Riistanhoitoyhdistyksen ahneus.

Ihmettelijä.

Ihmetyttää rhy:n suhtautuminen ulkopaikkakuntalaisten metsästämiseen paikkakunnalla. Rahan ahneusko iski?, mutta sillä on yleensä paskainen loppu.
Kun jotkut yrittäjät ja metsästysseurat saavat euroja vierasmetsästäjistä, välistävetäviä alkaa ilmaantumaan kuin rhy rahahaavi ammollaan.
Pitäisikö paikalliselle urheiluliikkeelle maksaa lisämaksu, koska panokset ja metsästysasu oli sattumoisin ostettu kunnan ulkopuolelta.
Viinakaupalle, tavaratalolle tai Nesteelle että tulikin tankattua jo täyteen tänne lähtiessä.
Ei kaikkien tarvitse päästä osalliseksi, josta joku toinen pääsee, näin ainakin luulisi.
Pois ahdasmielisyys, ja avoinna uusia metsästysreissuja kohti.

60

5843

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kateus ja kateus

      KATEUS JA YLLÄTTÄEN SUOMUSSALMELLA, ONPA "ihme"
      hyvä kirjoitus, sinne peräkylälle terveisiä vaan

      • ¤#¤#

        Rahaa ne kerää Suomussalmella riistanhoitoyhdityksen tilille,mutta mihin se käytetään.Valvontaa kunnassa,jossa Suomen pahin salametsätys rehottaa ,ei liikenekään euroja. Kaikki riistahoitotyöt metsästäjillä ja valvonta metsästyksenvartijoilla pitää tehtä ilmaiseksi,mutta puheenjohtaja ja toiminnanohjaaja saavat palkkansa.Kun tilillä rahaa on ,niin maksakaa pienpetojen pyytäjille ja niille metsästyksenvartijoille kunnollinen korvaus tehtystä työstä.Se turha kateus jättäkää hiiteen.Kanalintujen metsästykseen pitää ehdottomasti laittaa stop.Hirviä riittää kaikille metsästettäväksi ja sitä ei kannata kadehtia.


      • jo ajat sitten
        ¤#¤# kirjoitti:

        Rahaa ne kerää Suomussalmella riistanhoitoyhdityksen tilille,mutta mihin se käytetään.Valvontaa kunnassa,jossa Suomen pahin salametsätys rehottaa ,ei liikenekään euroja. Kaikki riistahoitotyöt metsästäjillä ja valvonta metsästyksenvartijoilla pitää tehtä ilmaiseksi,mutta puheenjohtaja ja toiminnanohjaaja saavat palkkansa.Kun tilillä rahaa on ,niin maksakaa pienpetojen pyytäjille ja niille metsästyksenvartijoille kunnollinen korvaus tehtystä työstä.Se turha kateus jättäkää hiiteen.Kanalintujen metsästykseen pitää ehdottomasti laittaa stop.Hirviä riittää kaikille metsästettäväksi ja sitä ei kannata kadehtia.

        metsästyksen lopettaneena kun katselee näiden tahoken toimintaa niin jotenkin piiri pieni pyörii, eläkkeellä tai virassa olevia rajamiehiä tai puolustusvoimien upseereita SUURIN osa, kyllä ne muutkin osaisi niitä hommia ja osasivat ainakin aiemmin myös metsästää, on tainnut ajat muuttua


      • täällä,
        jo ajat sitten kirjoitti:

        metsästyksen lopettaneena kun katselee näiden tahoken toimintaa niin jotenkin piiri pieni pyörii, eläkkeellä tai virassa olevia rajamiehiä tai puolustusvoimien upseereita SUURIN osa, kyllä ne muutkin osaisi niitä hommia ja osasivat ainakin aiemmin myös metsästää, on tainnut ajat muuttua

        aseet saavat pölyttyä edelleen kaapissa.

        Milloinkahan rupeavat perimään kilometrimaksua metsässäkävelijöiltä. GPS-paikannus antaisi siihen jo mahdollisuuden....

        Muuten olen sitä mieltä, että Metsähallitus ja Villi Pohjola ovat syöpä Pohjois-Suomessa.


      • kultaluoti

        Mittee ne siellä katehtivat?


    • mr.herra

      Ainakin petokannat ovat lisääntyneet ja pienriistakannat vähentyneet nykyaikana. Suomussalmella ei juuri riistanhoitotyötä arvosteta, vaikka aina joku seura palkitaankin ns. riistanhoitotyöstä.

      Kyllä varmasti välistävetäjiä on niissä yrittäjissä, jotka tekevät bisnestä ns. turistimetsästyksellä. Sielläkin on kyse rahastuksesta ja saalistuksesta.

      • kulujakin

        ja parhaiten tienaa metsästysseurat, heittäkää kateus, ei niitä montaa ole, vierasmaalaisia,
        ulkopaikkakuntalaisten jutut on asia erikseen


      • keskustelua..
        kulujakin kirjoitti:

        ja parhaiten tienaa metsästysseurat, heittäkää kateus, ei niitä montaa ole, vierasmaalaisia,
        ulkopaikkakuntalaisten jutut on asia erikseen

        Tätä keskustelua. Kyllä kait kokouksessa mielestäni keskusteltiin suomalaisista vieraista hirvenmetsästys seurueista, jotka pyrkivät tänne metsälle. Kyllä yhdistyksen johto toi mielestäni selkeästi esiin sen tosiasian, että täällä on jo riittävästi vieraita seurueita. Tätähän me metsästäjät olemme odottaneet ja vaatineet että yhdistys puuttuisi kovemmin ottein tähän ongelmaan. Kyllä tänne vieraita sopii mutta kohtuus kaikessa. En kylläkään ymmärtänyt ihan sita toiminnanohjaajan purkausta panna hakupaperit pöydälle, tarkoitti kait ettei niitä käsittelisi. Epäilempä ettei onnistu moinen kun on tommoisessa virassa. Taitaapa joutua pj. ja hallitus puuttumaan ko. asiaan saas nähdä. Mielenkiintoista.


