Heissuli!
Tulevana pennun omistajana meitä on jäänyt ihmetyttämään niin täällä palstoilla kuin monissa koirakirjoissakin aina mainittu palkitseminen.
Koira saa aina palkkioksi ruokaa ja taas taskusta nami kiitokseksi ja sitten vaan herkkua kädestä ja taas ja taas ja taas.
Eikö pentua voi enää opettaa millään muulla kuin ruualla? Eikö siitä tule hirveästi energiaa ja kuitenkaan taskuissa ei tunnu olevan esim. mitään kovin vitamiinipitoista.
Meillä molemmilla on ollut lapsuuskodissa ihan kivat kotikoirat, eikä niille kyllä silloin mitään ylimääräisiä herkkuja annettu. Miten koirat silloin oppivat ilman ikuista syöttämistä, mutta nykyään eivät.
Tuntuu jotenkin pahalta, että koira tottelisi vain sen takia, että saa aina ruokaa. Eihän se ole enää mikään kiva kaveri, jonka kanssa saa puuhata ja viettää aikaa vaan se on ruokariippuvainen, eikä opi mitään sen vuoksi että se on kivaa vaan vain ruuan takia.
Toivottavasti joku ymmärtää tämän sepustuksen ja sen tarkoituksen. Ei ole tarkoitus moittia tätä herkkujen antamista vaan ihmetellä, että voiko se todella toimia vain näin.
Olimme puheissa yhden koirakoulun vetjänkin kanssa ja sinnekin käskettiin ottamaan pussi herkkuja mukaan. Me olimme kuvitelleet pärjäävämme kehuilla, taputuksilla ja leluilla.
Herkuilla koulutus?
17
3107
Vastaukset
- roberta...
Makupalat lienee yleisimmin käytetty ja koiralle mielenkiintoisin. Lue tuosta, selvittää varmaan paljon asiaa
http://www.kumikana.org/koulutus/makupala.htm - Hukka-Musti
Palkitseminen koulutuksessa ja kasvatuksessa lisää koiran käsitystä saada valta perheessä. Koira on saatava tottelemaan ilman palkkioita. Koulutus ei tuota hankaluuksia, jos siinä ollaan oltu riittävän määrätietoisia ja osoitettu koiralle sen paikka lauman arvojärjestyksessä. Jotkut vain näkevät valtataistelun eläinrääkkäyksenä, vaikka se ei todellakaan ole sitä. Siitä koirien tottelemattomuudet juuri johtuvat, että niille on tarjottu liikaa valtaa.
- Ei pidä paikkaansa
Itse olen koko ikäni kouluttanut koirani palkkioilla ja hyviä yhteiskuntakelpoisia koiria on tullut! Eikä ole tarvinnut tapella arvojärjestyksestä. Taidat olla niitä vanhan kansan kouluttajia jotka kouluttavat koiraansa pakolla ja väkivallalla!
Onkohan Hukka-Musti nyt vähän hukassa...
Mihin tuo "palkitseminen..." perustuu?oisipa mielenkiintoista tietää.
Miten määrätietoisuus ja koiran motivointi kumoaa toisensa?
Tai miten koiran motivointi/palkkaaminen on ristiriidassa lauman järjestyksessä?- Hukka-Musti
Ei pidä paikkaansa kirjoitti:
Itse olen koko ikäni kouluttanut koirani palkkioilla ja hyviä yhteiskuntakelpoisia koiria on tullut! Eikä ole tarvinnut tapella arvojärjestyksestä. Taidat olla niitä vanhan kansan kouluttajia jotka kouluttavat koiraansa pakolla ja väkivallalla!
Ei koiran kolutukseen tarvita mitään väkivaltaa, jos tahdotaan tehdä sille arvojärjestys selväksi. Kyllä sinulla se mielikuvitus hyrrää. Hanki vaikka alaskanmalamuutti lemmikiksi ja kouluta ja kasvata se pelkillä kehuilla ja palkkioilla. Älä koskaan edes kiellä sitä tekemästä mitään, mitä se itse haluaisi. Katso vain, onko se kohta sitten sinun ympärillesi kietoutunut ja lattialle merkkejä päästellyt. Sillain siitä vasta kiltti koira kasvaakin, niinkö?
