Ajatuksena olisi rakentaa 1,5krs 140m2:n (brutto) talo tasaiselle peltomaalle, perustuksena harkot ja rossipohja. Rahaa olisi käytettävinä noin 240t, mutta sillä hintaa pitäisi saada koko roska valmiiksi pihatöitä ja tontin hintaa lukuunottamatta.
Ollaan pyydetty tarjousta Avainkodilta, Oravaistalolta ja mistä milloinkin. Avainkoti houkuttaa enemmän valmiin yläkerran takia ja muutoinkin tilaratkaisuiltaan. Ja olen kyllä lukaissut muutaman "juosten kustu"-kirjoituksen em. talosta, mutta voiko kaikki Findomon talot olla täyttä pa**aa, vai oliko kyseessä ns. maanantai-kappale?
Lähinnä pähkäilin, että kannattaako avaimet käteen-tönö enää nykytilanteessa, kun markkinoilla alkaa olla työvoimaa tarjolla? Toisaalta me (itse talonrakennuttajat) ei tiedetä talon rakentamisesta pätkääkään ollaan siis täysin "kädettömiä" asian suhteen, joten omaan työpanokseen ei kannata laskea. Kannattaako alkaa sekopäisenä kilpailuttaa kaikkea ruuvista lähtien aina ulko-oven avaimeen asti, vai ottaa suosiolla se avaimet käteen-setti yhdeltä tyypiltä? Toki maatyöt, liittymät, pihatyöt etc. pitää hanskata toisaalta, mutta niinhän se on joka tapauksessa.
Kiteytettynä: jos kaksi ihmistä on täysin puusta repäistyjä saappaita, niin onko niiden järkevää alkaa kikkailla niinkin ison asian kuin talorakentamisen kanssa säästääksen vain jonkun lantin? Kuinkas monta lanttia siinä muuten voisi säästää, ihan uteliaisuuttani kyselen...jos itse talo maksaisi (oikeastikin) täysin valmiina noin 190t?
Ps. Ei sitten mitään "urpo, hanki lobotomia"-kommentteja...ei jaksa lukee.
Ollaan pyydetty tarjousta Avainkodilta, Oravaistalolta ja mistä milloinkin. Avainkoti houkuttaa enemmän valmiin yläkerran takia ja muutoinkin tilaratkaisuiltaan. Ja olen kyllä lukaissut muutaman "juosten kustu"-kirjoituksen em. talosta, mutta voiko kaikki Findomon talot olla täyttä pa**aa, vai oliko kyseessä ns. maanantai-kappale?
Lähinnä pähkäilin, että kannattaako avaimet käteen-tönö enää nykytilanteessa, kun markkinoilla alkaa olla työvoimaa tarjolla? Toisaalta me (itse talonrakennuttajat) ei tiedetä talon rakentamisesta pätkääkään ollaan siis täysin "kädettömiä" asian suhteen, joten omaan työpanokseen ei kannata laskea. Kannattaako alkaa sekopäisenä kilpailuttaa kaikkea ruuvista lähtien aina ulko-oven avaimeen asti, vai ottaa suosiolla se avaimet käteen-setti yhdeltä tyypiltä? Toki maatyöt, liittymät, pihatyöt etc. pitää hanskata toisaalta, mutta niinhän se on joka tapauksessa.
Kiteytettynä: jos kaksi ihmistä on täysin puusta repäistyjä saappaita, niin onko niiden järkevää alkaa kikkailla niinkin ison asian kuin talorakentamisen kanssa säästääksen vain jonkun lantin? Kuinkas monta lanttia siinä muuten voisi säästää, ihan uteliaisuuttani kyselen...jos itse talo maksaisi (oikeastikin) täysin valmiina noin 190t?
Ps. Ei sitten mitään "urpo, hanki lobotomia"-kommentteja...ei jaksa lukee.
Vastaukset 16
Vanhimmat
niin siitä vaan. Samaa tasoa ne kaikki on mitä myydään. Vain tilaukesta saa parempaa jälkeä mutta hintakin on silloin jo yli 300000 euroa.
...riittävältä, joten pakottavaa tarvetta ei ole omajohtoiseen urakointiin.