      • """"...
        keskustelua.. kirjoitti:

        Tätä keskustelua. Kyllä kait kokouksessa mielestäni keskusteltiin suomalaisista vieraista hirvenmetsästys seurueista, jotka pyrkivät tänne metsälle. Kyllä yhdistyksen johto toi mielestäni selkeästi esiin sen tosiasian, että täällä on jo riittävästi vieraita seurueita. Tätähän me metsästäjät olemme odottaneet ja vaatineet että yhdistys puuttuisi kovemmin ottein tähän ongelmaan. Kyllä tänne vieraita sopii mutta kohtuus kaikessa. En kylläkään ymmärtänyt ihan sita toiminnanohjaajan purkausta panna hakupaperit pöydälle, tarkoitti kait ettei niitä käsittelisi. Epäilempä ettei onnistu moinen kun on tommoisessa virassa. Taitaapa joutua pj. ja hallitus puuttumaan ko. asiaan saas nähdä. Mielenkiintoista.

        Se toimminnanohjaaja on ilmeisesti vähän kateellinen muualta tuleville hirviporukoille.Minäkään en suomussalmelaisena ole koskaan metsästänyt yhtään hirveä,vaikka ympärillä on tosi hyvät mahdollisuudet siihen metsästykseen.En ole muualta tuleville porukoille kateellinen.Ainoa paha siinä on tuo Metsähallituksen rahastaminen.Se firma hakkaa kaikki metsälöt sileeksi ja rahastaa jo kohta kusemisestakin sinne yhteisille maille.Hirvien kohdalla metsästys pitäisi vapauttaa kaikille täysin vapaaksi,että saataisiin hirvet telottua kaikki pois tekemästä taimikko ja liikenne vahinkoja.Tämä hirvimetsästys on vain näitä riistanhoitoyhdistyksiä ja piirejä koossa pitävä voima,jolla ne rahastaa metsästäjiä.Kanalintumetsästykseen 10 vuoden tauko.Kettujen ja supikoirien metsästyksestä pitää maksaa kohtuullista korvausta näille ahkerille pyytäjille,kun rahaa on yhdistyksellä paljon.Myös niille metsästyksenvartijoille oikeudenmukainen korvaus työstään.Minua ihmetyttää ,kun näiden yhditysten ja piirien johtopaikoilla pyörii aina samat tyypit vuodesta toiseen. Näillä tyypeiillä on hyvin vanhakantaiset mielipiteet petopolitiikasta ja metsästyksestä yleensäkkin.Tärkeintä asiaa ,eli riistanelinympäristöä nämä ei ymmärrä ollenkaan ,vaan hyväksyvät Metsähallituksen hakkuupolitiikan täysin.Pystykorvilla metsästävillä ei ole kohta mihin päätänsä kallistaa,kun joka hemmetin paikka on vain tureikkoa.


      • erä-eevert

        Näinhän asia on eikä muuksi muutu.


    • MMM

      Maa- ja metsätalous ministeriö tilittää metsästyskorteista kertyneistä varoista osan riistanhoitopiireille ja osan riistanhoitoyhdistyksille (RHY) Joikaisessa kortissa lukee minkä RHY:n jäsen kyseinen metsästäjä on. Suomussalmen RHY saa osuuden vain niiden korttien maksuista, joissa maksajan RHY on Suomussalmen RHY. Ulkopaikkakuntalaisten metsästäjien korteista osuuden saa metsästäjän kotipaikan RHY. Kuitenkin kaikkien lupa-asiat on käsiteltävä. Suomussalmen tatapauksessa lähes toinen puoli metsästäjistä ei osallistu kustannuksiin vaan heidän lupa-asiat on käsiteltävä talkootyönä. RHY:llä ei ole muita tuloja. (ampumarata ei tuota)
      Lisäksi ulkopaikkakuntalaisten puolesta metsästysseurojen paikalliset jäsenet tekevät kaiken riistanhoitotyön, riistakannan laskennat, petoseurannan ym. ym. Kaiken ilmaiseksi, jotta yrittäjillä (MH ym.)olisi myydä metsästyslupia.
      Kyllä Suomussalmelle mahtuu metsälle niin ulkopaikkakuntalaisia kuin ulkomaalaisiakin, mutta RHY:n valvovana viranomaisena pitää saada minesteriöltä maksu kaikista täällä metsästävistä vieraista, jotta se pystyy tehtävänsä hoitamaan.
      Kateus ja mollaus ei auta ketään vaan oikeudenmukaisuus.

      • """"...

        Mitä riistanhoitotyötä siellä mukamas tehdään.Paskat ei muuta,kuin ilveksiä ja susia moottorikelkoilla lahtaatte laillisesti ja laittomasti ja sen lisäksi ammutte syksyisin soitimelta teeriä niin paljon kun ennättätte.Onhan teillä yhdistyksessä varoja runsaasti ,niin maksakaa niille näennäisen riistahoitotyön tekijöille palkkaa.Meneekö ne kaikki rahat yhdistyksen toiminnanohjaan, puheenjohtajan, johtokunnan palkkioihin ja kilometrikorvauksiin.Olkaa tyytyväisiä ,kun teillä on vapaametsästysoikeus,jonka vastapainoksi pitääkin tehdä ilmaiseksi riistanhoitotyötä.Otetaan vapaametsästysoikeus pois ja katsotaan kysymystä sen jälkeen uudelleen.Ei se halpaa ole metsästminen vieraspaikkalaisillekkaan ,kun Metsähallitus rokottaa välistä.Sen lisäksi tulee toki muita kustannuksia.Mutta metsästys on harrastus,joka on joaisen omassa valinnassa.Jos riistahoitoyhdistyksen toiminnaohjaallle ei työ palkan eteen maistu ,niin astu sivuun herra,eläkä katsele asiaa niin yksioikoisesti.Tämä sama koskee kaikkia siinä puljussa palkkansa saavia.Toiminnanohjaajan ja puheenjohtajan ei kannata valittaa talkootyöstä Heille maksetaan lyhytaikaisesta työstä kohtuullisen hyvää korvausta.Nämä pienpetojen pyytäjät ja metsästyksenvartijat kaikissa yhdistyksissä tekevät ilmaista työtä.Se on aina näin ollut ja näytää olevan jatkossakin.Suurin osa metsästäjiä on siipeilijöitä


    • mieleen

      se amerikkalainen elokuva jossa se yks ulkopaikkakuntalainen joutui sen paikallisen poliisin silmätikuksi ja käski häipymään pikkimmiten kaupungista. Ihan sisäsiittosen kylän meininkiä tämäkin, kaikki vieraat ovat tervetulleita, ei laiteta vielä ikkunoita umpeen..

