Millaista

Teleä käytät?

Vai onko kenties useampia? Tsuumi vai kiinteä ja entäs valovoima, tätähän ei ole koskaan liikaa.

Pääasiallinen käyttötarkoitus.
Itse harkinnut Sigman 100-300/4, mutta ehkä liian raskas kaulassa roikotettavaksi. Mutta mielenkiinnolla lueskelen muiden mietteitä.

33

1733

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lukea

      Aikaisemmat viestit.

    • L:ää olla pitää (että ilkee...

      on nyt, mutta siinä on kyllä niin karmian aneeminen värimaailma, että vaihtoon menee. Eikä ole tarkkuuttakaan juuri mitään. Kuvanvakaajaa tarvii myös näillä käsillä.

      Vaihtoon menee ja tilalle tulee Canonilta joko 70-200 f2.8L IS USM tai 100-400 f4.5-5.6L IS USM.

    • on tällainen
    • Pekka-

      Hinta/paino kohdallaan.

      Canon 300/4L IS ja tarvittaessa 1.4 telejatke jollin tulee 420/5.6 L IS

      Eli kyllä mielestäni kiinteä on se mitä kaipaa, zoomit ovat kuitenkin lähes aina "tapissa" joten laajan polttovälialueen hyöty on aika merkityksetön.

      • Varmaan on.

        "Eli kyllä mielestäni kiinteä on se mitä kaipaa, zoomit ovat kuitenkin lähes aina "tapissa" joten laajan polttovälialueen hyöty on aika merkityksetön."

        Telepää ensin loppuu. Kuinka onnistuu kaulassa riiputtaminen, jämäkkä hihna vai kannatella objektiivista. Ei ole näistä kokemusta!

        F/4 kestää vielä 1,4*jatkeen varmaan kaikissa obiskoissa.

        Onko kukaan ostanut aluksi jotain 70-300/4-5.6 tsuumia ja sitten jostain syystä näihin tympääntynyt. MIkä suurin syy ollut vaihtaa kiinteään tai muuten vain pykälää valovoimaisempaan.


      • Pekka-
        Varmaan on. kirjoitti:

        "Eli kyllä mielestäni kiinteä on se mitä kaipaa, zoomit ovat kuitenkin lähes aina "tapissa" joten laajan polttovälialueen hyöty on aika merkityksetön."

        Telepää ensin loppuu. Kuinka onnistuu kaulassa riiputtaminen, jämäkkä hihna vai kannatella objektiivista. Ei ole näistä kokemusta!

        F/4 kestää vielä 1,4*jatkeen varmaan kaikissa obiskoissa.

        Onko kukaan ostanut aluksi jotain 70-300/4-5.6 tsuumia ja sitten jostain syystä näihin tympääntynyt. MIkä suurin syy ollut vaihtaa kiinteään tai muuten vain pykälää valovoimaisempaan.

        Kyllähän se metsässä liikkuessa on kaulassa, olkapäällä, repuussa tai jalustan nokassa.

        Itse asiassa jalustassa kiinni aika mukiinmenevä kannettava.

        Olen minä zoomejakin käyttänyt, mutta hyvälaatuisen zoomin löytäminen on ollut vaikeaa ja kun kuitenkin haluaa mahdollisimman paljon ulottuvuutta niin kiinteä on minun valintani.

        Nopea tarkennus, kohtuullinen valovoima ja kohtuullinen paino. Tuo 400/5.6L olisi toinen kevyehkö vaihtoehto. 2.8-valvoimaiset ovat aika raskaita.


      • On aika huonoja
        Pekka- kirjoitti:

        Kyllähän se metsässä liikkuessa on kaulassa, olkapäällä, repuussa tai jalustan nokassa.

        Itse asiassa jalustassa kiinni aika mukiinmenevä kannettava.

        Olen minä zoomejakin käyttänyt, mutta hyvälaatuisen zoomin löytäminen on ollut vaikeaa ja kun kuitenkin haluaa mahdollisimman paljon ulottuvuutta niin kiinteä on minun valintani.

        Nopea tarkennus, kohtuullinen valovoima ja kohtuullinen paino. Tuo 400/5.6L olisi toinen kevyehkö vaihtoehto. 2.8-valvoimaiset ovat aika raskaita.

