Tuolla alempa kerroit miten mielestäsi lisäarvo lasketaan.
Otsikolla "Urpo, lisäarvo ja riisto!" kirjoitat mm. näin:
"Riiston aste määritellään sillä, kuinka kauan palkkatyöläinen työskentelee itseään ja kuinka kauan kapitalistia varten, eli mikä on lisätyöajan suhde välttämättömään työaikaan. Koska lisätyön tai lisätyöajan suhde välttämättömään työhön tai välttämättömään työaikaan on sama kuin lisäarvon suhde vaihtelevaan pääomaan, voidaan tästä lisäarvon suhteesta vaihtelevaan pääomaan mitata tarkasti riiston aste. Tätä suhdetta Marx nimitti lisäarvon suhdeluvuksi (m’). Lisäarvon suhdeluvun kaava on: m’ = m/v "
Kun taas Kontturi laskee lisäarvon näin:
"Kuitenkin teorian muuttaminen kirjanpidoksi on liian yksinkertainen, että se sopisi akateemisten sielunmaisemaan. Jokainen, joka haluaa ja jolla on paperia, kynä ja taskulaskin voi selvittää ilmaiseksi tehdyn työn arvon. Kokonaistuotannosta on vain vähennettävä nettopalkat ja -voitot, välittömät ja välilliset verot sekä sotumaksut. Saadusta jäännöksestä vähennetään suhteellisesti palkkoja vastaava summa. Jäännös on kapitalistista pysyvää pääomaa. Ja lopuksi; kun tuotannosta vähennetään pysyvä pääoma ja bruttopalkat jäännös on lisäarvo. Näin simppeliä!
Mutta, lisäarvo sisältää myös kapitalistien ja heidän lakeijoidensa suurpalkat, jotka asiallisesti ovat voitonjakoa. Siksi on tehtävä ns. uusjako eli jättipalkat pitää siirtää palkoista lisäarvoon. Sen jälkeen tiedetään työläisten ja muiden tavallisten ihmisten palkat ja oikea lisäarvo, tiedetään riiston taso."
http://www.vunet.org/cgi/viewarticle.pl?article=tiede/pub_artikkeli160.txt&printable=2
Kumpi teistä laskee väärin, sinä vaiko Kontturi?
Vai molemmatko??
Änkyrältä odotetaan vastausta (2)
49
1602
Vastaukset
ao taholle. Joten suunsoiton sijaan odotetaan vastausta asiaan.
Setä on jo vastannut sinulle, että ei vastaa Kontturin kirjoituksista ja minä, että en ala sinua opettamaan tai tekemään työtä selvittääkseni venkurointiasi ja opettaakseni sinua. Kaikki mitä tuossa kysyt lukee kirjassa "Pääoma" ja "Luentoja Marxin pääomasta" ja monessa muussa, jonka voimme kukin lukea, jos omistamme kirjan. Nyt emme kuitenkaan analysoi toisten kirjoituksia vaan annamme hänen itse selostaa mitä tarkoittaa.
Kai Kontturi on osaava ja hyvin arvottettu kansantaloustieteen ja marxilaisuuden tuntija, joten jäitä hattuun soittelija.
Odotetaan siis ao vastusta ja haukutaan sinut suuntoistostasi sitten.Sinäkään et siis tiedä, että kumpi herroista laskee väärin.
Odotellaan vastausta mielenkiinnolla.antipunikki kirjoitti:
Sinäkään et siis tiedä, että kumpi herroista laskee väärin.
Odotellaan vastausta mielenkiinnolla.Voimme lukea kirjasta, joten mitä me emme tiedä...?
Luovuus, se jossa luomme omaa, emmekä lue kirjasta on toinen juttu ja siihen meistä pystyy harvat ja valitut.
Luovuutta voi itsessään kehittää, mutta taiteellista luovuutta vain harjoituttaa.- Wäinä
hannu_rainesto kirjoitti:
Voimme lukea kirjasta, joten mitä me emme tiedä...?
Luovuus, se jossa luomme omaa, emmekä lue kirjasta on toinen juttu ja siihen meistä pystyy harvat ja valitut.
Luovuutta voi itsessään kehittää, mutta taiteellista luovuutta vain harjoituttaa.Kalle on iskenyt taas kaikki pelimerkkinsä pöytään.Yksisilmäinen suvaitsemattomuus,tahallinen ymmärtämättömyys ja rajaton inttämisen halu tulivat taas korotetuksi toiseen potenssiin.
Wäinä likotti pienimpiä lapsenlapsiaan viikonlopun,lapset toimivat Kallen tavoin; "Kakka tuli jo,saa tulla pyyhkimään." Wäinä kirjoitti:
Kalle on iskenyt taas kaikki pelimerkkinsä pöytään.Yksisilmäinen suvaitsemattomuus,tahallinen ymmärtämättömyys ja rajaton inttämisen halu tulivat taas korotetuksi toiseen potenssiin.
Wäinä likotti pienimpiä lapsenlapsiaan viikonlopun,lapset toimivat Kallen tavoin; "Kakka tuli jo,saa tulla pyyhkimään."Arveletko Kallen häviävän pelimerkkinsä??
- Wäinä
antipunikki kirjoitti:
Arveletko Kallen häviävän pelimerkkinsä??
,"rajaton inttämisen halu".
- T Urpo
Wäinä kirjoitti:
,"rajaton inttämisen halu".
Lasketko sinäkin voiton niin ettet ota kuluja
huomioon?
Kapitalistin vóittoahan tässä Kontturi haarukoi.
Työllistämisen jälkeen.
Vai mitä.
Kerros nyt ihan toverillisesti että onko palkat
narikan ainoa kuluerä? Wäinä kirjoitti:
,"rajaton inttämisen halu".
rajaton halu todistaa kommunistien puheet puhtaaksi pupuksi.
- Kai Kontturi
On hankalaa, jos ei tunne marxilaisen kansantaloustieteen termeien sisältöä. Raineiston kaava on oikein. Se mitä Marxin kaava tarkoittaa käytännössä olen osoittanut ja kirjoittanut, että kun "tiedetään työläisten ja muiden tavallisten ihmisten palkat (v) ja oikea lisäarvo (m), tiedetään riiston taso eli lisäarvon suhdeluku (m') m/v=m'. Siis Raineisto ja minun väillä ei ristiriittaa, jonka vuoksi vosi ihmetellä kumpi on oikeassa.
- Kysyjä X
...kapitalistin pitää joskus huoltaa ja uusia työläisten käyttämiä työkaluja ja koneita niin ovatkos niihin tarkoitetut rahat työläisiltä riistettyä rahaa?
- T Urpo
Näitä aukkoja on niin paljon että vain vinksahtanut
pukikki fundamentalisti voi mesota riiston
viitekehyksessä.
Täyspäisiltä se viheltää ohi.
Vähennetäänkö lisäarvosta yhteiskunnan verotulot
ja työläisten eläketurva? - Kai Kontturi
T Urpo kirjoitti:
Näitä aukkoja on niin paljon että vain vinksahtanut
pukikki fundamentalisti voi mesota riiston
viitekehyksessä.
Täyspäisiltä se viheltää ohi.
Vähennetäänkö lisäarvosta yhteiskunnan verotulot
ja työläisten eläketurva?Ämmä (m = lisäarvo) muodostuu ns. lisätyöstä, työstä, josta palkkatyöläiselle ei ole maksettu palkkaa. Se on siis ilmaista työtä.
Vuonna 2007 kansantulo oli 186,6mrd.€, (palkat 64,7 lisäarvo 121,9). Uudelleenjaossa olivat palkat 54,3 lisäarvo 132,3. Ilmaisella työllä tuotettu lisäarvo sisälsi sosiaaliturvaa 27,9, kiinteää ja vaihtelevaa pääomaa [uusinta ja lisäys] 52,8, välitöntä voittoa 41,1 ja jättipalkkoja 10,4 miljardia euroa. Palkat ja lisäarvo menivät vielä lopuliseen jakoon; palkat 31,4, sosiaaliturva 18,5, julkinen talous 59,4 ja kapitalistien voitto 77,4 miljardia euroa.
