Ensimmäinen uudensukupolven vakavammin otettava puhdaspolttokiuas on markkinoilla. Harvia oli kärsimättömin ja lanseerasi oman versionsa ensimmäisenä markkinoille. Muut seuraavat ennen parasta sesonkia, eli mökkikauden alkua perässä. Hinta on K-raudan esitteessa kirvelevät 795 euroa. Hinta tullee tippumaan kunhan muut valmistajat tulevat kakkua jakamaan. Kuluttajat tuskin ovat valmiit maksamaan tuplahintaa puhdaspoltosta. Kiuas on mielestäni muotoilullisesti kohtalaisen onnistunut. 40 kg kivimäärä ei päätä huimaa, mutta filosofia onkin kokonaan toinen kuin verkkokiukaissa. Toivottavasti Kastor pitäytyy tulevissa keskisarjan kiukaissaan reilun 60 kilon kivimäärässä.
HARVIA GREENFLAME
puhdaspoltto
6912817
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Harvian kotisivuilta lisää tietoa. Löytyy mm. VTT:n sertifikaatti jne.
http://www.harvia.fi/products?lang=fi&gid=983
Kuvat ja kuoret vaihtui, ei muuta.
Jälleen kuluttajan kusetusta. Kuvista päätellen aivan sama kaminatekniikka lämmönsiirrossa kuin aikaisemmin, ei muutoksia.
Puunkulutuksen 25% vähennys voip olla laskettu vaikka mistä.
Tekniika osiosta oli savukaasulämpötilat unohdettu mainita. Miksi jos kerran mittauksia on suoritettu. Oliko hormilämpötilat niin korkeita, että painomusteet eivät kestä
Jäikö se tuotekehittely sittenkin tekemättä.
On siellä sivuilla ilmoitettu nuo asiat, jos vain viitsit perehtyä asioihin.
Sivuilla on ilmoitettu FAKTAT ihan virallisen instanssin taholta, savukaasuja myöten.
Toisin on esim. skamiinan kohdalla, valmistaja vain heittelee ilmaan arvoja, joita ei ole puolueettomasti tutkittu, ja väitää niitä faktoiksi. Tietty nyt olisi skaminan valmistajalla tuhannen taalan paikka ja ilmoittaa esim VTT:n tai vastaavan tutkimuslaboratorion sertifikaatti skamiinasta. Epäilen vain että mitään FAKTAA ei valmistajalta löydy, vain käsien heiluttelua.
Kannattaa tutustua tarkemmin ennen kuin tekee itsestään tyhmemmän.
http://www.harvia.fi/files/pdf/10576/Harvia VTT_C_3710_09.pdf
Mites se T34 oikein nyt menee?
Eikun perkele sehän olikin venäläinen panssarivaunu.
Tässä hämätään kuluttajaan , palamisen puhtaudella , itse kiuas on sama.
Harvian kiuas näyttää täysin uudelleen suunitelta, mutta Tornado ja Sydänhän ovat sisäisesti samat. Yritetäänkö Tornadon kuorien vaihdolla hämätä kuluttajaa vai miksi kiukaaseen laitettiin yhtäkkiä rumemmat kuoret? Yritetäänkö sillä peitellä epäonnistumista markkinoilla vai mitä?
Joka minua kiinostaa , jos palamismääräykset täyttää silloin markkinoilla ei olisi muita kiukaita kun vaan jotka täyttävät palamisnormit.
Niitä täytyisi viellä valvoa , ei pitäis tehdä määräyksiä joita ei valvota .
Hyötysuhteenmittauksesta kun saadaan STANARTTI niin sittenhän " selvä latu senkun hiihtää"
Tilanne jossa ostaja rakaisee.
Harviassa on edelleen vanha tekniikka. Uusimalla kuoret ja taiteilijan kuvitteellinen näkemyks paloprosessita ovat tarkoitettu mitä ilmeisemmin kuluttajan ansaksi.
Jos kriteerinä uudelle tekniikalle on, että se on keksitty Tornaadon aikoihin, Ikin tekniikka on silloin sitä uutta.
Suosittelen muidenkin valmistajien vaihtavan kiukaansa ulkokuoria. Voisi tehdä hyvää myynnille.
Harvian mielikuvien tarjonta vanhalla peruskaminalla ei onnistune.
Suosittelen muiden valmistajien vaihtavan kiukaansa tekniikkaa. Voisi tehdä hyvää saunojille.
S-kiukaan laatutakuu taisi olla alalle liian kova veto.
tosi kova veto.Tänäkään vuonna ei ole mennyt kaupaksi yhtään s-kamiinaa.
