Kävi niin että tolla mun toisella koneella windowssi meni sekasin ja asennus cd naarmuilla. Ja vois muutenkin laittaa linuksin. Semmosen helppokäyttösen jolla toimii mahdollisimman moni ohjelma. Koneen suoritin on jotain päälle 2 gigaa ja keskus muistia jotain 1gigaa. Tarkoitus olis asentaa tähän Elisa mokkulakin.
Jos joku viittis laittaa linkin vielä siihen mistä asentaa ja se tiedosto pitäis polttaa cdlle tai dvdlle että se käynnistyy automaattisesti koneelle
Jos joku viittis laittaa linkin vielä siihen mistä asentaa ja se tiedosto pitäis polttaa cdlle tai dvdlle että se käynnistyy automaattisesti koneelle
Vastaukset 77
Vanhimmat
Riippuu mitä sillä koneella olisi tarkoitus tehdä. Perstuntumalla Ubuntu varmaan olisi hyvä jos haluaa paljon ohjelmia mukaan. Ubuntu 8.04.2 olisi hyvä mutta mokkulayhteyden käyttöönotto tarvitsee asetustiedoston kirjoittamista, ohjeet kyllä löytyy helposti. Ubuntu 8.10 sitten olisi helpompi mokkuloiden kanssa mutta tällä on enää reilu vuosi tukea jäljellä ja lyhyen tuen versioissa on vähän viimeistelemättömyyttä kun ne on vähän tilapäiskäyttöön.
Eli riippuu siitä mitä asioita arvostat, että otatko Ubuntu 8.04.2:n ja kirjoitat asetustiedostoa mokkulalle vai otatko Ubuntu 8.10:n ja sitten teet niin, että sitten kun on Ubuntu 10.04 ollut noin kuukauden verran ulkona niin vedät sillä puhdasasennuksen uudestaan.
Tai sitten joku muu käyttöjärjestelmä, jos se mukana olevien ohjelmien määrä ei olekkaan se tärkein asia. Käytön mukaan se käyttöjärjestelmä on hyvä valita.
"Jos joku viittis laittaa linkin vielä siihen mistä asentaa ja se tiedosto pitäis polttaa cdlle tai dvdlle että se käynnistyy automaattisesti koneelle"
http://www.ubuntu-fi.org/lataa.html
"Semmosen helppokäyttösen jolla toimii mahdollisimman moni ohjelma."
Windows ohjelmat sitten ei toimi linux:ssa tai toisinpäin.
Joitain windows ohjelmia saa kyllä toimimaan emulaattorin avulla mutta parempi vain käyttää linux tehtyjä vastaavia.
Muutamia linux versiota suosituista win ohjelmista.
Messenger | aMSN tai Pidgin
Mirc | irssi tai xchat
esim. 8.10:n osalta on lievästikin sanoen saivartelua. Voihan 8.10:n aikanaan päivittää seuraavaan versioon ongelmitta. Sinunkin pitäisi tämä tietää ubuntu-fanina.
"esim. 8.10:n osalta on lievästikin sanoen saivartelua. Voihan 8.10:n aikanaan päivittää seuraavaan versioon ongelmitta. Sinunkin pitäisi tämä tietää ubuntu-fanina."
En ole minkäänlainen fani. Ubuntulla lyhyen tuen versiot olisi suotavaa päivittää kaikki läpi kun ne tulee, mutta jos Windowseja on käyttänyt aikaisemmin niin kyllähän se "service pack" 6kk välein on ihan perseestä. Tässä yhteydessä kun voi jotain särkyä. Parempi vaan valita jompi kumpi, Ubuntu 8.04:llä on enemmän joustovaraa päivittää mutta uusi LTS sitten vaan puhdasasennuksena kun tiedostojärjestelmä vaihtuu niin sitten ei tarvitse taas pariin vuoteen olla säätämässä.
oppia jotain niin suosittelen zenwalkia..
mainstreamista suosittelen susea.
www.zenwalk.org
www.opensuse.org
Laita sama jakelu kuin tutulla Linux-nortillä on. Saat helposti apua tarvittaessa.
Debianin pakettivarasto taitaa olla kaikkein suurin. Sen omilla sivuilla sanotaan että 25113 pakettia.
"Debianin pakettivarasto taitaa olla kaikkein suurin. Sen omilla sivuilla sanotaan että 25113 pakettia."
Ei käy kieltäminen. Debianin vajavaisen suomennoksen takia Ubuntua pidän ensisijaisena vaihtoehtona. Tietysti jos tykkää käyttää englanniksi ja haluaa paljon ohjelmistoja mukaan niin Debian voi olla erittäin hyvä valinta.
upuntu on 'ainoa oikea'?
upumtu on vain yksi mainstream_jakelu eikä edes helppokäyttöisin niistä. mikä siitä tekee mainostamisen arvoisen(verrattuna muihin distroihin)?
haluu tietää..
no miutta kuitenkin.. nykyisin kun minä oikeastaan räplään vain solariksen kanssa niin ihan sama :)
kotona köllöttää suse10.2,zenwalk5.2,zenwalk5.2,suse10.3,suse11 ja mac oss tiger ja open solaris..
ubuntun hylkäsin tietyistä omituisista syistä..
ja lisäksi se on ruskea.. :P
"upuntu on 'ainoa oikea'?"
En ole tälläistä väittänyt. Siinä nyt vaan olemaan suomenkielisistä käyttiksistä eniten ohjelmia mukana jos kysyjä vaikka sattuisi sitä haluamaan.
"mikä siitä tekee mainostamisen arvoisen(verrattuna muihin distroihin)?"
No koska kysyjä halusi paljon ohjelmia? Se ei kysynyt nopeinta, eikä kysynyt kauneinta, eikä pisintä tukea, eikä tuoreinta vaan paljon ohjelmia. Ubuntu on suomenkielisistä se jossa niitä ohjelmia on paljon. Debian on toinen käypä mutta suurin osa ihmisistä tuntuu haluavan käyttää tietokonetta äidinkielellä niin en nyt sitä kävisi suosittelemaan ellei vaikuta siltä, että tämä kävisi kysyjälle.
En minä ainakaan ole huomannut suomenkielisyyden eroja Ubuntulla ja Debianilla. Sama koskee muitakin jakeluita, joihin suomenkieli on otettu mukaan. Mikä tietysti on loogista koska suomentamista ei tehdä jotain tiettyä jakelua varten vaan on poimittavissa tai tulee ohjelman sisällä kaikkiin jakeluihin.
mitä ohjelmia upuntuun saa joita ei ol,e muihin distroihin saatavilla? &paljon_ohjelmia
"En ole tälläistä väittänyt"
et et. kysyinkin vain silleen "yleisesti" kun joka kohtaan aina tarjotaan paskanruskeaa upuntua :)
"suurin osa ihmisistä tuntuu haluavan käyttää tietokonetta äidinkielellä"
tämä on mielestäni vähintäänkin omituista. hommasta tulee väkisinkin kaksikielistä sotkua ja se näyttää hassulta. pistää myös miettimään ihmisen motiiveja edes käyttää tietokonetta.
siis jos ei halua opetella käyttämään tietokonetta(ja sen kieltä) niin miksi vitussa sitä pitää sitten edes yrittää käyttää? naapurin kiusaksi?
tästä taas tullaan siihen, että jos tietokoneille vaadittaisiin tietynlainen "käyttölupa" vähän niinkuin ajokortti, niin pöpöt häviäisivät melkein kokonaan windwonds maailmasta.
nythän maailma on pullollaan sähläreitä "auton kanssa, ilman ajokorttia".
nyt kyllä mennään jo niin ohi aiheen, että taidan lopettaa tähän :)
No kun kaikki nyt vaan eivät osaa sitä englantia niin ei kai sille mitään voi. Pitääkö ne pakottaa opiskelemaan ensin englantia ja sitten tietotekniikkaa?
Ajatuksena ehkä varsin kunnianhimoinen, tänään oli uutisissa että saksa osallistuu Auschwitzhin kunnossapitoon, ehkä nämä osaamattomat heimoveljemme voisikin lähettää sinne Auschwitziin työleirille pitäämään monumenttia kunnossa ja samalla opiskelemaan ulkomaan kieliä sekä tietotekniikkaa. Arbeit macht frei!
Ja jos takaisintullessa ei osaa "säätää" upumtua sen vertaa että saa paskanruskean värin hävitettyä näkyvistä niin sovitaan ettei saa käynnistää tietokonetta enää ollenkaan ;D ;D
Ehkä meidän pitäisi rakentaa tänne oma Auscmikälie, ettei tarvitse ulkomaille väkeä lähettää...
Ihmiset eivät käsitä edes sitä, että hiirellä ei aina tarvitse klikata kahdesti. Eivätkä usko vaikka kuinka neuvoo.
