Kun lukee näitä paikkakunnan aviiseja tai tätä palstaa, niin toivoton olo tulee kaupungin rahatilanteen korjaamiyritysten suhteen. Esitetäänpä mitä hyvänsä, niin alkaa mahdoton mekastus ja adressien alullepanijat ryntäävät nimilistoineen kylälle paasaamaan.
Keskustojen ihmisille kaikki palvelut pitäisi olla kävelymatkan päässä tai rollaattorireitin varrella. Syrjäkylien ihmisiltä (Partalaa lukuunottamatta) ei valitusta kuulu. He ovat tottuneet siihen, ettei niitä palveluja ole muualla kuin kymmenien kilometrien päässä.
Keskustojen ihmisille kaikki palvelut pitäisi olla kävelymatkan päässä tai rollaattorireitin varrella. Syrjäkylien ihmisiltä (Partalaa lukuunottamatta) ei valitusta kuulu. He ovat tottuneet siihen, ettei niitä palveluja ole muualla kuin kymmenien kilometrien päässä.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Joko menot (palvelut) kuriin, että tulee tasapaino.
Tai sitten verotulot ylös, niin saavutetaan tasapaino.
Ja kolmas vaihtoehto on niiden yhdistelmä, joka lienee oikea tapa saavuttaa tasapaino.
Ethän sinäkään elä vuosikausia omassa taloudessasi joka kuukausi isoimmilla menoilla kuin tulosi ovat. Kestämätön tilanne.
Nyt on ruikutus loputtava ja saavutettava tasapaino lähes keinolla millä tahansa.
Onhan se niin...
että kaikki ei yksinkertaisesti halua tasapainoa. Eikös se juuri nähty palkkaratkaisu ehdotuksessa jonka liitot kaatoi kumoon jo ensiaskelilla.
Jos siis sanotaan, että kaikkien pitäis puhaltaa yhteen hiileen jotta tuli syttyis, niin aina löytyy tyyppejä jotka ei sitä halua tehdä, paleltumisen uhallakin.
Ok. tiedän, että rikkaat ja köyhät jakaantuu A ja B ja C -luokan kansalaisiin, mutta jos kukaan ei koskaan anna periksi niin mitä siitä syntyy; ERIPURA ja sekin on tietysti jotain se...
Miksi koskaan ei puhuta siitä mikä olisi hyväksi yksilöille, perheille, ihmisille, ihmiskunnalle. Joskus muinoin perheet oli isoja; isät, äidit, lapset, isoisät, isoäidit, serkut, tädit, sedät ja ties mitä. Nykyään asutaan yksin yksiössä Helsingin Töölössä tai Jämsän K-marketin vieressä.
Hajota ja hallitse on edelleen vahva keino saada ihmiset tekemään juuri niin kuin marionettien ohjaaja haluaa.
Sitä hoetaan koko ajan. Ei ole varaa tähän palvelutasoon jne.
Kuitenkin konsulttien palveluihin tuntuu löytyvän varoja. Jämsässä konsultti teki talouden tasapainottamisohjelman, konsultti kaavoitttaa, nyt konsultti nostaa imagoa...
Mitä tekevät virkamiehet??
Miettivät varmaan mistä tehtäisiin näennäissäästöjä malliin kyläkoulut ja sivukirjastot ja neuvolapalvelut.
Jos kunnassa olisi oma erikoisasiantuntija kaikkiin vastaan tuleviin ongelmiin, niin silloinhan sitä porukkaa vasta hurjasti tarvittaisiin. Edullisempaa on varmaan ostaa projektikohtaista asiantuntemusta.
On kuule kaupungille aika paljon halvempaa käyttää välillä apunaan konsultteja joilla on oman alansa paras asiantuntemus kuin yrittää palkata töihin joka alan asiantuntijoita, siltä varalta että niitä joskus tarvittaisiin.
"Mitä tekevät virkamiehet??
