Millasta

siellä Jyväskylän kaduilla tallaa? Arvaako sinne täysjärkinen ihminen muuttaa? Nykyisen paikkakuntani höyrypäihin jo oonkin loputtoman kyllästynyt. Onko sielläkin järki jättänyt ihmiset tyystin? Tämän tasoinen älykkö ei viitsisi jälleen kerran asettua nuijien kirjavaan kastiin ja kohentamaan paikkakunnan älykkyysosamäärää tuntuvasti. Kyllähän te tiedätte, että on aika orpo olo, jos ei ole kaltaisiaan ympärillä. Vähemmästäkin käämit kärähtää...
211332
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

täällä ei tarvita enää yhtään itseään täynnä olevaa narsistia, joka kuvittelee olevansa älykkäämpi kuin muut.....

Äänestä

Voi kuule kyllä.. Jyväskylään vain. Sulle ja muille älyköille on yläkaupungissa ihan on baarikin (Ylä-Ruth).

Äänestä
  • että aika kaksijakoista porukkaa olette, kuten vastauksista käy ilmi. Toinen kieltää tulemasta ja toinen oikein osoittelee sopivan kuppilankin mulle. Suomihan on vapaa maa, joten voin muuttaa niin kuin parhaaksi näen. Tosin niihin rähjäisiin ja huonon maineen saaneisiin kaupunginosiin en viitsi muutella.

    Tuutko seuraksi sinne baariin, niin pääsen vähän jyvälle seudun asioista? Vähän niin kuin tiennäyttäjäksi ja matkaoppaaksi...

    Äänestä

Mistäpäin muutatte ja tarvitsetteko muuttoapua?

Äänestä
  • Kunhan muuttopäivä ja tarkempi paikka selviää, nii kyllähän aina kantoapu kelpaa. Voi ottaa sitten itse hieman rennommin ja lokoisammin. Ei tuo muuttaminen ole minusta järin kevyttä ja hauskaa hommaa...
    Lähtökaupunkia en viitsi sen tarkemmin paljastaa kuin että eri läänin alueelta tullaan ja matkaa on pitkälti toista sataa kilometriä:)
    Mut ihan tosi. Millasii ihmisii siel päin on? Mitkä asuinpaikat ovat rauhattomia ja levottomia? Oon ainaki Pupuhuhdasta kuullut, että se ei ole ihan rauhallisten, älykkäiden ja järkevien ihmisten paikka. Mitä muita paikkoja kannattaa välttää? Mun perhe kun sattuu olemaan rauhallista porukkaa ja haluu että talossa pysyy järjestys ja rauha edes kohtuullisesti...

    Äänestä

  • sinulle ystäväiseni kirjoitti:

    Kunhan muuttopäivä ja tarkempi paikka selviää, nii kyllähän aina kantoapu kelpaa. Voi ottaa sitten itse hieman rennommin ja lokoisammin. Ei tuo muuttaminen ole minusta järin kevyttä ja hauskaa hommaa...
    Lähtökaupunkia en viitsi sen tarkemmin paljastaa kuin että eri läänin alueelta tullaan ja matkaa on pitkälti toista sataa kilometriä:)
    Mut ihan tosi. Millasii ihmisii siel päin on? Mitkä asuinpaikat ovat rauhattomia ja levottomia? Oon ainaki Pupuhuhdasta kuullut, että se ei ole ihan rauhallisten, älykkäiden ja järkevien ihmisten paikka. Mitä muita paikkoja kannattaa välttää? Mun perhe kun sattuu olemaan rauhallista porukkaa ja haluu että talossa pysyy järjestys ja rauha edes kohtuullisesti...

    Mutta kierrä kaukaa kaupungin vuokratalot, rahamiehille on kyllä hyviäkin asuinalueita, esim.Lohikoski, Palokka, Mannila ja jne...

    Äänestä

  • Tulemas, kirjoitti:

    Mutta kierrä kaukaa kaupungin vuokratalot, rahamiehille on kyllä hyviäkin asuinalueita, esim.Lohikoski, Palokka, Mannila ja jne...