Kansantulo käytettiin kulutukseen 122,2 ja pääomiin 64,4 (tuotantovälineiden uusinta 14,2, tuotantovälineiden lisäys, muu kiinteä pääoma 10,8, vaihtuvat pääomat 17,1 ja vapaa pääoma 11,6 mrd.€). - Kai Kontturi
Kysyjä X kirjoitti:
...kapitalistin pitää joskus huoltaa ja uusia työläisten käyttämiä työkaluja ja koneita niin ovatkos niihin tarkoitetut rahat työläisiltä riistettyä rahaa?
Katso vastaus viestiin MISTÄ ÄMMÄ TULEE?
- Kysyjä X
T Urpo kirjoitti:
Näitä aukkoja on niin paljon että vain vinksahtanut
pukikki fundamentalisti voi mesota riiston
viitekehyksessä.
Täyspäisiltä se viheltää ohi.
Vähennetäänkö lisäarvosta yhteiskunnan verotulot
ja työläisten eläketurva?...kommunistinen tiede on tieteistä ihmeellisintä. Nimittäin kommunistisissa tieteissä kaikki kommunistien esittämät asiat ovat totta - vaikkakin että ne olisivat ristiriitaisia.
Vastaavasti kommunistisissa tieteissä kaikki ei-kommunistien esittämät väitteet ovat vääriä - vaikkakin ne osoittaisivat kommunistien väitteiden välillä olevat ristiriitaisuudet.
Kyse on siis uskosta: ei saa lukea kommunistisia lausuntoja niin kuin ne on kirjoitettu vaan tulee uskoa että kommunismi sinällään pitää sisällään vain oikeita lausuntoja (vaikkakin ne ovat ristiriitaisia). Kommunismin ulkopuoliset lausunnot ovat siis vääriä.
Esimerkiksi: kommunistit näkevät oikeanakansallistamisen. Mutta jos kansallistaminen tapahtuu kapitalistisessa yhteiskunnassa se on väärin. - Kysyjä X
Kai Kontturi kirjoitti:
Ämmä (m = lisäarvo) muodostuu ns. lisätyöstä, työstä, josta palkkatyöläiselle ei ole maksettu palkkaa. Se on siis ilmaista työtä.
Vuonna 2007 kansantulo oli 186,6mrd.€, (palkat 64,7 lisäarvo 121,9). Uudelleenjaossa olivat palkat 54,3 lisäarvo 132,3. Ilmaisella työllä tuotettu lisäarvo sisälsi sosiaaliturvaa 27,9, kiinteää ja vaihtelevaa pääomaa [uusinta ja lisäys] 52,8, välitöntä voittoa 41,1 ja jättipalkkoja 10,4 miljardia euroa. Palkat ja lisäarvo menivät vielä lopuliseen jakoon; palkat 31,4, sosiaaliturva 18,5, julkinen talous 59,4 ja kapitalistien voitto 77,4 miljardia euroa.
Kansantulo käytettiin kulutukseen 122,2 ja pääomiin 64,4 (tuotantovälineiden uusinta 14,2, tuotantovälineiden lisäys, muu kiinteä pääoma 10,8, vaihtuvat pääomat 17,1 ja vapaa pääoma 11,6 mrd.€)....yhteiskunnan verotulot ja työläisen eläkemaksut?
- Kysyjä X
Kai Kontturi kirjoitti:
Katso vastaus viestiin MISTÄ ÄMMÄ TULEE?
...viestistäsi selville että onko tuotantovälineiden uusintamiseen tarkoitetut rahat työläisiltä riistettyä vai ei. Anna yksinkertaistettu vastaus: onko riistettyä vai ei.
- Kai Kontturi
Kysyjä X kirjoitti:
...kommunistinen tiede on tieteistä ihmeellisintä. Nimittäin kommunistisissa tieteissä kaikki kommunistien esittämät asiat ovat totta - vaikkakin että ne olisivat ristiriitaisia.
Vastaavasti kommunistisissa tieteissä kaikki ei-kommunistien esittämät väitteet ovat vääriä - vaikkakin ne osoittaisivat kommunistien väitteiden välillä olevat ristiriitaisuudet.
Kyse on siis uskosta: ei saa lukea kommunistisia lausuntoja niin kuin ne on kirjoitettu vaan tulee uskoa että kommunismi sinällään pitää sisällään vain oikeita lausuntoja (vaikkakin ne ovat ristiriitaisia). Kommunismin ulkopuoliset lausunnot ovat siis vääriä.
Esimerkiksi: kommunistit näkevät oikeanakansallistamisen. Mutta jos kansallistaminen tapahtuu kapitalistisessa yhteiskunnassa se on väärin.Oliko vastauksessani jotain vikaa?
- Kai Kon tturi
Kysyjä X kirjoitti:
...yhteiskunnan verotulot ja työläisen eläkemaksut?
Ne sisältyvät julkisen talouden tuloihin? Onko vaikeaa?
- Kysyjä X
Kai Kon tturi kirjoitti:
Ne sisältyvät julkisen talouden tuloihin? Onko vaikeaa?
Nyt päästään sylttytehtaalle.
Kun kapitalisti A maksaa työläinen B:n osalta
a) lakisääteiset työeläkemaksut ja
b) lakisääteiset verot
niin ovatko nämä työläiseltä riistettyä tuloa? Tästä tässä on oikeastaan kysymys:
"Mutta, lisäarvo sisältää myös kapitalistien ja heidän lakeijoidensa suurpalkat, jotka asiallisesti ovat voitonjakoa. Siksi on tehtävä ns. uusjako eli jättipalkat pitää siirtää palkoista lisäarvoon. Sen jälkeen tiedetään työläisten ja muiden tavallisten ihmisten palkat ja oikea lisäarvo, tiedetään riiston taso."
Miten marx on määritellyt suurpalkat?
Entä jättipalkat??
Ennenkuin voimme käyttää näitä käsitteitä marxin laskukaavoissa meidän tulee tietää niiden marxin antamat määritelmät.
Jos itse omasta aloitteesta alkaa vähentään pois suuria palkkoja ilman että marx on näin opettanut, niin silloin ei riistonastetta lasketa marxin oppien mukaan.
Millä sanoin marx poistaa korkaet palkat palkkotulojen summasta?
Lainaus tekstistä ja linkki nettisivulle, kiitos.
Ja alkuosassa sitten.
"Kuitenkin teorian muuttaminen kirjanpidoksi on liian yksinkertainen, että se sopisi akateemisten sielunmaisemaan. Jokainen, joka haluaa ja jolla on paperia, kynä ja taskulaskin voi selvittää ilmaiseksi tehdyn työn arvon. Kokonaistuotannosta on vain vähennettävä nettopalkat ja -voitot, välittömät ja välilliset verot sekä sotumaksut. Saadusta jäännöksestä vähennetään suhteellisesti palkkoja vastaava summa. Jäännös on kapitalistista pysyvää pääomaa. Ja lopuksi; kun tuotannosta vähennetään pysyvä pääoma ja bruttopalkat jäännös on lisäarvo. Näin simppeliä!"
Ensin näin:
"Kokonaistuotannosta on vain vähennettävä nettopalkat ja -voitot, välittömät ja välilliset verot sekä sotumaksut."
Ja sen jälkeen:
"Saadusta jäännöksestä vähennetään suhteellisesti palkkoja vastaava summa."
Vähennetäänkö palkat kahdesti?
"suhteellisesti"?? miten suhteellisesti - 1:1 vaiko 1:100 vai 100:1, antaako marx jossakin suhdeluvun?