Kerrataampa vielä perusasiat:
Talon voi ostaa tehtynä tai sen voi rakentaa omajohtoisesti - tai jopa omatoimisesti, mikä ei välttämättä ole se Teidän juttu.
Valmiiksi tehdyn talon urakoi yritys, joka ei tee sitä hyväntekeväisyydestä vaan se ostaa markkinoilta tuoteosia (rakennustarvikkeita ja työpanoksia) ja myy ne omissa nimissään edelleen. Ja kattaakseen oman elintasonsa nuo talotehteilijat ottavat katetta - minkä verran, se hieman vaihtelee, mutta pääsääntöisesti suuret ja brändätyt tekijät enemmän kuin pienet.
Kuka tahansa voi ryhtyä "talotehtailijaksi" oman kohteensa osalta - puhutaan omajohtoisista hankkeista. Silloin rakennuttaja ostaa rakennustarvikkeita ja kenties jopa elementtejä sekä työpanoksia ja yhdistää niistä itselleen talon. Todennäköisesti itse hankkien ostohinnat ovat hieman korkeammat omajohtoiselle rakennuttajalle kuin oikealle talotehtailijalle, mutta erotus on pääsääntöisesti pienempi kuin talotehtaan kate. Lisäksi omajohtoisuudella voidaan välttää työpanosten arvonlisävero - se tosin edellyttää ryhtymistä työnantajaksi...
Omajohtoisuuden tuottama säästöpotentiaali on suuruusluokkaa 10...15 % kokonaiskustannuksista. Ja työn arvnlisäveron osuus suuruusluokkaa 5 % kokonaiskustannuksista. Omajohtoisuus myös mahdollistaa oman työpanoksen hyödyntämisen, mutta siitähän ei ollut tässä tapauksessa tarkoitus paljoa irrottaa.
Nk. valmistaloista on sen verran paljon toistoja tuossa alempana, että sen puolen jätän tässä kohtaa kertaamatta.
Heitit, että se voisi olla 10-15% kantimissa...ymmärrän, että tämä oli vain sifistikoitunut arvaus. Mites se sitten suhteutuu valmiiseen taloon, jos siitä saa esim. 7,5% alea lopullisesta summasta (jossa siis kaikki ekstra toivesälä jo mukana)? Onko tuollainen aleprosentti edes harkitsemisen arvoinen, vai tulisiko talomyyjästä puristaa enemmän irti?
Jos ei tiedä rakentamisesta mitään niin ns. "Omajohtoisuus" ei voi johtaa mihinkään muuhun kuin täydelliseen katastrofiin. Jos otatte jonkun muun kuin valmistalon niin palkatkaa vaikka vastaava mestari hoitamaan se talo valmiiksi asti. Maksaa aivan takuuvarmasti ittensä takaisin se raha.
En ole koskaan voinut ymmärtää että miten voi olla "omajohtoinen" jos ei tiedä höykäsen pöläystäkään siitä mitä pitäisi tehdä?
kovin omajohtoinen ja tästä syystä ollaankin kartettu koko ajatusta kuin ruttoa...sen verran hyvin tiedetään omat resurssit. Kyllähän me osataan jotain seinää maalata tai asentaa valaisin tai istuttaa kirsikkapuu, mutta mitään "remonttireiskoja" ei tosiaan olla.
Taitaa homma olla niin, että jos me alettaisiin sekaantua talon rakennuspuuhiin, niin sitten varaudutaan asumaan ikuisella työmaalla. Siinä sitten voi itse kukin punnita, että mikä lopulta kannattaa ja mikä ei. Ehkä kuitenkin suosiolla maksan sitten sen 10-15% ekstraa, ettei tarvii alkaa tätä tyhmää pääkoppaa rasittaa ja saa vaan roudata kamat sisään ja saunaan!
...tingatusta hinnasta en tinkaamattomasta.
...jättävät vastaavan työnjohtajan palkkaamisen tilaajalle. Tietystikin sitä voi olettaa, että valmistalon vastaava työnjohtaja pääsisi jonkin verran vähemmällä työllä kuin omajohtoisessa hankkeessa, mutta kokonaan ilman vastaavaa ei onnistu valmistalohankekaan.