      • Suomussalmelle

        Mahtuu vielä vieraita vieraspaikkakuntalaisia seurueita lisää. MH parhaillaan suunniteleekin minne ne uudet seurueet sijoitetaan.Tämä tieto varmasti helpottaa niittenkin työtä. Ei valtiomaat Suomussalmella kuuluu yksinomaan suomussalmelaisten käyttöön, alatte näköjään jo itsekin tajuta.


      • //////
        Suomussalmelle kirjoitti:

        Mahtuu vielä vieraita vieraspaikkakuntalaisia seurueita lisää. MH parhaillaan suunniteleekin minne ne uudet seurueet sijoitetaan.Tämä tieto varmasti helpottaa niittenkin työtä. Ei valtiomaat Suomussalmella kuuluu yksinomaan suomussalmelaisten käyttöön, alatte näköjään jo itsekin tajuta.

        Valtion omistuksessa olevat maat ja metsälöt on kaikkien suomalaisten omaisuutta.Metsähallituksen talouspuoli hakkaa niitä kuitenkin ,kuin ne olisi vain Mh-ssa työskentelevien omaisuutta.Metsille tänne sopii,mutta ongelma on kanalintupuolella se,että ei ole kohta mitä metsästää ja missä metsästää,ainakaan pystykorvalla.Hirviä on liikaa ja niiden verottajaksi tulkoon vieraita miten paljon lystää,kunhan turvallisuus näkökulma metsästäessä huomioidaan.Täällä on niitä sisäänlämpiäviä koirabisnestä harjoittavia henkilöitä,jotka on pesiytynyt rhy-n.Ne hyväksyy vain kuntalaisten metsästyksen kateudesta johtuen.Petoja ne näkee jokaisen puun takana ja jahtaavat niitä alati.Tervetuloa vain hirvijahtiin,mutta pelisääntöjä noudattaen.Meillä näitä salametsästäjiä on liikaa jo omista porukoista.


      • kun.
        Suomussalmelle kirjoitti:

        Mahtuu vielä vieraita vieraspaikkakuntalaisia seurueita lisää. MH parhaillaan suunniteleekin minne ne uudet seurueet sijoitetaan.Tämä tieto varmasti helpottaa niittenkin työtä. Ei valtiomaat Suomussalmella kuuluu yksinomaan suomussalmelaisten käyttöön, alatte näköjään jo itsekin tajuta.

        vähenee niin yhtään uutta seuruetta ei saa lupia valtion maille


      • --------
        kun. kirjoitti:

        vähenee niin yhtään uutta seuruetta ei saa lupia valtion maille

        Hirvikanta on oikeesti liian korkea ja kun ei sitä paikallisten toimin ole saatu vähenettyä,niin siinä on Metsähallituksella saumaa tehdä bisnestä.Sitten kun kanta alkaa pienetä,niin kaikilta luvat vähenee automaattisesti. Metsästyksessä suurin ja paikallisten kannalta merkittävin haitta on kanalintujen huomattava väheneminen.Se ei kestä enää muualta tulevia metsästäjiä ja paikallistenkin olisi viisainta pitää monta välivuotta kanalintujen kohdalla.Kun Metsähallitus mukamas aikoo myydä kanalintulupien tilalle jänis ja vesilintulupia,mutta kaikki tietää sen ,että sen varjolla ammutaan vähätkin kanalinnut.Kuka sitä käytännössä valvoo,kun erävalvonta muutenkin on hukassa.


      • ovat tervetulleita

        paitsi näköjään riistaherrojen luo, jotka haluavat olla omissa oloissaan SUOMUSSALMELLA,
        aika huonoa mainosta sinne naapurikuntaan tulee nyt


      • Vuosikokouksessa
        ovat tervetulleita kirjoitti:

        paitsi näköjään riistaherrojen luo, jotka haluavat olla omissa oloissaan SUOMUSSALMELLA,
        aika huonoa mainosta sinne naapurikuntaan tulee nyt

        Toiminnanohjaaja teki oman esityksen miten käsittelee vieraspaikkuntalaisten luvat ja sai sata päiseltä kokousedustajoukolta melkoiset aplodit, eli metsästäjät päättivät miten tulisi toimia.


      • Anonyymi
        ////// kirjoitti:

        Valtion omistuksessa olevat maat ja metsälöt on kaikkien suomalaisten omaisuutta.Metsähallituksen talouspuoli hakkaa niitä kuitenkin ,kuin ne olisi vain Mh-ssa työskentelevien omaisuutta.Metsille tänne sopii,mutta ongelma on kanalintupuolella se,että ei ole kohta mitä metsästää ja missä metsästää,ainakaan pystykorvalla.Hirviä on liikaa ja niiden verottajaksi tulkoon vieraita miten paljon lystää,kunhan turvallisuus näkökulma metsästäessä huomioidaan.Täällä on niitä sisäänlämpiäviä koirabisnestä harjoittavia henkilöitä,jotka on pesiytynyt rhy-n.Ne hyväksyy vain kuntalaisten metsästyksen kateudesta johtuen.Petoja ne näkee jokaisen puun takana ja jahtaavat niitä alati.Tervetuloa vain hirvijahtiin,mutta pelisääntöjä noudattaen.Meillä näitä salametsästäjiä on liikaa jo omista porukoista.

        Jos ei ole kanalintuja mitä metsästää, miten on selitettävissä , että Suomussalmelle annetaan latvalinnustus oikeus kuten tässäkin tammikuussa. Mutta vaikka Ristijärvelle ei, ja siellä lentelee kymmenpäisiä, jopa satapäisiä teeriparvia. Taitaa olla niin, että metsästäjät valehtelee riistakolmio laskennan tuloksia tahallaan.