On se hankalaa jos marxin nimissä kehittelee omaa laskuoppia riistonasteen laskemista varten - eiköhän tyydytä marxin laskukaavoihin marxista puhuessamme ja muita laskutapoja käytettäessä ei puhuta marxin riistonasteesta, mieluummin ei riistonasteesta ollenkaan.- VAPAA KIVISEPPÄMESTARI!
MOLSKIS!
ONKO MARXILAIS-LENINILÄINEN FILOSIA TALOUSELÄMÄÄN SOVELLETUNA SAMA VAI ERI ASIA KUIN PÄÄOMAKIRJAN ARVOLAKIMALLI?
Olisiko syytä huomata se asia, että kaikki KTP-nerotkaan eivät tunne PÄÄOMAKIRJAN ARVOLAKIMALLI rp:tä?
Vaihteleva Pääoma tarkoittaa samaa asiaa kuin Työvoimatavara.
Pysyvä Päämoma on yhtä kuin Liikekiinteistöt, maa-alueet, Raaka- ja Apuaineet sekä koneet ja laitteet.
Pysyvä pääoma ja Vaihteleva pääoma on myös jaettavissa Kiinteä Pääoma - ja Liikkkuva Pääoma -osiin. Liikkuva Pääoma tarkoittaa Raaka- ja Apuaineet sekä Vaihteleva Pääoma sekä Kiinteä Pääoma tarkoittaa Investointivälineet kuten koneet ja laitteet sekä tuotantorakennukset ja maa-alueet.
Tuotantopääoma tarkoittaa samaa asiaa kuin Pysyvä Pääoma Vaihteleva Pääoma LISÄARVO.
Pääomakokoonpano on Vaihteleva pääoma / Pysyvä Pääoma ja Arvokokoonpano on Lisäarvo / Pysyvä Pääoma sekä Lisäarvon Suhdeluku on Lisäarvo / Vaihteleva Pääoma.
Olisiko syytä Hyvät KTP-nerot huomata myös se asia, että Pääomakirjan Arvolaki ei ole deterministinen vaan perustuu ja pohjautuu aina Aritmeettiseen keskiarvokäsitteeseen?
Koska kaiken tarkastelun lähtökohtana on ARVOLAKIMALLI rp:ssä keskiarvotulkinta, joten myös eri yrityksissä on erisuuruinen Lisäarvo ja joka voi olla myös sellainen, että Yrityksen Markkinatuotto ei kata edes Nettotuotantokustannuksia Lisäarvosta nyt puhumattakaan, niin Hyvät KTP-nerot ei voi sanoa mitään sellaista, että kaikki markkinayritykset hetkellä t1 saavat sellaisen tuotoksen, että ne hankkivat itselleen lisäarvon, mutta keskimäärin kaikki Markkinayritykset saavat sellaisen tuloksen, että syntyy myös lisäarvoa.
Jos KAIKKI markkinayritykset saisivat jonkin vakiomäärän lisäarvoa, niin ARVOLAKIMALLI olisi virheellinen ja MONETARISMI ja KLASSINEN malli olisivat totta eli kaikilla yrityksillä olisivat C ja Q täsmälleen samoja, mutta kun näin ei ole, niin ainoa sellainen malli Taloustiedekuvioissa, joka kestää sekä Realismitestin että Logiikkatestin, on PÄÄOMAKIRJAN ARVOLAKI.
Kaikki me Ekonomistit tiedämme sen, että Suomenkin käyttämä Kansantaloudellinen Kirjanpitomalli on SNA eli meillä ei ole mitään mahdollisuutta saada tarkkaa tietoa siitä, että mikä esimerkiksi Suomessa liiketoimintaa harjoittavien yritysten keskimääräinen LISÄARVO on, joten me Ekonomistit voimme antaa vain hyvin karkeita arvioita.
Edellä olevaan viitaten sellaiset Erikoisnerot ja Iskurit kuten HR ja Kumppanit eivät voi sanoa yhtään mitään varmaa Suomen sekä yleensä Kansainvälisten yritysten Lisäarvosta; varmat ja kovat Erikoisnerojen mielipiteet eivät voi olla mitään muuta kuin Ideologia heittoja kuuluen korkeintaan Uskonnollisten Tosiasiaväitteiden ryhmään ja Ryväskokoelmaan.
KATUNARRI ja SEPPÄMESTARI - T Urpo
Kai Kontturi kirjoitti:
Ämmä (m = lisäarvo) muodostuu ns. lisätyöstä, työstä, josta palkkatyöläiselle ei ole maksettu palkkaa. Se on siis ilmaista työtä.
Vuonna 2007 kansantulo oli 186,6mrd.€, (palkat 64,7 lisäarvo 121,9). Uudelleenjaossa olivat palkat 54,3 lisäarvo 132,3. Ilmaisella työllä tuotettu lisäarvo sisälsi sosiaaliturvaa 27,9, kiinteää ja vaihtelevaa pääomaa [uusinta ja lisäys] 52,8, välitöntä voittoa 41,1 ja jättipalkkoja 10,4 miljardia euroa. Palkat ja lisäarvo menivät vielä lopuliseen jakoon; palkat 31,4, sosiaaliturva 18,5, julkinen talous 59,4 ja kapitalistien voitto 77,4 miljardia euroa.
Kansantulo käytettiin kulutukseen 122,2 ja pääomiin 64,4 (tuotantovälineiden uusinta 14,2, tuotantovälineiden lisäys, muu kiinteä pääoma 10,8, vaihtuvat pääomat 17,1 ja vapaa pääoma 11,6 mrd.€).Mitä kommarit siitä kertovat.
Lasket kaikki TULOT, siis kaikki mahdolliset tulot
tulopuolelle ja laitat sitten kokonaispalkat
vastapuolelle.
Meinaat että Rautaruukki tekee terästä tyhjästä?
Vieraalla pääomalla tehty lisäarvo ei saa mitään
roolia vaikka se on yksi KESKEINEN tekijä.
Valtion vero ja veroluonteiset tulot ovat 37
miljardia. Päälle tulee vielä KUNTATALOUS!!!
Herran jestas sentään arvon avaruusinssi Kontturi!
JULKISEN TALOUDEN MÄÄRÄ ON KYLLÄ AIVAN JOTAIN
MUUTA KUIN 59,4 MILJARDIA!!
JA YRITYSTEN VOITOT OVAT AIVAN JOTAIN MUUTA
KUIN 41 % LIIKEVAIHDOSTA!
SINÄHÄN VALEHTELET TARKISTAMATTA YHTÄÄN MITÄÄN!
JÄTÄT YRITYSTEN VOITTOA VÄHENTÄVÄT KULUT POIS
SUMEILEMATTA.
YHTEISKUNTA JÄÄ MYÖS HINNOITTELEMATTA.
SOSIAALI- JA TERVEYDENHUOLTO, YHTEISKUNNAN YLLÄPI-
TÄMÄ INFRASTRUKTUURI.
MISSÄ ON LAUSUNTOSI SIITÄ MITEN SUOMALAISET
LISÄARVOSTA TUOTETUT PALVELUT OTETAAN RIISTOA
LASKIESSA LUKUUN?
EI VITTU YHTÄÄN MISSÄÄN!
TÄMÄN LUIKAUTUKSESI PERUSTEELLA KONKURSSIKYPSÄ
TAPPIOLLINEN YRITYS RIISTÄÄ TYÖLÄISTÄ.
VAIKKA OMISTAJA EI SAA MITÄÄN!
KATSON EDELLISEN OSOITTAVAN ETTÄ "ÄMMÄSI" ON
PUHDASTA HUMPUUKIA.
ENKÄ TARKOITA ROUVAASI VAAN M=LISÄARVOA.
PÄÄOMA ON FIKTIIVISTÄ, VIERAS PÄÄOMA JÄÄ HUOMIOT-
TA JA OSTOJA EI OTETA HUOMIOON EIKÄ KULUJA.
VOIT TUNKEA SEN SINNE MINNE AURINKO EI PAISTA.