    Onko kaikki kaupungin vuokra-asunnot (joka kaupunginosassa) karseita? Mites on Saton vuokratalojen laita ja VVO:N? Kun olisi tarvetta mieluummin vähintään 4 h ja keittiö asunnolle, jossa on parveke. Omaa ei viittisi ostaa ainakaan vielä - ehkä joskus viiden vuoden päästä...
    Mieluummin sitä haluaisi mahdollisimman läheltä keskustaa ja keskustan palveluja asunnon. Alueelta, jossa lähellä on hyvä peruskoulu. Tämä muutto on vielä hieman epävarma, mutta kaipaisin pois täältä nykyiseltä paikkakunnalta... Ja jos suunnitelmista tulee totta, muutto Jyväskylään on välttämätön :)
    Avauksessa laskettelin hieman leikkiä ja koettelin jyväskyläläisten huumoria aika raisusti, mut nyt haluisin kyllä asiallista keskusteluu ja jyväskyläläisten näkemyksii :)

    Äänestä

  • sinulle ystäväiseni kirjoitti:

    Kunhan muuttopäivä ja tarkempi paikka selviää, nii kyllähän aina kantoapu kelpaa. Voi ottaa sitten itse hieman rennommin ja lokoisammin. Ei tuo muuttaminen ole minusta järin kevyttä ja hauskaa hommaa...
    Lähtökaupunkia en viitsi sen tarkemmin paljastaa kuin että eri läänin alueelta tullaan ja matkaa on pitkälti toista sataa kilometriä:)
    Mut ihan tosi. Millasii ihmisii siel päin on? Mitkä asuinpaikat ovat rauhattomia ja levottomia? Oon ainaki Pupuhuhdasta kuullut, että se ei ole ihan rauhallisten, älykkäiden ja järkevien ihmisten paikka. Mitä muita paikkoja kannattaa välttää? Mun perhe kun sattuu olemaan rauhallista porukkaa ja haluu että talossa pysyy järjestys ja rauha edes kohtuullisesti...

    olisi parasta asuialuetta Teidän rauhalliselle perheellenne, siellä ei yläkerrassa tai seinän takana elämöi tai kolistele naapuri, asunnot riittävän tilavia ja ihan kohtuulliset maisemat, saattaapa olla jopa järvinäköala. Tosin aikalailla syrjässä kaupungin keskustassa sijaitsee, mutta jostakin joutuu vähän joustamaan jos hyvää haluaa.

    Äänestä

  • samulinniemi... kirjoitti:

    olisi parasta asuialuetta Teidän rauhalliselle perheellenne, siellä ei yläkerrassa tai seinän takana elämöi tai kolistele naapuri, asunnot riittävän tilavia ja ihan kohtuulliset maisemat, saattaapa olla jopa järvinäköala. Tosin aikalailla syrjässä kaupungin keskustassa sijaitsee, mutta jostakin joutuu vähän joustamaan jos hyvää haluaa.

    Siellä on rannat louhittu piloille monessakin kohtaa, ei kivat maisemat siis...

    Parempi paikka älymystön edustajalle voisi olla esimerkiksi Älylän seutu, siinä taisikin olla joku halpa kartano myytävänä....

    Äänestä

  • peruukkimies kirjoitti:

    Siellä on rannat louhittu piloille monessakin kohtaa, ei kivat maisemat siis...

    Parempi paikka älymystön edustajalle voisi olla esimerkiksi Älylän seutu, siinä taisikin olla joku halpa kartano myytävänä....

    Tule toki, mulla on ollut kovin yksinäistä kun toiset ei oo halunneet leikkiä mun kanssa enää pitkään aikaan. Mulla on Älylässä iso talo ja piha bonuksena suhteelliseen pieneen palkkaani. Leikitään mun hiekkakassa näppisautoilla. Lätkääkin voitais käydä katsomassa mun aitiossa. Tervetuloa.

