Tällä vauhdilla windows putoaa nollille 26 vuodessa. Käytännössä luisu sen kuin kiihtyy, kun kriittinen massa avoimien käyttöjärjestelmien osalta on saavutettu. Seuraavat kolme vuotta tulevat olemaan microsoftille kriittisiä. Toista floppia ei saisi tulla. Windows 7:n vastaanotto määrittelee pitkälti linuxin tulevaisuuden.
3.1%-yksikön pudotus 11kk:ssa
siis luisua
27760
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
kiinni ihan muista jutuista. Kun kaikki ei sittenkään hankkisi seiskaa jos se olisikin niin hyvä (mihin en kyllä usko). Linuxin tulevaisuuden voi määrittää vain se miten linux itse kehittyy, jos se kehittyy, riittää sille käyttäjiä ja tulee uusia, jos se pysähtyy, käyttäjämäärä pysyy ennallaan, mutta jos alkaa mennä takapakkia, käyttäjämäärä voi vähän jopa laskea. Eli ei windowsit määrittele linuxin tulevaisuutta. Ei ainakaan yksistään. Se pointti tietenkin on että jos Seiska osoittautuu niin sudeksi kuin Vista, niin sitten linuxin käyttäjämäärä lähtee rajuun kasvuun. Kasvua tapahtuu jokatapauksessa mutta tuo vain vauhdittaisi sitä...sitä lienet tarkoittanutkin?
Windows ei oikein voi kasvaa. Jos se sisällyttää järjestelmäänsä paljon ohjelmia, se joutuu vastaamaan määräävän markkina-aseman väärinkäytöksiin. Mikäli se ei sisällytä, se tulee jäämään linuxin jalkoihin monipuolisuudessa.
Tällä hetkellä MS-filosofia on kuitenkin juurtunut joka tasolle. Lobbarit ovat asia erikseen, mutta myös koko infrastruktuuri on pitkälti windowsiin perustuvaa. Se koetaan asemansa perusteella järkkymättömäksi, johon kannattaa panostaa vielä monen vuoden ajan. Linuxista sellaista ennustetta ei kukaan ole voinut antaa, vielä vähemmän eri jakeluversioiden suhteen. Linux on vielä kaukana tarvittavasta kriittisestä massasta, joka tarvitaan siihen, että sen asema koetaan riittävän vahvaksi. Mikäli windows 7 ei saa markkinoiden luottamusta, yhä useammat alkavat kiinnostumaan vaihtoehdoista. Ilmainen linux on tietenkin sellaiseksi hyvin houkutteleva.
Wine toimii kaiketi jo varsin tyydyttävästi, mutta yksikään linuxin pääjakeluista ei ole osannut hyödyntää sen potentiaalia niiden käyttäjien tavoittamiseksi, joille linuxiin siirtymisen kannalta olisi tärkeintä vaihtamisen helppous. Ei riitä, että linuxin puolella on samankaltaiset ohjelmat kuin windowsissa, vaan on myös kyettävä tarjoamaan win-puolelta totuttujen ohjelmien käyttömahdollisuus käytännössä vuorenvarmasti. Vasta se voisi räjäyttää potin eli massojen siirtymisen linuxiin.
"se joutuu vastaamaan määräävän markkina-aseman väärinkäytöksiin"
Piti olla: se joutuu vastaamaan syytöksiin määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä.
Ei Linuxin menestystä tule määrittämään se, kuinka hyvin se pystyy emuloimaan vierasta käyttöjärjestelmää, vaan se, kuinka hyviä sovelluksia sille on jatkossa tarjolla, ilmaisia ja maksullisia.
Windows on oikeastaan vahvoilla vain peleissä. Monet kaupalliset erikoissovelluksetkin ovat itse asiassa niin yksinkertaisia, että kuvitelma näiden jäämisestä Windowsin yksinoikeudeksi saattaa saada yhtäkkisen kolauksen sovellustoimittajien alkaessa portata tuotteitaan muillekin käyttöjärjestelmille. ;)
Järkevästi jäsennetyn lähdekoodin, jonka suunnittelussa ei olla jättäydytty käyttöjärjestelmän vangeiksi porttaus toiseen käyttöjärjestelmään on suhteellisen helppoa ja siis kannattavaa vain hyvinkin kohtuullisen suuruisen menekinlisäyksen toivossa.
