erityisen silmiinpistävää tämä on kasvikunnassa.
"Rinnakkaislajien" vähyys estää näkemästä yhtä suurta lajienvälistä sekoittumista eläinkunnassa. Koirat ja kissat eivät risteydy keskenään.
Ihmislajeistakaan emme vielä tiedä kykenivätkö Cro Magnon -ihminen ja Neandertalin ihminen lisääntymään keskenään ts. olivatko ne samaa vai eri "lajia".- aito-outsider
***Koirat ja kissat eivät risteydy keskenään.
Ihmislajeistakaan emme vielä tiedä kykenivätkö Cro Magnon -ihminen ja Neandertalin ihminen lisääntymään keskenään ts. olivatko ne samaa vai eri "lajia".***
tunnetaan tapauksia, joissa kaksi nykyihmistä ei ole saanut keskenään lapsia. On tullut avioero, jonka jälkeen molemmat ovat avioituneet uudelleen ja saaneet tahollaan molemmat lapsia.
Ovatko nämä ihmiset siten keskenään eri lajeja? - Turkana
aito-outsider kirjoitti:
***Koirat ja kissat eivät risteydy keskenään.
Ihmislajeistakaan emme vielä tiedä kykenivätkö Cro Magnon -ihminen ja Neandertalin ihminen lisääntymään keskenään ts. olivatko ne samaa vai eri "lajia".***
tunnetaan tapauksia, joissa kaksi nykyihmistä ei ole saanut keskenään lapsia. On tullut avioero, jonka jälkeen molemmat ovat avioituneet uudelleen ja saaneet tahollaan molemmat lapsia.
Ovatko nämä ihmiset siten keskenään eri lajeja?ole ymmärtänyt lajimääritelmää, vaikka se on jo monta kertaa sinulle selitetty? Jos kaksi yksilö voivat lisääntyä keskenään ja tuottaa lisääntymiskykyisiä poikaisa, ne kuuluvat samaan lajiin. Jos ne eivät saa lisääntymiskykyisiä poikasia, emme lisääntymisen perusteella vielä voi päätellä, kuuluvatko ne eri lajeihin.
Tuossa yksi esimerkki, jossa yritin vääntää asiaa sinulle rautalangasta, mutta oppi ei näköjään mene perille:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000038626194#22000000038626194
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
57-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei3013361Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2351828By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei911345J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851303Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(791203- 591178
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti531123Onkohan sulla enää tunteita
kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut361004Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola
Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks46946Etkö ymmärrä että olen turhautunut
kun ei etene. Auttaisit rakas vai onko kaikki vain kuvitelmiani omassa päässäni?65874