        Käytössä. Niillä on kyllä kiva napsia maisemia, mutta tilannekuvauksessa niiden öty loppuu.
        Harvoin ehtii ajattelemaan mitään zoomausta, hyvä kun saa kohteen ruutuun ennen tilanteen päättymistä. On siis ennakoitava, kuten kiinteilläkin.
        Sopivasti valittu kiinteä on kymmenen kertaa parempi ja nopeampi tilanteissa, kuin zoomi.
        Kiinteä on usein myös paremmin käteensopiva.
        Kiinteiden haittana on vain se, että niitä pitää olla monta.


      • vs nopeat hoksottimet
        On aika huonoja kirjoitti:

        Käytössä. Niillä on kyllä kiva napsia maisemia, mutta tilannekuvauksessa niiden öty loppuu.
        Harvoin ehtii ajattelemaan mitään zoomausta, hyvä kun saa kohteen ruutuun ennen tilanteen päättymistä. On siis ennakoitava, kuten kiinteilläkin.
        Sopivasti valittu kiinteä on kymmenen kertaa parempi ja nopeampi tilanteissa, kuin zoomi.
        Kiinteä on usein myös paremmin käteensopiva.
        Kiinteiden haittana on vain se, että niitä pitää olla monta.

        "Harvoin ehtii ajattelemaan mitään zoomausta, hyvä kun saa kohteen ruutuun ennen tilanteen päättymistä."

        Jalkazoomi korvaa hyvin zoomin, jos on todella nopeat jalat ja laajat pellot.


        "Sopivasti valittu kiinteä on kymmenen kertaa parempi ja nopeampi tilanteissa, kuin zoomi."

        Miten mittaat paremmuuden? Miten kuva voi olla kymmenenkertaa parempi?


        "Kiinteiden haittana on vain se, että niitä pitää olla monta."

        Näinhän se on. Helpompi on kantaa 18-180 mm zoomia kuin neljä kameraa :-) Kiinten vaihtamisen aikana zoomaaja kohteen ruutuun ennen tilanteen päättymistä.


      • Pekka-
        vs nopeat hoksottimet kirjoitti:

        "Harvoin ehtii ajattelemaan mitään zoomausta, hyvä kun saa kohteen ruutuun ennen tilanteen päättymistä."

        Jalkazoomi korvaa hyvin zoomin, jos on todella nopeat jalat ja laajat pellot.


        "Sopivasti valittu kiinteä on kymmenen kertaa parempi ja nopeampi tilanteissa, kuin zoomi."

        Miten mittaat paremmuuden? Miten kuva voi olla kymmenenkertaa parempi?


        "Kiinteiden haittana on vain se, että niitä pitää olla monta."

        Näinhän se on. Helpompi on kantaa 18-180 mm zoomia kuin neljä kameraa :-) Kiinten vaihtamisen aikana zoomaaja kohteen ruutuun ennen tilanteen päättymistä.

        No eipä tuo kiinteä 300-millinen mikään lomaputki olekkaan. Sen kiinni laittaessa tietää kokemuksesta että millit loppuu aina kesken, ja tuonkin kanssa joutuu lopullista kuvaa mahdollisesti veilä croppaamaan jonkin verran.

        Eli ne kaikki maksimia pienemmät polttovälit ovat siinä aivan turhaan. Jos käyttäsiin samaan käyttöön zoomia niin se olisi kaiken aikaa tapissa.

        Ja samaan hitnaan ei yhtä hyvää zoomia saa millään, ei taida saada edes kovempaankaan hintaan.

        Yleensä kiinteiden kanssa tulee käytettyä päätä enemmän (ja jalkoja). Tulee myöskin harkitumpia (== parempia) kuvia kuin kaiken kattavalla zoomilla jolla jalat helposti eivät liiku parhaan kulman/valaistuksen hakemiseksi vaan kohde rjataan jotenkuten ja "räps" (tai klonks).


    • gffgd

      Itselläni on Tamron 70-300 Nikon D40:n nokalla. Kuvanlaatu on yllättävän hyvä jopa 300 millillä eikä paina juuri mitään. Vakaaja ja nopeampi AF ois toki kivoja. Harkitsin jossain vaiheessa puolivakavasti vaihtoa Sonyyn tai Pentaxiin runkovakaajan takia, mutta nyt kun sain uuden 35/1.8:n ei tee mieli vaihtaa merkkiä :)

    • Tämmönen..