    Äänestä

  • sinulle ystäväiseni kirjoitti:

    Kunhan muuttopäivä ja tarkempi paikka selviää, nii kyllähän aina kantoapu kelpaa. Voi ottaa sitten itse hieman rennommin ja lokoisammin. Ei tuo muuttaminen ole minusta järin kevyttä ja hauskaa hommaa...
    Lähtökaupunkia en viitsi sen tarkemmin paljastaa kuin että eri läänin alueelta tullaan ja matkaa on pitkälti toista sataa kilometriä:)
    Mut ihan tosi. Millasii ihmisii siel päin on? Mitkä asuinpaikat ovat rauhattomia ja levottomia? Oon ainaki Pupuhuhdasta kuullut, että se ei ole ihan rauhallisten, älykkäiden ja järkevien ihmisten paikka. Mitä muita paikkoja kannattaa välttää? Mun perhe kun sattuu olemaan rauhallista porukkaa ja haluu että talossa pysyy järjestys ja rauha edes kohtuullisesti...

    Hyvin erilaisten mahdollisuuksien kaupunkihan tämä on.. ja varsinkin nyt laajentumisen myötä, tänne päteviä varrenkasvattajia tarvitaan.
    Juurtuminenkin käy helposti, kunhan rehevää luontoa arvostaa.
    Jyväskylän kaduntallaajat ovat varustettuina hyvin erikokoisin ja -näköisin kengin,mutta yleisluonne varmasti on aika ystävällinen ja avulias...riipuen tietenkin myös omista kengistään.Olen samaa mieltä rauhallisesta asuinpaikasta seur. kirjoittajan kanssa. Varmasti teille kiva ja rauhallinen paikka löytyy, kunhan vielä tarkemmin tiedätte, mitä muuta asuinpaikasta odotatte.Näin.

    Äänestä

  • peruukkimies kirjoitti:

    Siellä on rannat louhittu piloille monessakin kohtaa, ei kivat maisemat siis...

    Parempi paikka älymystön edustajalle voisi olla esimerkiksi Älylän seutu, siinä taisikin olla joku halpa kartano myytävänä....

    lähinnä haittaa tonttien pieni koko :) ( ähäkutti...ähäkutti..hä..hää ) mut niemen koko kuitenkin jokseenkin rajallinen ja halukkaita tais riittää.
    Pohjanmaalla sanotaan tällee ett: soon köyhyyren
    merkki jos naapuri on liian lähellä :)

    Äänestä

  • kiittämisestä kirjoitti:

    Hyvin erilaisten mahdollisuuksien kaupunkihan tämä on.. ja varsinkin nyt laajentumisen myötä, tänne päteviä varrenkasvattajia tarvitaan.
    Juurtuminenkin käy helposti, kunhan rehevää luontoa arvostaa.
    Jyväskylän kaduntallaajat ovat varustettuina hyvin erikokoisin ja -näköisin kengin,mutta yleisluonne varmasti on aika ystävällinen ja avulias...riipuen tietenkin myös omista kengistään.Olen samaa mieltä rauhallisesta asuinpaikasta seur. kirjoittajan kanssa. Varmasti teille kiva ja rauhallinen paikka löytyy, kunhan vielä tarkemmin tiedätte, mitä muuta asuinpaikasta odotatte.Näin.

    ... KUIN SUOJAVÄRISIÄ!

    Äänestä

  • .. .. kirjoitti:

    ... KUIN SUOJAVÄRISIÄ!

    Siis muuttoamme puoltavia ja torjuvia vastauksia. Toivon todella ettei kyseessä ole niin sisäpiirin kaupunki kuin tämä nykyinen, jossa asuu niin sisäsiittoista porukkaa ettei muualta muuttavia hyväksytä joukkoon.