    • laserlasse

      Metsähallituksen herraporukan kuluthan ne pitää peittää jollain konstilla eli myymällä paljon lupia.

      • Tässähän

        On kyse valtionmaille myönnettävät vieraspaikkakuntalaisten luvat. Johon ilmeisestikkään ei ole kellään muulla nokankoputtamista mitä mh päättää maanomistajana. Ne virkamiehet tekevät päätökset omista näkökulmistaan ja tarpeistaan. Näyttää tällä palstalla taas menneen puurot ja vellit sekaisin toden teolla.


      • kuriin
        Tässähän kirjoitti:

        On kyse valtionmaille myönnettävät vieraspaikkakuntalaisten luvat. Johon ilmeisestikkään ei ole kellään muulla nokankoputtamista mitä mh päättää maanomistajana. Ne virkamiehet tekevät päätökset omista näkökulmistaan ja tarpeistaan. Näyttää tällä palstalla taas menneen puurot ja vellit sekaisin toden teolla.

        Paikallinen hirvikanta on saatettava tulevana syksynä vähintäänkin ministeriön vaatimalle tasolle.Kun kanta on saatettu alemmalle tasolle vähenee liikenne ja metsätuho-ongelmat. Samalla melko varmasti vähenee kiinnostus ulkopuolisilla seurueilla tänne, elikkä kannanhoidolla saadaan monenlaista hyötyä. Olen sitä mieltä, että Rhp:n ja ennen kaikkea Rhy:n on nyt otettava tämä asia vakavasti, silläkin uhalla että kanta leikkautuisi hieman liikaa. Mehän kyllä näköjään osataan se kannankasvatus näyttöä on.


    • Edellinen kirjoitus

      Yhdistyksessä on lähes neljätuhatta metsästäjä jäsentä. Mielestäni yhdistyksen johto toteuttaa jäsentensä näkemyksiä vieraspaikkakuntalaisia metsästäjiä kohden. Vuosikokouksessa taisi olla ennätysmäärä metsästäjiä päättämässä asioista ja minulle jäi sellainen mielikuva kokouksessa, että vieläkin tiukempi ote pitäisi olla yhdistyksen hallituksella koskien vieraita metsästäjiä. Metsästäjä organisaation tulee ajaa metsästäjien näkövinkkelistä asioita, sekä ajaa etupäässä paikallisten metsästäjien etua ja turvata se. Sen jälkeen tulevat vieraat.

      • VALTION MAAT

        KUULUVAT KAIKILLE, kait sen jopa sinä älyät, turha teilä on siellä pienissä piireissä yrittää pullistella, maan omistaja voi sanoa kuka metsästää!


      • ¤¤¤¤¤

        Toki paikallinen yhdistys pitää ja saa ollakkin kohtullisissa määrin paikallisisia metsästäjiä puoltava,mutta ei kuitenkaan liian nurkkakuntainen kannata olla.Metsästys on harrastus ja valtionmetsät yhteisiä,niin muistakaa olla suvaitsevaisia myös muualta tulevia metsästäjiä kohtaan.Tuovat he paikkakunnalle rahaa mukavasti ja piristävät paikallista elämää syksyisin.Kuten useampi täällä on todennut hirviä olevan liikaa,niin niiden metsästyksestä ei kannata kadehtia.Kanalintujen kohdalla on rajoitukset paikallaan kaikille metsästäjille.


    • MMM

      Keskustelu on karannut kauas alkuperäisestä aiheesta. Asialla taitavat olla RHY:n kokouksesta poissa olleet.
      1. Olin paikalla enkä kuullut kenenkään vaativan etteikö MH saisi myydä metsästyslupia.
      2. Laissa Metsähallituksesta on säädetty, että MH:n on tarjottava metsästysmahdollisuuksia ensisijoisesti niille, joilla ei ole mahdollisuutta metsästää muualla.
      3. Riistakantojen tiedot RHY kerää paikallisilta metsästysseuroilta (pienriista, hirvet, pedot ym.), jonka peruusteella MH määrittää minkä verran myy pienriistalupia mailleen
      4. Riistakantoja hoitaa pienpetoja pyytämällä vain paikalliset metsästysseurat ja jotkut seuroihin kuulumattomet paikalliset metsästäjät.
      5. Hirviseurueet hakevat tammikuussa MH:ta osoitusaluetta hirven pyyntiä varten
      6. Hirven kaatolupamäärät RHY:lle myöntää riistanhoiropiirit RHY:n metsästysseuroilta saatujen havaintotietojen ja jälkilaskennan perusteella, josta tilastomatematiikan avulla selvitetään todellinen kanta
      7.RHY jakaa luvat seurueille. Valtion maille ampujien lukumäärän suhteessa ja seurojen vuorramaille pinta-alojen suhteessa. Kaikki seurueet ovat tasavertaisessa asemassa.
      8. RHY käsittelee kaikkien seurueiden lupahakemukset ja Riisstanhoitupiirin myönettyä lopullisen lupamäärään jakaa ne edellisen kohdamn mukaisella tavalla.
      9. RHY joutuu vielä käsittelemään luvan saaneiden seurueiden valitukset.
      10. Maksun koko luparuletista RHY saa valtion avun muodossa vain niiden metsästäjien osalta joiden metsästyskortissa on 707 eli Suomussalmen RHY. Lähes kaikkien ulkopaikkakuntalaisten (myös suomussalmella seuroissa jäsenenä olevien) korttimaksuosuus menee metsästäjän kotipaikan RHY:lle. Kuitenkin kaikkien lupa-asiat on yhtä tasapuolisesti käsiteltävä.
      Kuulostaako oikeudenmukaiselta.
      Tästä RHY:n kokouksessa oli kysymyt Vain tästä.
      Tämän kirjoittaja on ihan tavallinen rivijäsen.