...tehdä ratkaisut omista lähtökohdistaan - visusti. Ei pidä ottaa sellaisia hommia niskoilleen, joita ei ole kiinnostunut tekemään. Toisaalta omajohtoisuus ei ole niin vaativaa kuin usein kuvitellaan, sillä kiinnostus ja paneutuminen riittävät usein korvaamaan puutteet ammattitaidossa. Nykyisellään taitaa olla vielä vallalla käytäntö, että suurin osa suomalaisista pientaloista toteutetaan kokonaan tai pääosin omajohtoisesti - ja joutuuhan nk. valmistalonkin tapauksessa parikymmentä prosenttia töistä tekemään enemmän tai vähemmän omajohtoisesti - ja vieläpä ne kaikkein riskialtteimmat hommat kuten maatyöt.
Toki markkinoilla on myös "oikeasti valmiita" taloja tekeviä yrityksiä, mutta yleensä niitä ei valtakunnallisesti tunneta - pienet paikalliset toimijat tekevät taloja aloittaen puunkaadosta ja jatkaen tarvittaessa loppusiivoukseen asti.
"oikeasti valmiin" talon firmoja sitten löytyy, netistä en ainakaan ole etsimällä löytänyt tai sitten hakusanat on päin puuta.
Talo rakennetaan Helsinkiin eli jos nämä "valmiin talon" firmat ovat jossain Rovaniemellä, niin ei ehkä kannata kysellä.
Koko hommassa vaan alkaa olla jo sellainen fiilis, että tieto lisää tuskaa eikä enää nähdä metsää puilta. Päätöksen tekeminen suuntaan tahi toiseen alkaa olla jo hankalaa ja koko ajan sellainen fiilis, että vieläkö olisi joku jolta kysyä tarjousta. Kaikesta huolimatta haluaisin vielä sen yhden tarjouksen sellaisesta oikeasti valmiista talosta, maatöineen. Ei meillä kummallakaan nimittäin ole mitään fiksaatiota Finndomoon saati muihinkaan isoihin talotoimittajiin, pieni ja HYVÄ osaava firma saisi homman todennäköisemmin. Hinta-laatu -suhde on ratkaisevin, osaatko muuten sanoa siihen mitään tiivistetysti.
Ps. Eikä tarvitse kommentoida Älväriä, ollaan käyty kerran ko. taloa katsomassa ja toiste en jalallani moiseen tönöön astu. Jos ei Avainkodit yms. ole mitään huippukamaa, niin sitten Älväri on jotein sekundan sekundaa (pyydän anteeksi kaikilta Älvärin rakentajilta/omistajilta).
...tuollaisessa tapauksessa käytetään KVR eli kokonaisvaltainen rakentaminen, jossa normaaliin urakointiin lisätään urakoitsijan kautta saatavat suunnittelu ja rakennuttamispalvelut.
Paikallisesti löytyy kahdenlaisia KVR-kuvioita:
1) Rakennuttamistoimistot hoitavat kvr-hankkeita jonkun verran. Tässä mallissa välttämättä ei saa ensialkuun kunnon sitovia tarjouksia, kun toimistot saattavat tarjota suunnittelun lisäksi "urakoitsijoiden hakemisen"
2) Joillakin pienillä rakennusliikkeillä on KVR-valmiudet ja heistä mielestäni saattaa löytyä parhaat palvelut.
Pääkaupunkiseudultakin löytyy jonkun verran tuon tyyppisiä firmoja, mutta markkina ei ole vielä niin kehittynyt, että luonnokseen asti suosittelisin "omajohtoisesti" etenemään. Silloin tarjoajilla olisi kuitenkin samanlainen talo tarjouksen pohjalla ja tarjoajien joukkokin saattaisi laajeta. Perinteisessä rakennusliikeurakoinnissahan rakennuttaja hoitaa "omajohtoisesti" kaikki suunnitelmat.
Suunnittelun lisäksi toinen mistä KVR-urakoitsijatkin mielellään jättävät kiinteän tarjouksen tekemättä, on maatyöt, joissa on paljon tilaa laskentariskille. Toisaalta rakennusliikemallissa on helpompi kuin nk. "valmistalomallissa" saada edes laskutustyönä teetettyä nuo maatyöt pääurakkaan liitettynä - vähemmällä vaivalla/omajohtoisuudella.
