Ylioppilas ohitti

Ylioppilaat ovat tarpeeksi sivistyineitä tekemään vähän kaikkea.

Sama se on joka työssä. Tradenomitkin ovat muuten yhtä paskoja. Ylioppilaat ohittavat jopa ne.

valitettavasti olen merkonomi ja opiskelen tradenomiksi, missähä mennyt vikaan tämä elämän suunnittelu...

Olen huomannut. Itselläni on kunnon työkokemus, eikä käsittääkseni mitään sen isonpia "vikoja" mutta aina joku vastavalmistunut pomon serkku vie paikat... Inhottavaa. Suotta niitä paikkoja edes ilmoittaa julkiseen hakuun kun paikka annetaan kuitenkin tiskin alta.

merkonomi . kirjoitti:

Olen huomannut. Itselläni on kunnon työkokemus, eikä käsittääkseni mitään sen isonpia "vikoja" mutta aina joku vastavalmistunut pomon serkku vie paikat... Inhottavaa. Suotta niitä paikkoja edes ilmoittaa julkiseen hakuun kun paikka annetaan kuitenkin tiskin alta.

Lue lisää

oli vieläpä jatkettu haku. Epäilyttävää todellakin, kun valitaan ylioppilas. Ei se ole reilua, että nämä kouluttautumattomat saavat paikan kenties "sukulaissuhteilla". Nyky-yhteiskunnassa vieläpä koulutus on ollut arvostettua. Mutta uskon, että pomot ja päätöksentekijät eivät näistä välitä välttämättä, vaan ajattelevat "omaa" parastaan, ettei se oma lapsi nyt ainakaan työttömäksi joutuisi.

Kuulun liittoon ja mietin, että kysyiskö liiton lakimieheltä, onko tässä toimittu oikein.

ap. kirjoitti:

oli vieläpä jatkettu haku. Epäilyttävää todellakin, kun valitaan ylioppilas. Ei se ole reilua, että nämä kouluttautumattomat saavat paikan kenties "sukulaissuhteilla". Nyky-yhteiskunnassa vieläpä koulutus on ollut arvostettua. Mutta uskon, että pomot ja päätöksentekijät eivät näistä välitä välttämättä, vaan ajattelevat "omaa" parastaan, ettei se oma lapsi nyt ainakaan työttömäksi joutuisi.

Kuulun liittoon ja mietin, että kysyiskö liiton lakimieheltä, onko tässä toimittu oikein.

Lue lisää

Vaikea on tietää, pääsikö yo sinne ns. suhteilla, verkostolla tai jopa talon sisältä muusta tehtävästä. Mutta on seKIN näkökulma, että katsovat ja arvioivat sopivuutta/viihtyvyyttä; Siihen kuka paikassa viihtyy ja tekee siinä tosissaan ja sitoutuneesti hommia on työnantajalle tärkeintä (hakuprosessit vievät kauheasti aikaa ja resursseja) ja joskus katsovat myös, että se koulutausta on semmonen sopiva; ei liikaa, ei liian vähän. Joku tämmönen näppituntuma mulla. Lisäksi et voi tietää, millaisia muita asioita mahtoivat hakea... Jospa sen takia sinun paperisi eivät heidän mielestään olleen joitakin odotuksia vastaavat. Ehkä se, joka pääsi, joli jotenkin just tehnyt ihan vastaavaa samaa tms.

Olen itse yo ja 90-luvulla sain määräaikaistyöpaikan. Hakemuspapereita heillä oli tuolloin 170 ja mä pääsin. Käsittämätöntä. Johtui siitä, että olin jossakin edellisessä hommassa kuin sattumalta tehnyt just semmosta ihan vastaavaa hommaa, mikä oli osana tässä uudessa hommassa. Heille minä olin tuossa paperiläjässä verraton. Esim. pääsivät neuvomisessa hiukan helpommalla. - Ajattele, taatusti oli erilaisia ammattitutkintojakin suorittaneita noissa hakijoissa. Mä pääsin; vaan yo ja suhteita sinne ei ollut.