      • hyvä kirjoitus

        suomussalmella ( en kyllä kokouksessa ollut )
        ei näytä näitä vain ymmärrettävän ja johtajat lyö vieraspaikkakuntalaisten lupahakemukset nurkkaan, näin ainakin lehden mukaan, se on väärin eli kysymys lienee muustakin ahistuksesta


      • MMM
        hyvä kirjoitus kirjoitti:

        suomussalmella ( en kyllä kokouksessa ollut )
        ei näytä näitä vain ymmärrettävän ja johtajat lyö vieraspaikkakuntalaisten lupahakemukset nurkkaan, näin ainakin lehden mukaan, se on väärin eli kysymys lienee muustakin ahistuksesta

        Toiminnan ohjaaja ilmaisi kokouksessa turhautumisensa siitä että,kolmasosa töistä pitää tehdä talkootyönä.
        Tästä eteenpäin on minun juttua
        Missä tahansa yrityksessä työntekijä laitetaan pakkolomalle silloin kun palkanmaksurahat loppuvat. Miksei näin voitaisi tehdä RHY:ssäkin
        Rahat loppuu silloin kun paikkakuntalaisten lupahakemukset on käsitelty. Muista ei ole rahaa tullut RHY:n tilille. Ajatelkoon jokainen omalle kohdalle. Miltä tuntuisi tehdä työtä täysiaika, mutta palkka maksetaan vain puolesta ajasta?
        Tai vaikkapa parturille maksaisi vain joka toinen asiakas?


      • !!!!!!
        MMM kirjoitti:

        Toiminnan ohjaaja ilmaisi kokouksessa turhautumisensa siitä että,kolmasosa töistä pitää tehdä talkootyönä.
        Tästä eteenpäin on minun juttua
        Missä tahansa yrityksessä työntekijä laitetaan pakkolomalle silloin kun palkanmaksurahat loppuvat. Miksei näin voitaisi tehdä RHY:ssäkin
        Rahat loppuu silloin kun paikkakuntalaisten lupahakemukset on käsitelty. Muista ei ole rahaa tullut RHY:n tilille. Ajatelkoon jokainen omalle kohdalle. Miltä tuntuisi tehdä työtä täysiaika, mutta palkka maksetaan vain puolesta ajasta?
        Tai vaikkapa parturille maksaisi vain joka toinen asiakas?

        Kyllä yhdistyksen toiminnanohjaaja ja puheenjohtaja plus johtokunta saa tekemästään työtä ihan kohtuullisen palkan.Ne metsästäjät ,jotka pienpetoja metsästää ja metsästystä yhdityksen merkillä MV-na valvoo tekevät työtänsä ilmaiseksi. Metsätyksenvartijat ilmeisesti saa jonkinlaista kilometrikorvausta tiettyyn määrään asti,mutta nämä pienpetoja metsästävät ei muuta kuin kiitokset.Mutta kissahan se kiitoksella elää.Eikö yhdistyksellä ollut rahaa melkoinen summa. Palkatkoon sillä avustajia paperihommia tekemään.Siihen työntekijän palkkaamiseen saa työvoimatoimiston kautta valtionkin tukea,jos en väärin muista.No mutta voishan se riistanhoitoyhditys laskuttaa Metsähallitustakin ulkopaikkakuntalaisten lupien käsittelystä.


      • MMM
        !!!!!! kirjoitti:

        Kyllä yhdistyksen toiminnanohjaaja ja puheenjohtaja plus johtokunta saa tekemästään työtä ihan kohtuullisen palkan.Ne metsästäjät ,jotka pienpetoja metsästää ja metsästystä yhdityksen merkillä MV-na valvoo tekevät työtänsä ilmaiseksi. Metsätyksenvartijat ilmeisesti saa jonkinlaista kilometrikorvausta tiettyyn määrään asti,mutta nämä pienpetoja metsästävät ei muuta kuin kiitokset.Mutta kissahan se kiitoksella elää.Eikö yhdistyksellä ollut rahaa melkoinen summa. Palkatkoon sillä avustajia paperihommia tekemään.Siihen työntekijän palkkaamiseen saa työvoimatoimiston kautta valtionkin tukea,jos en väärin muista.No mutta voishan se riistanhoitoyhditys laskuttaa Metsähallitustakin ulkopaikkakuntalaisten lupien käsittelystä.

        Mitenkäs puhtaalla omallatunnolla hirviluvan anoja rastii ruudun ettei ole muuta metsästysmahdollisuutta,jos on jonkin muun RHY:n jäsen??? Olisi paljon oikeudenmukaisempi osoittaa "jäsenmaksunsa" siihen RHY:n, jossa metsästää.
        Tätä minä perään!!!!
        Lopetan nyt kirjoittelun tähän asiaan. Toivottavasti joku edes älysi mistä kenkä puristaa.


      • rhy t samanlaisia
        !!!!!! kirjoitti:

        Kyllä yhdistyksen toiminnanohjaaja ja puheenjohtaja plus johtokunta saa tekemästään työtä ihan kohtuullisen palkan.Ne metsästäjät ,jotka pienpetoja metsästää ja metsästystä yhdityksen merkillä MV-na valvoo tekevät työtänsä ilmaiseksi. Metsätyksenvartijat ilmeisesti saa jonkinlaista kilometrikorvausta tiettyyn määrään asti,mutta nämä pienpetoja metsästävät ei muuta kuin kiitokset.Mutta kissahan se kiitoksella elää.Eikö yhdistyksellä ollut rahaa melkoinen summa. Palkatkoon sillä avustajia paperihommia tekemään.Siihen työntekijän palkkaamiseen saa työvoimatoimiston kautta valtionkin tukea,jos en väärin muista.No mutta voishan se riistanhoitoyhditys laskuttaa Metsähallitustakin ulkopaikkakuntalaisten lupien käsittelystä.

        asioita, on niitä muuallakin vieraspaikkakuntalaisten paperiasioita JA EIVÄT NE MUUALLA ITKE TYÖN PALJOUTTA, herätkää siellä kainuussa jo tähän päivään, vai ainoastaa suomussalmellako vierspaikkakuntalaiset metsästää, häh


      • tyhmää keskustelua
        rhy t samanlaisia kirjoitti:

        asioita, on niitä muuallakin vieraspaikkakuntalaisten paperiasioita JA EIVÄT NE MUUALLA ITKE TYÖN PALJOUTTA, herätkää siellä kainuussa jo tähän päivään, vai ainoastaa suomussalmellako vierspaikkakuntalaiset metsästää, häh

        Hei palstan aloittaja ja muutkin keskusteluun osallistuneet.
        Kyllä se on niin, että metsähallitus päättää ketä se mailleen otta metsästämään, eikä teillä ole asiaan mitään sanomista. Näin se vaan on paikalliset, vieraat ja yrittäjät ym.