Itseni ei ole tarvinnut edes kokeilla Winea muissa kuin pelien testauksessa, ja niissä olen joutunut toteamaan Winen olevan syvältä, ja poikittain. Winen Application Databaseen kirjoittavat ovat juuri sellaisia linux-hörhöjä, joita ei toivoisi missään tapaavansa. Heidän yltiöpositiiviset arvionsa kaiken toimivuudesta Winessä paremmin kuin Windowsissa on juuri sitä, mitä Linux-yhteisö ei tarvitsisi: ihannoivaa sontaa, joka estää kaiken kritiikin ja sitä myötä kehityksen. Wine on ollut minulle todella suuri pettymys.
Omien kokemuksien mukaan Wine toimii aina ja täydellisesti mikäli ohjelma ei ole naimisissa:
A) IE:n kanssa
B) Erikoisten fonttien kanssa
C) Win32c:tä uudempien viritysten kanssa
Sitten jos on jotain DirectX:ää ja vastaavaa niin voi toimivuus heiketä oleellisesti. Olen kyllä kuitenkin mättänyt Command & Conqueria ja Red Alerttia Winellä ongelmitta, että ilmeisesti 2D-puoli DirectX:stä on jo hanskassa.
Mikä tuossa winessä on sun mielestä sontaa? Mikä siinä ei toimi ja miksi se on sulle pettymys?
Mua kiinnostaa itseäni enemmän muut ohjelmat kuin pelit, aika vähän niitä ohjelmia on joissa wine olis tarpeen mutta niitä kumminkin on. Esim. joku erikoissofta jota en ole onnistunut runsaasta googlettamisesta ja kyselyistä huolimatta löytämään linuxille.
"Ei Linuxin menestystä tule määrittämään se, kuinka hyvin se pystyy emuloimaan vierasta käyttöjärjestelmää, vaan se, kuinka hyviä sovelluksia sille on jatkossa tarjolla, ilmaisia ja maksullisia."
Ajatelmasi perustuu oletukseen, että kyllä hyvä tuote myy itsensä. Kokemukset aivan muista tuotteista eivät tue tätä näkemystä, ainakaan järjestään. Voit myös ajatella miten suuri osa jostakin kansasta on valmis muuttamaan toiseen maahan paremman elintason ja olosuhteiden perässä. Muuttohalukkuutta lisäisi tuntuvasti se, että omaa kulttuuria voi viedä mukanaan haluamassaan määrin ja se on yhteensopivaa uuden ympäristön kanssa.
Eiköhän nuo maastamuutto ja käyttöjärjestelmät paini ihan eri sarjassa eivätkä ole mitenkään vertailukelpoisia.
Kyllä hyvä tuote myy itseään hyvinkin. Jos hankit uutta autoa niin tuskin ostat (ellei ole suoranainen pakko) ainakaan huonompaa kuin mikä sulla on tähän asti ollut, vähintään yhtä hyvän tai mieluummin paremman jos mahdollista. Entä jos autoista paljon ymmärtävä tuttavasi suosittelisi silloin sinulle jotakin tiettyä merkkiä sen hyvien ominaisuuksien vuoksi? Luonnollisesti se on aina ostajassa mikä tuotteessa on merkittävää, nopeus, turvallisuus, luotettavuus, varaosien saanti vai pelkkä hupi mutta mitä enemmän jossakin tuotteessa nuo hyvät puolet yhdistyvät niin sitä parempi maine ja itsemyyvyys tuotteella on ja aika on aina laadukkaiden tuotteiden puolella sillä sana kiertää.
Eniten Winessä ärsyttävät sen käyttäjät. :)
Erityisesti juuri ne tyypit, jotka innostuvat kuolaamaan saatuaan uusimman huippupelin aloitusruudun näkymään Winessä ja antaa pläjäyttävät Wine Application Databaseen toimivuudesta Gold-lätkän, vaikka itse pelistä ei mikään muu sitten toimikaan kuin se aloitusruutu.
Sama juttu muidenkin sovellusten yhteensopivuusarvioiden kanssa, esimerkkejä on lukemattomia. Itse antaisin yhteensopivuudesta Goldin vain jos testattava sovellus aina ja joka piirteeltään on vähintäin yhtä hyvä kuin toimiessaan Windowsissa. Platinumin saisi jos edellisten lisäksi olisi jossain asiassa parempi kuin Windowsin alla.