Lapset pitäisi altistaa tehokkaammin tietotekniikalle, muutenkin kuin galtsulle ja naamakirjoille ja countterstrikeille. Aikuiset on jo pilalla.
"En minä ainakaan ole huomannut suomenkielisyyden eroja Ubuntulla ja Debianilla."
Kyllä niillä on selvä ero. Debianissa on menuissa englantia ja päivityksiä kun tulee niin ilmoitukset on englanniksi, myös virheilmoitukset oli usein suomentamatta. En nyt ole vielä ehtinyt tuota vakaata Lennyä heittää Virtualboxiin, että olisiko se jo millä tasolla. Saatan siis puhua vanhaa tietoa.
"tämä on mielestäni vähintäänkin omituista. hommasta tulee väkisinkin kaksikielistä sotkua ja se näyttää hassulta. pistää myös miettimään ihmisen motiiveja edes käyttää tietokonetta."
Ei Ubuntulla, Windowsilla, Susella, Mac OS X:llä yms. ainakaan tule. Jollain härömmillä käyttiksillä tilanne on eri. Ja joillakin vähemmän häröillä käyttiksillä sitten voi olla muita heikouksia tai sitten ei vaan ole sitä mitä kaivataan.
valitettavasti, mutta eikös sellaisen pitäisi pitää tassunsa erossa laitteista joista ei mitään ymmärrä?
kyllä jonkin sortin tietokoneen 'ajokortti' olisi hyvä olla olemassa. vähän liioitellen asia on sama kuin antaisi hihhulille ydinohjuksien laukaisukoodit ja kertoisi että 'naapurissa' on vääräuskoisia saatananpalvojia.
Tässä vähän listää mitä jokaiselle PITÄISI opettaa peruskoulussa tietotekniikasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=4500000000000301&posting=22000000042076661
man netstat
man *mikävain*
vai onkos ne man sivut suomennettu? en tiedä varmaksi tätä.
mites ohjelmien antamat tulosteet? pukkaako ne kaikki ulos suomea?
netstat | grep *kaikki suomenkieli*
suomennettuna varmaankin:
verkstat | leik *kaikki suomenkieli*
vhomis user:users tiedosto.txt
lisäksi on kaikenlaisia graafisia sovelluksia joita ei ihan takuuvarmasti ole suomennettu.
sitä voitaneen kutsua 'hassuksi_kaksikielisyydeksi'
tämä kaikki siis tapahtuu susella, zenwalkilla ja gentoolla. onkohan sulla eriversiot?
jonkinlainen opetus olisi todellakin paikallaan.. ei sitä liikenteeseenkään autolla lasketa ilman ajokorttia(luvallisesti siis)..
ehkäpä tulevaisuus on erilainen jos kouluissa opetetaan edes perusteet. on vähintäänkin vastuutonta antaa jokaisen "säätää mitä huvittaa".
"vai onkos ne man sivut suomennettu? en tiedä varmaksi tätä."
Mitä merkitystä niillä? Tavallisesti ihmiset käyttää GUI:ta. Komentorivillä asuville englanti tuskin on ongelma.
käsittääkseni komentorivi on aika olennainen osa linux systeemiä ja se on sitä 'hassua_kaksikielisyyttä'.
ja gui ei ihan 100% varmuudella ole 100% suomea.
hihih.. aloin miettiä suomennoksia :D:D:D
root = juuri
mount = liitä
su = super-käyttäjä eli 'sk' :D
hakemistorakenteesta: :D:D:D
/muu
/lai
/käy
/koti
/kir
/juur
/jär
/väl
jne. :D:D:D hehehehe
"käsittääkseni komentorivi on aika olennainen osa linux systeemiä ja se on sitä 'hassua_kaksikielisyyttä'."
Ei ole sen enempää kuin missään muuallakaan ja arkiaskareet tehdään tavallisesti GUI:lla.
"ja gui ei ihan 100% varmuudella ole 100% suomea."
Käytännössä on ellei käytä jotain Debiania tai jotain härökäyttistä.
ihanko tosiaan väität että gui on 100% suomea?
"Käytännössä on ellei käytä jotain Debiania tai jotain härökäyttistä."
???... kyllä ne taitaa samat 'suomennokset' olla joka distroon jos on samat versiot desktopista.
tai no en tiedä varmaksi, mutta näin luulisin..
"ihanko tosiaan väität että gui on 100% suomea?"
Ainakin käytännössä. Ei minulle Vistalla, Ubuntulla, Mac OS X:llä yms. mitään englantia näy missään. Ubuntussa tosin on muutaman ohjelman ohjeet englantia mutta suomea näyttäisi puhuvan joka paikassa. openSusekin puhuisi suomea kunhan asennuksen yhteydessä heittää ihan kaikki päivitykset. Asennusvaiheessa se on tyhmästi kaksikielinen.
"???... kyllä ne taitaa samat 'suomennokset' olla joka distroon jos on samat versiot desktopista."
No joku perussuomennos on joo jokaisessa sama jos samaa desktoppia käyttää mutta sitten niitä on eri käyttiksiin täydennetty mistä puuttuu jotain suomennosta. Debianiin ei kyllä ainakaan Etchissä ollut. Taidankin asentaa Lennyn vakaan tänää virtuaaliin että päivitän omat tietoni.
Mutta, kyllä minulle lähtökohta on se että tukea on vähintään 2v ja puhuu suomea. Lisäksi siitä käyttiksestä pitäisi vastaa jotenkin kunnolla organisoitu porukka (kuten Debiania) tai yritys jolla on rahaakin takana. Tällä tavalla saa helposti rajattua härömmät viritykset pois mitä ei ns. tavalliselle ihmiselle tarvitse suositella ilman päteviä perusteita.
sanoa tuosta vistasta mitään kun möin omani 10minuutin kokeilun jälkeen exergylle ja mäkkikin on vasta postissa tulossa(
"sanoa tuosta vistasta mitään kun möin omani 10minuutin kokeilun jälkeen exergylle ja mäkkikin on vasta postissa tulossa(
omituista, jos kerta käytät monipuolisesti ohjelmia ym. ja et joudu säätämään ollenkaan..
"Väittäisin, että se säätäminen on kiinni enemmän käyttäjästä."
no koetapa saada vaikkapa authentecin sormenjälkitunnistin toimimaan ilman säätämistä rastiruutuun menetelmällä :D
tai vaikkapa nokian kännykkä..
multimedia näppäimet on kans aika kivoja.. mulla on yhdessä läppärissä sellaisia nappeja joita linux ei edes tajua painettavan(ilmeisesti jotain windows only nappeja)... siinäpä sitä olisikin säätämistä että saisi ne toimimaan..
läppäreiden hda-intel ääni'kortti' on myös aika veikeä säätämisen suhteen..
virransäästöhommista nyt puhumattakaan..
nyt kun tästä läppäristä(jolla tätä kirjoitan) tuli mieleen että on aika hassua tuon näytön kirkkauden säädössä että zenwalkissa kirkkauden säätö toimii ihan suoraan ilmeisesti biosin kautta.. suse taas kieltäytyy edes tunnistamasta nappien painamista ja mitään ei tapahdu(grubissa säätö toimii, mutta lakkaa sen jälkeen)..
siinäkin olisi säätämistä jos meinaa suseen saada tuon toimimaan.
"omituista, jos kerta käytät monipuolisesti ohjelmia ym. ja et joudu säätämään ollenkaan.."
Ubuntussa löytyy kaikki parista reposta valmiina. Raksia ruutuun vaan ja hommat toimii.
"no koetapa saada vaikkapa authentecin sormenjälkitunnistin toimimaan ilman säätämistä rastiruutuun menetelmällä :D"
En yrittäisi. Lelujahan nuo. Jätin konffaamatta XP:ssäkin vaikka oli kaikki ajurit sun muut säädetty valmiiksi.
"tai vaikkapa nokian kännykkä.."
Mun Nokia toimii ainakin ihan suoraan ostamassani miniläppärissä (Asus EEE). Ja kaverilla toimi Nokialaisella netti heittämällä Ubuntu 8.10:llä.
"multimedia näppäimet on kans aika kivoja.. mulla on yhdessä läppärissä sellaisia nappeja joita linux ei edes tajua painettavan(ilmeisesti jotain windows only nappeja)... siinäpä sitä olisikin säätämistä että saisi ne toimimaan.."
Höh.. Nämä "säätämiset" nyt ei johdu käyttöjärjestelmästä millään tavalla vaan siitä, että et ole ostanut yhteensopivaa konetta. Osta se tietokone esiasennettuna mieleisellä käyttiksellä (vaikka Susella tai millä tykkäät) tai vähintään Linux-yhteensopivuutta lupaava kone niin ei tarvi säätää.
Sinulle joku Applen tietokoneen ostaminen säätämisen vähentämiseksi kertoo lähinnä siitä, että jostain syystä yrität tunkata ties mitä käyttistä johonkin Windows koneeseen jossa ei yhteensopivuutta luvata. Itseaiheutettua säätämistä siis.