Veikö Harvia tikkarin kätösestä vai mikä mättää?
ei pärjää ikille
kiukaan hinta.Pari sataa halvempi kuin s-kiuas ja kaiken lisäksi jopa muotoiluun panostettu.Uuden sukupolven kiuas mutta kallishan tuo on.Pesee kyllä s-kiukaan mennen tullen kaikilla mittareilla.
Kerro meille.
Näyttää olevan entinen kaminatekniikka, ei olennaisia eroja edellisistä Harvian kaminoista.
Miten on puhkipalamattomuus- ja laatutakuun kanssa. Ei kerrota.
Toisit nyt niitä FAKTOJA siitä skamiinasta etkä vain soittaisi suuta. Eli kylmää FAKTAA pöytään että täyttää kaikki rakennusmääräykset ja lömpötiulat jne. Ja muista sitten että omat mutut ei kelpaa, vaan pitää olla kylmää FAKTAA puolueettomalta tutkimuslaitokselta (esim.VTT).
Katsos, kun OIKEAT kiuasvalmistajat perustavat asiat FAKTOIHIN, eivätkä vain heiluttele käsiä.
Tais mennä lämpöset housuun kun toinen vamistaja pisti kovat FAKTAT pöytään, eikä skamiina voi vastata haasteeseen vaan joutuu tyytymään poskisolistin pestiin.
latutakuu, palamattomuustakuu.
Keu keu keuuu.
Myisikö Harvia kyseisen kiukaan tänne Seinäjoelle, Sydänkiuas-saunamme tavoin 30 pv:n LAATUTAKUUNA.
Mittailisimme ja saisimme niin tärkeitä käyttökokemuksia livenä.
Sydänkiukaasta päivittäiset kokemukset 5 kk ajalta.
oottako saanehet tulta syttymähän?
Tässä se pointti juuri onkin. Kun asiakkaiden luottamuksen ansainneet alan vahvat ja kokeneet toimijat ovat liikenteessä ei laatutakuita kysellä. Vakuuttavuusaste on aivan toista luokkaa kun jollain hetken markkinoilla räpistelleellä pienellä nyrkkipajalla. Aikaa olisi tosin s-kiukaallakin ollut enemmän kuin tarpeeksi tehdä itsensä tunnetuksi. Nyt on vaan käynyt todella köpelösti. Tunnettavuutta on tullut ainoastaan suomi24 keskustelupalstalla ja pelkästään negatiivisissa merkeissä. Puheet olisi pitänyt aikaa sitten lunastaa. Nyt se on myöhäistä. On selittelyjen aika.
Aitoja ja todellisten asiakkaitten suusta tulevia käyttäjäkokemuksia uudesta Harviasta saadaan vielä paljon. Greenflame on kiinnostava paketti kaikkinensa. Tulee varmasti myymään ensimmäisenä keväänään enemmän kuin s-kiuas koko historiansa aikana.
"Käyttökokemuksia tulee
uskottavuusasia 11.3.2009 klo 12.27
Tässä se pointti juuri onkin. Kun asiakkaiden luottamuksen ansainneet alan vahvat ja kokeneet toimijat ovat liikenteessä ei laatutakuita kysellä."
Harvian kaminakiuaskokemuksia on kaikilla suomalaisilla,ja nimenomaan negatiivisessä mielessä.
En yhtään epäile, etteikö virtuoosin piirtämällä kuvalla onnistuttais hämäämään tietämättömiä kuluttajia.
Mikäli Harvialla oltaisiin rehellisiä, niin olisitte kuvan yhteydessä ilmoittaneet, että piirroskuvalla ei ole mitään tekemistä kiukaan todellisen paloprosessin kanssa.
Miten sinä niistä KAIKKIEN suomalaisten kokemuksista negatiivisia sait? Varmaan eniten myyty kiuasmerkki suomessa. Tyhmä ostaa saman merkisen kiukaan uudestaan jos siihen merkiin ei ole tyytyväinen. Vai väitätkö että suomalaiset on tyhmiä idiootteja joteka ei ymmärrä mitään saunan lämmittämisestä? Jos et osaa tulkita kuvia ja ymmärrä paloprosessia niin ei sille sitten mitään voi.
Positiivisten kokemusten puolesta puhuu firman taloudelliset tunnusluvut. Jos yhtään kykenet strategiseen ajatteluun niin mieti kuin hölmöltä kuulostaisi kun vuosikymmeniä markkinoilla menestyksellisesti toimiva yritys alkaisi yhtäkkiä turvautumaan johonkin "laatutakuu-argumenttiin". Mieti miten sellainen hölmöys tulkittaisiin markkinoilla. Ei ainakaan laadun parantumisena.