      Joku 70-80 lukuinen mikälie Tokina 300mm f/5.6. Onko normaalia että sillä tulee aika p*skaa kuvaa? Sitten on vähän parempi 80-200mm.

    • Kalle

      Ollut tyytyväinen, saanut myös testeissä
      kohtuullisia arvosteluja.
      Kuvaan sillä kaikkee laidasta laitaan.

    • + 1.4X jatke

      350D rungossa.

      Jonkun vuoden kuvasin Sigman 50-500 zoomilla, mutta palasin takaisin tuohon kiinteään...

      P.S. en roikota kameraa kaulassa, vaan repussa.

      • Olit

        Sigman 50-500mm. Jos on Sigman 100-300/4*1,4 tc, niin onkohan perempi kuin tuo 50-500mm?
        Valovoima melkein sama tuoolloin.

        Jos tässä "parempaa" teleä harkitsee niin F/4 on valovoimaisin mitä raaskii ostaa. Oli se sitten zoomi tai kiinteä, jos uusi niin sitten tsuumi(hinta).
        Ilmeisesti tuollakin valovoimalla jo jotenkin pärjää.
        Vaikka tiedän että ei tarvitse olla edes kunnolla hämärää kun valotusaika jo menee liian hitaaksi.

        Mutta mukava lueskella toisten kertomuksia, eikä pahasti väittelyksi mene.


      • the dark side
        Olit kirjoitti:

        Sigman 50-500mm. Jos on Sigman 100-300/4*1,4 tc, niin onkohan perempi kuin tuo 50-500mm?
        Valovoima melkein sama tuoolloin.

        Jos tässä "parempaa" teleä harkitsee niin F/4 on valovoimaisin mitä raaskii ostaa. Oli se sitten zoomi tai kiinteä, jos uusi niin sitten tsuumi(hinta).
        Ilmeisesti tuollakin valovoimalla jo jotenkin pärjää.
        Vaikka tiedän että ei tarvitse olla edes kunnolla hämärää kun valotusaika jo menee liian hitaaksi.

        Mutta mukava lueskella toisten kertomuksia, eikä pahasti väittelyksi mene.

        metsässä raahailen nikonin 70-200 2.8 VR lasia ja avomaastossa tahtoo olla sigman 120-300 2.8.

        raahattavia nuo rupeaa olemaan nikon D700/akkukahvan jatkona mutta mielummin raahaan noita jos vaihtoehtona on pokkari.


      • Yhdistelmä

        On liian pimeä esim. luontokuvaukseen, koska suurin valovoima telekonvertterillä on 5.6
        Itselleni ei ainakaan sovi, pelaan F 2.8-3.5 100-400mm. zoomilla. Toimii kohtuullisesti, mutta valovoimaa ei koskaan voi olla liikaa. Valovoimaiset kiinteät pitkät teleet maksavat 5000-8000€. Koitan pärjätä zoomillani, josta maksoin 1200€ ja kuvien laatu on täysin riittävä.


      • On liian pimeä!
        Yhdistelmä kirjoitti:

        On liian pimeä esim. luontokuvaukseen, koska suurin valovoima telekonvertterillä on 5.6
        Itselleni ei ainakaan sovi, pelaan F 2.8-3.5 100-400mm. zoomilla. Toimii kohtuullisesti, mutta valovoimaa ei koskaan voi olla liikaa. Valovoimaiset kiinteät pitkät teleet maksavat 5000-8000€. Koitan pärjätä zoomillani, josta maksoin 1200€ ja kuvien laatu on täysin riittävä.

        Ilman convertteria f/4 varmaan menettelisi. Päiväsaikaan f/5.6 jotenkin toimii, käytännössä aika harvoin. Montaa muuta vaihtoehtoa ei tässä hinta,-polttoväliluokassa taida olla, Sonylle.

        Mikä muuten on tuollainen noin hyvä valovoimainen tsuumi kuin F 2.8-3.5 100-400mm. Kuulostaa kalliilta?


      • Muu, kuin
        On liian pimeä! kirjoitti:

        Ilman convertteria f/4 varmaan menettelisi. Päiväsaikaan f/5.6 jotenkin toimii, käytännössä aika harvoin. Montaa muuta vaihtoehtoa ei tässä hinta,-polttoväliluokassa taida olla, Sonylle.