tuli: sopivuus? kirjoitti:

Vaikea on tietää, pääsikö yo sinne ns. suhteilla, verkostolla tai jopa talon sisältä muusta tehtävästä. Mutta on seKIN näkökulma, että katsovat ja arvioivat sopivuutta/viihtyvyyttä; Siihen kuka paikassa viihtyy ja tekee siinä tosissaan ja sitoutuneesti hommia on työnantajalle tärkeintä (hakuprosessit vievät kauheasti aikaa ja resursseja) ja joskus katsovat myös, että se koulutausta on semmonen sopiva; ei liikaa, ei liian vähän. Joku tämmönen näppituntuma mulla. Lisäksi et voi tietää, millaisia muita asioita mahtoivat hakea... Jospa sen takia sinun paperisi eivät heidän mielestään olleen joitakin odotuksia vastaavat. Ehkä se, joka pääsi, joli jotenkin just tehnyt ihan vastaavaa samaa tms.

Olen itse yo ja 90-luvulla sain määräaikaistyöpaikan. Hakemuspapereita heillä oli tuolloin 170 ja mä pääsin. Käsittämätöntä. Johtui siitä, että olin jossakin edellisessä hommassa kuin sattumalta tehnyt just semmosta ihan vastaavaa hommaa, mikä oli osana tässä uudessa hommassa. Heille minä olin tuossa paperiläjässä verraton. Esim. pääsivät neuvomisessa hiukan helpommalla. - Ajattele, taatusti oli erilaisia ammattitutkintojakin suorittaneita noissa hakijoissa. Mä pääsin; vaan yo ja suhteita sinne ei ollut.

Lue lisää

Haastattelussakin (jos sinne asti pääsee) vaikuttaa myös reippaus, hymy, sopiva myönteinen asenne, realistisuus. Ja tietty sekin, että minkä alan merkonomi on... Ylioppilaskin on voinut hankkia jo kesätyössä toimistotyökokemusta ym.

ap. kirjoitti:

oli vieläpä jatkettu haku. Epäilyttävää todellakin, kun valitaan ylioppilas. Ei se ole reilua, että nämä kouluttautumattomat saavat paikan kenties "sukulaissuhteilla". Nyky-yhteiskunnassa vieläpä koulutus on ollut arvostettua. Mutta uskon, että pomot ja päätöksentekijät eivät näistä välitä välttämättä, vaan ajattelevat "omaa" parastaan, ettei se oma lapsi nyt ainakaan työttömäksi joutuisi.

Kuulun liittoon ja mietin, että kysyiskö liiton lakimieheltä, onko tässä toimittu oikein.

Lue lisää

Itse olen ns. ylioppilaana ja ihan muun alan koulutuksen omaavana aikoinaan ohittanut merkonomit, tradenomeja ei silloin vielä ollut. Mutta, minulla oli kauppis kesken iltakouluna ja toimistotyökokemusta ennestään. Ratkaiseva seikka oli kuitenkin, että minulla oli tietotekniikan hyvä hallinta, mikä ei siihen aikaan ollut itsestään selvää. Minua ei olisi saanut merkitä merkonomiksi, koska en sitä vielä silloin ollut. Olin vasta hiukan yli puolivälissä, mutta oli minulla näyttää välitodistus, jossa oli pelkkiä kiitettäviä.

Työkokemus ja osaaminen menee aina muodollisen tutkinnon edelle, enkä kyllä näe yhtään syytä miksi ei menisi.

mieleen että,, kirjoitti:

Itse olen ns. ylioppilaana ja ihan muun alan koulutuksen omaavana aikoinaan ohittanut merkonomit, tradenomeja ei silloin vielä ollut. Mutta, minulla oli kauppis kesken iltakouluna ja toimistotyökokemusta ennestään. Ratkaiseva seikka oli kuitenkin, että minulla oli tietotekniikan hyvä hallinta, mikä ei siihen aikaan ollut itsestään selvää. Minua ei olisi saanut merkitä merkonomiksi, koska en sitä vielä silloin ollut. Olin vasta hiukan yli puolivälissä, mutta oli minulla näyttää välitodistus, jossa oli pelkkiä kiitettäviä.

Työkokemus ja osaaminen menee aina muodollisen tutkinnon edelle, enkä kyllä näe yhtään syytä miksi ei menisi.

Lue lisää

Lakimies tutkikoon asian. Asia on jätetty tutkintaan. He kun tietävät enemmän kuin me tavalliset pulliaiset.

... kirjoitti:

Haastattelussakin (jos sinne asti pääsee) vaikuttaa myös reippaus, hymy, sopiva myönteinen asenne, realistisuus. Ja tietty sekin, että minkä alan merkonomi on... Ylioppilaskin on voinut hankkia jo kesätyössä toimistotyökokemusta ym.

Lue lisää

Aikoinaan ja päihitti kyllä osaamisellaan kaikki merkonomit, tradenomeja ei silloin vielä ollut. Hänellä oli vuosien työkokemus taustallaan. Kävi sitten merkonomin paperit iltakouluna, minä vinkkasin että ajat muuttuvat ja kannattaa hankkia koulutus vaikka hän muuten onkin fiksu ja osaava. HAnkki sitten ja meidän työpaikkamme menikin konkkaan. Hän sai valtiolta viran ja oli minulle kiitollinen, että tuli käyneeksi sen koulun, koska virkaan se vaadittiin. Koulussa kuulemma tuli JOITAIN uusiakin asioita vastaan. Keskiarvona täysi vitonen 1-5 asteikolla, ihan siksi, koska osasi niistä asioista suurimman osan jo, mitä siellä koulussa opetettiin.

AP. kirjoitti:

Lakimies tutkikoon asian. Asia on jätetty tutkintaan. He kun tietävät enemmän kuin me tavalliset pulliaiset.

..ole keskustelemassa mm. lakimiehiä? :D

ettei kanssasi kirjoitti:

..ole keskustelemassa mm. lakimiehiä? :D

tietää, mutta lakimiehet nyt tarvitsevat taustaselvityksiä. Kuten nyt hakuilmoituksen paikasta. Elikkä tässä kaikille vinkki: muistakaa tallentaa itsellenne hakuilmoitus, kun haette paikkaa. Aina ei tietenkään jaksa kaikkia tallentaa, mutta ainakin jos vähänkään epäilee asian oikeudenmukaista etenemistä.

Kannattaa kysyä liitosta, tapahtuiko tässä syrjäyttäminen. Näihin kannattaa puuttua, ettei koko Suomi tule ihan villiksi länneksi.

........................ kirjoitti:

Kannattaa kysyä liitosta, tapahtuiko tässä syrjäyttäminen. Näihin kannattaa puuttua, ettei koko Suomi tule ihan villiksi länneksi.

liittoni lakimies vastaa- osastolle. Ja vastasi, että asia tarvitsisi lisäselvitystä sekä pyysi lähettämään hakuilmoituksen sinne. Mutta sittenpä tulikin mutta! Nimittäin, olen netistä sen ilmoituksen lukenut ja nettihakemuksen laittanut. Säilyttävätkö vanhoja hakemuksia, tietääkö joku? Ei mulla ole sitä tulostettuna.

Vastattiin myös, että vaikka nimittämispäätökseen ei voi muutosta hakeakaan valittamalla, ei haussa voi tapahtua syrjintää. Eli sen suhteen olisi erittäin hyvä tutkia asia.

AP. kirjoitti:

liittoni lakimies vastaa- osastolle. Ja vastasi, että asia tarvitsisi lisäselvitystä sekä pyysi lähettämään hakuilmoituksen sinne. Mutta sittenpä tulikin mutta! Nimittäin, olen netistä sen ilmoituksen lukenut ja nettihakemuksen laittanut. Säilyttävätkö vanhoja hakemuksia, tietääkö joku? Ei mulla ole sitä tulostettuna.

Vastattiin myös, että vaikka nimittämispäätökseen ei voi muutosta hakeakaan valittamalla, ei haussa voi tapahtua syrjintää. Eli sen suhteen olisi erittäin hyvä tutkia asia.

Lue lisää

sähköpostiin tuon ilmoituksen itseä varten. Mutta jostain syystä (?) kysymysmerkki tullut joihinkin väleihin. En tiedä sitten kelpaako tuo, mutta siinä kyllä tulisi selvästi oleellinen ilmi. Ja kuinka siinä muka soveltuvaa ammatillista koulutustakin painotettiin.

AP. kirjoitti:

sähköpostiin tuon ilmoituksen itseä varten. Mutta jostain syystä (?) kysymysmerkki tullut joihinkin väleihin. En tiedä sitten kelpaako tuo, mutta siinä kyllä tulisi selvästi oleellinen ilmi. Ja kuinka siinä muka soveltuvaa ammatillista koulutustakin painotettiin.

Lue lisää

Useimmiten nämä virat/viransijaisuudet laitetaan vain nimellisesti hakuun koska näin täytyy toimia vaikka paikkaan on sisäisesti jo joku sopiva katsottuna. Tai sitten pomolla voi olla ulkopuolelta "työllistettävä" tuttu/sukulainen.

Jos olisi valittu ollut jonkun tieteen ylioppilas (korkeakoulutettu) niin eiköhän se olisi mainittu. Jos "puhdas" kokematon ylioppilas niin palkkakuluissa säästänee?

haut_ kirjoitti:

Useimmiten nämä virat/viransijaisuudet laitetaan vain nimellisesti hakuun koska näin täytyy toimia vaikka paikkaan on sisäisesti jo joku sopiva katsottuna. Tai sitten pomolla voi olla ulkopuolelta "työllistettävä" tuttu/sukulainen.

Jos olisi valittu ollut jonkun tieteen ylioppilas (korkeakoulutettu) niin eiköhän se olisi mainittu. Jos "puhdas" kokematon ylioppilas niin palkkakuluissa säästänee?

Lue lisää

oli maininta hakuilmoituksessa: palkkaus määräytyy ministeriön palkkausjärjestelmän vaativuusluokan 3 mukaisesti: tehtäväkohtainen palkanosa 1 739 euroa/
kk ja henkilökohtaiseen työsuoritukseen perustuvaa palkanosaa enintään 50 % tehtäväkohtaisesta palkasta.

No, jos ottivat sukulaisen, niin varmaan ajatus oli, että pääsee sukulainen hieman leivän syrjästä kiinni ja kenties saa rahaa opiskeluunsa tms.

AP. kirjoitti:

oli maininta hakuilmoituksessa: palkkaus määräytyy ministeriön palkkausjärjestelmän vaativuusluokan 3 mukaisesti: tehtäväkohtainen palkanosa 1 739 euroa/
kk ja henkilökohtaiseen työsuoritukseen perustuvaa palkanosaa enintään 50 % tehtäväkohtaisesta palkasta.

No, jos ottivat sukulaisen, niin varmaan ajatus oli, että pääsee sukulainen hieman leivän syrjästä kiinni ja kenties saa rahaa opiskeluunsa tms.

Lue lisää

kirjoitettu vähän ennen kuin tämä. On sekin mahdollista, että ko. valittu on jo tehnyt sitä hommaa tovin aikaa. Valtion virastoissa paljon töissä olleena 90% valitaan talon sisältä ja lähes joka toinen tekee jo sitä hommaa määräaikaisena, mikä vakinaistetaan. Laki vain vaatii, että paikka on laitettava hakuun.

Tuli vielä myös mieleen, että ko. ylioppilas voi olla vaikka lopputyötätai paria tenttiä tai jopa vain pelkkää päättötodistusta vaille valmis tradenomi (tai miksei merkonomikin, mutta sillä puolella lienee läsnäolovelvoite tiukempaa). Nykyään kun kouluja voi käydä aika paljon työn ohessakin. Tradenomiksi ei voi sanoa, jos paperit tulevat vasta toukokuussa, mutta kyllä he jo nyt töitä hakevat ja monet menevät töihin. Nykyään kun kurssijärjestelmän ja tenttimisen vuoksi koulutussysteemi on hyvin erilainen kuin ennen.

tuolta ylempää kirjoitti:

kirjoitettu vähän ennen kuin tämä. On sekin mahdollista, että ko. valittu on jo tehnyt sitä hommaa tovin aikaa. Valtion virastoissa paljon töissä olleena 90% valitaan talon sisältä ja lähes joka toinen tekee jo sitä hommaa määräaikaisena, mikä vakinaistetaan. Laki vain vaatii, että paikka on laitettava hakuun.

Tuli vielä myös mieleen, että ko. ylioppilas voi olla vaikka lopputyötätai paria tenttiä tai jopa vain pelkkää päättötodistusta vaille valmis tradenomi (tai miksei merkonomikin, mutta sillä puolella lienee läsnäolovelvoite tiukempaa). Nykyään kun kouluja voi käydä aika paljon työn ohessakin. Tradenomiksi ei voi sanoa, jos paperit tulevat vasta toukokuussa, mutta kyllä he jo nyt töitä hakevat ja monet menevät töihin. Nykyään kun kurssijärjestelmän ja tenttimisen vuoksi koulutussysteemi on hyvin erilainen kuin ennen.

Lue lisää

tuota ööh..jos ajattelet automaattisesti, että kyseessä on ylioppilas, jolla ei ole työkokemusta, niin olisitko ehkä sittenkään hyvä työssäkään? Jos ei mieleesikään tulee että taustalla on ollut muita seikkoja, kuten työkokemus, päättymässä oleva koulutus..kyllä kai nyt tämä pitäisi itsesikin tajuta!

tuli ajatus myös, ettenpä oikeastaan haluakaan sellaiseen työympäristöön, jossa toimitaan noin kuin toimitaan. Asiallinen pitää olla. Juoruilut on mitä pahinta työympäristöä.

No, joka tapauksessa lakimies katsokoot, onko asiassa toimittu oikein vai en. Ajattelen, että itse en tule saamaan siitä mitään hyötyä, mutta periaatteessa hyöty tulee yhteensä kaikille ihmisille. Jos asiassa on toimittu oikein, niin opinpahan sen, että noin voi toimia. Ja jos taas väärin, oppivat sitten väärintekijät toimimaan oikein. Jos oppivat.

AP. kirjoitti:

tuli ajatus myös, ettenpä oikeastaan haluakaan sellaiseen työympäristöön, jossa toimitaan noin kuin toimitaan. Asiallinen pitää olla. Juoruilut on mitä pahinta työympäristöä.

No, joka tapauksessa lakimies katsokoot, onko asiassa toimittu oikein vai en. Ajattelen, että itse en tule saamaan siitä mitään hyötyä, mutta periaatteessa hyöty tulee yhteensä kaikille ihmisille. Jos asiassa on toimittu oikein, niin opinpahan sen, että noin voi toimia. Ja jos taas väärin, oppivat sitten väärintekijät toimimaan oikein. Jos oppivat.

Lue lisää

Sama välistäveto ja omien suosiminen tulee jatkumaan niin kuin tähänkin asti..

Mutta pojot sulle aktiivisuudesta! (tuulimyllyjä vastaan)

mitään opi kirjoitti:

Sama välistäveto ja omien suosiminen tulee jatkumaan niin kuin tähänkin asti..

Mutta pojot sulle aktiivisuudesta! (tuulimyllyjä vastaan)

Eikö nää tajua, kaveri joka valittiin voi käynyt koulua enemmän kuin hakija.
T: YO / tuotantopäällikkö

PS. DI 6-8 kk kuluttua

tiedät, kun kiittelet kirjoitti:

Eikö nää tajua, kaveri joka valittiin voi käynyt koulua enemmän kuin hakija.
T: YO / tuotantopäällikkö

PS. DI 6-8 kk kuluttua

"Valtion virastoissa paljon töissä olleena 90% valitaan talon sisältä ja lähes joka toinen tekee jo sitä hommaa määräaikaisena, mikä vakinaistetaan. Laki vain vaatii, että paikka on laitettava hakuun".

Miten valtiolle oikein ylipäätään päästään töihin edes siihen ensimmäiseen paikkaan? Suhteilla, työllistämistuella?Turhauttavaa hakea noita paikkoja kun ei tiedä onko mahkuja vai onko joku jo valittu tehtävään.Yksityisille oikein satelee kutsuja ihan hyviin taloushallinnon paikkoihin, mutta valtiolle en ole saanut kutsua työhaastatteluun ikinä. Työkokemuksesta ja koulutuksesta se ei ole ainakaan minulla kiinni. Valtioltahan jää kohta kamalasti ihmisiä eläkeellekin. Harmittaa!

virastohommailija kirjoitti:

"Valtion virastoissa paljon töissä olleena 90% valitaan talon sisältä ja lähes joka toinen tekee jo sitä hommaa määräaikaisena, mikä vakinaistetaan. Laki vain vaatii, että paikka on laitettava hakuun".

Miten valtiolle oikein ylipäätään päästään töihin edes siihen ensimmäiseen paikkaan? Suhteilla, työllistämistuella?Turhauttavaa hakea noita paikkoja kun ei tiedä onko mahkuja vai onko joku jo valittu tehtävään.Yksityisille oikein satelee kutsuja ihan hyviin taloushallinnon paikkoihin, mutta valtiolle en ole saanut kutsua työhaastatteluun ikinä. Työkokemuksesta ja koulutuksesta se ei ole ainakaan minulla kiinni. Valtioltahan jää kohta kamalasti ihmisiä eläkeellekin. Harmittaa!

Lue lisää

Suurin osa on tullut tukityöllistämisen kautta, ainakin siellä missä minä olen ollut. Sitten on otettu joskus esim. määräaikaisuuksiin ulkopuoleltakin ja näitä on sitten vakinaistettu. Joskus on ollut opiskelijoita työharjoitteluissa, näitä on sitten pyydetty sijaisiksi myöhemmin ja sitä kautta paikka vähitellen aukeaa. Sitten se yksi kymmenestä tulee ihan ulkopuolelta, jos on hyvä hakija ja päällikkö haluaa "uutta verta". KErran minun ollessani tuella otettiin ulkopuolinen. Itse en paikkaa hakenut, kun oli jo tiedossa uusi paikka muualla. Määräaikaisia oli silloin kuusi, aika katkeria olivat kun heistä ketään ei valittu. Ei kovin kiva paikka tulla sille uudelle.

vastaa: kirjoitti:

Suurin osa on tullut tukityöllistämisen kautta, ainakin siellä missä minä olen ollut. Sitten on otettu joskus esim. määräaikaisuuksiin ulkopuoleltakin ja näitä on sitten vakinaistettu. Joskus on ollut opiskelijoita työharjoitteluissa, näitä on sitten pyydetty sijaisiksi myöhemmin ja sitä kautta paikka vähitellen aukeaa. Sitten se yksi kymmenestä tulee ihan ulkopuolelta, jos on hyvä hakija ja päällikkö haluaa "uutta verta". KErran minun ollessani tuella otettiin ulkopuolinen. Itse en paikkaa hakenut, kun oli jo tiedossa uusi paikka muualla. Määräaikaisia oli silloin kuusi, aika katkeria olivat kun heistä ketään ei valittu. Ei kovin kiva paikka tulla sille uudelle.

Lue lisää

VAltiolta jää koko ajan porukkaa eläkkeelle, mutta ei niihin ketään palkata ja jos palkataan, niin vakinaistetaan niitä määräaikaisia. Tästä määräaikaisuuksien ketjuttamisestahan julkinen hallinto on saanut noottia. Siitäkin virastosta, missä itse olin, on jäänyt sen jälkeen varmaan kymmenen ihmistä eläkkeelle, virkoja ei ole ollut auki yleisessä haussa vuosiin kuin yksi ainoa vakituisiin ja yksi päällikön äitiysloman sijaisuus.