"läppäreiden hda-intel ääni'kortti' on myös aika veikeä säätämisen suhteen.."
Minun Asus EEE:tä en ole säätänyt senkään vertaa mitä pöytäkonettani. Kaikki siinä oli valmiina heti paketista avattuna. Parit päivitykset on tullu laitettua. Että höpönlöpön.
Apple lupaa yhteensopivuuden Mac OS X:lle Applen omiin tietokoneisiin mutta tällä ei ole mitään eroa sen kanssa, että ostat vaikka Lenovolta koneen Susella johon Lenovo lupaa yhteensopivuuden. Toimii raudan puolesta yhtä vähällä säätämisellä. Ohjelmien puolesta säätämistä voi sitten olla reippaasti vähemmän kun yleensä Linux-pohjaisissa on enemmän ohjelmia mukana. Windowseissa säätämistä tulee sitten siksi, että niissä ei ole yhtään mitään ohjelmia oikein. Ja maksimaalinen säätö sitten olisi laittaa jotain Windows XP SP0:aa johonkin uuteen Vista läppäriin missä mitään yhteensopivuutta ei luvata eikä ajureistakaan ole hajua.
Tietenkään laitteen valmistajan ei yhteensopivuutta tarvitse luvata. Kyllä se riittää, että käyttis lupaa yhteensopivuuden eripaikkoihin. Siksi se yhteensopivuus tarkistetaan käyttöjärjestelmän yhteensopivuustiedoista, tässä nyt esimerkikiksi Ubuntun ja openSusen yhteensopivuustiedot:
https://wiki.ubuntu.com/HardwareSupport/
http://en.opensuse.org/Hardware
Jos sitten haluaa leikkiä tee-se-itse miestä jollain Zenwalkilla ja tukemattomalla raudalla niin tämä ei ole millään tavalla Linuxin vika tai mitään Linuxin säätämisen tarvetta vaan käyttäjän oma valinta ruveta pelleilemään.
Tuli 3 kpl päivityksiä ja sen jälkeen se heitti toimimasta, kyseli että haluanko ostaa laillisen version ja tarjoili erilaisia menetelmiä hankkia "aito" vista. Vastasin että ei kiitos joten vista sammutti itsensä ja koneen. Tämän jälkeen muutin levyjärjestystä hieman ja tyhjensin koko levyn, tarkoitus on asentaa siihen joku linux-jakelu ;D
Käyttökokemusta tuli siis noin 10 buutin verran mutta eiköhän se jo riittänyt mulle. Tulipahan ostettua se uusi 500Gt kiintolevy jota olin saamattomana jo tuumaillut aiemminkin. Enpä taida alkaa vista-guruksi heh..
olinko sittenkin aktivoinut sen?
haluutko rahat takas? luulin oikeesti etten ollut sitä aktivoinut, mutta saatan muistaa väärin :S
mutta näyttää taas katoavan viestit jonnekin bittiavaruuteen.. katellaan huomenna lisää.. nyt on mentävä mammimaan että jaksaa huomenna herätä ajoissa.
>...mitään englantia näy missään.
Ei niin ja sitten kun tulee ensimmäinen virhetilanne niin koetapa laittaa se suomenkielinen virheilmoitus Googleen! Tavallisimmistakin virheistä saa vastauksena pelkkiä vitsejä. ;)
Juu ei, anti olla vaan. Kai se olisi jo aiemmin vinkunut jos se oliisi ollut aktivoituna, luulen että joku päivitys sai aikaan sen että se tajusi olevansa jossakin muualla kuin siinä läppärissä ;) Mikkishän on luvannut kiristää näitä systeemejä joten kai tuo oli merkki siitä, oikeastihan sitä siis ei saa siirtää mihinkään.
Enkä aio ostaa sitä täyttä lisenssiäkään, johan tuo viritelmä tuli koettua. Jos tuosta seiskasta tulee jotain niin saatan ostaa joskus sellaisen tosin sitten joudun ostamaan uuden koneenkin kun en halua sitoa sitä enää iäkkäämpään rautaan joten kokonaiskustannukset nousevat aika paljon. Täytyy miettiä, tänä ja ensi vuonna ainakin rahoille on käyttöä talon remontointiin joten voi olla että jää tuo seiskakin hankkimatta, ainoa windows jota tarvitsen tällä hetkellä on XP ja sekin vain työsovellusten takia.
"Ubuntussa löytyy kaikki parista reposta valmiina. Raksia ruutuun vaan ja hommat toimii."
kaikki? no yritähän taikoa reposta /etc/modprobe.d/sound (tai vastaava)tiedostoon hda-intelin asetukset juuri tietylle läppärille. tuo kortti kun on siitä veikeä, että se on melkein jokaisessa koneessa erilainen paitsi tietysti exact samassa mallissa. niin.. siis tuo korttihan toimii kyllä out of box joka distrossa, mutta ääntä siitä ei saa ulos muualta kuin kuulokeliitännästä. vasta säätämisen jälkeen(jos edes tuettu asetus) ääntä on mahdollista saada ulos jopa kajareista.
osan läppäreistä ja muista malleista nuo asentaessa jo ymmärtää muutella oikein, mutta ei kaikkia(suurinta osaa). pitäisikö tämäkin kone heittää roskiin nyt vain sen takia että "linuxissa ei ole mitään vikaa ja jos siinä ei toimi suoraan niin kone on paska! osta yhteensopiva", vai hoitaa homma pienellä säätämisellä toimivaksi?
"En yrittäisi. Lelujahan nuo. Jätin konffaamatta XP:ssäkin vaikka oli kaikki ajurit sun muut säädetty valmiiksi. "
ai ratkaisu on siis jättää asentamatta? ei kai nyt sentään? joo ja leluhan se on. olen samaa mieltä.
sitäpaitsi tämäkin on tuettu ja yhteensopiva laite, joskin sen hemmetin säätämisen kanssa.
"Mun Nokia toimii ainakin ihan suoraan ostamassani miniläppärissä (Asus EEE). Ja kaverilla toimi Nokialaisella netti heittämällä Ubuntu 8.10:llä."
ihanko siinä toimii kaikki puhelinluettelot, muistiot, kalenteri, tekstiviestit,synkronointi ym.?
säätämättä? plug & play?
jos näin on niin kerro ihmeessä malli. haen heti samanlaisen.
"Höh.. Nämä "säätämiset" nyt ei johdu käyttöjärjestelmästä millään tavalla vaan siitä, että et ole ostanut yhteensopivaa konetta. Osta se tietokone esiasennettuna mieleisellä käyttiksellä (vaikka Susella tai millä tykkäät) tai vähintään Linux-yhteensopivuutta lupaava kone niin ei tarvi säätää. "
osta ja osta :) ja varmasti johtuu käyttöjärjestelmästä. siinähän ne ei toimi tai toimii säätelemällä. hassua sinänsä,että osa napeista toimii zenwalkissa, mutta suse ei suostu edes tajuamaan nappien painalluksia. kyseessä on näytönkirkkauden säätönapit. ne ilmeisesti 'keskustelee' suoraan biosin kanssa tai jotain.. kuitenkin.. susessa ne ei toimi kuin grubiin asti ja lakkaavat sitten toimimasta(
"kaikki? no yritähän taikoa reposta /etc/modprobe.d/sound (tai vastaava)tiedostoon hda-intelin asetukset juuri tietylle läppärille."
Tuo taas on jotain naurettavaa epäyhteensopivan raudan kanssa säätämistä. Ostaa sen yhteensopivan koneen niin toimii.
"pitäisikö tämäkin kone heittää roskiin nyt vain sen takia että "linuxissa ei ole mitään vikaa ja jos siinä ei toimi suoraan niin kone on paska! osta yhteensopiva", vai hoitaa homma pienellä säätämisellä toimivaksi?"
Saahan sitä harrastella ja säätää jos haluaa mutta se on oma valinta eikä johdu mitenkään Linuxista.
"ihanko siinä toimii kaikki puhelinluettelot, muistiot, kalenteri, tekstiviestit,synkronointi ym.? säätämättä? plug & play?"
Ubuntu 8.10:ssä kokemus lähinnä siitä nettiyhteyden muodostamisesta. Asus EEE:ssä sitten Bluetooth löytää komeasti minun Nokian ja tämän käyttö onnistuu. Jos haluaa jotain synkronointeja niin näissä Nokialla varmaan säädetäänkin mutta sekin taas on oma valinta. Voi vapaasti ostaa sen Sony Ericsonin. Itselläni on Nokia vain siksi kun sain sen suunnilleen ilmaiseksi.
"osta ja osta :) ja varmasti johtuu käyttöjärjestelmästä. siinähän ne ei toimi tai toimii säätelemällä."
No juurihan sanoit että olet ostamassa jotain Applen konetta. Miksi et laita sitä Mac OS X:ää niihin vanhoihin jämäläppäreihin jos se kerran toimii niissä säätämättä?