        Mikä muuten on tuollainen noin hyvä valovoimainen tsuumi kuin F 2.8-3.5 100-400mm. Kuulostaa kalliilta?

        Sateensietävä kohtuukokoinen Zuiko ED 50-200mm.
        2.8-3.5 SWD. Soveltuu erinnomaisesti myös vakavasti valokuvausta harrastaville. Hinta Top-Shotissa vain 1247€. En mainosta, varmaan maailmasta löytyy halvempia ja parempia objektiivejä, mutta tämä riittää minulle ja monille muille. Sigmallahan on myös valikoimaa sarjassamme Halpatuotteet, mutta en ole kiinnostunut, enkä ole tutustunut valikoimaan. Valokuvaus on minulle harrastus, enkä ole koskaan kontannut riman alta. En roiku Pubeissa, enkä ole rääkkymässä iltakausia joissakin Karaokessa. Säästyneet rahat ovat sijoitettu kamerakalustooni, lisäksi minulla tyytyväinen rakastava Vaimo, sekä rakastavat Lapset.


      • KImmo Koo
        Muu, kuin kirjoitti:

        Sateensietävä kohtuukokoinen Zuiko ED 50-200mm.
        2.8-3.5 SWD. Soveltuu erinnomaisesti myös vakavasti valokuvausta harrastaville. Hinta Top-Shotissa vain 1247€. En mainosta, varmaan maailmasta löytyy halvempia ja parempia objektiivejä, mutta tämä riittää minulle ja monille muille. Sigmallahan on myös valikoimaa sarjassamme Halpatuotteet, mutta en ole kiinnostunut, enkä ole tutustunut valikoimaan. Valokuvaus on minulle harrastus, enkä ole koskaan kontannut riman alta. En roiku Pubeissa, enkä ole rääkkymässä iltakausia joissakin Karaokessa. Säästyneet rahat ovat sijoitettu kamerakalustooni, lisäksi minulla tyytyväinen rakastava Vaimo, sekä rakastavat Lapset.

        Monella vanhalla olympuskuvaajalla on 14-54 & 50-200 linssit, jotka ovat vuosia palvelleet oivallisina linsseinä. Sisäkuvaustelena (ja kaupunkitapahtumiin ja kasvikuvauksiin) käytän 35-100/f2, joka on liian painava metsään ja liian lyhyt lintutorniin. Lintutornissa ja telkkäkuvauksissa olen käyttänyt myös edullista 70-300/f4-5.6. Kolmas teleni - Sigma 150/2.8 makro - soveltuu huönteisten ja kasvien kuvaamiseen, mutta varsinaiseen telekuvaamiseen se on liian hidas.

        Isot, kalliit ja painavat zuikot (90-250/f2.8 ja 300/f2.8) ovat jäänneet kauppaan vaikka hienojahan ne olisivat.


        "Sateensietävä kohtuukokoinen Zuiko ED 50-200mm."

        Helpohkosti löytää kameralaukun, jossa voi kuljettää tämän ja rungon lisäksi 14-54 normaalia. Yhdessä nämä ovat edelleen paras yhdistelmä pyörällä liikkumiseen.


      • Pekka-
        Yhdistelmä kirjoitti:

        On liian pimeä esim. luontokuvaukseen, koska suurin valovoima telekonvertterillä on 5.6
        Itselleni ei ainakaan sovi, pelaan F 2.8-3.5 100-400mm. zoomilla. Toimii kohtuullisesti, mutta valovoimaa ei koskaan voi olla liikaa. Valovoimaiset kiinteät pitkät teleet maksavat 5000-8000€. Koitan pärjätä zoomillani, josta maksoin 1200€ ja kuvien laatu on täysin riittävä.

        Eli siis optiikkasi ei olekkaan 100-400/2.8-3.5 vaan 50-200/2.8-3.5

        Kannattaa ilmoittaa todellinen polttoväli, muutoin menee aika hankalaksi kun suurin osa ihmisistä kuitenkin kuvaa erilaisilla "croppikennoilla".

        Samalla logiikalla tuosta Canonin 300/4IS:stä tulee vaikkapa 390/4IS tai 480/4IS.

        Eli ilman telekonvertteria tarjoaa valovoiman 4 ja ilman telejatkettakin pidemmän "ulottuvuuden" kuin tuo mainitsemasi peli.

        Ei se croppikerroin tee optiikan polttovälistä yhtään pidempää.