VAIN HÖMELÖT KUTEN SETUKKA JA RAINESTO SEKÄ
SUHINA VOIVAT TUOHON USKOA.
JOS SIIRRYTTÄISIIN SOSIALISMIIN NIIN RIISTO TOSIAAN POISTUISI.
TIETÄÄKÖ KONTTURI MITEN? EIPÄ TIEDÄ. SE POISTUU
SITEN ETTÄ 186 MILJARDIA ROMAHTAA ALLE PUOLEEN.
JA KOSKA TODELLISUUS ON JÄÄNYT HUOMIOTTA ELI
TUOTANNON KULUT, MUUTTUU KANSANTULO NEGATIIVISEKSI.
EDELLISEN VARMISTAA SOSIALISMIN TEHOTTOMUUS.
LOPUN VOI LUKEA NEUVOSTOLIITON LÄHIMENNEISYYDEN
HISTORIASTA.
KAPITALISMI ON ETEVÄMPI KOSKA LISÄARVOA TULEE
NIIN PALJON ETTÄ KANSALLE JÄÄ PALKKATULOINA
MONIN VERROIN ENEMMÄN PER NUPPI JA VEROTULOJA
VOIDAAN KÄYTTÄÄ YHTEISKUNNAN YLLÄPITOON.
KONTTURI VOI VÄITTÄÄ VASTAAN NIMEÄMÄLLÄ OPPIAAN
SOVELTAVAN VALTION JOSSA BRUTTOKANSANTUOTE PER
NUPPI ON SAMA KUIN SUOMESSA JA TYÖLÄISTEN
PALKAT SAMALLA TASOLLA.
NETTO!!!!! JA YHTEISKUNNAN INFRASTRUKTUURI KIIS-
TATTA SAMA TAI PAREMPI.
TOVERI URPO ODOTTAA SUURELLA MIELENKIINNOLLA!!!
MUTTA OPETTELE NYT OIKEAAKIN ELÄMÄÄ SEN VERRAN
ETTÄ EI SE PELKKÄ "ASSERI" RAUTARUUKILLA TERÄSTÄ
PASKANNA KOTONA SYÖMÄNSÄ LEIVÄN VOIMIN!!! - T Urpo
Kai Kontturi kirjoitti:
Oliko vastauksessani jotain vikaa?
Voittoja ei tosiaankaan määritellä ilman niihin
kohdistuvia kuluja.
Et usko että pistää vihaksi kaltaisesi pokkana
paskaa puhuvat valehtelijat.
VOITTO ON LASKETTU NIIN VITURALLEEN ETTÄ TOVERI
URPON PIHAN VAHTIKIN TEKEE SEN SINUA PAREMMIN.
SORRY VAAN, MUTTA TEILASIT ITSESI TOTUUDEN EDESSÄ! antipunikki kirjoitti:
Tästä tässä on oikeastaan kysymys:
"Mutta, lisäarvo sisältää myös kapitalistien ja heidän lakeijoidensa suurpalkat, jotka asiallisesti ovat voitonjakoa. Siksi on tehtävä ns. uusjako eli jättipalkat pitää siirtää palkoista lisäarvoon. Sen jälkeen tiedetään työläisten ja muiden tavallisten ihmisten palkat ja oikea lisäarvo, tiedetään riiston taso."
Miten marx on määritellyt suurpalkat?
Entä jättipalkat??
Ennenkuin voimme käyttää näitä käsitteitä marxin laskukaavoissa meidän tulee tietää niiden marxin antamat määritelmät.
Jos itse omasta aloitteesta alkaa vähentään pois suuria palkkoja ilman että marx on näin opettanut, niin silloin ei riistonastetta lasketa marxin oppien mukaan.
Millä sanoin marx poistaa korkaet palkat palkkotulojen summasta?
Lainaus tekstistä ja linkki nettisivulle, kiitos.
Ja alkuosassa sitten.
"Kuitenkin teorian muuttaminen kirjanpidoksi on liian yksinkertainen, että se sopisi akateemisten sielunmaisemaan. Jokainen, joka haluaa ja jolla on paperia, kynä ja taskulaskin voi selvittää ilmaiseksi tehdyn työn arvon. Kokonaistuotannosta on vain vähennettävä nettopalkat ja -voitot, välittömät ja välilliset verot sekä sotumaksut. Saadusta jäännöksestä vähennetään suhteellisesti palkkoja vastaava summa. Jäännös on kapitalistista pysyvää pääomaa. Ja lopuksi; kun tuotannosta vähennetään pysyvä pääoma ja bruttopalkat jäännös on lisäarvo. Näin simppeliä!"
Ensin näin:
"Kokonaistuotannosta on vain vähennettävä nettopalkat ja -voitot, välittömät ja välilliset verot sekä sotumaksut."
Ja sen jälkeen:
"Saadusta jäännöksestä vähennetään suhteellisesti palkkoja vastaava summa."
Vähennetäänkö palkat kahdesti?
"suhteellisesti"?? miten suhteellisesti - 1:1 vaiko 1:100 vai 100:1, antaako marx jossakin suhdeluvun?
On se hankalaa jos marxin nimissä kehittelee omaa laskuoppia riistonasteen laskemista varten - eiköhän tyydytä marxin laskukaavoihin marxista puhuessamme ja muita laskutapoja käytettäessä ei puhuta marxin riistonasteesta, mieluummin ei riistonasteesta ollenkaan.Häneltä jäi vastaamatta tähän asialliseen mutta, ah, niin kiperään kysymykseen suurpalkoista ja jättipalkoista.
Miten marx on nämä käsitteet määritellyt?
Missä kohtaan oppejaan hän neuvoo siirtämään nämä palkkakuluista voitonjakoon?
Kaksi yksinkertaista kysymystä koskien Kontturin laskukaavaa jäi ilman vastausta.
Ehkä Hannu voi kutsua Kontturin takaisin vastaamaan näihin asiallisiin kysymyksiin. Kallella ei ollut päiväsaikaan mahdollisuutta roikkua palstalla sillä hänen oli saatava 100€ kasaan verottajalle - ja itselleen vähän enemmän.- T Urpo
Kysyjä X kirjoitti:
Nyt päästään sylttytehtaalle.
Kun kapitalisti A maksaa työläinen B:n osalta
a) lakisääteiset työeläkemaksut ja
b) lakisääteiset verot
niin ovatko nämä työläiseltä riistettyä tuloa?Kysyjä äksän kysymyksen kanssa.
Papukaijatiete ei sisältänytkään valmista
vastausta. - Kysyjä X
T Urpo kirjoitti:
Kysyjä äksän kysymyksen kanssa.
Papukaijatiete ei sisältänytkään valmista
vastausta....punakaarti palaa jälleen lähtöruutuun kulkematta vankilan kautta. Ja taas ulkoa opiskeltu marxin liturgia raikaa, kunnes esitetään hyvinvointiyhteiskuntaan kuuluva "tyhmä kysymys" ja kaarti hiljenee.
Varmaan tuo punakaarin tyrkyttämä "Opiskele enemmän marxia"-kehoitus liittyy tuohon ulkoa oppimiseen....
papukaijatietettä.... henkselit paukkuu ja esitetään maailman olevan yksinkertainen. Ja sitten kun kysytään "työeläkemaksujen" roolista marxilaisuuden näkökulmasta, poljetaan jalkaa ja tinttaroidaan keskustelun olevan "älyvapaata" ja "järjetöntä".
Kommunistiset tietemiehet on punnittu ja keveiksi havaittu.
Vaikka varma siitä ei voi olla, sillä lukutaidoissa ja muisteissa heillä taittaa olla vikaa tai ainakin ymmärryksessä heillä sitä on.
- Kysyjä X
Kysymystä kierrettiin kommarityyliin ja vastaus jäi antamatta. Kontturikin katosi takavasemmalle kun alettiin kysyttiin yksinkertainen kysymys: Onko työntekijän palkasta perityt verot ja eläkemaksut riistoa vai ei?