P.s Itselläni ei ole Harvian kanssa muuta yhteistä kuin kiinnostus saunaan. Entisen Harvian kiukaankin vaihdoin toiseen merkkiin.
Miksi jauhat paskaa.
Parempia kiukaita tarvitaan aina JA LAATUTAKUUNA.
Tiedät varmasti herra harvia, mitä S-kiukaan kehittely uuden sukupolven kiukaaksi on tullut maksamaan ja vertaa tunnuslukuja siihen, älä yritä edes verrata Teidän kiuasalkioiden valmistajien tunnuslukuihin.
"P.s Itselläni ei ole Harvian kanssa muuta yhteistä kuin kiinnostus saunaan. Entisen Harvian kiukaankin vaihdoin toiseen merkkiin."
Miksi vaihdoit Harvian kaminakiukaan toiseen merkkiin, polttiko päätä ja jalkoja paleli, eikä sillä ollut kiva saunoa?
Vastaan puolestasi.
Se palveli reilut 30 v. ja oli vielä aivan hyvässä iskussa mutta mutsi tykkäsi kokeilla jotain muuta vastaavaa.
kun skamiina ei pysty vastaamaan haasteeseen, niin pitää haukkua toiset.
kauan on suuvaahdossa jaksanyt Reijo paasata täällä, haukkuen kaikki. Ja vielä uskotellut että skamiina muka täytää kaikki määräykset, mutta kun on kyselty FAKTAA niin hiljaisuus on laskeutunut...
Nyt on sitten lämpöiset housuissa kun on tullut vakavasti otettavalta valmistajalta kiuas joka täyttää määräykset TODISTETTAVASTI, ja skamiinasta ei ole kuin valmistajan väittämiä ja käsien heilutusta.
Takka-alan edustajana mielenkiinto heräsi kun tutustuin Sydänkiukaaseen Jyväskylän messuilla.
Sydänkiuas on uuden sukupolven tuote, verrattaessa muihin kiukaisiin se on kuin eri planeetalta.
Sydänkiukaan ei tarvitse vastata haasteisiin, se jää kaikille muille.
Esittelijän kertoman mukaan S-kiukaasta on kevään kuluessa tulossa virallisia mittaustuloksia kaikilta osa-alueilta.
Alaa tuntien väitän S-kiukaan polttotulosten olevan sitä luokkaa, että kädet heiluvat aivan muualla, kuin sydänkiukaan suunnalla.
Taitaa Skamiinalle käydä kuin Laikalle. Vaikka ensimmäisenä ehtii avaruuteen, kuolo korjaa ennen menestystä. Mutta muistellaan sitten vuosien päästä miten oli Skamiinan tekniikka niiin edistynyttä.
Ei ne mittaustulokset enää tässä pelissä mitään auta. Nyt nimittäin alkoi kokonaan toinen peli ja siinä ei selittelyille jää sijaa. Melkein vuosikymmen oli aikaa tehdä jälkeä. Ensin Tornado, kovat puheet, pulju nurin. Sitten Sydän, vielä kovemmat puheet ja loppu on herran hallussa. Ei näin poijjaat, ei näin...
Ja Reijolla käsien heiluttelu senkun jatkuu....
Lopettaisit jo tuon floodamisen, Reijo.
ei sentään kangas-alan, nääs?
vai on kaikkien alojen mittaustuloksia tulemaisillaan, ihan huulilla jo?
no sehän on hieno juttu, odotamme niitä täällä sormi ostonapilla täristen.
Taitaa olla finaalitilivuosi käsillä käykökeuhkokoneella
Voihan V..tu mikä kusetuksen yritys nuo VIRTUOOSIN tekemät alkeellist piiroskuvat vanhasta Harvian kaminakiukaasta.
Asiaa tuntemattomia viedään kuin pässiä narussa.
Jotain taidetaan nyt tosiaan viedä kun pässiä narussa, mutta en ole ihan varma onko se "asiaa tuntemattomat" vai joku muu...
Harvia lanseerasi markkinoille referenssikiukaan, joihin muita varteenotettavia jatkossa verrataan. Se on kova pala monelle. Joillekin jopa valitettavan kova.
Tarkottaako Havian uutuus kiukaan savukaasujen keskilämpätila sitä, että puolet polttoajasta ne olisivatkin 420 - 840 astetta.
Polttoaikaa ei mainita.
Luulen että pesään mahtuisi kerralla tuo 8 kg mutta kuinka monessa erässä se on poltettu.