Perustellusti voin sanoa että ei tasan johdu käyttöjärjestelmästä mitenkään vaan siitä, että käyttääkö sellaista raudan ja softan comboa mille yhteensopivuus LUVATAAN ja yleensä sellainen ostetaan eikä säädetä jonkun kierrätysjätteen kanssa. Sitähän olet itsekin nyt tekemässä mutta aiheetta syytät Linuxia siitä että et ole ostanut sitä rautaa sille.
"hassua sinänsä,että osa napeista toimii zenwalkissa, mutta suse ei suostu edes tajuamaan nappien painalluksia. kyseessä on näytönkirkkauden säätönapit."
Onhan ne eri käyttiksiä. Sama ydin vaan. Joihinkin koneisiin luvataan yhteensopivuus Linuxin osalta koska se vastaa suurimmaksi osaksi siitä miten raudan kanssa jutellaan.
"ja edelleen tämän kojeen laitteet on mahdollista saada toimimaan, mutta ei ilman säätämistä eli ne ovat tuettuja ja yhteensopivia."
Mahdollista saada toimimaan ei ole sama kuin että olisi tuettu. Ubuntunkin saisi käännettyä johonkin ties mille arkkitehtuurille mutta kun asennusimageita ei ole, se tarkoittaa että ei ole tuettu. Säätämällä toimimaan saaminen ei ole tuettua toimintaa.
Esiasennettuna ostaminen tai että tietokoneen valmistaja sanoo missä toimii, tai käyttöjärjestelmän puolelta se asennetaan sertifioituun rautaan tai vähintäänkin ilmoitetaan missä toimii (ja millä vaivalla) on riittävä taso.
onko koneella linux, mäkki vai joku muu nöyhtä. Kaikkia niitä saa säätää, ja näin tulee olemaan niin kauan kuin tietokone on yleislaite. Toki mäkissä on hieno gui ja kaikkee, mut lisääs joku X ohjelma sinne :( joudut heti kikkaileen wrapperiä siihen ympärille että saat pikakuvakkeen /Applications hakemistoon (symlinkki ei riitä)... macports osaa toki tehdä sellaisen, sikäli mikäli portti toimii / toimii niin kuin haluat. Ellei, saa puukottaa portfilea tekstieditorilla.
Tai jos haluat syystä tai toisesta koko hakemistopuun näkyviin tiedostoselaimeen. Tarvitset terminaalia. Varsin mukava jos safari ja openoffice riittää.
"Tuo taas on jotain naurettavaa epäyhteensopivan raudan kanssa säätämistä. Ostaa sen yhteensopivan koneen niin toimii. "
kone on edelleen yhteensopiva. asetusten muuttaminen ei ole käsittääkseni yhteensopimattomuutta.
auto ja kuljettaja epäyhteensopivia, kun auto ei liiku ilman säätämistä (kaasun/kytkimen/jarrun painamista, ohjauspyörän pyörittämistä ja vaihdekepin siirtämistä)? Anteeksi... huono vertaus. Jos ostaa autoon kesärenkaat ja ne ei pomppaa itsestään paikalleen, niin onko ne epäyhteensopivat?
Menee mun mielestä samaan kategoriaan... Seuraavaksi vissiin kaiken pitäis toimia ajatuksen voimalla. Se on sit eri asia jos haluu maksaa asennuksesta tai tuesta (vrt. renkaiden- tai öljynvaihto).
" huono vertaus. Jos ostaa autoon kesärenkaat ja ne ei pomppaa itsestään paikalleen, niin onko ne epäyhteensopivat?"
Jos niissä kesärenkaiden vanteissa ei pultit satu kohilleen auton kanssa ja joutuisi vaikka hitsaamaan ne renkaat kiinni niin se olisi säätämistä.
Tietokoneilla noin yleisesti pitäis sitten toimia kun tunkee asennuslevyä sisään ja painaa pari kertaa nextiä.
Ahaa... eli sun mielestä linux on sittenkin hankalakäyttönen? Ja se sit pitää selittää sillä että "osa raudasta on yhteensopivaa ja osa ei". Toi on kylläkin ajureiden asennusohjelman käyttöliittymäkysymys eikä yhteensopivuuskysymys... Esimerkiksi nvidian ajureiden mukana tulee selkeät asennusohjeet (http://us.download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86/180.29/README/index.html). Ei vaihdu autoon öljyt ilman kiintolenkkiä, ei. Ja pitää vääntää vielä oikeeseen suuntankin.
Apple on apple, ja apple myy pientä settiä rautaa. Älä yritä mahduttaa "linuxeja" samaan kategoriaan, koskapa niitä on tarkotus asentaa yleensä PC koneelle samalla lailla kuin windowsiakin (yleensä ainakin). Lainauksesta: "Ubuntu is a community developed, Linux-based operating system that is perfect for laptops, desktops and servers." voisi päätellä noin, ja lisäksi et tainnut lukea puusilmän kommenttia että hänen läppärinsä oli tuettujen laitteiden listalla. Hänen itsensä lisäämänä. Oi hitto! Ubuntu on käyttäjäyhteisönsä tekemä. Tota noin, mistä löytyy manuaali jossa kerrotaan miten ubuntu määrittelee yhteensopivan laitteen? Vai ootko määritellyt sen itse?
"tuettujen"/yhteensopivien listalla on tosiaan itse lisäämäni kone johon kaiken saa toimimaan jollain konsteilla. ymmärtäisin laitteen yhteensopivaksi vaikka toimintatapa olisi mikä tahansa(leka, moukari tai hiiri).
missä ovat määrittelyt, mitä tuonne voi lisätä toimivana/"toimivana"/""toimivana""/ei toimivana?
mikä näistä on yhteensopivuuttta ja mikä ei?
:)
periaatteessa sinne voisi jokainen kirjoittaa ihan mitä huvittaa esim. "kaikki toimii out of box" ja todellisuus voisi olla sitten ihan jotain muuta. tuskinpa kukaan kuitenkaan niin alhainen olisi.
ja poistohan siellä kävisi kun se huomattaisiin.
"Jos ostaa autoon kesärenkaat ja ne ei pomppaa itsestään paikalleen, niin onko ne epäyhteensopivat? "
:D:D:D juuri tätä yritän sanoa, että todellisuus linuxin kanssa on säätämistä ja siitä on turha yrittää itkeä. jos kuvittelee selviävänsä pelkällä hiiren kliksuttelulla niin silloin ei kyllä todellakaan tee koneellaan yhtään mitään.
tosin säätäminen on kyllä vuosien varrella vähentynyt huomattavasti.
hiirellä kliksuttelu saattaa olla myös aika turhaa jos käytössä on vain pelkkä konsoli. niin.. linux on mahdollista saada ilman kakanruskeaa graafista käyttöliittymää jollon wlan yhteyden muodostaminenkin vaatii aika tavalla enemmän kuin hiiren kliksauksen.
^^-- onko se nyt sitten oma valinta ja oma vika kun ei ole graafista liittymää ja joutuu säätämään? ehkäpä, mutta säätämään joutuu joka tapauksessa ja yleensä asennetaan kaikki tarpeellinen eikä muuta. typeräähän sitä on fullinstall joka kohtaan tunkea. jokainen voi sitten ihan keskenään miettiä missä voisi olla sellaisia käyttötarkoituksia ettei graafisilla härpäkkeillä tee hevonvittuakaan.
lisäksi olisi kiva tietää miten vaikkapa nfs server, apache tai reititykset kliksutellaan hiirellä toimiviksi(ja muistaa securitii myös). helepottas ihan hurjasti :)
no jaa.. tuo nfs server taitaa kyllä mennä sellasella peruskliksuttelulla...
Siinä on kaikki valmiina
Olen käyttänyt Ubunyua monta vuotta kokeilin myös tota Minttiä se tuntu hyvälyä ja selkeältä
Jos kone on läppäri niin asenna opensuse, virranhallinta on paremissa kuosissa kuin esim ubuntussa ja mintissä. Itse kypsyin ubuntuu ja minttiin kun ei jaksanut sitä tuulettimen huutoa kuunnella.
on zenwalk myös aika hemmetin hyvä..
susen virranhallinta on ihan ok, mutta se on tosi 'raskas' pyörittää läppärissä. ihan uudessakin..
zenwalkin kanssa joutuu kyllä 'säätämään' aika paljon kun se ei ole sellainen kaikkivalmiina paketti :)
mutta kaiken työn korvaa 20 sekunnin bootti aika ja todellinen toimivuus ilman turhia hidasteluja.
Jos käytät konetta paljon nettisurffailuun, suosittelen Susea. Siihen on ollut helpointa saada toimimaan mm. YLEn nettivideot, Flash, Java ja Saunalahden digiboksin mukana tuleva omien tallenteiden katseluohjelma. Debianissa, Mandrivassa ja Fedorassa en saanut kaikkia nettivideoita ja nettiradioita toimimaan.
se lienee helpoin, eikä tarvii säädellä ja kikkailla.