      • ++++
        MMM kirjoitti:

        Mitenkäs puhtaalla omallatunnolla hirviluvan anoja rastii ruudun ettei ole muuta metsästysmahdollisuutta,jos on jonkin muun RHY:n jäsen??? Olisi paljon oikeudenmukaisempi osoittaa "jäsenmaksunsa" siihen RHY:n, jossa metsästää.
        Tätä minä perään!!!!
        Lopetan nyt kirjoittelun tähän asiaan. Toivottavasti joku edes älysi mistä kenkä puristaa.

        että kuinka vilpitön hirviluvan hakija on ollut.Voihan sitä olla jonkin toisen rhy-n jäsen ,eikä siitä huolimatta ole sillä alueella mahdollisuutta hirvestykseen.Rehellinen siinä lupahakeuksessa pitää olla.Onhan niitä muutamia lusmuporukoita jäänyt kiini siitä ,että samat nimet olleet kahdessa hakemuksessa.Myös riistahoitopiiri voi lusmuilijoita selvityttää,jos on halua.Siellä on resusseja rhy-n tueksi.


      • "22""
        rhy t samanlaisia kirjoitti:

        asioita, on niitä muuallakin vieraspaikkakuntalaisten paperiasioita JA EIVÄT NE MUUALLA ITKE TYÖN PALJOUTTA, herätkää siellä kainuussa jo tähän päivään, vai ainoastaa suomussalmellako vierspaikkakuntalaiset metsästää, häh

        jota verhotaan mukamas työn paljouteen ja varojen puutteeseen.


      • aikana on ilmaantunut
        tyhmää keskustelua kirjoitti:

        Hei palstan aloittaja ja muutkin keskusteluun osallistuneet.
        Kyllä se on niin, että metsähallitus päättää ketä se mailleen otta metsästämään, eikä teillä ole asiaan mitään sanomista. Näin se vaan on paikalliset, vieraat ja yrittäjät ym.

        Muutama alue jonne voidaan uusia vieraita seurueita ohjata. Tämä helpottaa huomattavasti Mh tilannetta.
        Tästä keskustelusta voidaan päätellä olevan muitakin halukkaita, ilmoittakaa siitä ajoissa, että alueenne tulee huomioitua. Uusia seurueita tulee lisää ilmeisesti muutama taasen.


    • Lisää

      Ihmeellistä hommaa. Tällä palstalla suorastaan huudetaan, että vieraita seurueita Suomussalmelle. Aikani seurattuani tätä keskustelua voin sanoa, että jos yksikin metsästyslohko on valmis ottamaan lisää vieraita seurueita alueelleen niin ilmoituksia äkkiää esim. Mh:lle. Luulisi niitä nyt olevan keskustelun pohjalta ajatellen runsaasti. Mutta jos ei löydy yhtäkään lohkoa, joka olisi valmis ottamaan uusia seurueita, niin luulenpa, että tällä palstalla on aivan muista intdessiryhmistä kyse jotka tätä keskustelua pitää yllä ja aivan muut motiivit.
      Rhy:n johto Rhp ja Mh edustat, jotka huolehditte, että metsätys on tulevaisuudessa turvallista ja niillä seurueilla ketä sinne on hyväksytty on tosiasiallinen mahdollisuus häiriöttä metsästää, se tulee pitää se kirkkaana mielessä. Tiedän jo tässä vaiheessa sanoa, että tuskimpa löytyy yhtään vapaaehtoista lohkoa suomussalmelta, joka haluaisi lisää seurueita vapaaehtoisesti lohkolleen. Voisimpa lyödä asiasta melkein vetoa.
      Lähempä töihin.

      • tuskin kukaan

        huutaa lisää porukoita mutta MAANOMISTAJA PÄÄTTÄÄ eli MH kuka heidän maillaan metsästää, piste SIIHEN ON TURHA PULLIKOIDA varojen ym puutteella


      • Nimimerkille

        Olipa pitkästä aikaa asiallinen kirjoitus. Olen sitä mieltä, että tämä keskustelu taitaa kilpistyä muutaman matkailuyrittäjän yksinpuheluksi meitä paikallisia metsästäjiä vastaan. Ehdotan, että näille lohkoille jssaa näitä virtuoosia esiintyy laittakaa sinne ne uudet seurueet jotka otatte. Siinäpähän maistavat tätä herkkua ja tekevät pisnestä sitten paikalliset seurat. Ei käy kateeksi niitä seuroja.


      • Juuri näin
        Nimimerkille kirjoitti:

        Olipa pitkästä aikaa asiallinen kirjoitus. Olen sitä mieltä, että tämä keskustelu taitaa kilpistyä muutaman matkailuyrittäjän yksinpuheluksi meitä paikallisia metsästäjiä vastaan. Ehdotan, että näille lohkoille jssaa näitä virtuoosia esiintyy laittakaa sinne ne uudet seurueet jotka otatte. Siinäpähän maistavat tätä herkkua ja tekevät pisnestä sitten paikalliset seurat. Ei käy kateeksi niitä seuroja.

        Uteliaisuus alakaa vallata mielen heh, heh. Voisikohan joku jo valottaa hieman minne lohkoille niitä uusia seurueita pitäisi sijoittaa. Taidetaanpa päästä pikkuhiljaa asiaan alkulämmittelyn jälkeen.


      • jo tullut kaikille
        Juuri näin kirjoitti:

        Uteliaisuus alakaa vallata mielen heh, heh. Voisikohan joku jo valottaa hieman minne lohkoille niitä uusia seurueita pitäisi sijoittaa. Taidetaanpa päästä pikkuhiljaa asiaan alkulämmittelyn jälkeen.