    Joku tuolla ylempänä kaipaili leikkikaveria autoleikkeihin. Mua ei hirveästi neppailut kiinnosta, mutta voisin harkita vaikkapa kirkkistä tai Poke-korttejen vaihtelua. Ne on suosikkihommia :) Samoin pleikkapelien pelaaminen, joissa oon aika haka :) Musta saa hyvän vastuksen pleikkaripeleihin, koska lasten kanssa tulee opittua monenlaisia taitoja:)

    Palveluista kyselisin vielä hieman etukäteen... Sen kokoisessa kaupungissa taitaa olla kyllä kattava valikoima niin tavarataloja kuin erikoisliikkeitäkin. Ei tarvitse naapurikaupunkeihin saakka lähteä mm. elokuva- ja vaateostoksille. Onko Jyväskylässä hyviä kirppiksiä? Tykkään kierrellä kirppiksillä. Sieltä tarttuu kaikkea kivaa mukaan. Vien myös aika ajoin kaappeihin kerääntynyttä turhaa rompetta myyntiin. Olisi siksi mukava tietää mitkä kirppikset siellä ovat vetovoimaisia ja hyviä?

    Onko siellä vielä toiminnassa Viherlandia? Mä oon intohimoinen huonekasvien kasvattaja :) Kotoa pitää löytyä paljon kasveja pehmentämään sisustusta. Millainen hintataso Viherlandiassa on?

    Siinähän olikin taas aimo annos kysymyksiä uteliaalta muuttajalta:)

    Äänestä

  • kirjavia vastauksia kirjoitti:

    Siis muuttoamme puoltavia ja torjuvia vastauksia. Toivon todella ettei kyseessä ole niin sisäpiirin kaupunki kuin tämä nykyinen, jossa asuu niin sisäsiittoista porukkaa ettei muualta muuttavia hyväksytä joukkoon.

    Joku tuolla ylempänä kaipaili leikkikaveria autoleikkeihin. Mua ei hirveästi neppailut kiinnosta, mutta voisin harkita vaikkapa kirkkistä tai Poke-korttejen vaihtelua. Ne on suosikkihommia :) Samoin pleikkapelien pelaaminen, joissa oon aika haka :) Musta saa hyvän vastuksen pleikkaripeleihin, koska lasten kanssa tulee opittua monenlaisia taitoja:)

    Palveluista kyselisin vielä hieman etukäteen... Sen kokoisessa kaupungissa taitaa olla kyllä kattava valikoima niin tavarataloja kuin erikoisliikkeitäkin. Ei tarvitse naapurikaupunkeihin saakka lähteä mm. elokuva- ja vaateostoksille. Onko Jyväskylässä hyviä kirppiksiä? Tykkään kierrellä kirppiksillä. Sieltä tarttuu kaikkea kivaa mukaan. Vien myös aika ajoin kaappeihin kerääntynyttä turhaa rompetta myyntiin. Olisi siksi mukava tietää mitkä kirppikset siellä ovat vetovoimaisia ja hyviä?

    Onko siellä vielä toiminnassa Viherlandia? Mä oon intohimoinen huonekasvien kasvattaja :) Kotoa pitää löytyä paljon kasveja pehmentämään sisustusta. Millainen hintataso Viherlandiassa on?

    Siinähän olikin taas aimo annos kysymyksiä uteliaalta muuttajalta:)

    Kyllä täälläkin rahansa saa vaihdettua tavaraan ja vaatteisiin varmasti yhtä nopeasti kuin muuallakin. Markettiketjut pullottavat roinaa samoin kuin myös kirppikset. Erikoisliikkeitäkin löytyy, joskin niihin kaipaisin itse hiukan lisää valinnanvaraa.

    Ei täällä yksin tarvitse kenenkään olla!

    Äänestä

  • kirjavia vastauksia kirjoitti:

    Siis muuttoamme puoltavia ja torjuvia vastauksia. Toivon todella ettei kyseessä ole niin sisäpiirin kaupunki kuin tämä nykyinen, jossa asuu niin sisäsiittoista porukkaa ettei muualta muuttavia hyväksytä joukkoon.