"Ahaa... eli sun mielestä linux on sittenkin hankalakäyttönen?"
Yleensä Linuxia käyttää joku joka käyttää Linuxia tuotteissaan. Ei loppukäyttäjät.
"Ja se sit pitää selittää sillä että "osa raudasta on yhteensopivaa ja osa ei". Toi on kylläkin ajureiden asennusohjelman käyttöliittymäkysymys eikä yhteensopivuuskysymys..."
Ei Ubuntulla ainakaan tarvitse mitään ihmeen ajuripelleilyä. Asennuslevy ulostaa kaiken tarvittavan ja suljetut ajurit löytyy valikosta Järjestelmä->Ylläpito->Laiteajurit
"Apple on apple, ja apple myy pientä settiä rautaa. Älä yritä mahduttaa "linuxeja" samaan kategoriaan, koskapa niitä on tarkotus asentaa yleensä PC koneelle samalla lailla kuin windowsiakin (yleensä ainakin)."
Applen tietokoneet on myös PC:itä. Applen käyttöjärjestelmä vaan on yhteensopimattomampi sillä se ei tunnu toimivan kunnolla kuin Applen omissa PC:issä. Ubuntu ja Windows Vista toimivat huomattavasti useammassa PC:ssä.
"Hänen itsensä lisäämänä. Oi hitto! Ubuntu on käyttäjäyhteisönsä tekemä. Tota noin, mistä löytyy manuaali jossa kerrotaan miten ubuntu määrittelee yhteensopivan laitteen? Vai ootko määritellyt sen itse? "
Ei tuo mikään uutinen ole, että Ubuntun kehityksessä hyödynnetään käyttäjäyhteisöä. Jos jollain on tarve käyttää Ubuntua laitteessa jonka yhteensopivuutta ei tiedetä, saa vapaasti kokeilla ja säätää ja kertoa sitten muille miten toimii. Jos haluaa selvitä ilman säätämistä, käyttää laitteita joiden yhteensopivuus tiedetään.
Kuitenkin, tällä sivustolla https://wiki.ubuntu.com/HardwareSupport/ kerrotaan niistä laitteista joita Canonical on testannut ja kerrotaan myös esiasennetuista koneista joissa nyt ei varmasti ole mitään säätämistä. Jos haluaa sen Ubuntu läppärin ilman säätöä, voi tilata sellaisen vaikka linuxkauppa.fi:stä tai Dellin miniläppärin. Jos haluaa Mac OS X:n ilman säätämistä niin voi ostaa Applen PC:n esiasennetulla Mac OS X:llä.
eli tässä on ubuntun tuki sata laitteille? https://wiki.ubuntu.com/HardwareSupportComponentsSerialATAControllers
Ei kannata asentaa liian uuteen tietokoneeseen? =) En tainnut sanoa ettei mäkki ole pc, mutta kylhän sinä pointin ymmärsit. Saivertelu ei ole kauhean kehittävää.
Komponenttitasolla homma on automaattisesti säätämistä.
ajan tasalla olevaa settiä, jotka ois listattu täysin toimiviksi out-of-box mutta on kuitenkin. Noi oli canonicalin testaamia? Mietin, että minkä takia toi sivu on wiki? Canonicalin työntekijöiden on helpompi lisätä testaustuloksia (wink wink, lisätkää niitä sinne niitä merkintöjä jos asentelette ubuntua)? Erikoista väittää tuota settiä "canonicalin virallisesti tukemaksi". En usko, ennenkö näytät sivun jossa niin sanotaan.
Etkä kertonut sitä paikkaa jossa on ubuntun määritelmä yhteensopivasta laitteistosta. Minä löysin sen:
https://help.ubuntu.com/8.04/index.html
^-- täältä löytyy virallinen dokumentaatio.
https://help.ubuntu.com/8.04/installation-guide/i386/hardware-supported.html
^-- ja sieltä kun sompailee asennusoppaaseen löytyy tollanen.
"missä ovat määrittelyt, mitä tuonne voi lisätä toimivana/"toimivana"/""toimivana""/ei toimivana?
mikä näistä on yhteensopivuuttta ja mikä ei?
:)"
Ei varmaankaan missään. Onhan tuolla sitten jotain Canonicalin testaamia värkkejä myös jos ei luota käyttäjäyhteisön testauksiin ja tuolta voi itse lukea mitä häsläystä tarvitsee toimimaan saamiseksi. Yleensä ei tarvitse mitään jos ei tunge sitä käyttistä johonkin markkinoiden surkeimpaan Windows läppäriin.
"jos kuvittelee selviävänsä pelkällä hiiren kliksuttelulla niin silloin ei kyllä todellakaan tee koneellaan yhtään mitään."
Kyllä minä olen Ubuntut asentanut aina hiiren kliksuttelulla. Läppäreistä tähän itse kasaamaani pöytäkonetta myöten.
"lisäksi olisi kiva tietää miten vaikkapa nfs server, apache tai reititykset kliksutellaan hiirellä toimiviksi(ja muistaa securitii myös). helepottas ihan hurjasti :)"
Itse kliksuttelen Apachen synapticista Ubuntussa.
"Yleensä ei tarvitse mitään jos ei tunge sitä käyttistä johonkin markkinoiden surkeimpaan Windows läppäriin. "
ja sama virsi jatkuu. onko myös esim. acerin one minin (linuxilla) ongelmat huawein kökkömodeemin kanssa jotenkin mainitsemaasi liittyvää?
ei muuten toimi tökkäämällä :) tai ainakin jokuaika sitten vielä oli näin. koetapa saada sama paska päivittämään itsensä(joo toimii jos toimii, mutta kun se kerran jumittaa kesken niin voi sanoa "hei hei loput päivitykset, koska en tietenkään asenna yhtään mitään jos en saa ladata kaikkea rauhassa ihan loppuun ja kun kerta joku joskus keskeytti niin vittu en lataa enää koskaan mitään mistään varastosta!" arvaapa saako tuon kuntoon ilman säätämistä ja laite on olevinaan valmistajan mukaan linux yhteensopiva ja tuettu.)..
ratkaisu lienee: "asenna ubuntu, se on vain lite versio jossa on puutteita"(
"ja sama virsi jatkuu. onko myös esim. acerin one minin (linuxilla) ongelmat huawein kökkömodeemin kanssa jotenkin mainitsemaasi liittyvää?"
Käyttiskohtaisia ne asiat on. Minulla ei ole ollut Huawein kanssa mitään ongelmia.
"ei muuten toimi tökkäämällä :)"
Ubuntu 8.04 tunnisti Huawein tökkäämällä. Käyttöönotto vaati yhden rivin kirjoittamisen konffifiluun ja wvdialin konffifilua piti muokata paririviä. Ubuntu 8.10:llä sitten ei tarvitse sitäkään.
"sehän ois saanu slaagin jos koko homma olis muutettu erilaiseksi että ainakin boottinopeudesta olisi alettu vinkua ym."
Olen asentanut Ubuntun useammalle. Vain yksi on urputtanut siitä kun napit on eri paikassa kuin edellisessä käyttöjärjestelmässä. Muuten sitten on oltu tyytyväisiä.
"just joo. meinasit että se sit toimii ihan ilman säätöjä ja juuri niin kuin pitää?"
Ainakin minun tarpeisiini. Saahan sitä säätää toki jos tarvitsee jotain mihin defaultit ei käy.
"loppu säätö on sitten aivan toinen juttu."
Miten sen nyt ottaa. Ubuntun hienoushan on se, että sitä ei juurikaan tarvitse säätää. Suunnilleen taustakuvan ja näytönsäätäjän vaihtaa ja jotain vastaavaa.
"tietysti jos aletaan toimimaan tyylilläsi ja jokaisen on ostettava "juuri tämä" rauta tai ei mitään, niin levikki on varmasti mitä mainioin."
Hyvin se Mac OS X näyttää leviävän vaikka toimii vielä rajoitetummassa raudassa.
"otetaan vielä yksi esimerkki: näppäimistö ja hiiri ovat hyvin perusosia tietokoneessa. moniko näppäimistö ja hiiri toimivat suoraan täysin ilman virittelyä linuxissa?"
Onko niitä muka joskus tarvinnut virittää? Minulla on itsellä Keytronicin näppis ja Microsoftin hiiri ja molemmat toimi heittämällä. Ystävälläni sitten on Logitechin langattomat multimedianäppäimistöt ja hiiret ja niilläkin toimi ilman mitään virityksiä. En itseasiassa tiedä missä olisi tarvinnut jotain näppistä ja hiirtä viritellä..
"Käyttiskohtaisia ne asiat on. Minulla ei ole ollut Huawein kanssa mitään ongelmia."
sinulla sinulla... monella muulla tuntuu olevan ongelmia. ja kyse ei ollut sinun ongelmistasi.