OK, olen ehkä pilalle hemmoteltu käytettyäni aikoinaan OS/2:en Windows 3.1/3.11 -emulaattoria, jossa sovellus kuin sovellus pääsääntöisesti toimi paremmin OS/2:n alla kuin Windowsissa konsanaan. Windows kuitenkin edelleenkin _on_ niin rupuinen alusta, että kyllä Winen käyttäjien pitäisi osata vaatia enemmän tai ainakin tajuta lopettaa tuo kaiken tuotekehityksen lopettava ylistäminen.
ylipäätään mikään sovellus kunnolla, siis puhumme nyt esim. hyöty ja viihdesovelluksista, ei peleistä. Pelit ei mua kiinnosta pätkääkään. Mua kiinnostaa vain se että tietyt erikoissovellukset kuten esimerkiks Velleman USB sim-kortin lukijan softa, DVD Shrink, DVD Fab HD Decrypter toimii..tuossa on ainakin noi tärkeimmät jotka haluan toimivan. Noille kun ei löydy vastaavaa, ei ainakaan tolle Vellemanin softalle. DVD:tä pystyy kyllä kopsaamaan linukan omillakin sovelluksilla mutta se että poistaako ne sitten kryptauksetkin, niin sitä en tiedä.
"ylipäätään mikään sovellus kunnolla, siis puhumme nyt esim. hyöty ja viihdesovelluksista, ei peleistä."
Toimiihan siinä. Kuten sanoin niin jos softa käyttää Win32c:tä eikä ole naimisssa IE:n tai erikoisten fonttien kanssa niin toimii varmasti moitteettomasti.
"Mua kiinnostaa vain se että tietyt erikoissovellukset kuten esimerkiks Velleman USB sim-kortin lukijan softa, DVD Shrink, DVD Fab HD Decrypter toimii.."
DVD Shrink taitaa toimia ihan moittettomasti kun ei mitään erikoista vaadi mutta joku Sim-kortin lukija voi hyvinkin tehdä juttuja Win32:n ulkopuolella. Ja tosiaankin, Winellä ajetaan Win32:sta eikä mitään .NET:iä. DirectX sitten on sellaista välimaastoa että on selkeästi toteutettu vain osittain.
mikään tietääkseni käytä DirectX:ää eikä ole naimisissa IE:n kanssa, fonteista en ole satavarma mutta tuskin sitäkään. Sim-kortin lukijahan vain lukee viestit ja numerot koneelle/kortille eikä siinä mitään erikoisfontteja tarvi, saati DirectX:ää tai IE:tä. DVD Fab HD Decrypter ja DVD Shrink ei myöskään luulisi olevan naimisissa IE:n kanssa eikä käyttävän DirectX:ää tai erikoisia fontteja.
"Sim-kortin lukijahan vain lukee viestit ja numerot koneelle/kortille eikä siinä mitään erikoisfontteja tarvi, saati DirectX:ää tai IE:tä."
Ei niin, mutta siinä luetaan Sim-korttia. Win32c API:ssa ei tuollaista toimintoa ole. Tuohan voi olla toteutettu vaikka jollain ajurilla mikä on jotenkin naimisissa sen softan kanssa tai muuta vastaavaa.
DVD Shrink kyllä sitten tietääkseni toimii ihan moitteetta.
älykortinlukijallekin, en sano että sim-kortinlukijalle koska älykorttihan se sim-korttikin on. Mutta PC/SC-yhteensopiva kirjasto kumminkin windowsissakin on.
Voi olla, mutta Wine kuitenkin toteuttaa varmasti sen Win32c:n missä ei tuollaisia ole.
tarkoitit tuolla Win32c:llä, et siis tarkoittanut oikean windowsin apia vaan Winen apia eikö niin?
että toisi windowsista ne kirjastot winen käyttöön? Tosin alkaa sit olla jo niin rajamailla että olisko parempi laittaa vaikka windows virtual boxiin...
"tarkoitit tuolla Win32c:llä, et siis tarkoittanut oikean windowsin apia vaan Winen apia eikö niin?"
Ei vaan Windowsin API:a. Siitäkin on eri versioita ja Win32c on se peruskama mikä ollut Windows 95:stä ja NT4:stä lähtien. Tätä edeltävä oli Win32s joka oli melkein sama. Säikeistys lähinnä puuttui ja tämä toimi Windows 3.1:ssäkin.
Siihen sitten on tullut myöhemmin ties mitä lisäkirjastoa, DirectX:ää ja muuta shittiä mukaan ja näiden toteutusastetta Winessä en tiedä. Lisäksi Windowseissa taitaa olla Win32 API:n lisäksi myös jotain Microsoftin kehittimien tukikirjastoja ja jos softa on näiden kanssa naimisissa niin taas voi olla toimivuus vähän kysymysmerkki.
Jos softa on tehty Win32c:lle ja mielellään jollain C:llä ettei ole riippuvuuksia mihinkään muualle niin Wine ajaa sitä satavarmasti. Olen ajanut useita vähän laadukkaammin tehtyjä Windows ohjelmistoja ja lopputulos on sama. Toimii.
Niissä myöhemmissä Windowseissa kaikki IE kirjastoviritykset kyllä on sitten ihan saatanasta. Niin Windowsilla ajettaessa kuin Winellä.
Luultavasti joo. Kyllähän tuossa jotain sellaisia juttuja on. Itse en ole Wineä pahemmin harrastanut ja tuollaista säätöä en ole tehnyt että en sitten tarkemmin tiedä. Mutta kuitenkin, Wine toteuttaa kyllä sitä Windowsin perusapia mutta muu kirjastokama mistä softa voi olla riippuvainen sitten on se mikä varmasti hajottaa. Varsinkin jos on jotain lowlevel juttua kuten jonkun oheislaitteen käyttämistä.
Vaikka en Winen DirectX:n toimivuuteen hirveästi laskisi niin kun laittaa niille DirectX softille Winen sellaiseksi työpöytäikkunaksi eikä yritä fullscreeniä niin tykittää sitten selvästi paremmin. AINAKIN DX:n vanhemmilla versioilla tehdyt pelit tuntuu toimivan (siis jotain DirectX7:aa vanhemmat. Uudempia en ole yrittänyt.
Windows laskenut vuositolkulla. Linux on Ykkönen.
>...määrittelee pitkälti linuxin tulevaisuuden.
Vistan julkaisun aikaan Microsoftilla oli ensimmäistä kertaa historiansa aikana todellinen kilpailutilanne ja siinä vaiheessa ne tyrkkää markkinoille tuollaisen kökön mikä osoittautui ehkä parhaaksi Linux-markkinointiavuksi mitä sille on koskaan tapahtunut.
Seiskan myötä linja tuntuu jatkuvan joten hyvältä näyttää. ;)
menee nopeammin nollille, 0.83:sta ei ole pitkä matka 0:n.
Kyll linussi voittaa tän kisan 6-0.
linussi tulee nousemaan vaikkei sillä minulle mitään väliä oikeastaan edes ole.
Avoin arkkitehtuuri jyrää väistämättä ennemmin tai myöhemmin.
IBM PC:n, avoimuudesta on hyötyä monille. Mm. sen ansiosta minäkin voin itse kasata itselleni juuri sellaisen koneen kuin haluan (ja johon budjetti juuri sillä hetkellä riittää) ja voin rakentaa sitä pidemmällä ajalla, ostella komponentteja silloin kun sopiva ja oikean hintainen löytyy.
Täytyy kiittää IBM:ää siitä että aikoinaan päätyivät tuohon avoimeen arkkitehtuuriin eikä suljettuun niinkuin Apple.
PS. Ennen muinoin Maceja ei edes pystynyt itse avaamaan joten huolto ja päivitys oli hankalaa, Applekin siis huomannut ettei täysin suljettu systeemi ole hyväksi koskapa sekin on nykyään mahdollistanut jonkun asteisen käyttäjän oman huollon ja päivityksen.
Et tainnut tietääkään, että Apple ][ sarjan koneet 1970-luvulla kauan ennen IBM PC:tä olivat täysin avoimia, mutta ne olikin tarkoitettu alan harrastajille tai muuten nörttimielisille.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apple_II
http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_II_series
Kun taas Mac vuonna 1984 oli tarkoitettu "For the rest of us" eli myös muillekin, koska tuohon aikaan laajennusten ym asennus todellakin vaati nörttiasennetta.
Siis ei avoimuus ole Applellekaan mikään uusi asia. Itseasiassa IBM matki 1981 Applea tuossa avoimuudessa.
IBM PCn menestys ei perustunut paremmuuteen, vaan IBMn tunnettuuteen konevalmistajana. Juuri IBM PCn puutteet synnyttivät sitten sen kylkeen lisälaiteteollisuuden.
Tuostahan voi matemaatikko laskea mikä on tilanne tällä hetkellä. Jos 26 vuodessa putoaa nollille, niin mikä on tilanne 10 vuoden kohdalla?