        --


      • Kimmo Koo
        Pekka- kirjoitti:

        Eli siis optiikkasi ei olekkaan 100-400/2.8-3.5 vaan 50-200/2.8-3.5

        Kannattaa ilmoittaa todellinen polttoväli, muutoin menee aika hankalaksi kun suurin osa ihmisistä kuitenkin kuvaa erilaisilla "croppikennoilla".

        Samalla logiikalla tuosta Canonin 300/4IS:stä tulee vaikkapa 390/4IS tai 480/4IS.

        Eli ilman telekonvertteria tarjoaa valovoiman 4 ja ilman telejatkettakin pidemmän "ulottuvuuden" kuin tuo mainitsemasi peli.

        Ei se croppikerroin tee optiikan polttovälistä yhtään pidempää.

        --

        "Eli siis optiikkasi ei olekkaan 100-400/2.8-3.5 vaan 50-200/2.8-3.5"

        Jos kyse on Olyn linssistä, kannattaa käyttää oikeita polttovälejä. Kun puhutaan makroista, kannattaa unohtaa ajattelu, jonka mukaan 4/3-järjestelmän suurennus pitää kertoa kahdella.


      • mihin?????????
        Yhdistelmä kirjoitti:

        On liian pimeä esim. luontokuvaukseen, koska suurin valovoima telekonvertterillä on 5.6
        Itselleni ei ainakaan sovi, pelaan F 2.8-3.5 100-400mm. zoomilla. Toimii kohtuullisesti, mutta valovoimaa ei koskaan voi olla liikaa. Valovoimaiset kiinteät pitkät teleet maksavat 5000-8000€. Koitan pärjätä zoomillani, josta maksoin 1200€ ja kuvien laatu on täysin riittävä.

        50-500/4-6.3 zoomilla kuvasin yleensä filmille aina 2x jatkeen kanssa, hyvin riitti valo nelisataselle fuji provialle....


      • Vanha sääntö ei toiminut
        Kimmo Koo kirjoitti:

        "Eli siis optiikkasi ei olekkaan 100-400/2.8-3.5 vaan 50-200/2.8-3.5"

        Jos kyse on Olyn linssistä, kannattaa käyttää oikeita polttovälejä. Kun puhutaan makroista, kannattaa unohtaa ajattelu, jonka mukaan 4/3-järjestelmän suurennus pitää kertoa kahdella.

        A(eff)=A*(suurennussuhde 1)
        A(eff) = makroilussa valotukseen käytettävä aukkoarvo
        A = kameraan asetettu aukkoarvo, syväterävyys tämän mukaan.
        Sekoiluni tuotti hieman ylivalottuneita kuvia, kun ei aina tiedä mitä pitäisikö tuo croppikerroin tai tässä magnification ratio ottaa huomioon vai ei.


    • Soul-Trainee

      Ollut ainakin tähän mennessä ihan hintansa väärtti. Tyytyväinen erityisesti käytettävyyteen ja jälkeen. Ainut harmittava asia on tietenkin valovoiman puute iltakeikoilla. Voisi olla 2.8 IS. En tiedä sitten onko hintansa arvoinen jos itse joutuu ostamaan.

      Yleensä 24-70 2.8 riittää vallan mainiosti telepäässä.

    • hyvin vähän

      Minulla on Canon EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM ja hyvin vähäisellä käytöllä. Ei objektiivissa mitään vikaa sinänsä ole, ei vaan ole tarvetta yli 100 milliselle oikeastaan koskaan.
      99% kuvista tulee otettua 24-100 millin välillä. Lintuja ovat muut jo kuvanneet ihan riittävästi ja tiedän minkä näköisiä ne ovat. Kaukaa kuvaamiseen ei minulla muutenkaan ole mitään hinkua.

      • Kuitenkin

        "Tarvitsee" pidempää polttoväliä, ainakin aluksi näin luulee. Lintuja ja muita öttiäisiä moni kuvannut ja netistä löytyy kaikista kuvia mutta haluaa kokeilla itsekin!

        Sellainen 10-80mm kohtuu valovoimainen optiikka olisi paikallaan yleensä(all in one). Siinä optiikan valmistajille haastetta, halpakin vielä tietty pitäisi olla.