"Ubuntu 8.04 tunnisti Huawein tökkäämällä."
tunnistamisestako tässä olikin kyse? joo kyllä se linuxissa löytyy. toiminta on sitten eri asia.
"Olen asentanut Ubuntun useammalle. Vain yksi on urputtanut siitä kun napit on eri paikassa kuin edellisessä käyttöjärjestelmässä."
olet olet olet.. upuntu upuntu upuntu.. nytpä ei ollut kyseessä upuntu eikä joka ongelmaan ole ratkaisu asentaa vittu kaikkea uudestaan ja upuntu upuntu ja upuntu upuntu.
"Ainakin minun tarpeisiini. Saahan sitä säätää toki jos tarvitsee jotain mihin defaultit ei käy."
:) :) en kommentoi.
"Miten sen nyt ottaa. Ubuntun hienoushan on se, että sitä ei juurikaan tarvitse säätää."
onpas mahtava distro. minulla ja monella muulla on varmaan tullut joku latausvirhe imagea hakiessa.
meinaan upuntun foorumit ym.t ovat täysin turhia jos kerta kaikki menee noin helposti.
"Onko niitä muka joskus tarvinnut virittää?"
...heh.. haluaisinpa nähdä näppäimistöjen pienten "lisänäyttöjen" automaattisesti näyttävän latauksen tason ym. pikku hippeleitä kuten soitettavaa kappaletta. puhumattakaan nyt kaikista nappuloista. tai sitten joku pelihiiri jossa on n. 19 nappulaa toimivan kytkemällä :)
ja kyllä ne perus kananmunakennot toimii ilman virittelyjä. sehän on selvä. mutta jos et osta peruspaskaa niin heti pitää virittää.
ja mieliksesi kokeilin tätä perusnykyhiirtä Ms wireless laser mouse 8000 bluetoothilla suse 10.2/10.3/11, zenwalk,gentoo ja upuntu ja jokaisessa se toimii vajaasti. eikä siinä montaa nappia ole. eikä ne muuten ilmoita että virta alkaa olla vähissä.
pitää varmaan käydä kirppikseltä hakemassa pallohiiri varustettuna kahdella napilla ilman scrollia..
asia nyt vaan on niin, että kaupat ovat pullollaan kaikkea perustavaraa mitkä eivät säätelemättä toimi vaikka kuinka yrittäisit ylistää upuntua.
täytyy kuitenkin ihailla maagista otettasi kaikkiin laitteisiin, kun olet kerta säästynyt kaikelta säädöltä. jatka toki samaan malliin.
"olet olet olet.. upuntu upuntu upuntu.. nytpä ei ollut kyseessä upuntu eikä joka ongelmaan ole ratkaisu asentaa vittu kaikkea uudestaan ja upuntu upuntu ja upuntu upuntu."
No kun sattumalta Ubuntu sattuu olemaan usein sopiva käyttöjärjestelmä ja itse käytän enimmäkseen sitä.
"meinaan upuntun foorumit ym.t ovat täysin turhia jos kerta kaikki menee noin helposti."
En ole muuten käynyt Ubuntun forumeilla ikinä.
"...heh.. haluaisinpa nähdä näppäimistöjen pienten "lisänäyttöjen" automaattisesti näyttävän latauksen tason ym. pikku hippeleitä kuten soitettavaa kappaletta. puhumattakaan nyt kaikista nappuloista. tai sitten joku pelihiiri jossa on n. 19 nappulaa toimivan kytkemällä :)"
En itse käytä leluja ja harvemmin noita muillakaan näkee. Arviolta 5% kaikista tietokoneen käyttäjistä harrastelee noita.
"asia nyt vaan on niin, että kaupat ovat pullollaan kaikkea perustavaraa mitkä eivät säätelemättä toimi vaikka kuinka yrittäisit ylistää upuntua."
Perustavaraa on joku Mustanpörssin pakettitietokone. Pelihiiret ja vastaavat lelut on jotain marginaalivähemmistön harrasteita. Noin vertauksena, kuinkahan montaa autoa on madallettu ja laitettu vähän levikettä ja rakennettu spoileria? Kyllä ne amiksilla on tavallisia mutta sitten ne 95% henkilöautoista on jotain muuta.
linux ei ole pelkästään upuntu(paitsi ehkä sinulle)
ja annoin jo ihan tarpeeksi esimerkkejä ihan perus tavaran säätämisestä.
"En itse käytä leluja ja harvemmin noita muillakaan näkee. Arviolta 5% kaikista tietokoneen käyttäjistä harrastelee noita."
tuo lienee ihan sinun ikioma arviosi ihan kummastakin asiasta.
"En ole muuten käynyt Ubuntun forumeilla ikinä."
oletko täälläkin vain väittelemässä, koska eihän linuxin kanssa koskaan ole mitään ongelmia?
tai no, annetaan olla. hienoa kuitenkin jos sinulla kaikki aina toimii suoraan ilman säätämistä. onnea vaan jatkoonkin. sovitaan että linuxissa toimii kaikki ja jos ei toimi niin on kädetön ja ei vain osaa ostaa peruspaskoja ikivanhoja laitteita.
moi vaan, olet voittanut ja linuxissa ei koskaan ole mitään vikaa missään.
"linux ei ole pelkästään upuntu(paitsi ehkä sinulle)
ja annoin jo ihan tarpeeksi esimerkkejä ihan perus tavaran säätämisestä."
Linux on pelkästää ydin mitä käyttää Ubuntu ja moni muu käyttis. Ja mielestäni se on helvetin hyvä pala softaa. Ei ole Linuxin osalta ollut minulla valittamista, ja se on paljon koska minä yleensä valitan joka asiasta mikä on vähänkin paskaa. Toistaiseksi _kukaan_ ei ole ikinä onnistunut perustelemaan millä tavalla jokin ongelma mitä tällä on tietotekniikassa johtuisi Linuxista.
Useat käyttikset mitkä käyttää Linuxia sitten sisältää omat ongelmansa. En väitä näitä Linuxin ongelmiksi vaan näiden käyttisten. Laite yhteensopivuusongelmat sitten on ennemminkin käyttäjän ongelma jos ei osaa ostaa esiasennettuna tai selvittää missä toimii. Väitän, että Mac OS X:llä on vielä pahemmat ongelmat jos sitä rupee tunkemaan johonkin Gigantin 450€ Fujitsu läppäriin mutta onkos tämä nyt Mac OS X:n säätämistä vai käyttäjän vika?
"tuo lienee ihan sinun ikioma arviosi ihan kummastakin asiasta."
Yli puolet myydyistä koneista on läppäreitä ja lopuistakin melkein kaikki on niitä pakettikoneita. Tähän löydät Googlellakin tilastoja. Harva säätelee lelujen kanssa.
"oletko täälläkin vain väittelemässä, koska eihän linuxin kanssa koskaan ole mitään ongelmia?"
En ole kysynyt täällä ikinä mistään asiasta enkä missään muuallakaan forumeilla. Jos vaivaudun jotain kysymään, kysyn joltain joka tehnyt vastaavan jutun aikaisemmin ja kysyn siksi että säästäisin aikaa. Yleensäkin kysymykseni on muotoa se, että mistä kannattaisi lähteä penkomaan tietoa. Muuten tutkin homman omatoimisesti.
Täällä taas keskustelen ja auttelen muita, miten sattuu huvittamaan.
se on ihan normaalia ettei kaikki laitteet voikaan toimia johto-kiinni-kaikki-skulaa. Jonka takia se onkin mun mielestä tärkeetä että käyttäjät jakais kokemuksensa. Ubuntulla on wiki tätä varten, ja sen ajantasaisuus riippuu täysin käyttäjistä.
Ostan tarpeelliset tyyliin: kävelen kauppaan ja otan käteen mikä sattuu ensimmäisenä. Kerran se kuitenkin tarvii vaan säätää, ja sen jälkeen toimii.
Ei paljoa ole tarvinnut viritellä, mutta aina välillä. Mulla on hakkaimistona joku applen alumiinikuorella varusteltu malli jossa saa mukavaa kirjottamista varten mäppäillä meta,alt,,|,[,],{,},kontrolli uusiin paikkoihin. Noista kolme on epästandardeissa paikoissa. Loppujen muutostarve tulee vittumaisesti sijotetusta altista suhteessa muihin nappuloihin. Caps lockin ole muuttanut kontrolliksi, koska mokoma on tarpeeton ja palvelee paremmalla paikalla mieluummin kontrollina.