Jos matemaattiset lahjasi ovat samaa tasoa kuin kysymyksesi lämpötiloineen niin unohda koko juttu. Et tule ymmärtämään vaikka rautalangasta vääntäisi.
No kerro sinä miten keskiarvo lasketaan hormilämpötiloista.
Tulen sytyttämishetkestä vai saunomishetkestä alkaen?
Onko siinä sama periaate kuin todistuksen keskiarvon laskemisessa?
Siellä kuoren sisällä piilossa olevan laitteen näyttäminen auttaisi asiaa.
Kuluttajille kerronta ei tarvii rautalankoja.
Keskiarvot tms. lasketaan prEN 15821 mukaisesti.
Kuoren alle pääset kurkkaamaan, käymällä valmistajan sivuilla löydät erinomaisen animaation josta toiminta käy hyvin ilmi.
Mä en löydä kuoren alta mitään uutta harviaa, paitsi entistä kaminatekniikkaa kaikki.
Lattais Harvia läpileikkauskuvat esille niin spekulaatiot loppuvat siihen.
Ilmeisesti tarkoitit taiteilijan tekemää animaatiota.
Hyvä veli totuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.......
Ikissä tulipesä on sissikaminan luokkaa - suora putki siis - ja se on markkinoiden simppelein kiuas.
tuntuinen kiuas tämä Harvia.Enpäs ostakkaan sytäntä vaan Harvian.On näköjään uuden sukupolven puukiuas.
Harvian tekniikka on todellakin uusinta. Ketä kiinnostaa enää vanhan skamiinan tekniikka? Taitaa olla tornaadon aikaista suunnittelua.
Ei ole epäselvää minkä itse hankin kevään saunarempan yhteydessä.
Uutta vain kuori. Et taatusti päädy Harviaan jos näet sen tekniikan.
Laatutakuusta puhumattakaan.
Kun kerran väität että kiukaan sisällä on vanha runko, niin sitten ilmeisesti kaikki vanhemmatkin Harviat edustavat markkinoiden kehittyneintä kiuasteknologiaa. Siinä tapauksessa Harvia on kiuasmarkkinoilla pitelemätön.
Ja tästä on virallinen VTT:n sertifikaatti, josta voi todeta FAKTANA kiuasta koskevat asiat.
Toisin kuin esim skamiinasta, josta ei ole muuta kuin käsien heiluttelua kun FAKTAT puuttuvat.
Virallisten mittausten perusteella oli helppo tehdä päätös Harvian eduksi. Harkinnassa oli myös Sydän-kiuas, mutta lopulta vaikutti aivan liian suurelta riskiltä. Harvia tarjoaa kaiken saman halvempaan hintaan, eikä tarvitse pelätä ongelmia valmistajan puolelta.
Sydänkiuas ei tietääkseni ole julkaissut virallisia mittaustuloksia.
Mutta. Uuden sukupolven Sydänkiuas-saunan laatutakuu on se, jota edes Harvia ei uskalla kaminakiukailleen antaa.
Kertoo Harvian tuotteiden käyttöominaisuuksista.
Halappee ja hyvvee ko ei oo.
ole julkaissut virallisia mittaustuloksia, koska skamiinasta ei ole muita mittaustuloksia kuin ulkomitat.
skamiinaa myydään pelkästään hienoilla väitteillä joita ei vuosien saatossa pyynnöistä huolimatta ole pystytty todistamaan. Ilmeisesti valmistajaa peloittaa antaa kiuas tutkittavaksi puolueettomalle taholle, kun valheet paljastuisivat silloin.
Lisäksi skamiinan ostaminen on sama kuin ostaisi savolaiselta helppoheikiltä kodinkoneen. Palautusoikeus siinäkin on kovien puheiden lisäksi, jos vain tavoitat myyjän sen jälkeen kun perävalot ovat häipyneet taivaanrantaan.
Skamiinan käytössä piippu loistaa majakkana ja takuu liittyy perävaloihin. Voi olla, että kuukauden takuun aikana ei yhteyden otto myyjään onnistu. Vai pitäisikö puhua valmistajasta? Vai myyjästä?
Onkohan kaikilla skamiinan myyjillä tuo takuu samanlainen? Takuustahan vastaa kuitenkin myyjä ensikädessä.
myyjäkin.Kaikki jälleenmyyjiksi väitetyiltä, Omakotimaailma,Kärkkäinen,Puijon väri ei löytynyt s-kiuasta valikoimistaan.Ikiä ja Mondexia kyllä löytyy.Mistä näitä sytänkiukaita saa?Ettei vaan olisi niitä virtuaalikiukaita mitä Habbo-hotellissakin myydään?