Miettivät varmaan mistä tehtäisiin näennäissäästöjä malliin kyläkoulut ja sivukirjastot ja neuvolapalvelut."
Ihme lässytystä. Vai näennäissäästöjä! Mistä muualta kunnat muka voivat säästää kuin menoistaan, jotka ovat - aivan - koulutusta, kirjastoja, terveydenhuoltoa.
Etkö änkyrä tajua, että raha ei kasva puussa. Ja että luopumalla konsulttien käytöstä säästyisi ehkä promille kaupungin menoista mutta tulisi vastaavasti kalliita, typeriä ja asiantuntemattomampia päätöksiä. Se vasta kallista olisi!
molemmat kusettavat - kalja ja konsultti...
Ymmärtääkseni kaupungilla on mm. arkkitehti palkkalistoillaan ja muutama muu jotka voisivat hoitaa kaavoitusasioita.Samoin lienee muitten toimialojen kanssa mihin konsultti palveluja käytetään.
Siks toisekseen promillen säästö suuresta menosta tuo isommat säästöt kuin kymmenen prosentti pienestä menosta...
Persaukisella ei muuten yleensä ole varaa kalliisiin konsulttipalveluihin!
No heidän roolinsa on tähän saakka ollut pistää se talous kuralle.
He ovat vuosi toisensa jälkeen valmistelleet ja esittäneet valtuuston hyväksyttäväksi sellaisia budjetteja, joissa tulojen vähentymistä (mm. yhteisöveron tuotto, laman vaikutus) ei ole lainkaan otettu huomioon, mutta kaikenlaisia menoja on kyllä älytty virkamiehille järjestettyjen seminaarien, ryhmäytymisten ja muiden mukavien tilaisuuksien myötä tapahtuneen valaistumisen seurauksena lisätä.
Näin ollaan tilanteessa, jossa ei konsulteilta työt lopu. Jos tämän virkamiesporukan johdolla pitäisi talous nostaa suosta, kun he ensin ovat sen sinne ajaneet, niin kulunutta sanontaa lainatakseni, "ei tuu kesää".
Ei siinä yksi uusi suoraviivainen kaupunginjohtaja mitään auta, vaan pitäisi vaihtaa koko sakki.
Joo, sanonnat kaljasta ja konsulteista ei vain muuta tätä tilannetta miksikään. Ne on hauskoja vitsejä kansanmiesten joukossa, mutta siinä kaikki.
Sinunlaisesi jaksavat taistella tuulimyllyjä vastaan. Pahinta on ehkä se, että täydellinen ymmärtämättömyys ja tiedon puute yhdistyy liialliseen itsevarmuuteen. Kun ei jotain asiaa ymmärrä eikä se ole itselle tuttu, voi silti esiintyä ikäänkuin ymmärtäisi ja muka tietäisi paremmin.
Eli uusiksi: konsulttia käytetään siksi koska se maksaa vähän. Ja sillä vähällä panostuksella eli konsultin käytöllä voidaan tehdä viisaampia päätöksiä ja saada suuria säästöjä. Asiantuntevampia, tasapuolisempia ja rahallisesti edullisempia.
Ja niiden viisaiden päätösten avulla säästetään siellä missä kustannukset ovat isoimmat, eli kunnan suurimmissa menoissa. Siis säästetään paljon.
Ja niiden viisaiden päätösten avulla saadaan myös uusia hyötyjä esimerkiksi markkinoinnissa tai kaavoituksessa, jonka mainitsit. Sellaisia uusia ideoitakin tarvitaan, maailma menee eteenpäin ja Jämsän on pärjättävä siinä kehityksessä mukana.