    Joku tuolla ylempänä kaipaili leikkikaveria autoleikkeihin. Mua ei hirveästi neppailut kiinnosta, mutta voisin harkita vaikkapa kirkkistä tai Poke-korttejen vaihtelua. Ne on suosikkihommia :) Samoin pleikkapelien pelaaminen, joissa oon aika haka :) Musta saa hyvän vastuksen pleikkaripeleihin, koska lasten kanssa tulee opittua monenlaisia taitoja:)

    Palveluista kyselisin vielä hieman etukäteen... Sen kokoisessa kaupungissa taitaa olla kyllä kattava valikoima niin tavarataloja kuin erikoisliikkeitäkin. Ei tarvitse naapurikaupunkeihin saakka lähteä mm. elokuva- ja vaateostoksille. Onko Jyväskylässä hyviä kirppiksiä? Tykkään kierrellä kirppiksillä. Sieltä tarttuu kaikkea kivaa mukaan. Vien myös aika ajoin kaappeihin kerääntynyttä turhaa rompetta myyntiin. Olisi siksi mukava tietää mitkä kirppikset siellä ovat vetovoimaisia ja hyviä?

    Onko siellä vielä toiminnassa Viherlandia? Mä oon intohimoinen huonekasvien kasvattaja :) Kotoa pitää löytyä paljon kasveja pehmentämään sisustusta. Millainen hintataso Viherlandiassa on?

    Siinähän olikin taas aimo annos kysymyksiä uteliaalta muuttajalta:)

    edelleen ja myös plantaget (tai mites se ny si kirjotettiinkaan) on rantautunut tänne päin. Tuu ihmeessa, täällä kaivataan uutta verta. (enkä tarkottanu tota minään provona, viestin alottaja ymmärtää kyllä)

    Äänestä

  • Tulemas, kirjoitti:

    Mutta kierrä kaukaa kaupungin vuokratalot, rahamiehille on kyllä hyviäkin asuinalueita, esim.Lohikoski, Palokka, Mannila ja jne...

    jumalattomassa korvessa. Ei toimivaa julkisten kulkua ja talojen seinät lohkeilleita, ikivanhoja.
    Samoin Palokka on tosi kaukana ja tylsä paikka. Sieltä jos lähdet julkisilla, saatat joutua vaihtaan kolmeen bussiin ihan koulumatkan ajaksi?

    Ihmiset täällä on ihmeellisiä töllöttäjiä, jollaiseen en ole missään muussa kaupungissa törmännyt?
    Sinuna pysyisin poissa.

    Äänestä

  • kirjavia vastauksia kirjoitti:

    Siis muuttoamme puoltavia ja torjuvia vastauksia. Toivon todella ettei kyseessä ole niin sisäpiirin kaupunki kuin tämä nykyinen, jossa asuu niin sisäsiittoista porukkaa ettei muualta muuttavia hyväksytä joukkoon.

    Joku tuolla ylempänä kaipaili leikkikaveria autoleikkeihin. Mua ei hirveästi neppailut kiinnosta, mutta voisin harkita vaikkapa kirkkistä tai Poke-korttejen vaihtelua. Ne on suosikkihommia :) Samoin pleikkapelien pelaaminen, joissa oon aika haka :) Musta saa hyvän vastuksen pleikkaripeleihin, koska lasten kanssa tulee opittua monenlaisia taitoja:)

    Palveluista kyselisin vielä hieman etukäteen... Sen kokoisessa kaupungissa taitaa olla kyllä kattava valikoima niin tavarataloja kuin erikoisliikkeitäkin. Ei tarvitse naapurikaupunkeihin saakka lähteä mm. elokuva- ja vaateostoksille. Onko Jyväskylässä hyviä kirppiksiä? Tykkään kierrellä kirppiksillä. Sieltä tarttuu kaikkea kivaa mukaan. Vien myös aika ajoin kaappeihin kerääntynyttä turhaa rompetta myyntiin. Olisi siksi mukava tietää mitkä kirppikset siellä ovat vetovoimaisia ja hyviä?

    Onko siellä vielä toiminnassa Viherlandia? Mä oon intohimoinen huonekasvien kasvattaja :) Kotoa pitää löytyä paljon kasveja pehmentämään sisustusta. Millainen hintataso Viherlandiassa on?