        Selväksi kuka tätä keskustelua ylläpitää. Ei kun vieraat sinne lohkolle. Siten niistä selvitään.
        t: Metsästysneuvos


      • paikallinen rhy
        jo tullut kaikille kirjoitti:

        Selväksi kuka tätä keskustelua ylläpitää. Ei kun vieraat sinne lohkolle. Siten niistä selvitään.
        t: Metsästysneuvos

        Hirvineuvottelua sidosryhmille tänä keväänä ? Jos järjestää jota toivon oli muuten hyvä tilaisuus viime keväällä. Siellä on oiva tilaisuus nosta tämä keskustelu esille. Siellä varmasti viimeistään paljastuu tämän keskustelun aktiiviset edustajat, toivottavasti olette paikalla puolustamassa näkemyksiänne paikallisten metsästäjien edessä.
        t: Metsästysneuvos


      • &&&&

        Jos ja kun Metsähallitus tuo lisää hirviporukoita Suomussalmelle,niin ne on suunnattava tasapuolisesti kaikille metsästyslohkoille.Metsähallitus luonnollisesti on päättäjän roolissa ,hallinoimillaan alueillaan vieraporukoiden määristä,mutta turvallisuus näkökulma on huomioitava läpeensä.Hirviä näyttää kyllä riittävän toistaiseksi kaikille metsästäjille. Hirvitiheys luonnollisesti on saatava harvemmaksi.Onkohan osalle paikallisia metsästäjiä hirvimetsästyksestä tullut vähän liian tärkeä harrastus.Onko se koirabisnestä ,vai onko hirvenliha niin herkkua ,että mikään ei riitä. Antakaa petojen syödä ne hirvet ,niin ei Metsähallituskaan pääse bisnestä hirvillä tekemään.Saahan sitä kaupasta parempaakin lihaa kylliksi.Kun olette noin katellisia metsästäjien kesken hirvimetsästyksestä,niin heittäkää pois koko touhu.Tuo on jo lapsellisuuden huippua.Minä olin muutaman vuoden hirviporukassa ja sain siitä hommasta ihan tarpeeksi.Kyllä on parempi metsästellä yksinään ,vaikka jäniksiä,jos metsästykseen on nykyaikana yleensä enää tarvetta.


      • MMM
        &&&& kirjoitti:

        Jos ja kun Metsähallitus tuo lisää hirviporukoita Suomussalmelle,niin ne on suunnattava tasapuolisesti kaikille metsästyslohkoille.Metsähallitus luonnollisesti on päättäjän roolissa ,hallinoimillaan alueillaan vieraporukoiden määristä,mutta turvallisuus näkökulma on huomioitava läpeensä.Hirviä näyttää kyllä riittävän toistaiseksi kaikille metsästäjille. Hirvitiheys luonnollisesti on saatava harvemmaksi.Onkohan osalle paikallisia metsästäjiä hirvimetsästyksestä tullut vähän liian tärkeä harrastus.Onko se koirabisnestä ,vai onko hirvenliha niin herkkua ,että mikään ei riitä. Antakaa petojen syödä ne hirvet ,niin ei Metsähallituskaan pääse bisnestä hirvillä tekemään.Saahan sitä kaupasta parempaakin lihaa kylliksi.Kun olette noin katellisia metsästäjien kesken hirvimetsästyksestä,niin heittäkää pois koko touhu.Tuo on jo lapsellisuuden huippua.Minä olin muutaman vuoden hirviporukassa ja sain siitä hommasta ihan tarpeeksi.Kyllä on parempi metsästellä yksinään ,vaikka jäniksiä,jos metsästykseen on nykyaikana yleensä enää tarvetta.

        Lupasin olla enää kirrjoittamatta tähän keskusteluun,mutta...
        1. Seurueita on ollut jo useita vuosia paljon enemmän tulossa mitä turvallinen metsästys kestää. MH on rajoittanut ulkopaikkakuntalaisten seurueiden määrää ja rajoittaa edelleen. Millekään uushankinnalle ei ole mitään tarvetta.
        2. Sotkamon , Kuhmon ja näitä eteläisempien itärajan kunnissa pedot pitävät hirvikannat heikkoina, joten metsästyspaine kohdistuu Suomussalmelle hyvän hirvikannan ansiosta. Täällä pedot tappavat ensisijaisesti poroja, koska se on helpompi saalis. Itäisillä alueilla petojen suussa ovat keväiset hirvenvasat. Se näkyy vasojen vähyytenä ja runsaiden vasattomien naaraiden määränä heti jahdin alussa
        3. Yli neljänkymmenen vuoden hirvenmetsästyskokemuksella voin sanoa, ettei metsästäjien määrää voi enää turvallisuuden ja järkevän metsästyksen kannalta lisätä. Ensimmäisen metsästysviikon jälkeen hirvet ovat 2-3 viikkoa aivan vauhkoina toistuvien ihmiskontaktien vuoksi. Metsissä on jahdin alussa ihmisiä ja koiria kaikkialla, kontaktia ei voi välttää. Vauhkot hirvet ei asetu haukkuun, eivätkä ole passiinkaan ammuttavissa vauhti on sitä luokkaa. Hirvet rauhoittuu pikkuhiljaa kun etelän miehet laiskuvat metsästykseen. Ensimmäisellä viikolla metsästäjiä on reilusti yli 2000 (pienriistametsästäjät mukaan lukien. Kahden kolmen viikon jälkeen alle 1000
        3. Kenen on syy, että hirvikannat kasvaa? Olen pohtinut tätä. Yksi selitys löytyy kaatotilastoista. Paikalliset seurueet ampuvat tasapuolisesti kaikkia hirviä, niin kuin pitääkin ja lupakiintiöt täyteen. Ulkopaikkakuntalaisilta seurueilta jää lupakiintiöitä käyttämättä. Luonnollisesta syystä. Kuka jaksaa ajaa joka viikonloppu 1000-2000 kilometriä metsälle kolmen kuukauden ajan.
        Heillä ei ole myöskään vastuuta siitä, tuhoaako hirvet miten paljon taimikoita tai montako hirvikolaria täällä sattuu.
        4. Minä en tiedä mitä kateus on. Kaikilla luvan saaneilla on yhtäläiset oikeudet metsästää. Kadehtiminen on turhaa. Se aiheuttaa vain pelkkää vahinkoa, niin itselle kuin toisillekin.
        5. Järkevällä asioihin suhtautumisella ja asiallisella keskusteluilla, sekä päätöksentekoon osallistumisella varmasti löytyy vastaus siihenkin mikä on turvallinen ja sopiva ulkopaikkakuntalaisten seurueiden määrä. Paikallisilla seurueilla on kuitenkin metsästysoikeus taattu.