Sellaisia "tietemiehiä". Liturgiaa asian vierestä tulee kuin paavin pääsiäispuheesta mutta yksinkertaisiin kysymyksiin ei uskalleta vastata. Paino sanalla uskalleta. - T Urpo
Kantti ei kestä jäädä kertomaan miksi laskelmasta
on jätetty pois työläisen työhön liittyvä materiaa-
lien ja raaka-aineiden osuus voittoa vähentävänä
tekijänä?
Sinänsä nostan Kontturille hattua ihan pikkuisen
että tuli esiin, mutta jos pakeni paikalta ilman
jatko keskustelua niin lasken hatun alas.
Eppäilen että Kontturia emme näe.
Sinähän voit asialle jotain tehdä ja pyytää
Kontturin takaisin pyyhkimään "porvareilla"
pöytää.
Eikös se olisi ihan imelääkin?
Teetkö niin? T Urpo kirjoitti:
Kantti ei kestä jäädä kertomaan miksi laskelmasta
on jätetty pois työläisen työhön liittyvä materiaa-
lien ja raaka-aineiden osuus voittoa vähentävänä
tekijänä?
Sinänsä nostan Kontturille hattua ihan pikkuisen
että tuli esiin, mutta jos pakeni paikalta ilman
jatko keskustelua niin lasken hatun alas.
Eppäilen että Kontturia emme näe.
Sinähän voit asialle jotain tehdä ja pyytää
Kontturin takaisin pyyhkimään "porvareilla"
pöytää.
Eikös se olisi ihan imelääkin?
Teetkö niin?että teitä viitsii viihdyttää, joten turhaa haastat Kontturia.
Me taasen listan kommarien kanssa pistämme teitä urakalla pinoon noin kuntoilu mielessä.- T Urpo
hannu_rainesto kirjoitti:
että teitä viitsii viihdyttää, joten turhaa haastat Kontturia.
Me taasen listan kommarien kanssa pistämme teitä urakalla pinoon noin kuntoilu mielessä.EIKÖ VENEFIRMASSASI OLLUT MUITA KULUERIÄ KUIN PALKAT?
KOMMUNISTI PAKENEE AINA PAIKALTA KUN ASIA LOPAHTAA.
KOMMUNISMI ON JULISTUKSEN OMAISTA VALEHTELUA, KUTEN
KONTTURIKIN TODISTI.
HÄNEN MAAILMASSAAN FIRMASSA ON VAIN PALKKA KULUT!
ARVAAS TIETÄVÄTKÖ IHMISET MIKÄ ON TOTUUS?
KYLLÄHÄN NE TIETÄÄ JA SIKSI KONTTURIN LASKEMAA
VOITTOJEN MÄÄRÄÄ VOI PITÄÄ TÖRKEÄNÄ VALEHTELUNA.
MINÄ HAASTAN JA VASTAAN HAASTEESEENI.
KONTTURI PAKENI.
ETTÄ SE SIITÄ.
TOVERI URPO HOITELI LISÄARVOTEORIANNE UPOKSIIN.
ETKÄ VOI VÄITTÄÄ ETTÄ FIRMAN AINOA KULUERÄ
OVAT PALKAT.
TAI VOIT MUTTA SILLOIN OLET VIELÄKIN SUUREMPI
IDIOOTTI.
MILTÄS TUNTUU KUNTOILLA VALEEN VOIMALLA RÖKÄLE
TAPPION JÄLKEEN? - Kai Kontturi
T Urpo kirjoitti:
Kantti ei kestä jäädä kertomaan miksi laskelmasta
on jätetty pois työläisen työhön liittyvä materiaa-
lien ja raaka-aineiden osuus voittoa vähentävänä
tekijänä?
Sinänsä nostan Kontturille hattua ihan pikkuisen
että tuli esiin, mutta jos pakeni paikalta ilman
jatko keskustelua niin lasken hatun alas.
Eppäilen että Kontturia emme näe.
Sinähän voit asialle jotain tehdä ja pyytää
Kontturin takaisin pyyhkimään "porvareilla"
pöytää.
Eikös se olisi ihan imelääkin?
Teetkö niin?Sattui moka.
Luulin, että keskustelussa olisi mukana kansantaloustieteestä jotain tietävää porukkaa, mutta eipäs olekaan. Kanttia riittää vaikka toisille jakaa, mutta on julmaa ajan haaskausta jatkaa mihinkään johtavaa joutavaa lörpöttelyä.
Voisit kuitenkin miettiä, mitä ovat materiaali- ja raaka-aineet. Tiedän, että tämä menee yli hatun, mutta sanompa kuitenkin: ne ovat vain luonnontuotteiden ja työn yhdisteitä. Siis; jos niistä poistetaan kaikki työ jäljelle jää vain aineet sellaisena kuin ne tavatan luonnossa.
Ja vielä. Tuotanto on vain siinä kiertävää pääomaa, joka kirjanpidossa kirjataan joko osiin "Pysyvät vastaavat" (talot, koneet, laitteet.ym) ja "Vaihtuvat vastaavat" (raaka-aineet, puolivalmisteet, lopputuotteet, lyhyet saatavat jne). Niitä oli 2006 alussa 475,2 mrd.€. Se pantiin työllä liikkeelle ja syntyi tuotantoa 322,9 mrd.€. Seuraavalle vuodelle siirtyi "Pysyviä vastaavia" ja "Vaihtuvia vastaavia" 503,0 mrd.€. Tuotannon määrässä oli kansantuloa 186,6, jossa oli, jättipalkat mukaan lukien, palkkoja 64,7 ja lisäarvoa 121,9 mrd.€ ja ilman kapitalistien jättipalkkoja palkkoja 54,3 ja lisäarvoa 132,3 mrd.€.
Muut osat selitin eilen paitsi "Vaihtuvan pääoman" kaksinaista luonetta, jakoa pysyvään ja vaihtelevaan pääomaan. Nyt taas menee maallikolle liian vaikeaksi joten ja kuten sanottu tässä mihinkään johtava joutava lörpöttely saa osaltani riittää. PISTE! - Kysyjä X
Kai Kontturi kirjoitti:
Sattui moka.
Luulin, että keskustelussa olisi mukana kansantaloustieteestä jotain tietävää porukkaa, mutta eipäs olekaan. Kanttia riittää vaikka toisille jakaa, mutta on julmaa ajan haaskausta jatkaa mihinkään johtavaa joutavaa lörpöttelyä.
Voisit kuitenkin miettiä, mitä ovat materiaali- ja raaka-aineet. Tiedän, että tämä menee yli hatun, mutta sanompa kuitenkin: ne ovat vain luonnontuotteiden ja työn yhdisteitä. Siis; jos niistä poistetaan kaikki työ jäljelle jää vain aineet sellaisena kuin ne tavatan luonnossa.
Ja vielä. Tuotanto on vain siinä kiertävää pääomaa, joka kirjanpidossa kirjataan joko osiin "Pysyvät vastaavat" (talot, koneet, laitteet.ym) ja "Vaihtuvat vastaavat" (raaka-aineet, puolivalmisteet, lopputuotteet, lyhyet saatavat jne). Niitä oli 2006 alussa 475,2 mrd.€. Se pantiin työllä liikkeelle ja syntyi tuotantoa 322,9 mrd.€. Seuraavalle vuodelle siirtyi "Pysyviä vastaavia" ja "Vaihtuvia vastaavia" 503,0 mrd.€. Tuotannon määrässä oli kansantuloa 186,6, jossa oli, jättipalkat mukaan lukien, palkkoja 64,7 ja lisäarvoa 121,9 mrd.€ ja ilman kapitalistien jättipalkkoja palkkoja 54,3 ja lisäarvoa 132,3 mrd.€.