Se on ihan OK, että sinulla ei ole järkevää apua annettavaksi kaupungille siinä, mistä nyt voidaan säästää kun on pakko. Mutta voisit sitten antaa tilaa niille ihmisille joilla on asiantuntemusta siinä kohdin. Eli suomeksi tukkia suusi ja antaa viisaampien tehdä päätökset ja kantaa vastuun.
kanssasi erimieltä, se ei tee minusta sinua tyhmempää, tietämättömämpää eikä vänkyrää. Kurkkaapa peiliin - sieltä taitaa katsoa vänkyrä!
"Eli suomeksi tukkia suusi ja antaa viisaampien tehdä päätökset ja kantaa vastuun."
Tämähän se on ollut virkamiesjohdon lähtökohta. He tietävät paremmin kuin kukaan muu, mitä milloinkin tulee tehdä, ja kansalaiset tukkikoon suunsa.
Nyt on vaan niin, että Suomessa on voimassa kunnallinen demokratia, joka lähtee siitä, että kaikilla kunnan jäsenillä on mielipiteen- ja sanaanvapaus, sekä äänioikeus kuntavaaleissa. Oleellinen osa tätä demokratiaa on keskustelu, johon kaikilla on oikeus. Yleensä vaatimukset suun tukkimisesta nousevat esiin silloin, kun asia-argumentit loppuvat kesken.
Mitä vastuuseen tulee, niin ainakaan virkamiesjohdon keskuudessa ei sellaista käsitettä tunneta lainkaan. Virkamiesten valmistelemien ja valtuustolle vuosi vuoden jälkeen esittämien ylioptimististen budjettien kautta tähän kuseen on jouduttu.
Kaupunkin kiinteistöt, koulut etunenässä tärveltyvät ja joudutaan purkamaan home- ja kosteusvaurioiden takia, kun niistä ei ole huolehdittu kuten olisi pitänyt. Yksityisessä yrityksessä näin pahasti töpeksineet johtajat kiinteistöpäällikkö ja talousjohtaja etunenässä olisivat saaneet kenkää jo kauan sitten.
"kanssasi erimieltä, se ei tee minusta sinua tyhmempää, tietämättömämpää eikä vänkyrää. "
Joo, sanoin ikävästi, mutta joskus on pakko sanoa. Kuka tahansa osaa haukkua virkamiehiä, vitsailla konsulteista ja vaatia ettei mistään tingitä. Osaisin minäkin. Voisin vaatia vaikkapa parempaa katujen kunnossapitoa tai lähikirjastoa lakkautetun tilalle. Mutta kun en vaadi. Ymmärrän, että meidän on pakko säästää.
Säästötarve ei ole mielipidekysymys vaan tosiasia. Ja sekin on tosiasia, että konsulteista säästämällä ei säästetä lopulta vaan menetetään rahaa. Ja ennenkuin ehdit vastata, niin en ole konsultti enkä tunne ketään konsulttia.
Peilissä katsoo täällä mies, joka haluaisi että Jämsästä on jotain jäljellä 5-10 vuoden kuluttuakin. Siis kaupunki, jolla olisi tulevaisuutta. Mutta tehtaiden vasemmisto-änkyröitten painolasti ja saavutetuista eduista tinkimättömyys painaa tässä jokilaaksossa niin paljon, että se voi lopulta koitua koko kylän kohtaloksi.
Ehkä aika on ajanut Jämsän ohi ja tulevaisuutemme on eläkeläisten mökinukkojen ja -akkojen, ennakkoluuloisten ja katkerien viivytystaistelijoiden. Sellaista jokilaaksoa täällä on moni rakentamassa.
"Tämähän se on ollut virkamiesjohdon lähtökohta. He tietävät paremmin kuin kukaan muu, mitä milloinkin tulee tehdä, ja kansalaiset tukkikoon suunsa. "
Virheitä on tehty. Mutta mikä on sinun ratkaisusi? Haukkua virkamiehiä. Et tarjoa itse mitään uutta lääkettä.
"Nyt on vaan niin, että Suomessa on voimassa kunnallinen demokratia, joka lähtee siitä, että kaikilla kunnan jäsenillä on mielipiteen- ja sanaanvapaus, sekä äänioikeus kuntavaaleissa."
Kaikilla meillä on oikeuksia. Mieluusti vain oikeuksia mutta ei velvollisuuksia. Niinhän se on, oikeus on siihen ja tähän ja valituksen päälle voi laittaa uuden valituksen. Sehän on jokaisen oikeus. Suomalaiset tekivät ennätysmäärän kanteluita ja valituksia viime vuonna uutisoi Hesarikin tällä viikolla. Jotain oireellista siinä on yhteiskunnasta, jossa ihmisillä on pelkkiä oikeuksia mutta ei velvollisuuksia.
"Yleensä vaatimukset suun tukkimisesta nousevat esiin silloin, kun asia-argumentit loppuvat kesken."
Tai sitten siinä vaiheessa kun asia-argumenteista huolimatta toinen osapuoli ei tunnusta tosiasioita vaan jatkaa pelkkää periaatteellista vastustustaan kun siihen kerran on "oikeus".
"Yksityisessä yrityksessä näin pahasti töpeksineet johtajat kiinteistöpäällikkö ja talousjohtaja etunenässä olisivat saaneet kenkää jo kauan sitten."
Kunnallisessa demokratiassa vain on niin, että kuntalaiset valitsevat päättäjänsä. En sano, että Jämsän päättäjät edustaisivat maailman huippua. Mutta kun puhutaan säästöistä on suunta siellä ainut mahdollinen ja siten oikea. Ja siitä kritisoiminen osoittaa vain että on täysin irti todellisuudesta.
Kysyisin edelleen, mitkä ovat sinun konstisi päästä nykytilanteesta eteenpäin? Syytökset on kuultu tällä palstalla satoja kertoja mutta ratkaisuja ei löydy. Löytyy vain niitä pieniä murusia, että "tähän kouluun /kirjastoon /terveysasemaan ei saa koskea" ja että "minä en tingi mistään".
vaikka totuus joskus onkin ikävä.
Nythän juttu on niin, että mm. nämä kyläkoulujen lakkautusta vastustavat eivät suinkaan väitä sellaista, ettei mistään saisi säästää. Kyllä saa ja pitää. Mutta säästötoimien pitää olla sellaisia, että niiden seurauksena todellakin syntyy säästöä.
Kaupungin suurin yksittäinen menoerä ovat virkamiesten palkat. Kuntaliitoksesta ei ole mitään iloa, koska päällekkäisyyksiä ei oikeasti karsita, vaan johtajille keksitään vain uudet virat.
Jospa ihan alkuun saneerattaisiin ulos nämä päällekkäisistä organisaatiosita johtuvat turhat ja kallispalkkaiset johtajanvirat. Kymmenelle kahdellekymmenelle johtavalle virkamiehelle potkut. Jos he kerran ovat niin osaavia ja päteviä, saavat varmasti työtä muualta. Tämä säästäisi kaupungin menoja jo pitkälle toista miljoonaa euroa vuodessa.
Sen sijaan nyt näperrellään koulujen lakkautuksella, joilla saavutettava säästö paitsi koituu lasten vahingoksi, on vain murto-osa siitä, mitä näiden turhien johtajien palkoissa ja sosiaalikuluissa säästettäisiin.
Oletko idiootti?
"Jospa ihan alkuun saneerattaisiin ulos nämä päällekkäisistä organisaatiosita johtuvat turhat ja kallispalkkaiset johtajanvirat. Kymmenelle kahdellekymmenelle johtavalle virkamiehelle potkut."
Voiko joku olla näin yksinkertainen, ettei tälläkin palstalla tuhanteen kertaan jauhettu asia mene perille. KUN ON SE LAKI, NIIN KETÄÄN EI VOI IRTISANOA!