Hukka-Musti kirjoitti:
Ei koiran kolutukseen tarvita mitään väkivaltaa, jos tahdotaan tehdä sille arvojärjestys selväksi. Kyllä sinulla se mielikuvitus hyrrää. Hanki vaikka alaskanmalamuutti lemmikiksi ja kouluta ja kasvata se pelkillä kehuilla ja palkkioilla. Älä koskaan edes kiellä sitä tekemästä mitään, mitä se itse haluaisi. Katso vain, onko se kohta sitten sinun ympärillesi kietoutunut ja lattialle merkkejä päästellyt. Sillain siitä vasta kiltti koira kasvaakin, niinkö?
Koulutus ja kasvatus on hieman eri asia;)
Aika utopista kärjistystä,jos joku kasvattaisi koiran niin,että se saisi tehdä mitä vaan ;)
Eiköhän palkkiot ja kehut ole vaan yksi muoto motivoida koiraa,ei pelkkä ainut asia koiran kasvatuksessa,saati koulutuksessa.- minultakin!
Ainoa asia mitä koira haluaa miellyttää, on sen oma napa. Tuskinpa ihmisetkään käyvät töissä pelkästään totellakseen pomoaan ja miellyttääkseen tätä. Ehei, kyllä ihmisen PALKKA on se motiivi työssä käymiseen.
Ja takaisin koiriin: Tosiaan, koira ei tee "töitä" vain miellyttääkseen johtajaansa. Koira haluaa miellyttää vain itseään. Jos ihmisen miellyttäminen miellyttää koiraa, koirahan tekee sitä!
Koiraa ei pitäisi pyytää tottelemaan ihmisen mieliksi, vaan koiraa pitäisi pyytää tottelemaan itsensä mieliksi, koska se kannattaa (makupalat, lelut...)!
Kun koulutat koiraasi makupaloilla/leluilla/millä vain koiraasi miellyttävällä esineellä/asialla, koiran kunnioitus sinua kohtaan tulee siinä sivussa!
- Hukka-Musti
http://www.chesapeakekerho.com/rotu.html
http://www.ridgeback.fi/rotuesittely.html
Monien rotujen RY:iden/liittojen sivuilla on tarkkaa neuvoa rotujen koulutusmenetelmistä. Tässä on pari esimerkkiä joidenkin rotuyhdistysten sivuilleen kirjoittamista neuvoista koulutusesta/tapakasvatuksesta. Se tietysti, kuinka määrätietoinen ja johdonmukainen koulutuksessa on tarpeen olla, riippuu tietysti myös rodusta. Minkä rotuisen koiran siis hankitte? - -sakemannaaja-
Tunnen koiran, jota on koulutettu vain ja ainoastaan namien turvin.
Nyt 4 -vuotiaana sitä ei saa tottelemaan kirveelläkään, kun koira huomaa, ettei käskyttäjällä olekaan nameja taskussa.
Mitäs sitten tehään?
Meillä on menetelty niin, että ihan pikkunappulana pennun ollessa nameja on käytetty vahvistamaan onnistumisia ja innostamaan oppimaan uutta.
Pikkuhiljaa namien antoa vähennettiin, ja nyt 1 -vuotiaana koiramme saa namin palkaksi silloin tällöin, muutoin sille riittää palkinnoksi sanallinen kehuminen, rapsutus tai leikki.
Ja kyllähän muuten koira tottelee tilanteessa kuin tilanteessa, vaikka taskut sun muut ammottaisivat tyhjyyttään.
Älkää pilatko koirianne namien kanssa!
Sillä kun tosipaikka tulee eteen, eikä siellä taskun pohjalla killukkaan niitä nakinpaloja, mites sitten suu pannaan, kun koira ei kuuntele sinua yhtään...!?- uggkjhbjghgf
Olethan sinäkin kouluttanut koirasi(ainakin oman kertomuksesi mukaan) nameilla. Sitten namien antamista on vaan vähennetty. Eikös melkeimpä kaikki tee noin?