Muut osat selitin eilen paitsi "Vaihtuvan pääoman" kaksinaista luonetta, jakoa pysyvään ja vaihtelevaan pääomaan. Nyt taas menee maallikolle liian vaikeaksi joten ja kuten sanottu tässä mihinkään johtava joutava lörpöttely saa osaltani riittää. PISTE!...ilmaiseksi sieltä kallioperästä lennä Rautaruukin tehtaanportille - niinkuin laskelmasi olettaa. Vai olettavatko laskelmasi että käytetyt raaka-aineet ovat ilmaisia? Onhan niihin tehtaan portille tuotettuna sisältynyt lisä-arvoa. Eiköniin?
Ja lisäksi se helppo kysymys meille tolloille: ovatko ne työnantajan hoitamat eläkemaksut työntekijän riistoa?
Kokeilehan nyt "tietemiehenä" valistaa meitä tyhmiä. Jos uskallat. - Kai Kontturi
Kysyjä X kirjoitti:
...ilmaiseksi sieltä kallioperästä lennä Rautaruukin tehtaanportille - niinkuin laskelmasi olettaa. Vai olettavatko laskelmasi että käytetyt raaka-aineet ovat ilmaisia? Onhan niihin tehtaan portille tuotettuna sisältynyt lisä-arvoa. Eiköniin?
Ja lisäksi se helppo kysymys meille tolloille: ovatko ne työnantajan hoitamat eläkemaksut työntekijän riistoa?
Kokeilehan nyt "tietemiehenä" valistaa meitä tyhmiä. Jos uskallat.Eipä niin. Se on kallioperästä saatu sinne vain ihmisen työllä, josta vain osa on maksettu palkkana ja suurin osa puhasta lisäarvoa.
Työantajan hoitamat eläkemaksut ovat pääosin työntekijän riistoa, vaikka ne ovat työntekijän verotonta ennakkopalkkaa, jonka työantaja hoitaa eläkevakuutusyhtiöille. Ne taas pelaavat eläkerahoilla kasinopeliä, jossa kymmeniä miljardeja on häipynyt taivaan tuuliin. Eläkemaksuja kerätään yli niiden todellisen tarppeen. Vain osa käytetään eläkkeisiin. Lukemattomat työläiet, mm. ne, jotka vaihtavat hiippakuntaa ennen eläkeikäänsä, eivät koskaan saa niistä pennin pyörylää.
Vaatii todella suurta uskallusta osallistua näin tomppelimaiseen, täydellisen älyvapaaseen keskusteluun. Nyt se on osaltani täysin sietämättömänä loppujen lopuksi LOPPU. - Kysyjä X
Kai Kontturi kirjoitti:
Eipä niin. Se on kallioperästä saatu sinne vain ihmisen työllä, josta vain osa on maksettu palkkana ja suurin osa puhasta lisäarvoa.
Työantajan hoitamat eläkemaksut ovat pääosin työntekijän riistoa, vaikka ne ovat työntekijän verotonta ennakkopalkkaa, jonka työantaja hoitaa eläkevakuutusyhtiöille. Ne taas pelaavat eläkerahoilla kasinopeliä, jossa kymmeniä miljardeja on häipynyt taivaan tuuliin. Eläkemaksuja kerätään yli niiden todellisen tarppeen. Vain osa käytetään eläkkeisiin. Lukemattomat työläiet, mm. ne, jotka vaihtavat hiippakuntaa ennen eläkeikäänsä, eivät koskaan saa niistä pennin pyörylää.
Vaatii todella suurta uskallusta osallistua näin tomppelimaiseen, täydellisen älyvapaaseen keskusteluun. Nyt se on osaltani täysin sietämättömänä loppujen lopuksi LOPPU.Nonniin. Silloinhan laskelmissasi lisäarvoon osoittamasi summa pienenee. Kyllähän se Rautaruukki joutuu maksamaan ostamissaan raaka-aineissa ne raaka-aineiden tuottamiseen kohdistuvat palkkakustannukset JA MYÖS SEN MYYJÄN KERÄÄMÄN LISÄARVON JOKA ON RAUTARUUKIN VOITONJAOSTA POIS.
Lämpimät kiitokset kun osoitit työeläkemaksut riistoksi. Toivottavasti palstan punakaarti ymmärtää että työeläkemaksut (ja myös eläkkeet) ovat kansalaisille pahasta. Jätän sinun arvioitavaksi mitä tapahtuu kun se riisto loppuu: meikäläinen palkannauttijana saisi kymmenien prosenttien palkankorotuksen ja eläkeläisten rahastot olisi imetty kuiviin parissa vuodessa. Voisi olla nykyeläkeläiset haulikot kädessä Hakaniemessä - ja miliisi hajottaisi vastavallankumouksellista mielenosoitusta.
Minusta tämä keskustelu ei lainkaan ole tomppelimaista. Annoit hyvät selvennykset. Pysyhän Kaitsu palstalla niin saadaan sinun kommenttisi useisiin aiheisiin. Eikös siihen kommunismiin kuulu dialektiikka jota tässä nyt kovasti harrastetaan? - T Urpo
Kai Kontturi kirjoitti:
Sattui moka.
Luulin, että keskustelussa olisi mukana kansantaloustieteestä jotain tietävää porukkaa, mutta eipäs olekaan. Kanttia riittää vaikka toisille jakaa, mutta on julmaa ajan haaskausta jatkaa mihinkään johtavaa joutavaa lörpöttelyä.
Voisit kuitenkin miettiä, mitä ovat materiaali- ja raaka-aineet. Tiedän, että tämä menee yli hatun, mutta sanompa kuitenkin: ne ovat vain luonnontuotteiden ja työn yhdisteitä. Siis; jos niistä poistetaan kaikki työ jäljelle jää vain aineet sellaisena kuin ne tavatan luonnossa.
Ja vielä. Tuotanto on vain siinä kiertävää pääomaa, joka kirjanpidossa kirjataan joko osiin "Pysyvät vastaavat" (talot, koneet, laitteet.ym) ja "Vaihtuvat vastaavat" (raaka-aineet, puolivalmisteet, lopputuotteet, lyhyet saatavat jne). Niitä oli 2006 alussa 475,2 mrd.€. Se pantiin työllä liikkeelle ja syntyi tuotantoa 322,9 mrd.€. Seuraavalle vuodelle siirtyi "Pysyviä vastaavia" ja "Vaihtuvia vastaavia" 503,0 mrd.€. Tuotannon määrässä oli kansantuloa 186,6, jossa oli, jättipalkat mukaan lukien, palkkoja 64,7 ja lisäarvoa 121,9 mrd.€ ja ilman kapitalistien jättipalkkoja palkkoja 54,3 ja lisäarvoa 132,3 mrd.€.
Muut osat selitin eilen paitsi "Vaihtuvan pääoman" kaksinaista luonetta, jakoa pysyvään ja vaihtelevaan pääomaan. Nyt taas menee maallikolle liian vaikeaksi joten ja kuten sanottu tässä mihinkään johtava joutava lörpöttely saa osaltani riittää. PISTE!Tietävää että kapitalisti ei todellakaan saa
firmastaan ulos liikevaihtoa miinus liksat!
Noinhan tuo riistokaava menee kun sen soveltaa
narikoiden tasolle.
Vielä kun käytät päätäsi muunakin kuin hattuteli-
neenä niin ymmärrät ajan oloon että kapitalistien
saamat voitot eivät ole keskimäärin 47 prossaa
liikevaihdosta.
Siitähän tämä alunperin lähtee, eikö niin.
Siitä osasta mikä "riistetään" kapitalistille
työläiseltä.
Älä nyt viitsi ruveta itkemään kesken ottelun.
Tuo rahamäärä jota käsittelet jakaen sitä
kerta toisensa jälkeen sisältää alihankkijoille
palkkoja, kiinteistönhoitajille, siivoojille,
suunnittelutoimistoille, myynti organisaatioille
ja ym.
Sitähän tässä on tolkutettu että riiston määrän
laskentakaava ei enää päde tässä ajassa.