Ei sillä... kerran seurasin vierestä kun joku yritti viritellä windowsissa toimiin jotain usb-tv-pulikkaa :D Onneksi tässä saa jokseenkin järkeviä virheilmotuksia tai logeja. Appelia ei tarvi viritellä kun liittää VirallisiaLaitteita, mutta siitä ilosta saa maksaa melko paljon. Eikä innoinnista löydy edes "always on top" optiota ^^, eikä 10.4 ollut virtuaalityöpöytiä (en tiedä onko 10.5). Quicksilverillä saa, mutta se ei integroidu samalla lailla kun gnomessa tai kde:ssä. Ei pysty esim. siirtään ikkunoita raahamalla työtilasta toiseen. Ja se on raskas (ja sillonen kone oli hidas). Ja jos kone menis kahden käyttisversion iän verran niin taas saa maksaa uusimmasta... Ja joutuu päivittään. Ja vaikka mitä pientä. Mut säätämistä on vähemmän =) Liikkuvia osia ei siinä varmasti ole liikaa =) Ja vittu ne .plist tiedostot. Config tiedostoissa xml:ää, eikä yhtäkään kommenttia tai skeletoneita. Ja graafinen frontend siihen palomuuriin -.-' Avuton räpellys, ja jos haluaa tehdä ite kirjottaa säännöt niin ei riitä että katsoo ipfw manuaalia :E Pitää myös mennä kaivaan applen dev-centeristä mitä kahtaakymmentäviittätoista .plist tiedostoa pitää räpeltää jossain syövereissä että saa homman toimiin. Mut ei tarvi säätää. Ja sille jolle kaikki oletukset kelpaa, se toimii oikein hyvin.
Vielä pitäis saada vähän pituutta. Lisää tajunnan virtaa. Mulla on enemmän negatiivisia tunteita äppeliä kuin microsoftia kohtaan. Windows-kokemuksista on liian kauan. Tosin muistan, että ne oli kaikkein kauheimpia :D
"se on ihan normaalia ettei kaikki laitteet voikaan toimia johto-kiinni-kaikki-skulaa."
No ei. Mutta jos toimivuus luvataan tai on testattu niin kyllä niiden silloin odottaa toimivan noin. Ja sillä tavalla sitä säätämistä vähentää kun pyrkii minimoimaan sitä palapelin määrää ohjelmistoissa ja hankkii sellaisia vehkeitä joiden toimivuus on varmaa. Kyllähän mulla oli 90-luvulla käytössä Sound Blaster -äänikortti, VESA 2.0 näyttis ja jne. niin kyllä sitten toimikin kaikki. Samalla linjalla olen ostoksieni kanssa edelleen, että en osta mitään roskaa.
"Appelia ei tarvi viritellä kun liittää VirallisiaLaitteita, mutta siitä ilosta saa maksaa melko paljon."
Ei Apple ainoa valmistaja ole. Voit ostaa Delliltä, Lenovolta tai HP:ltä jotain Suse/Red Hat sertifioitua tavaraa niin kyllä muuten toimii varmasti. Ubuntulla sitten on se wiki jossa on jotain Canonicalin tekemää testausta ja sitten saa ostettua esiasennettua Ubuntua jossain Zepton raudassa missä yhteensopivuus luvataan. Ja toimii. Oheislaitteilla sitten voi tarkistaa missä toimii ja standardinmukaiset vehkeet on niitä joita ei tarvitse säätää.
"Ja jos kone menis kahden käyttisversion iän verran niin taas saa maksaa uusimmasta... Ja joutuu päivittään."
Applen käyttiksillä on 5v tuki ja hyvä päivityssykli jotain 3v välein kun käyttelee. Viimeisellä käyttispäivityksellä sitten voi käyttää sen koneen "loppuun" ja jollain jämävehkeellä sitten ei niin väliä vaikka olisikin vanhempi käyttis sisällä kunhan edelleen päivitykset juoksee. Nykyisillä omppukoneilla jos on hyvin pitänyt varmaan kannattaa kahteen kertaan päivittää käyttistä 3v välein, tosin eka päivityssykli voi jäädä lyhyemmäksi riippuen milloin ostaa ja sitten kun kolmas käyttis sisällä niin käyttelee sen 5v ellei hajoa aikaisemmin. Oletettavasti x86 rauta menis vielä sen 10v.
hohhoijjaa..
"Linux on pelkästää ydin mitä käyttää Ubuntu ja moni muu käyttis."
juu tätähän ei kukaan varmaan tiedä.
ei nyt tarvitse alkaa väkisin vääntämään mitään selittelyjä.
"se on ihan normaalia ettei kaikki laitteet voikaan toimia johto-kiinni-kaikki-skulaa. "
niin se asia on, mutta kyllä siitä silti voi valittaa :) tuo yks nyt ei vaan kirveelläkään suostu tajuamaan, kun eihän mahtavassa/täydellisessä KÄYTTÖjärjestelmässä koskaan mitään vikaa ole.
"Kerran se kuitenkin tarvii vaan säätää, ja sen jälkeen toimii."
näinhän se asia on, mutta kun tässä nyt oli kyse siitä että linuxia(ups.. käyttöjärjestelmää ja blaa blaa)ei koskaan tarvitse missään tilanteessa säätää mitenkään, kuulemma? tai jos tarvii niin ostettu laite on paska ja epäyhteensopiva.(?? näin siis väitettiin...)
"Windows-kokemuksista on liian kauan. Tosin muistan, että ne oli kaikkein kauheimpia :D "
kiva pikku virusepidemia ja tappotalkoot aina välillä kivasti lepuuttivat hermoja :S
"kiva pikku virusepidemia ja tappotalkoot aina välillä kivasti lepuuttivat hermoja :S"
Minulla ei ole ollut ikinä virusta koneella. Windowseja tullut käytettyä 90-luvun alkuhämäristä lähtien ja virustorjuntaa tuli käytettyä säännöllisesti 90-luvun lopulla viimeeksi. Aktiivisena en ole pitänyt ikinä koneella hidastamassa.
mulla oli CIH saastetta joskus ja sen jälkeen olikohan sasser taijoku ja sen jälkeen ei ole ollutkaan wintööttejä hidastamassa yhtään mitään..
"Minulla ei ole ollut ikinä virusta koneella."
hihi.. onko sinulla koskaan ollut mitään? :D
nyt alkaa jo vaikuttaa vähän kiusalta :)
hihihih.. ei varmaan ole ollut ongelmiakaan? :D:D:D:D
no jos ei ole ollut niin kokeile tätä reseptiä:
1. poista rautapalomuuri(jos on sellainen)
2. asenna windows xd*
3. kytke verkkopiuha(*tai pidä se vaihtoehtoisesti kytkettynä jo asennuksen aikana).
4. odottele hetki. :D
5. nauti pöpöjen tulvasta :)
"hihi.. onko sinulla koskaan ollut mitään? :D
nyt alkaa jo vaikuttaa vähän kiusalta :)
hihihih.. ei varmaan ole ollut ongelmiakaan? :D:D:D:D"
No eipä oikein. Ei minulla tämän Ubuntun kanssakaan ole ollut sen luokan ongelmia että olisi oikeasti jotain katastrofaalista. Esimerkiksi Compiz Metacity -bugiin auttaa työpöytätehosteiden kytkeminen pois ja päälle ja tämä palauttaa ikkunoiden kehykset. Kyllähän se nyt on aivan perseestä kun bugaa mutta kyllä minä tuota keksin yrittää noin 2sek miettimisen jälkeen.
"no jos ei ole ollut niin kokeile tätä reseptiä:"
No en kokeile. Kyllä minä tiedän miten sen XP:n saa täyteen viruksia. Tietoturvallisuuden perusteet kun on hanskassa niin ei minulla tuon suhteen ollut mitään riesaa XP:ssä.
Mutta perseestähän se oli kun joka kuukausi piti päivittää selaimet sun muut härpäkkeet. Tämä oli tärkeimpiä syitä dumbata XP.
niin kannattaa tutustua "rpm helvettiin" :) siinä sitä onkin hauskaa mietittävää ;)
no ihan hoidettavissa oleva asia kuitenkin..
"Mutta perseestähän se oli kun joka kuukausi piti päivittää selaimet sun muut härpäkkeet."
päivittäminen on rasittavaa.. en koskaan päivitä mitään jos ei ole pakko.
"päivittäminen on rasittavaa.. en koskaan päivitä mitään jos ei ole pakko."
Tietoturvan tärkeimpiä asioita on se, että ohjelmistot jotka on yhteydessä verkkoon tai joilla avataan mahdollisesti saatutettuja tiedostoja (mikä tahansa webbisivu on tälläinen) pitäisi olla päivitettynä. Sellainen kuukauden viive on vielä hyväksyttävää, sillä menee siinä hyökkäyskoodin väsäämisessä sille aukolle kuitenkin oma aikansa. Luonnollisesti käyttöjärjestelmä sitten on sellainen jota edelleen tuetaan.