Ja aloittajalle: Ei ole pakko käyttää nameja, jos koira ei niistä niin välitä, mutta jotain palkintoa on hyvä käyttää, koska palkinnot kaksinkertaistavat, ellei sitten kolminkertaista koiran oppimisnopeuden. Palkkiona käy mikä vain mistä koira tykkää. Namit, lelut, rapsutus jostain tietystä paikasta...
- kokeilla
koulutusta ilman nameja. Meillä ne toimii, ja koirani tottelevat myös ilman nameja. Eikä palkkioni ole varsinaisesti nameja sillä käytän aivan tavallisia koiranruokanappuloita palkkiona. Eikä ole tarkoitus että niitä ruokapalkkioita heitellään koko ajan, vaan välillä annetaan, välillä ei. Silloin koiran kiinnostus pysyy yllä.
Täytyy muistaa että mikä käy yhdelle, ei toimi välttämättä toisella. Eli jos koira ei ole esim. kiinnostunut nameista, palkkioksi täytyy kehitellä jotain muuta. Älkää kuitenkaan yhtykö siihen kuppikuntaan jonka mielestä koira pitää kouluttaa pakolla! Muistakaa että oppimisen täytyy olla koiralle mielenkiintoista ja hauskaa.- tavallisia koiranruokanappu...
meilläkin namina ovat toimineet ihan tavalliset koiranruokanappulat. Yksi sortti on se, mitä kotona syödään ruokakupista ja "nami" on sitten toista sorttia, että makuero säilyy. Eli yhtä vitamiinipitoista terveellistä sapuskaa molemmat. Jos joku päivä koira saa paljon "naminappulaa", sen voi vähentää ruokakuppiannoksista, jotta kalorimäärä pysyy samana. Meidän koira on kyllä ihan itse säädellyt ruokamääräänsä, sillä ei ole taipumus ylensyödä.
Kun jonkin asian toivottu käytös alkaa sujumaan, ruokapalkinto satunnaistetaan ja lopulta jäljelle jää vain kehu ja taputus yms. (joka oli mukana alusta alkaen). Toimii.
Tulevana pennunomistaja tulet lukemaan ja kuulemaan vaikka mitä,vaikka liittyen koirien koulutukseen ja kasvatukseen.
Osa perustuu kumminkaiman sanomisiin joskus aikoinaan,osa mututietoon,osa ihan käytännössä saatuihin,osa pieneen kokemukseen ja osa isompaan kokemukseen.
Sinun tehtäväsi on suodattaa tuota tietoa,tehdä mikä tuntuu itseltä sopivan,ja yrittää saada tietoa nimenomaan niiltä,joilla on sitä kokemusperäistä näyttöä,jos mahdollista ;)
Koiraa voi palkita eri asioilla,riippuen osaltaan rodusta,mitkä vietit sillä on vahvat,ja omistajan taidoista hyödyntää niitä.Eli tapoja on hieman eriä.
Ruokapalkkio on hyvä koirilla,mille se maistuu (tai löytyy sopiva herkku).Se on myös niitä ainoita,jolle on suurin mahdollisuus toimia.Kunhan vaan löytyy oikea herkku.
Myöskin KANNATTAA eritellä koiran kotikasvatus ja koulutus.Niissä voi palkita samalla tapaa,tai sitten ihan eri tavoin.
Namien tehtävä,on motivoida koiraa.Kun on paljon niitäkin koiria,jotka eivät ole niin vahvoja laumavietistään,että se pelkästään motivoi.
Mitä itsenäisemmästä rodusta kyse,niin sen vaikeempi on usein motivoida pelkällä laumavietillä (tyyliin hyvä-hyvä moppe tai pelkkä taputus ym.)
Kaikessa koiriin liittyvissä on kaksi tapaa toimia.Oikein ja väärin.Oikein tuottaa tuloksia,väärin eipä järin.
Niin myös koulutuksessa/kasvatuksessa.
Ja tarkennetaan,toimia myös oikeiin SIINÄ mitä tekee.
Ihan kuin myös siinä,kun käyttää ruokaa motivointina,koulutusapuna tai vaikka ihan ylipäätään toivotun suorituksen vahvistamisena..
Eli pointti oli OIKEIN ;)
Makupalojen käytöllä ei siis mennä metsään,JOS niitä käytetään oikein.Koirasta ei tule niistä riippuvaisia.