    Siinähän olikin taas aimo annos kysymyksiä uteliaalta muuttajalta:)

    Kyllä minäkin, muualta nelisen vuotta sitten muuttaneena, olen löytänyt paikkani täältä... itse olen Jkl:stä pitänyt, ihan ookoo paikka :)

    Enpä ole kauheasti mitään sisäänlämpiävyyttä huomannut...? Tietysti se vähän riippuu missä seurassa sattuu liikkumaan, ja missä on töissä jne. Minut ainakin on toivotettu tervetulleeksi mm. eri järjestöihin mukaan. No, tämä on minun kokemukseni... enkä ole mitään töllötystäkään kokenut. Saattaa johtua kyllä siitä, etten kulkiessani juurikaan katsele ihmisiä.

    Se, että miten sisäpiirin paikaksi kaupungin kokee, riippuu tietysti siitäkin mistä muuttaa. Itse muutin huomattavasti pienemmältä paikkakunnalta, mutta toisaalta olen asunut Helsingissäkin. Kai tämä Jkl on jostain siitä pikkukaupunkien ja Helsingin, Tampereen eli suurten kaupunkien väliltä, en nyt sitten osaa tarkemmin sanoa. Nyt kyllä kiinnostaisi tietää millaiselta... tai siis minkä kokoiselta... paikkakunnalta oikein muutat. :) Ja tämähän ei tarkoita, että jyväskyläläiset olisivat uteliaita, ei (ja sanoinhan sitäpaitsi jo alussa, että muualta olen muuttanut ;))

    Olen siis viihtynyt..:) Kaikilla tietysti omat mielipiteensä, mutta jotkut ihmiset tuntuvat olevan sellaisia, etteivät viihdy missään. Eli paljon on itsestäkin kiinni!!!

    Äänestä

  • hyvä... kirjoitti:

    jumalattomassa korvessa. Ei toimivaa julkisten kulkua ja talojen seinät lohkeilleita, ikivanhoja.
    Samoin Palokka on tosi kaukana ja tylsä paikka. Sieltä jos lähdet julkisilla, saatat joutua vaihtaan kolmeen bussiin ihan koulumatkan ajaksi?

    Ihmiset täällä on ihmeellisiä töllöttäjiä, jollaiseen en ole missään muussa kaupungissa törmännyt?
    Sinuna pysyisin poissa.

    provo tai tosi tietämätön asioista kaikin puolin..

    Äänestä

  • provoooo kirjoitti:

    provo tai tosi tietämätön asioista kaikin puolin..

    asiaa. Meille tarjottiin asuntoa vuokralle ko alueelta, mutta totesimme liikenneyhteyksien toimimattomuuden ja "korpimaisen" ulkoasun paikasta.
    Eipä kaduta yhtään!

    Äänestä

  • provo, vaan.... kirjoitti:

    asiaa. Meille tarjottiin asuntoa vuokralle ko alueelta, mutta totesimme liikenneyhteyksien toimimattomuuden ja "korpimaisen" ulkoasun paikasta.
    Eipä kaduta yhtään!

    kulkee linkkejä keskustaan, Palokkaan, Puuppolaan, uima-/jäähallille, keskussairaalalle jne. noin neljä kertaa tunnissa. ns. virka-aikana jopa kuus kertaa... Mitä muuta vaadit???? "Korpimaisemakin" on aika kaukaa haettu..

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


porukkaa kirjoitti:

siellä Jyväskylän kaduilla tallaa? Arvaako sinne täysjärkinen ihminen muuttaa? Nykyisen paikkakuntani höyrypäihin jo oonkin loputtoman kyllästynyt. Onko sielläkin järki jättänyt ihmiset tyystin? Tämän tasoinen älykkö ei viitsisi jälleen kerran asettua nuijien kirjavaan kastiin ja kohentamaan paikkakunnan älykkyysosamäärää tuntuvasti. Kyllähän te tiedätte, että on aika orpo olo, jos ei ole kaltaisiaan ympärillä. Vähemmästäkin käämit kärähtää...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu