terve!
tarkoitus olisi alkaa rakentamaan vielä tänä vuonna,mutta emme ole vielä selvillä mikä olisi järkevin rakennusmateriaali.Tuntuu olevan aika ristiriitaisia mielipiteitä mm.jämerän ja lammin rakentaneiden kesken.Jämerältä löysimme aika mukavan pohjan meidän tarpeisiimme pienillä muutoksilla.Hyviä löytyy myös esim.lammiltakin.Eli voisiko joku hieman tai vaikka vähän enemmänkin kertoa kumpi kannattaa valita talon materiaaliksi.
Onko jämerällä tosiaan niin huonot eritävyys arvot ettei sitä saa edes rakentaa?Entä onko lammi paljonkin kalliinpaa rakentaa samoilla toimitusehdoilla kuin jämerä?
Molemmissa tapauksissa rakentaisimme asuintilat ekaan kerrokseen ja pesutilat takkahuoneineen ja kodinhoitoineen kellari kerrokseen.
tarkoitus olisi alkaa rakentamaan vielä tänä vuonna,mutta emme ole vielä selvillä mikä olisi järkevin rakennusmateriaali.Tuntuu olevan aika ristiriitaisia mielipiteitä mm.jämerän ja lammin rakentaneiden kesken.Jämerältä löysimme aika mukavan pohjan meidän tarpeisiimme pienillä muutoksilla.Hyviä löytyy myös esim.lammiltakin.Eli voisiko joku hieman tai vaikka vähän enemmänkin kertoa kumpi kannattaa valita talon materiaaliksi.
Onko jämerällä tosiaan niin huonot eritävyys arvot ettei sitä saa edes rakentaa?Entä onko lammi paljonkin kalliinpaa rakentaa samoilla toimitusehdoilla kuin jämerä?
Molemmissa tapauksissa rakentaisimme asuintilat ekaan kerrokseen ja pesutilat takkahuoneineen ja kodinhoitoineen kellari kerrokseen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Jos olisi pakko rakentaa lammin valuharkosta tai siposta, niin tekisin kellarin valuharkosta ja yläpuolen sipo-harkosta? Jos sipojen kanssa olisi yläkerrassa pakko käyttää sipopalkkeja lattiassa sekä katossa, niin laittaisin pelkkää lammia koko taloon betonisten ontelolaattojen ja puisten kattotuolien kanssa. Tykkään avarasta tilasta ;)
Oikeassa elämässä laittaisin lammia pelkästään maanpaineseinään kellariin, jos pohjaratkaisua ei olisi toteutettavissa papuharkoilla. Lopputalo olisi kanssa pelkkää papuharkkoa.
Joka tapauksessa suosittelen ottamaan ihan ensialkuun arkkitehdin! Pohjaratkaisu yms. realielämän ongelmat on paljon tärkeämpiä kuin talomerkki. Kaikista talomerkeistä tulee hyvä, kun tekee vain hyvin!
Sipo on kakkosluokan kivitalo. Sitähän myydäänkin samasta hyllystä kuin Puutaloa, Omataloa ja Kimaraa.Tyypillinen tuote joka on elinkaaren lopussa. Älä osta.
Eli ette vielä tiedä mitä rakennatte mutta olette jo rajanneet koko maanlaajuisen valikoiman noihin kahteen? No luulisi siinä olevan jo päätös melkein tehtynä. Vai onko niin, että ette ole edes selvittäneet muita vaihtoehtoja?
Eikö ensin kannattaisi ottaa selvää vaihtoehdoista ja sitten vasta päättää? Tällä hetkellä vaihtoehtonne näyttävät olevan huono ja halpa tai vähän parempi ja ylihinnoiteltu. Parempiakin vaihtoehtoja on ja monia!!
provoilija.
...lähtisinkö kaljalle - siinäpä vasta pulma.
Vaikka esittämässäsi kysymyksessä on vastakkain kaksi kivitaloksi sanottua tuotetta, ovat ne sen verran erilaiset, että niiden välillä eron tekeminen, jos ne asettaa rinnakkain, on joko äärimmäisen helppoa tai mahdotonta.
Kummallakin tuotteella on argumenttinsa sekä "faninsa" ja kumpikin leiri pyrkii ääntään korottamaan oman suosikkinsa puolesta ja vastapuolen tuotetta vastaan.
Kummastakin on kuitenkin rakennettu satoja taloja, joista pääosa on pysynyt kaikki nämä vuodet asumiskelpoisina, joten voitaneen sanoa, ettei kumpikaan järjestelmä ole ihan kelvottomaksi osoittautunut.
Merkittävin seuraamus tästäkin avauksesta on siis se, että saavat kummankin järjestelmän "fanit" jälleen purkaa sisäistä tuskaansa.
ratkaisuihin, toisesta voi tehdä seiniä, toisesta taloja. Käy kummankin tehtaalla ja kokeile, miten latominen sujuu.
Mikäli itse teet, suosittelen kevytbetonia rakennusvirheiden minimoimiseksi, mikäli teetät rungon, on aivan sama, kunmman valitset, vain seinät eroavat toisistaan. Ja siitä ei oikein kannata keuhkota.
Nyt markkinoinnissa pitänee jo kertoa, mitä muuta tarvitset taloon, kun saat harkkotarjouksen kätöseesi. Varmista, että tarjoukset ovat samantasoiset sisältäen myös kovat välipohjat ja kovan yläpohjan sekä portaat. Kaikki muu on plussaa.
Tuo kova yläpohja on sipohuuhaata, kun "yksiaineisesta seinästä" joudutaan luopumaan niin puhutaan kovasta yläpohjasta :)
En ymmärrä miksi esim. Leca Design -harkko olisi sen vaikeampaa muurata kuin siporex? Lammista ei ole kokemusta, eli sen tekeminen saattaa olla hiukan hankalampaa, mutta työ tekijäänsä opettaa.
osaavalle, mutta kalliimpia kuitenkin. Kevytbetonissa pätkäkin on täyttä tavaraa ja sopii paikkaan kuin paikkaan. Kevytbetonitalossa kantava runko on yksiaineista tavaraa, joten vuotoja ja kylmäsiltoja on vaikea tehdä. Viimeksi tuossa Leppävaarassa paloi rakenteilla oleva yläpohja, arvaa oliko siporeksia vai aivan muuta.
miksi pitää valita talon merkki pohjakuvien perusteella? Jos haluat Lammin tai minkä vaan, otat Jämerän esitteen, viet arkkitehdille joka piirtää kuvat puhtaaksi ja pyydät tarjouksen Lammilta ko. talosta.
kuvia toisen mallistosta puhtaaksi vaan tekninen piirtäjä tai rakennusinssi, joka yrittää saada kaupat, vaikkei tuote tähän sopisikaan. Käytännössä seinät eroavat toisistaan, tuskinpa muu ratkaisu - paitsi hinta.
mitä tarkoitin?
Arkkitehtiä ehdotin siksi, että harva talo sopii sellaisenaan tontille kuin tontille, tässä arkkitehti saattaisi osata suunnitella talon paremmin kuin tekninen piirtäjä.
Ja alkup. kysyjä halusi muutaman muutoksenkin.
"löysimme aika mukavan pohjan meidän tarpeisiimme pienillä muutoksilla."
mun mielipiteeni on, että kun kerran uutta taloa rakentaa niin suunnitteluun kannattaisi oikeasti panostaa. Aika harvoin valmiista malleista löytyy pohjaa, jossa toimintojen ja tilojen lisäksi natsaavat myös oikeat suunnat tontilla, eli oikeat ikkunat ja toiminnot on oikealla puolella taloa näkymien ja ilmansuuntien kannalta. Meillä ainakin arkkitehti sai nuo asiat kohdalleen tavalla joka ei valmiista muokkaamalla olisi onnistunut.. mekin oltiin laittamassa esimn sauna kellariin, arkkitehti siirsi sen "paraatipaikalle" toiseen kerrokseen ja nyt sieltä onkin sitten mukava katsella terassin yli järvelle.
Matskupuolella toimittajat koittaa saada luotua brändejä ja sillä tavalla jotain lisäarvoa ja -hintaa tuotteelleen, eli rahaa nimeä vastaan. Tavara on kuitenkin bulkkia ja kaikkea saa rautakaupasta, kevytbetoniakin kun asioi lahden toisella puolella.
Minä laskeskelin auki noita pakettitarjouksia kun tehtiin omaa valintaa, ja siellä on ilmaa 10-15tE, eli kun ottaa erillistarjoukset niin rahaa säästyy.. tosin siinä joutuu näpyttelemään laskinta monet illat. Lisäksi paketteihin ei saa esim sellaisia ikkunoita ja ovia kuin haluaa, sama yleensä katon kanssa.
Ihan aikuisten oikeasti kannattaa ottaa arkkitehti. Arkkitehtisuunnittelu on ylivoimaisesti tärkein vaihe koko projektia. Loppu on vain suunnitelman toteutusta.. Kun olen katellu arkkitehdin ja omien kätteni jälkiä, niin arkkitehti pystyy ihan hirmun paljon parempaan.
Viimeeksi kattelin, että arkkitehti pääsuunnittelu oli espoossa 4000 euroa.
(Valitse safa arkkitehti, joka piirtää 3d ohjelmalla)
Pahin virhe heti ensimetreillä on valita joku marimekkokaavussa kulkeva safapelle. Ne ei tiedä pientalorakentamisesta yhtään mitään, paitsi miten rahaa poltetaan huuhaahan. Rakennusarkkitehti on paljon parempi ja kustannustehokkaampi.
pistämäälä pientalot vaikempiaan design kategoriaan. Meitin talon siitä huolimatta piirsi openofficella talomme ja ostettiin arkkitehdin nimmari kommunisteja varten.
Sinähän et rakenna yhtään mitään, jos täältä neuvoja pyydät.Täällä päivystää lähinnä jämerän ja lammin idiootit vanhentuneiden tuotteidensa kanssa.
ehtii tälle palstalle. tavoitteet obn sen verran tiukalle viritetty, että ovat asiakaspalvelutehtävissä.
jos pidät parempana jotain term-harkkoa, jossa seinän tekemiseen tarvitaan em. herkun lisäksi laastia, villasuikaleita ja uretaanipulloja, niin olet erehtynyt nykyaikainen ja edistyksellinen -sanojen merkityksestä. mainituista tuotteista on erittäin vaikea tehdä väli- tai yläpohjia, niin loputulos on hyvinkin vanhahtava paikallavaluineen tai liittolevyratkaisuineen tai ontelolaatastoineen tai kevytbetonipalkistoineen.
seinissä tavallinen papuharkko tai kevytbetoniharkko 200mm on paljon kevyempi käsitellä ja lopputulos on parempi, kunhan eristeen virität rungon ulkopuolelle. toimintavarma ratkaisu.
Luuletko tosiaan että joku huvikseen valmistaisi vuodesta toiseen rakennussysteemiä jota ei saisi edes rakentaa? Eristävyydestä: http://www.jamera.fi/energiamaaraykset
Saahan sitä raksata siposta, mutta juuri kukaan ei rakenna enään. Eiköhän tää jämerä tänä vuonna kuopata.
kannattaa viimestään tämän vuoden jälkeen unohtaa. Se nyt vaan on niin, että Jämerä saa kohta a) alkaa valmistaa lähemmäs metrin leveitä seiniä tai b) lisä-eritämään niitä. Kumpikaan ei voi olla ainakaan kustannustehokas ratkaisu.
Se on ihan sama mitä täällä jämerä-miehet sanoo, mutta siporeksin lämpöarvot nyt vaan ovat aika paljon uretaania huonommat. Kannattaa lukea noista jutuista vähän muualtakin kun kivitalofirmoista. Myös ammattitaitoinen inssi/mestari osaa laskea sekä nuo lämpö, että raha hommat.
Sunkin kannattaisi jutella ammattitaitoisen inssi/mestarin kanssa, niin et höpisisi pehmeitä täällä!
Äläkä vertaa uretaaniin sipoa, uretaani kun ei ole kantava rakenne! Vertaa niitä lämmöneristysominaisuuksia papu- tai betonivaluun! Kumpakaan ei kelpaa ilman lisäeristettä seinäksi, miksi sipoa ei saisi eristää?
Jämerän U-arvot ovat tosiaan viime vuosisadalta, eivät tämän päivän maailmasta.
Jo 5 vuotta sitten Jämerän huonoa U-arvoa (0,35) jouduttiin kompensoimaan paksumpien kattovillojen kanssa, ja vaatimus oli vain 0,25. Mitenkähän nyt, jos/kun vaatimuksen menevät alle 0,2:n? Mitä sitten tehdään? Paksunnetaan seinää? Tulee tosi kallis seinä, ja ikkunatkin alkavat muistuttaa kaukoputkea, niistä kun näkee vain kapean kaistan eteenpäin.
tosiaan kääntyä ammattitaitoisen inssi/mestarin puoleen joka osaa laskea sekä nuo lämpö, että raha hommat. Mitä muut tekevät, eiköhän kaikilla paksunneta seiniä kun eristyskykyä parannetaan? Ja tarkasta nyt siltä inssi/mestariltasi toi U-arvo :o) ! Ja kuinka ohut tuo oma seinäsi mahtaa olla ettei muistuta kaukoputkea?
nyt yläpohjassa 15 cm kivivillaa 25cm sipolankuston päälle. Entäs sulla. Onko haihtunut jo kaikki pois.
nopeasti itse valmista ja en halunnut muurata, joten otin lammiharkot.
niistä harkoista. Talossamme on muutakin.
on kotitieto.fi.
kerro, kun jameralla on kaksi tÄhteÄ ja lammilla vain tähtönen, miksi valitsit lammin harkot.
kertovat ja senkö perusteella pitää valita runkomateriaali??
...
keskipäivän kommentti;-)
en pidä muuramisesta.
;-);-);-)
jos uskallat. Jos pääset lävitse kustannan sinut etelän lämpöön.
Ei taida olla miestä, ostanko hamekankaan, häh?
mutta ymmärrämme kyllä, jos tavara ei mene kaupaksi. Mitä muuta harkoistasi voit tehdä kuin seiniä ja aitoja. Taloon tarvitaan muutakin.
tehdä, mistä et pidä. tai tee ne silmät kiinni ja naatiskele.
kaivamaan lusikalla harkkojaan;-)
taloja ja paria sipoharkkoa olen potkinut, aivan paskaa kamaa.
appiukko.
kerrot ne naapureiden osoitteet, että päästään me muutkin katsomaan. Ja samalla voin lähettää sen kankaan sulle?
paljon järkevää tekemistä tänään;-)
Ehdottomasti kannattaa tehdä Jämerä. Ostat suurharkkotalon ja laitat suurharkot poikittain. Seinän paksuus on silloin 1200 ja voit sanoa, että on massiivinen. Perustuksiin; anturat teet 2ooo leveät ja niiden päälle muuraat 3x RUH380 vierekkäin. On massiivinen ja olet Rahamies. Näin toteutetaan jämerä ultra.Saat muuten jo melkein puuhimmelin u-arvon ja jos haluat paremman niin lisäeristä metrillä villaa seiniin.
375 riittää seiniin ja ullakolle 15 senttiä villaa.
Mieluummin hirsihimmelikin kuin vetoinen siponavetta. Eiköhän jämerän viimeinen vuosi ole jo menossa.
kolmisenkymmentä prosenttia viime vuonna ja taitaa olla ainoa harkkovalmistaja, mikä käytännössä on panostanut tuotekehitykseen. Tuotteesta voi tehdä talon. Muut rämpivät harkkopinoissaan.
Tampereen teknillisen korkeakoulun viisivuotisen tutkimuksen mukaan kevytbetonitalot ovat markkinoiden tiiveimmät. Asia korostuu entisestään, kun tutkittiin eri valmistajien referenssikohteita. Mieti sitä kun suollat himmeleitäsi palstalle.
Älä puhu paskaa. Sipoasentajat hävinnyt muihin hommiin.Rekat seisoo Ikaalisissa.Tehdas pyörii puoliteholla.Edustajat lähtenyt tai jättämässä uppoavaa laivaa.Mitä muuta haluat tietää.Ai niin. Tuotekehittelystä ei tietoakaan.Kerro lisää valheita myynnistä niin paljastetaan totuutta lisää.
tuotekehityksestä on jotain muuta kuin että vedellään vannesahalla aina vaan paksumpi viipale samaa tavaraa ja katsotaan mihin sillä pääsee..
Onhan se tuotekehittelyä sekin kun kehitetään kerrostalon korkuinen vannesaha sipon metrisille seinille!
kertaamassa tietosi suunnittelijan oppaasta, niin et puhele pehmeitä. Ehkä aamu sarastaa vielä sinunkin keskeneräiseen lekatorppaasi, vai joko viimeinen jalkalista pysyy kiinni ilman silikoonia.
Eipä olisi ensimmäinen esimerkki suomalaisten rakentajien loputtomasta tietämättömyydestä. On älytöntä kun lyödään perkele muovieriste kiviainesrungon sisään, hulluimmat vielä rakentavat moiseen hökötykseen yläpohjan puusta. Vaivalla tehdyille tutkimuksille pyllistetään ja naureskellaan pöljännaurua. Päätä vain seinään oikein urakalla. Puolijauhoista on rakentamisen tietämys ainakin tällä palstalla.
Kivirunkorakenteissa on 3 tervettä systeemiä: betonielementti kivivillalla, täystiilirunko villaeristein ja sipo.
Vakavia ongelmia ja kevät vasta tulossa, hui.
Voisi hyvällä syyllä väittää, että kevytbetoni ei poistu markkinasta lähivuosina. Pohjoismaiden käytetyin kivitalomateriaali pientaloihin. Toimintaa myös Keski-Euroopassa laajalti. Myyntipanostusta lisätty reippaasti sekä kotimaisen että naapurimaan tuotteiden osalta. Materiaali on terve ainakin asukkaan näkövinkkelistä katsottuna, ei homehdu eikä mätäne ja talo on energiapihi käytössä. Väitän, että taas kerran petyt myyntiprognoosiesi suhteen. Hankettasi tuskin edistää rivojen puhuminen palstalla.
Et kai ole pois potkittu edustaja tai asentaja?
Tuntuu näitten tunareitten uhoilu todella lapselliselyta mutta mitäs muuta voi odotta kun ÄÖ on 0
Toivottavasti kukaan ei näiden kommenttien perusteella tee mitään valintoja suuntaan tai toiseen.
tehdään näitten höpötysten perusteella. Lieneekö palstalla käynyt montakaan, joka oikeasti olisi kivitaloa tekemässä tai tehnyt. Suomi24:n maineella tyhjäntoimittajien foorumina on ilmiselvästi katetta.
muutama valuharkkomyyjä.
se vaan on vaikeeta, mikäli on tullut tehtyä kallisarvoinen valinta eikä toinen sitä edes hyvänä pidä ja päätä paijaa. keskimäärin kaikki asuvat vanhassa talossa ja usein vanha konsti on ollut käytössä parempi kuin pussillinen uusia.
juuri kerroit... ÄÖ=0 Ei taida sinun "Älykkyys Ösamääräsi" olla kovin suuri ?
Tuossa vielä linkki jos ÄO kiinnostaa... ÄÖ:stä en sivuja löytänytkään ;)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Älykkyysosamäärä
Paljon leveäharteista talkooväkeä ja tiukka aikataulu, selkeä pohja, maanpaineseinää = valuharko kuten lammi jos ne sulle sitä myy, joku muukin sitä reijällistä papua myi aiemmin.
Vähempi rahaa eikä isoa talkooporukkaa vaan lähinä itte ja enempi aikaa ja joutis appiukko tai leveäharteinen kloppi laastiapinaksi = reijätön papuharkko
Enempi yksin teet tai teetät koko homman etkä tykkää suunnitella kaikkee kerralla vaan fiilipohjalla lisäilet sähköjä sun muita talon edetessä ja lisäksi kummia rakenteita, outoja korkoja jne jne erkkereitä pyöreitä ikkunoita = sipo
Kaikissa tapauksissa juttele mestarin kanssa olisiko rautakaupasta haettu tarjous parempi.
Jos et itte osaa soittaa.
Mie tiiän tän jutun, ja toki monta muutakin :)