    • Hirvineuvos

      Eipästä ennää seuraavana syksynä hirvimetälle tarvi ennää vaivautuo, ja koiratki varmaan joutas myyvä poes. Tänä syksynä ammutaan kanta niin huonoksi että palataan melkein ku 50 tai 60 luvulle, jos näkköö jossai hirve jäle nii sitä on kahtomassa koko kylä että onko tosi... : ( tosi asiassa hirvie ei oo nii paljo ku annetaan ymmärtää, ja laskentaa häritsee keskittymät missä ne asutaa, hirvillähi elintila kohta meleko huono kaenuussa, metät lyyvää muutamaan vuoteen matalaksi joka paikasta... ei oo ruokaa polosilla ku tietyillä alueilla. Joten turhaan intätte jostai luvista, ens syksynä 30 hlön porukassa ehkä vasan lupa tai jotain sellesta... juu juu... Hyvää jahti syksyä kaekille ja muistakaa maltti on valttia kaikessa...

      • mr.

        Taitaa 2000 kaadettavalle lupa olla tänäkin syksynä.


      • lihapatakoukku
        mr. kirjoitti:

        Taitaa 2000 kaadettavalle lupa olla tänäkin syksynä.

        missähän lienee ne 2000 hirveä, jotka pitäisi sinne lihapataan pistää, ei niitä vaan missään näy, ei löydä hyvät koiratkaan. katastrofi on tulossa. hirvikanta laski jo viime syksynä


      • hammer head
        lihapatakoukku kirjoitti:

        missähän lienee ne 2000 hirveä, jotka pitäisi sinne lihapataan pistää, ei niitä vaan missään näy, ei löydä hyvät koiratkaan. katastrofi on tulossa. hirvikanta laski jo viime syksynä

        Niinko on vähäksi valta hirvenmetsästyksen suorittajilta otettu ettei omaa harkintakykyä saa käyttää?


    • junttijurtti

      Mikähän on ahneen ja kateellisen loppu?

      • kyllä vain on

        kikkelis kokkelis


      • paikkakunnan
        kyllä vain on kirjoitti:

        kikkelis kokkelis

        napaansa tuijottajat jauhavat jokavuotista paskaa...eikö elämässä ole muuta kuin hirvenmetsästys??....todellakaan ei.


    • koiranjuoksuttaja

      Kukahan on aiheuttanut jänisten ja kanalintujen lähes täyskadon? Jäniksiä on vähemmän kuin Saimaassa norppia, ja jos metsässä päivän kävelee, on hyvä mikäli kanalinnun näkee.

    • mr trapper

      Yksi asia on varma. Tulevina vuosina on hirviä vähemmän kuin pariin kymmeneen vuoteen ja sehän on ollut tarkoituskin, koska kanta on ollut ylisuuri. Jänikset ja kanalinnut ovat pohjalukemissa. Pienpedot ovat ainoa kohde, joita voisi pyytää enemmän. Suurpetojen pyynnissä tuskin kovin suuria muutoksia tulee.

    • lakialoite

      metsästyksenvartijoille valtion maksama palkka n,600euroa joka kk

    • #########

      Mahtas tuon lakialoitteen toteutumisen jälkeen olla halukkaita metsästyksenvartijoita joka lähtöön.Metsästyksenvartijaksi ryhtyminen on vapaaehtoista ja yhdistys ilmeisesti maksaa metsästyskaudella kilometrikorvauksina ehkä jonkin satasen vartijalle joisssakin yhdistyksissä,jos rahaa on Pääsääntöisesti tehtävä on vartijan osalta vapaaehtoista metsästysreissujen ,tai muun liikkumisen ohella tekemää tarkkailua.Minun mielestä nykyisin jo tarpeetonta ,koska erävalvonta kuuluu viranomisille ja siitä he saavat palkkansa.

    • Anonyymi

      Riistanhoitoyhdistykset kieltäytyvät auttamasta poliisia, vaarassa olevia ihmisiä ja kituvia metsäneläimiä koska eivät saaneet lupaa hupimetsästää susia ja ilveksiä. Missä kohtaa he katsoivat olevansa rajoitusten ja lain yläpuolella? Siinä kohtaa ilmeisesti kun ahneus ja murhanhimo voitti järjen äänen. Onko näin että tällä liikkeellä vain nyt varmistui se mitä on pelätty?
      Että metsästäjillä on lapamadon selkäranka ja mulkun moraali? Minusta tämä ei kerro mistään muusta. Jos jotain hyvää tästä metsästäjien protestista syntyy on se, että jatkossa he tulevat olemaan entistä enemmän ja entistä useamman tarkastelevan katseen alla toiminnoissaan. He yksinkertaisesti paskansivat nyt ns omaan pesään :)

      • Anonyymi

        Syöhän lääkkeesi ja mene nukkumaan,huomenna sitten psykiatrin vastaanotolle!


      • Anonyymi

        En tiennytkään,että riistanhoitoyhdistykset auttavat vaarassa olevia ihmisiä ja mitä tulee susien metsästykseen,se ei ole hupia,vaan tosi rankkaa työtä 24/7.


    • Anonyymi

      Mitäpä sillä on väliä kun ei oo elukoitakaa

      • Anonyymi

        Silloinhan sinäkin joudat susia tappamaan!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 110
      2136
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      58
      2001
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      15
      1925
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1677
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      20
      1608
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      12
      1398
    7. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      26
      1340
    8. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      11
      1336
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      15
      1321
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1262
    Aihe