Voisiko arvon ylioppinut herra Kontturi kertoa
että koska teoriaa on päivitetty verotuloilla
tuotettujen TYÖLÄISILLE tulevien yhteiskunnan
palveluiden osalta?
Annas kun kansakoulun ja ammattikoulun käynyt
julli kertoo sinulle oikein ISKÄN äänellä.
EI KOSKAAN!
Kyllä sinulle sattui moka alunperin kun lähdit
etukäteen asetelman tietäen punalippua heilu-
tellen taisteluun jota et voinut voittaa.
Tuotannossa kiertävää pääomaa ei laske pirukaan.
Kyse on pelkästä fiktiosta jossa makujensa
mukaan säädetään vaikkapa "ylisuuria" palkkoja!
Mitä vittua sekin tarkoittaa?
Entäs yli-insinööri Kontturi, oletko pohtinut
paljonko riisto on vähentynyt kun koneet ovat
vallanneet tehdas salit?
Pääomaa on joko omaa tai vierasta. Omaa on
raha ja vapaat pääomat.
Vierasta on lyhyt sekä pitkä velka, pitkän
velan vuotuiset lyhennykset lasketaan myös
lyhyisiin ja maksamattomat laskut.
Että silleen. Lopetat sinäkin sen sorkkimisen
ja tulet tähän maailmaan.
Tavallasi laskien on konkurssikypsä tappiollinen
yrityskin riistoa lisäävä vaikka tuottaa omista-
jalleen vain suuren laskun.
Materiaalit ja raaka-aineet ovat RAHALLA ostetta-
via ja siten pois kapitalistin voitoista.
Usko sinäkin nyt jo perkele jos kerran järkeä
riittää! - T Urpo
Kysyjä X kirjoitti:
Nonniin. Silloinhan laskelmissasi lisäarvoon osoittamasi summa pienenee. Kyllähän se Rautaruukki joutuu maksamaan ostamissaan raaka-aineissa ne raaka-aineiden tuottamiseen kohdistuvat palkkakustannukset JA MYÖS SEN MYYJÄN KERÄÄMÄN LISÄARVON JOKA ON RAUTARUUKIN VOITONJAOSTA POIS.
Lämpimät kiitokset kun osoitit työeläkemaksut riistoksi. Toivottavasti palstan punakaarti ymmärtää että työeläkemaksut (ja myös eläkkeet) ovat kansalaisille pahasta. Jätän sinun arvioitavaksi mitä tapahtuu kun se riisto loppuu: meikäläinen palkannauttijana saisi kymmenien prosenttien palkankorotuksen ja eläkeläisten rahastot olisi imetty kuiviin parissa vuodessa. Voisi olla nykyeläkeläiset haulikot kädessä Hakaniemessä - ja miliisi hajottaisi vastavallankumouksellista mielenosoitusta.
Minusta tämä keskustelu ei lainkaan ole tomppelimaista. Annoit hyvät selvennykset. Pysyhän Kaitsu palstalla niin saadaan sinun kommenttisi useisiin aiheisiin. Eikös siihen kommunismiin kuulu dialektiikka jota tässä nyt kovasti harrastetaan?On riistoa vähentävä tekijä!
Työläinen pihalle ja kone tilalle! T Urpo kirjoitti:
On riistoa vähentävä tekijä!
Työläinen pihalle ja kone tilalle!Heti kapitalistin lopetettua työläisen riistämisen niin työläinen nostaa kovan melun ja vaatii päästä uudelleen riistettäväksi.
- Kai Kontturi
T Urpo kirjoitti:
Tietävää että kapitalisti ei todellakaan saa
firmastaan ulos liikevaihtoa miinus liksat!
Noinhan tuo riistokaava menee kun sen soveltaa
narikoiden tasolle.
Vielä kun käytät päätäsi muunakin kuin hattuteli-
neenä niin ymmärrät ajan oloon että kapitalistien
saamat voitot eivät ole keskimäärin 47 prossaa
liikevaihdosta.
Siitähän tämä alunperin lähtee, eikö niin.
Siitä osasta mikä "riistetään" kapitalistille
työläiseltä.
Älä nyt viitsi ruveta itkemään kesken ottelun.
Tuo rahamäärä jota käsittelet jakaen sitä
kerta toisensa jälkeen sisältää alihankkijoille
palkkoja, kiinteistönhoitajille, siivoojille,
suunnittelutoimistoille, myynti organisaatioille
ja ym.
Sitähän tässä on tolkutettu että riiston määrän
laskentakaava ei enää päde tässä ajassa.
Voisiko arvon ylioppinut herra Kontturi kertoa
että koska teoriaa on päivitetty verotuloilla
tuotettujen TYÖLÄISILLE tulevien yhteiskunnan
palveluiden osalta?
Annas kun kansakoulun ja ammattikoulun käynyt
julli kertoo sinulle oikein ISKÄN äänellä.
EI KOSKAAN!
Kyllä sinulle sattui moka alunperin kun lähdit
etukäteen asetelman tietäen punalippua heilu-
tellen taisteluun jota et voinut voittaa.
Tuotannossa kiertävää pääomaa ei laske pirukaan.
Kyse on pelkästä fiktiosta jossa makujensa
mukaan säädetään vaikkapa "ylisuuria" palkkoja!
Mitä vittua sekin tarkoittaa?
Entäs yli-insinööri Kontturi, oletko pohtinut
paljonko riisto on vähentynyt kun koneet ovat
vallanneet tehdas salit?
Pääomaa on joko omaa tai vierasta. Omaa on
raha ja vapaat pääomat.
Vierasta on lyhyt sekä pitkä velka, pitkän
velan vuotuiset lyhennykset lasketaan myös
lyhyisiin ja maksamattomat laskut.
Että silleen. Lopetat sinäkin sen sorkkimisen
ja tulet tähän maailmaan.
Tavallasi laskien on konkurssikypsä tappiollinen
yrityskin riistoa lisäävä vaikka tuottaa omista-
jalleen vain suuren laskun.
Materiaalit ja raaka-aineet ovat RAHALLA ostetta-
via ja siten pois kapitalistin voitoista.
Usko sinäkin nyt jo perkele jos kerran järkeä
riittää!Menikö hermot? Siltä asiaton puheesi kuullostaa...
- Kysyjä X
Kai Kontturi kirjoitti:
Menikö hermot? Siltä asiaton puheesi kuullostaa...
...opastamaan "tyhmää porvaria" kommunistien yrityslaskennasta - jos vaan kantti kestää. Hyviä kysymyksiähän tuossa oli viisaammalle vastattavaksi. Ja jos ei osaa vastata niin ei kannata muitakaan tyhmiksi haukkua.
Vielä siitä riistosta. Meikäläinen laski toista vuotta sitten palstan punakaartille riistolaskelmia Fortum-nimisen yrityksen osalta. Nimittäin Fortum teki aika maireaa tulosta. Laskin että kun Fortumin voitto jaetaan tasan Fortumin työntekijöille, niin siitä repesi 200 000 euroa per duunari. Verottomana.
Voit nyt viisaampana tiedemiehenä kommentoida että mitäs mieltä olisit moisesta riistovapaasta Fortumin tulonjaosta. Olisitko valmis hyväksymään moiset riistovapaat bonukset sen uhalla että valtio ja suomen kansantalous Fortumin voitoista jäisi osattomaksi. (Tällaistahan ne sinun laskelmasi peräänkuuluttavat).
Pakko ei ole vastata ellei uskalla. - T Urpo
Kai Kontturi kirjoitti:
Menikö hermot? Siltä asiaton puheesi kuullostaa...
Mitä pääomia yrityksessä voi olla?
Erikoista?
Mutta miten se nyt on. Jos yritys ostaa robotin
jokaisen työläisen tilalle niin vähentääkö
vai lisääkö se riistoa?
Sinun mukaasi vähentää!
TYÖTTÖMÄT KIITTÄÄ RIISTOSTA VAPAUTTAMISTAAN!
HOHHOOOOOOO!!!!