Vai miten voi koirat toimia vaikka tokossa,joka on melkoisen rankka laji,kun puhutaan koiran pilkullisessa tottelevaisuudessa.Eli nyt puhutaan siis,että makupaloja on käytetty.
Entä ne koirat,jotka ylipäätään tottelee moitteettomasti,myös auki,jolloin hallinta korostuu.Eipä varmasti omistajat aina muista kulkea ne nannat taskuissa ;=)))
Kaikki toiminta ja yhteistoiminta koiran ja omistajan välillä on isoa kokonaisuutta.
Se ei ole pelkästään kouluttamista minkään avulla,vaan myös keskinäinen suhde ratkaisee,miten sen koiran saa toimimaan loppupeleissä.
Ja vielä kertaalleen,siihen vaikuttaa myös se,miten hyvin tuntee niin koiran käyttäytymistä,kuin ´harrastamansa rodut ym.
Koirakouluissa jokainen saa valita,millä koiransa palkkaa.
MUTTA,kannattaa myös kuunnella,varsinkin jos on kokenut kouluttaja,hänen vinkkejään.Eli miettiä,kannattaako vaikka kokeilla jotain muuta tapaa kuin omaa,jos ei näytä toimivan.
Kaiken näkee kun kokeilee.
Toivottavasti tuo selvensi jotain :)- Ne vanhanaikaiset
Kiitoksia viesteistä. Tuli hyvää mietittävää. Meidän tutuilla on koira, joka ei tee mitään ilman sitä nakinpalaa ja tuntuu inhottavalta.
Tarkoitus ei tosin ole pakottaa tai väkivalloinkaan opettaa.
Ehkä se motivointi makupalalla on hyvä ja sitten jättäisi sitä pikkuhiljaa pois. Ja sekin oli hyvä idea, että antaisikin tavallisia nappuloita. Nakit taskussa tuntuu ikävältä hajulta... :D .
Kiitos vielä kaikille.
Niin, se kouluttaja, jonka kanssa juttelimme ei ole meidän koiraa vielä nähnytkään, joten tuo herkkukoulutus on vain hänen tapansa toimia. Se tuntuu kuitenkin ihmeelliseltä (meistä). Ne vanhanaikaiset kirjoitti:
Kiitoksia viesteistä. Tuli hyvää mietittävää. Meidän tutuilla on koira, joka ei tee mitään ilman sitä nakinpalaa ja tuntuu inhottavalta.
Tarkoitus ei tosin ole pakottaa tai väkivalloinkaan opettaa.
Ehkä se motivointi makupalalla on hyvä ja sitten jättäisi sitä pikkuhiljaa pois. Ja sekin oli hyvä idea, että antaisikin tavallisia nappuloita. Nakit taskussa tuntuu ikävältä hajulta... :D .
Kiitos vielä kaikille.
Niin, se kouluttaja, jonka kanssa juttelimme ei ole meidän koiraa vielä nähnytkään, joten tuo herkkukoulutus on vain hänen tapansa toimia. Se tuntuu kuitenkin ihmeelliseltä (meistä).Ja ei sitä makupalaa mitenkään pakko ole jättää pois,missään vaiheessa ,siis välttämättä.
Mutta totuttaa se koira nimenomaan niin,ettei se palkka aina tule.
Itselläni on esim.noitten "koiravaatteiden" taskussa aina melkein jotain,ja silloin tällöin niitä nakkaan ihan aikuisillekin vanhemmille koirille,jotka tasan tarkkaa tietää,miten esim.käyttäydytään.
Ei se pahitteeksi ole se lisämotivointi ;O)
Jos makupaloja käyttää koulutuksessa motivointiin,ja pyrkii mahdollisimman hyvään tulokseen niillä,niin silloin sen pitää olla mahdollisimman hyvää.Toisille riittää nappulat,toisille ei.Vaikka koira ottaisikin melkein mitä vaan,niin kannattaa katsoa,että se todella syttyy siihen mitä annetaan.Muuten ei välttämättä ole viimekädessä kunnon tehoa.