        Aluksi jos ostaisi Tamronin 70-300mm, on kevyt ja piirtää vissiinkin hintaisekseen hyvin sekä on 200 mm kohdalla vielä f/4.5.
        Jos olisi tälläinen niin tiedä sitten onko enää järkeä ostaa Sigman 100-300/4? Telepäässähän sitä valovoimaa eniten tarvitsee, eikä koskaan liikaa ole.

        Kokemus/tarve ja rahatilanne sanelee jatkon sitten myöhemmin.


      • avot!
        Kuitenkin kirjoitti:

        "Tarvitsee" pidempää polttoväliä, ainakin aluksi näin luulee. Lintuja ja muita öttiäisiä moni kuvannut ja netistä löytyy kaikista kuvia mutta haluaa kokeilla itsekin!

        Sellainen 10-80mm kohtuu valovoimainen optiikka olisi paikallaan yleensä(all in one). Siinä optiikan valmistajille haastetta, halpakin vielä tietty pitäisi olla.

        Aluksi jos ostaisi Tamronin 70-300mm, on kevyt ja piirtää vissiinkin hintaisekseen hyvin sekä on 200 mm kohdalla vielä f/4.5.
        Jos olisi tälläinen niin tiedä sitten onko enää järkeä ostaa Sigman 100-300/4? Telepäässähän sitä valovoimaa eniten tarvitsee, eikä koskaan liikaa ole.

        Kokemus/tarve ja rahatilanne sanelee jatkon sitten myöhemmin.

        Siinä vaiheessa kun valokuvauksen aloittelija on hankkinut teleojektiivin järjestelmärunkoon tai uuden superzoomisen pokkarin, alkavat linnut kiinnostamaan kun huomataan ettei pitkällä polttovälillä olekaan mitään virkaa.


    • hankin tuon Sigman 100-300 F4 optiikan. Se on todella massiivinen mutta jos vertaa kuvia edelliseen "pidempään" putkeen 70-300 niin varsinkin pitkillä 300mm otoksilla laadun paraneminen on huomattavaa. Massaahan siinä on mutta pidemmillä siirtymillä se kulkee repussa kuitenkin aika vaivattomasti. Tuo F4 sallii vielä 1,4x jatkon siten, että AF toimii. Massasta huolimatta voin suositella, ainakin Nikon versio on toiminut toistaiseksi. Talvella en tosin ole sillä kuvaillut.

      Koska siinä ei ole OS varustusta on tripodin tai hyvässä valossa monopodin käyttö erittäin tärkeää.

      • 2 versiota

        Sigman 100-300/4, Dyxum:n sivuilta katsottuna. Uudempi ilmeisesti digikameroille suunattu, tai sitten puhun puuta heinää.
        Suurin osa kyseiseen kakkulaan taitaa olla varsin tyytyväisiä. Hintaa on paljon mutta jos olisi jonkun muun kameran valmistajan oma niin hinta varmasti moninkertainen.

        70-200/2.8 verrattuna paino ja koko muutenkaan ei paljoa suuremmat ole.


      • Mitä muita

        Vaihtoehtoja harkinnassa oli kuin kuin 100-300/4?
        Miksi tähän päädyit. Kyselyikä...
        Tämä kakkula alkoi kiinnostamaan vaikka ei ehkä järkevin valinta kohdallani olekkaan.
        Vielä kun hinnat tipahtaisivat alaspäin useamman satasen, epätodennäköistä!


    • Tarkennus

      Kuinka pahasti telejatkeesta jos valovoima ilman tc on f4. Kaikki ominaisuudet hieman taitaa huonontua.

      • toimii minulla ainakin Sigman 100-300 F4 putkessa 1,4x jatkolla kohtuullisella valolla. Se vastannee silloin noin F5,6 aukkoa. Käytännössä linssien lisääminen valon kulkutielle aina muuttaa ominaisuuksia ja harvoin parempaan päin.


    • Canonisti minäkin

      ja cropissa on f/1.8 50mm, jota en kyllä suosittele kenellekkään sekä f/1.8 85mm, joka on oikein kelvollinen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      92
      5941
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      80
      4772
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      94
      3011
    4. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      26
      2790
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      25
      2046
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1496
    7. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      335
      1057
    8. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      85
      1028
    9. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      125
      950
    10. Eihän se tietysti minulle kuulu

      Mies, mutta missä olet? 🤨 😠
      Ikävä
      48
      764
    Aihe