Enpä minäkään sitten muuten päivitä. Ubuntulla riittää kun klikkailee päivitykset koneelle parin vuoden välein uusi versio Ubuntusta koneelle niin hyvin on päivitykset kunnossa. Windows XP:llä sitten kuukauden välein PDF-lukija, Flash, Java, WWW-selain, office, mese, videosoitin ja Windows XP:n omat päivitykset niin siinä on kiva päivitysrumba bootti joka saatanan kuukausi.
mitään hyötyä tuosta päivittelystä. mikähän mahtaisi olla sellainen sivusto jossa tämä kone 'saastuisi' kun tää nyt ei todellakaan ole päivitetty, en todellakaan muista milloin ja tässä on suse 10.2 :)
hyvin tuntuu silti toimivan ihan kuten silloin joskus kun tämän asensin.
uuden käyttiksen asentelukin on rasittavaa säätämistä.. imagen imurointia, polttamista, säätämistä, lisää säätämistä, rasittavaa odottelua ja päivittämistä...jne..
ja yksi kone on mökillä jossa on susen 10 joka toimii edelleen ihan yhtähyvin kuin silloin kun se siihen asennettiin ja ei ole päivitetty kuin kerran joskus kauan sitten.
toimivaa ei paljoa viitsi alkaa säätämään jollain turhalla asentelulla ja päivittelyllä.. ei kiitos...
nää koneet on meillä sitävarten, että niillä tehdään duunia ja muuta ajanvietettä. käyttöjärjestelmän kanssa säätäminen(kaikissa muodoissaan) on rasittavaa ajanhukkaa.
"mitään hyötyä tuosta päivittelystä."
Juurihan kerroit äsken ties mistä viruksista. Minulla ei ole ollut mitään ikinä.
"nää koneet on meillä sitävarten, että niillä tehdään duunia ja muuta ajanvietettä. käyttöjärjestelmän kanssa säätäminen(kaikissa muodoissaan) on rasittavaa ajanhukkaa."
Niin on. Ja kovasti yrität harrastaa sitä asentamalla laitteisiin joiden yhteensopivuudesta ei ole hajua, poistelet jotain virusta tai muuta vastaavaa.
"Ja kovasti yrität harrastaa sitä asentamalla laitteisiin joiden yhteensopivuudesta ei ole hajua"
onpas hajua. tiedän niiden olevan yhteensopivia johan nyt on helvetti kumma homma että et tuota tajua ja mitähän vittua koneella tekisi jos siinä ei ole käyttöjärjestelmää ollenkaan?
"poistelet jotain virusta tai muuta vastaavaa."
poistelen mistä, mitä? onko linuxDISTROIHIN nyt jo viruksiakin?
"Juurihan kerroit äsken ties mistä viruksista. Minulla ei ole ollut mitään ikinä."
juu jossain windowsissa joskus oli joku. ja sinulla ei ole ollut mitään missään milloinkaan..sekin on jo pikkuhiljaa selvä asia.
älä nyt viitsi enää itkeä yhteensopivuudesta mitään ja kaivella väkisin jotain virus asioita esille. tiedät itsekin varmasti varsin hyvin ettei linuxDISTROILLE ole toimivia pöpöjä.
"poistelen mistä, mitä? onko linuxDISTROIHIN nyt jo viruksiakin?"
Naurettavaa valheellista turvallisuuden kuvittelua. Linuxeissa on nuo etäkäyttöominaisuudet sen verran hyvät jo valmiina, että paikkaamattomaan Linux-koneeseen tullaan varmaan helpommin sisään kuin Windows koneeseen, joten tosiaankin kannattaa päivittää. Ja kyllä, Linuxeille on tehty viruksia, ei nyt taida tällä hetkellä olla mitään epidemiaa liikkeellä mutta se ei sano etteikö olisi tehty.
Sait ongelmasi Windows XP:n kanssa kun et ylläpitänyt konetta asiallisesti, etkä ilmeisesti oppinut siitä mitään. Päivitysten asentaminen käy klikkaamalla ja jos et tykkää päivittää käyttöjärjestelmää uuteen version usein niin sitten pitkän tuen käyttöjärjestelmä on juurikin oikea valinta. Eli juurikin joku Suse (ei openSuse), CentOS, Red Hat Enterprise tai vastaava.
tiedät minun ylläpitämisistäni?
en ole koskaan edes omistanut windows xp:tä. juu, eli et mitään.
"Ja kyllä, Linuxeille on tehty viruksia, ei nyt taida tällä hetkellä olla mitään epidemiaa liikkeellä mutta se ei sano etteikö olisi tehty. "
ei kukaan kai sellaista ole väittänytkään.. toimivia ei ole, enkä koskaan ole mitään epidemioitakaan nähnyt.
olet oikeassa, että päivittää pitäisi jatkuvasti, mutta se huvittaa ihan yhtä vähän kuin muukin säätäminen. älä kuitenkaan tule selittämään arvailujasi jos et tiedä jostain jotain.
ps. en hae muuten uutta suihkun hanaa tai televisiota joka kuukausi netistä enkä myöskään päivitä kirjahyllyäni joka viides minuutti.
että on aivan turhaa päivitellä jotain helvetin gimpejä sun muita paskoja, kun voi aivan hyvin käyttää edellisiäkin versioita. sikäli mikäli ne toimivat.
kriittiset päivitykset on ihan hyvä laittaa jos sellaiseen on tarvetta. kotikäytössä päivittämätönkin öö..linux(mikälie_pillku_eiku_piste) toimii ihan vallan mainiosti ilman mitään ongelmia.
kokeile vaikka joskus täysin päivittämätöntä *laita_tähän mieleisesi_nimitys* surffaten root tilillä mitä omituisemmilla sivustoilla niin veikkaan ettei silti tapahdu mitään kummempia.
"että on aivan turhaa päivitellä jotain helvetin gimpejä sun muita paskoja, kun voi aivan hyvin käyttää edellisiäkin versioita. sikäli mikäli ne toimivat."
Tietysti. Ei näitä toimita päivittää kun sillä ei ole tietoturvallisuuden kanssa mitään merkitystä. Siinähän ne sitten päivittyy kaikki kerralla kun joskus päivittää käyttiksen uuteen versioon. Selaimet ja vastaavat sitten kannattaa päivittää ja käyttiksen päivityksistä tuleekin paikkoja näihin.
"kokeile vaikka joskus täysin päivittämätöntä *laita_tähän mieleisesi_nimitys* surffaten root tilillä mitä omituisemmilla sivustoilla niin veikkaan ettei silti tapahdu mitään kummempia."
Saattaa tapahtua, tai sitten ei. Tai sitten käy niin, että sivustoa ylläpitää joku script kiddie ja poimii logeista, että siitä voisi rootata itselleen näppärän purkin ja ottaa koneesi haltuun myöhemmin. Tai vaihtoehtoisesti koneesi ottaa hallintaan joku psykopaatti lähipiiristä kun tietää että olisi helposti vakoiltavissa. Onhan noita uhkia monenlaisia. Minä en ainakaan viitsi tarpeettomasti nostaa riskiä.
Se riittää todella pitkälle, että käyttää käyttisversiota jota edelleen tuetaan ja päivittää kaiken kriittisen vähintään kuukausittain. Yleensä Linux-pohjaiset tekee sen automaattisesti ettei tarvitse itse säätää. Ja minä kun käytän Ubuntua jossa on aika lyhyt tuki niin minä jaksan 2v välein säätää peräti tunnin konetta.
"Saattaa tapahtua, tai sitten ei."
tottahelvetissä tarkoitin, että sitä pitää konetta alkaa käyttämään root oikeuksilla aina. järjen käyttö ei ole kiellettyä. "kokeilu" ei tarkoita, että pitäisi jatkuvasti näin tehdä.
"Selaimet ja vastaavat sitten kannattaa päivittää"
turhaa se tuokin on.
"että siitä voisi rootata itselleen näppärän purkin ja ottaa koneesi haltuun myöhemmin."
saattaapi olla aika työlästä :) kunnää kotikoneet ei minkäänlaista yhteyttä ulkoapäin salli, eikä edes kuuntele.
"Minä en ainakaan viitsi tarpeettomasti nostaa riskiä. "
tästähän ei edelleenkään ollut kyse.
"tästähän ei edelleenkään ollut kyse."
Päivittämättä jättäminen on riskin ottamista.
kerros nyt havainnollisesti kun mulle ei avaudu. minulla on tässä kone joka ei vastaa mihinkään kutsuun tai koputukseen joka tulee ns.internetistä.
se ei tiedä mitä "ne" ovat tai mitä "niille" pitäisi tehdä, joten se jättää ne rauhaan. vähän sama juttu kuin antaisi kissalle keilapallon leluksi...
"on riskin ottamista."
minkä ihmeen riskin?
"kerros nyt havainnollisesti kun mulle ei avaudu. minulla on tässä kone joka ei vastaa mihinkään kutsuun tai koputukseen joka tulee ns.internetistä."
Entäs ne saastutetut verkkosivut sitten?
"minkä ihmeen riskin?"
Reikäisten ohjelmien käyttö on riski.