Tuo kouluttajanne ehkä ehdotti teille nannoja taskuun,vaikka varoiksi.Kun tuonne kentälle silloin tällöinkin tulee ihmisiä koirineen,jolla ei ole mitään motivointijuttua koiralle,joka sitä tarvii.
Siinä sitten,kun omistajalla ei ehkä ole mitään kontaktia vielä koiraan,koira kohkaa vaan muitten perään,niin ei se ainakaan helpota koulutuksen aloittamista ;)
Tosin sitten hyvä kouluttaja viimekädessä arvioi,mikä motivointi sopii kullekin,kun näkee koirakon toimivan.Ja antaa sitten ehdotuksensa.
- kunhan ei ole namuautomaatti
Ymmärrän pointtinne ja minusta tuo on erittäin hyvä lähtökohta sille koiran kouluttamiselle mutta asia ei ehkä ole ihan noin mustavalkoinen.
Ja pitää hieman ajatella sitäkin että mitä sen koiran kanssa tehdään. Jos elellään vain kotona, käydään lenkillä niin kyllähän se koulutus oikeasti onnistuu ilman namun namua (mutta eihän mikään estä yllättämästä sitä koiraa, kyllä se aika iso asia se ruoka monelle on. ITse teen joskus koirieni kanssa niin kun ovat vapaana ja kutsun luokse, löydänkin laukustani purkillisen vaikka maksaa. VOi sitä riemua). Riippuu niin ihmisistä ja koirasta.
Mutta jos tarkoitus on esim tokossa kisata hyvillä suorituksilla niin kyllä se koira pääsääntöisesti tarvitsee jotain lisämotivaatiota kuin vain sen pään taputuksen ja hyvä rekku kehun omistajalta siinä opetusvaiheessa.
Ei ne namut ole aina paha juttu kunhan niitäkin osaa käyttää. Monesti ihmiset menevät harhaan siinän että aikuisen koiran kanssa joka jo osaa asiat, namua käytetään houkuttimena. Eli ensin namu käteen, sitten käsky, koira tottelee, palkka. Kun taas, sen namu pitäisi olla se viimeinen asia joka tulee esille, suullisen kehun jälkeen. Koira tottelee koska se on koiran työtä.
Ajattele että viette koiranne sinne koulutuskentälle jossa on monta uutta häseltävää koiranpentua ja hajua. Yritäpä siinä nyt sitten saada se koira motivoitua tekemään töitä sinun kanssa kun kaikki kiinnostaa. Kummasti se pussi nakkeja oikeasti silloin auttaa. Ja kerta kerralta se koira oppii että täällähän on hauskaa tän minun ihmisen kanssa ja lopulta oikeasti sitä namupalkkaa voi vähentää.
Ja eihän sen tarvitse olla namu, pennuthan rakastavat leikkiä yli kaiken. Miksi ei käyttäisi sitä hyödykseen.
Kyllä minä pentukurssilaisille ensi sijaisesti käsken tuomaan jonkun pennun lempilelun mukanaan, sen nakkipussin lisäksi;)
Ja mitä pennun koulutukseen tulee, jos saan pennun tekemään jotain vapaaehtoisesti sen avulla että se tietää saavansa kehuja ja herkkuja sen lisäksi, mielummin minä niin teen kuin että esim painan väkisin sen pennun pyllyn maahan ja sanon että tää oli sitten istu liike. Tai painan se maahan, näin mennään sitten maahan. Nopeammin se tuolla tavalla oppii. - KOIRASTA!!!
Kyllä niitä kivoja kotikoiria tiedetään ja tunnetaan - ei ikinä opetettu yksinjäämistä jne..
Mutta joku toinen koira onkin eri luonteinen, ja kaipaa enemmän harjoittelua ja rohkaisua. Samoin vaikka niitä herkkujakin välillä.
Te itse tutustutte pentuunne parhaiten ja voitte harkita, mitä kehuja tai nameja milloinkin käytätte.
Mutta verrata ei kannata, kukin tyylillään ja koiran mukaan!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po1456239- 292190
- 1872049
Mitä tämä on
Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut101213Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?
gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.701181- 731037
Hyvää yötä kaivatulleni
En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä241027Nyt on konstit vähänä.
Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,24952Tilinpäätösvaltuusto 27.5
Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty42927Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla
Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I12795