Pitkällepä riitti sinunkin "tieteellisyytesi".
Kesti vain teorian mutta ei yhtään siitä
pidempään.
Kiitän rehellisyydestä.
Osoitit lisäarvoteorian vs. voitot olevan
pelkkää sitä ihtiään.
Hyvinvointi yhteiskunnan VEROtulotkin ovat riistoa!
Et usko että naurattaa.
Ja KOVAA! Kai Kontturi kirjoitti:
Menikö hermot? Siltä asiaton puheesi kuullostaa...
Sinulta jäi vastaamatta tähän asialliseen mutta, ah, niin kiperään kysymykseen suurpalkoista ja jättipalkoista.
Miten marx on nämä käsitteet määritellyt?
Missä kohtaan oppejaan hän neuvoo siirtämään nämä palkkakuluista voitonjakoon?
Kaksi yksinkertaista kysymystä koskien Kontturin laskukaavaa jäi ilman vastausta.- Kai Kontturi
antipunikki kirjoitti:
Sinulta jäi vastaamatta tähän asialliseen mutta, ah, niin kiperään kysymykseen suurpalkoista ja jättipalkoista.
Miten marx on nämä käsitteet määritellyt?
Missä kohtaan oppejaan hän neuvoo siirtämään nämä palkkakuluista voitonjakoon?
Kaksi yksinkertaista kysymystä koskien Kontturin laskukaavaa jäi ilman vastausta.Ei unohtunut eikä siinä ollut kiperää edes pätkän vertaa! Suuret, todelliset jättipalkat ovat niitä, jotka vuonna 2007 ilman ylärajaa (!) ylittivät 84 000 euroa vuodessa ja joita kapitalistit maksoivat voitonjakona sekä itselleen että lakeijoilleen. Heitä oli vaivaiset 3,4 prosenttia palkansaajista.
Vastaukset muihin kysymyksiin köydät Marxin kirjasta Pääoma. Käyppä lainastossa. Rattoisia lukuhetkiä! - Kysyjä X
Kai Kontturi kirjoitti:
Ei unohtunut eikä siinä ollut kiperää edes pätkän vertaa! Suuret, todelliset jättipalkat ovat niitä, jotka vuonna 2007 ilman ylärajaa (!) ylittivät 84 000 euroa vuodessa ja joita kapitalistit maksoivat voitonjakona sekä itselleen että lakeijoilleen. Heitä oli vaivaiset 3,4 prosenttia palkansaajista.
Vastaukset muihin kysymyksiin köydät Marxin kirjasta Pääoma. Käyppä lainastossa. Rattoisia lukuhetkiä!No jopas sattui. Työläinen Kysyjä X:n palkkatulot ovat siis jättipalkkaa. Sen verran työläinen Kysyjä X tietää, että hänen palkkansa ei todellakaan ole jyvitettynä edustamani yrityksen voittosarakkeella. Kulupuolelle sen on kuule riistämistäni harrastanut työnantajani kirjannut. Ja kas kummaa - lakisääteiset verotkin on Kysyjä X palkastaan maksanut - eikä niistä ole siivuakaan annettu yrityksen osakkeenomistajalle. Siten dudkija Kontturin laskentakaavoissa voidaan olettaa olevan vakavia virheitä.
Marxin pääoman lukeneena voin todeta että siellä ei sanallakaan mainita mainitsemaasi tulorajaa - joten tieteellisestä näkökulmasta katsottuna sinun pitää osoittaa väitteesi oikeaksi. Siis: todistustaakka on nyt sinulla.
Sinun kannattaa kaitsu olla vähän tarkempi kuin mitä vastaat .... katsos, kun noita sinun laskentasääntöjä vähän pelmuuttaa niin niistä alkaa löytymään kummallisia aukkoja..... - T Urpo
Kai Kontturi kirjoitti:
Ei unohtunut eikä siinä ollut kiperää edes pätkän vertaa! Suuret, todelliset jättipalkat ovat niitä, jotka vuonna 2007 ilman ylärajaa (!) ylittivät 84 000 euroa vuodessa ja joita kapitalistit maksoivat voitonjakona sekä itselleen että lakeijoilleen. Heitä oli vaivaiset 3,4 prosenttia palkansaajista.
Vastaukset muihin kysymyksiin köydät Marxin kirjasta Pääoma. Käyppä lainastossa. Rattoisia lukuhetkiä!Ja sinä olet het häntä vastaan?
Mietitkö yhtään sekuntia paljonko maksaa veroja?
Etpä tietysti. Eihän kommari mieti vaan antaa
partapaska vainaan miettiä puolestaan.
SATA VUOTTA SITTEN!!!
Jos kerran kapitalisti saa lisäarvosta maksettua
moista liksaa niin ainakin toveri Urpo kiittää
yhteiskunnan puolesta muutamasta vero kymppi-
tonnista!
Mitalihan tuosta pitäisi antaa!
Sinulla on palkat ja voitot aivan sekaisin.
Ja väitit hallitsevasi taloustiedettä!!
HÖH!
Saman sortin kolmen konstin timpermanni kuin
Rainestokin!
Sinä. Kai Kontturi kirjoitti:
Ei unohtunut eikä siinä ollut kiperää edes pätkän vertaa! Suuret, todelliset jättipalkat ovat niitä, jotka vuonna 2007 ilman ylärajaa (!) ylittivät 84 000 euroa vuodessa ja joita kapitalistit maksoivat voitonjakona sekä itselleen että lakeijoilleen. Heitä oli vaivaiset 3,4 prosenttia palkansaajista.
Vastaukset muihin kysymyksiin köydät Marxin kirjasta Pääoma. Käyppä lainastossa. Rattoisia lukuhetkiä!Jos ei kerran unohtunut niin sitten voit jo kohta vastata. Kysymys kuului:
Miten marx on määritellyt käsitteet suurpalkka ja jättipalkka?
Missä kohtaan oppejaan marx neuvoo siirtämään nämä palkkakuluista voitonjakoon?
Kaksi yksinkertaista mutta, ah, niin kiperää kysymystä koskien Kontturin laskukaavaa on vieläkin ilman vastausta.
Vastasit kysymykseen, että paljonko katsot jättipalkan olevan. Mutta sitä ei kysytty vaan kysymys koski marxin määritelmää jättipalkalle.
Vastaukseni on, että mielestäni sinulla ei ole kompetenssia keskustella aiheesta. Tämän arvioni vahvistat myös itse, koska aloituksessasi kysyt minulta ja Kontturilta näin ”Kumpi teistä laskee väärin, sinä vaiko Kontturi? Vai molemmatko??” Ja sitten kun Kontturi ystävällisesti kertoo sinulle, että näkemystemme ”…väillä ei ristiriittaa”, sinä kerrot jo vastausviestisi otsikossa, että ”Näinhän se on, mutta.…” Eli paljastat, ettet tiennyt aiheesta alun perinkään yhtään mitään! Arvioni, ettei sinulla ole aiheen vaatimaa kompetenssia vahvistaa myös se, ettet millään tavalla perustele aloituksesi tyhjänpäiväistä heittoa!
Muuten eikö sinulla ole mitään harrastusta iltapuhteeksi? Ehkä kanavatyöt...? Oli kuin oli, taidat myös vahvistaa taas tämänkin viestini: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000042154464- T Urpo
Että kun laskeskelet taskulaskimellasi, toivottavasti se on löytynyt, Rautaruukin Asserin
riistoa niin Asseri ei paskanna sitä materiaalia
vaan Ruukki ostaa sen rahalla.
Ja osto vie voittoa siinä missä Asserin liksakin.
Vai eikö vie?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."652252Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.2222127- 1191441
Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj171196En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin711190- 1041061
Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma
Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki102959Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli73949Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.78899Ja tääkin vielä...
Kukakohan on valittanut, Salmiko itse? https://www.viiskunta.fi/rehtori-valittiin-ahtarissa-ilman-hakumenettelya-o/1347933875