Harkitsit kuitenkin s-kiuasta. Itse en ole edes harkinnut. Syynä foorumilta saatu käsitys ko. kiukaasta.
niitä ei saa mistään.
Täällä näyttää olevan toistuvasti levityksessä perätöntä infoa S-kiukaasta.
Kyllä Sydän-kiukaan jälleenmyyjiä löydät http://www.sydankiuas.fi
sekä suoraan valmistajalta.
Mitenkäs ne VTT:n mittaustulokset!?
Avaaja toi VTT:n mittaukset julki ihan animaatiolla tehostettuna.
Voisitko vähä tsiikailla ite.
Avaaja toi kyllä Harvian mittaustulokset julki ja ne on "tsiikailtu", mutta kysymyseni oli esitetty minua edeltävälle kirjoittajalle, joka puhui s-kiukaasta! Voisitko vähä tsiikailla ite tuota viestiketjua vitun uuvatti.
> vitun uuvatti.
Mikä tämä termi uuvatti oikein on? Onko se jotain nörttislangia kuten 'peelo'.
Tuo ei vaan sovellu sauna-keskusteluun.
Watin tiedän. Ja mikrowatin (uW).
Katsoppa tuolta.
http://www.urbaanisanakirja.com/word/uuvatti/15160/
puhkipalamattomuus- ja laatutakuuta.
Mitä olen sanut selville, lämmön talteenoton osalta Greenflame on perus Harvia.
Koska Greenflamen kivipesän muodostavat samanlaiset, tuliputket ja tulipesän lakiosa kuten muissakin Harvioissa.
Greenflamen puhkipalamisriski on huomattavasti lisääntynyt ja kiukaan ikä lyhentynyt entisestään, koska sen paloprosessia on tehostettu ja vastaavasti kivipesästä lämmön siirtoa (talteenottoa) ole voitu tehostaa.
Eikä Sertifiointi vaikuta saunomisominaisuuksiin.
Puhkipalamisriski sulla on housuissas. Oletko kateellinen markkinoiden kehittyneimästä kiukaasta? Heitä serfifikaatti omastasi niin katsellaan kumpi on paree. Ai, eikö sulla olekaan sertifikaattia? No voi jehna...
Itellä on Harvian M3 jo 3 vuotta ja olen edelleen ERITTÄIN tyytyväinen kiukaaseen ja sen tehoon kokoonsa nähden! :) Mielenkiinnolla katsellut myös tuota GreenFlamea.
säpinää suunnittelioihin
16.3.2009 19:49
Kaminaratkaisut uusiksi
Harvian mielikuvien tarjonta vanhalla peruskaminalla ei onnistune.
Suosittelen muiden valmistajien vaihtavan kiukaansa tekniikkaa. Voisi tehdä hyvää saunojille.
S-kiukaan laatutakuu taisi olla alalle liian kova veto.
______________________________________________________
Olit oikeassa, mielikuvien myynnillä ei sauna lämpiä.
Greenflame poistettu markkinoilta.
"Mitä olen sanut selville, lämmön talteenoton osalta Greenflame on perus Harvia.
Koska Greenflamen kivipesän muodostavat samanlaiset, tuliputket ja tulipesän lakiosa kuten muissakin Harvioissa.
Greenflamen puhkipalamisriski on huomattavasti lisääntynyt ja kiukaan ikä lyhentynyt entisestään, koska sen paloprosessia on tehostettu ja vastaavasti kivipesästä lämmön siirtoa (talteenottoa) ole voitu tehostaa.
Eikä Sertifiointi vaikuta saunomisominaisuuksiin. "
Hankimme tällaisen kiukaan, Tuli palaa rauhallisemmin kuin vanhoissa kiukaissa, mutta kiukaaan uunin luukku on huomattavan suuri ja korkea, siksi kiuas päästää saunaan paljon savua kun siihen lisää puita. Tähän ei mikään auta. En voi suositella. Harvian suhtautuminen ongelmaan on ollut todella ylimielistä, ovat kiistäneet koko asian. En voi suositella kiuasta, älkää ostako.
Markkinoilla on yksi S-kiuas jonka viralliset TERTIRAPORTIT on julkaistu valmistajan kotisivuilla.
Hyötysuhde 82% ja muutkin suoritusarvot ovat massiivitakan luokkaa.
Kaikissa S-kiukaissa on integroitu vastavirtalämmönvaihdin . Muuten tämä ei olisi mahdollista.
Kehumatta Sydänkiuas on maailman edistyksellisin ja ylivertaisin jatkuvalämmitteisen saunan puukiuas.
Keksi jotain uutta the🐀?
Niinpä, siinä totuus testivoittajasta.