Kokeilin googlettaa kvr...omakotitalo...jokukunnannimi ja jonkin verran näytti löydöksiä pääkaupunkiseudultakin olevan.
rakennusliikkeen kautta yhdellä sopimuksella mutta pitää olla valmis maksamaan noin 50000 euroa lisää ko palvelusta, näin arvioi vuosi sitten yksi urakoitsijan edustaja pääkaupunkiseudulta.
Em huomoiden ja hieman omaa työtä ja omia hankintoja saat talosi 100 000 halvemmalla. Siksi valmistaloja tilaa ehkä vain selänteet ja räikköset.
...eivät riitä pitämään kaikki pieniä rakennusliikkeitä kiireisinä, joten tuo 50.000 euroa ekstraakaan tuskin pitää paikkaansa - sellaisenaan.
Ainakin täällä meilläpäin on riittävä määrä "oikeita valmistalomerkkejä" palvelemaan muitakin kuin miljonäärejä - miksei sitten pääkaupunkiseudulla.
Tuohon vastaava mestari asiaan ihan kokemuksesta muutama kommentti:
- satsaa "oikeaan" vastaavaan mestariin. Siis sellaiseen, joka tekee hommansa. Mekin luulimme, että valmistalossa mestarin ei tarvitse olla niin hyvä kuin toisenlaisessa rakantemisprojektissa, mutta erehdyimme.
Valmistalossa pitää ensinnäkin dokumentit käydä läpi tarkasti.
Lisäksi rakenteet on tutkittava niiltä osin kun ne pääsee tutkimaan huolella, sillä talohan on rakennettu tehtaassa hihnalla, eli ei ne duunari siellä ole sen tarkempia kuin muissakaan tehtaissa. Oli linjalla talo tai muoviämpäri.
Vastaanottotarkastukseen kannattaa ottaa mukaan myös mestari ja vaikka useampi kaveri. Monta silmäparia havaitsee virheet paremmin kuin yksi.
yleiskustannus ja voittotavoite.
Ostimme Oravaistalon valmistalon ja kyllä se on juuri niin laadukas kuin muoviämpäritkin. Sehän siinä tehdastyössä ideana onkin, että sille duunarille ei ole mitään haittaa siitä, että se tekee työnsä kunnolla. Joten useimmat hommat on tehty kunnolla.
Tietysti on tehtaita, joissa tehdään kaikki suunnitellun huonosti, mutta silloinkin kaikki liukuhihnalta tuleva on yleensä aika samanlaista. Tästä esimerkkinä vaikka OBH Nordican tuotteet.
Meillä vastaava maksoi noin puolet siitä, mitä olisi maksanut "oikean" rakennusprojektin vastaava. Kaveri oli paikalla aina rakennusvalvonnan tarkastuksissa ja lisäksi katsomassa asennusta. En tiedä mitä muuta siinä olisi voinut tehdä.
Sellaisen vinkin antaisin aloittajalle, että niitä perustuksia ei pidä vähätellä. Talomyyjät saa sen kuulostamaan siltä, että ne putoaa taivaalta valmiina, mutta ei se nyt ihan niin mene. Lisäksi se teidän tonttinne ei välttämättä ole helppo perustaa ja te ette sitä itse välttämättä huomaa. (Me emme ainakaan huomanneet.) Olisin sitä mieltä, että hankkikaa nyt joku vastaava mestari siihen hankkeeseen mukaan vaikka aluksi tuntitaksalla. Hän voi katsoa sen tontin ja arvioida jotain perustamisesta. Lisäksi hän voi katsoa ne tarjoukset läpi ja vertailla niitä. Sitten, kun tilaatte talon, palkkaatte sen saman kaverin vastaavaksi mestariksi.
Harmi jos ei Oravais talo tee 1,5 kerroksista loppuun asti - meille tuli heilta 2 kerroksinen talo ja se on kyllä ollut hyvä.
Voin suositella kyllä kokemuksella Avainkotia,olen lukenut "juosten kustun"kommenteja ja epäilen kyllä kaikkien tarinoiden toden peräisyyttä vahvasti... Kaveri taitaa olla hieman suppeesti lahjakas..!!!
PS.Vertaile ja mene käymään esittelyissä missä vain on valmistalo esittelyjä,niin huomaat kyllä kuin laadukas Avainkoti on!!!!