Toisekseen jospa nyt malliksi luettelisit ketkä ovat nämä 20 tarpeetonta johtavaa virkamiestä?
Kun meillä nyt on moninkertainen määrä johtajia tarpeeseen nähden niin eiköne joutaisi perehtymään erikoistehtäviinsä. Tai ainakin kouluttautumaan johonkin tarpeelliseen tehtävään, ettei kaikkea tarvitse teettää konsulteilla.
Onhan sekin jo mahdoton epäluottamuksen osoitus omaan osaamiseen jos konsultin väitetään hoitavan kaikki asiat paremmin ja edullisemmin. Eihän näille omille varapäälliköille jää muuta hommaa kuin muutosvastarinnan johtotehtävien johtaminen oman vanhan kuntansa osalta. Miten ne muuten tuntisivat itseään edes tarpeellisiksi?
itselleen palkatkin reilasivat kohdalleen, vaikka muilta työntekijöiltä palkkoja alennetaan ottamalla vähintään lomarahat pois. Ja jos ei lomarahoja, niin sitten pakkolomalla palkka. Jotkut ovat pätevämpiä kuin jotkut muut ja ansaitsevat paremmin palkkansa kuin muut, nämä varsinaiset rupusakit....
Toiset ovat vaan tasa-arvoisempia kuin toiset. Orwellin mukaan siat on tasa-arvoisempia kuin muut eläimet.
Olen niin samaa mieltä viestiketjun aloittajan kanssa!!
niin kauan kun säästetään vääristä paikoista.
Koko kuntaliitoksen idea on päällekkäiset toiminnot karsimalla pystyä tehostamaan toimintaa niin, että säästöjä syntyy.
Vaan mikä on todellisuus? Kaikkien virkamiesten työpaikat sementoidaan viideksi vuodeksi, jolloin hallinnon rakennemuutos ja järkeistäminen käyvät mahdottomiksi toteuttaa. Nyt ja viisi vuotta tästä eteenpäin siellä pyörii edelleen se sama kahden kaupungin johtoporukka, koska kaikkien (suoja)työpaikat on pitänyt säilyttää. Niinpä on apulaiskaupunginjohtajaa, sivistystoimenjohtajaa ja kaikenlaista muuta tirehtööriä tuplamiehitys tarpeeseen nähden.
Yksinomaan kymmenen päällekkäistä ja turhaa johtajanvirkaa lakkauttamalla olisi saatu aikaan niin suuri säästö, ettei kyläkoulujen lakkauttamisesta olisi tarvinnut keskustella ollenkaan. Lapsiin investoimisen sijasta on siis haluttu sijoittaa näihin kovapalkkaisiin viranhaltijoihin ja säilyttää heidän turhat työpaikkansa veronmaksajien ja koko uuden Jämsän tulevaisuuden kustannuksella.
Reipasta ja ryhdikästä toimintaa, eikö totta?
"Koko kuntaliitoksen idea on päällekkäiset toiminnot karsimalla pystyä tehostamaan toimintaa niin, että säästöjä syntyy. "
Samaa mieltä tästä.
"Vaan mikä on todellisuus? Kaikkien virkamiesten työpaikat sementoidaan viideksi vuodeksi, jolloin hallinnon rakennemuutos ja järkeistäminen käyvät mahdottomiksi toteuttaa"
Niinpä. Harmittaa että laki velvoittaa tuohon.
"Yksinomaan kymmenen päällekkäistä ja turhaa johtajanvirkaa lakkauttamalla olisi saatu aikaan niin suuri säästö, ettei kyläkoulujen lakkauttamisesta olisi tarvinnut keskustella ollenkaan."
Tämä sen sijaan ei ole totta. Kymmenen ihmisen liksoilla olisi ehkä säästetty yhden kyläkoulun vuosimenot mutta silti se koulu pitäisi sulkea. Budjetti olisi nimittäin edelleen miljoonia alijäämäinen.
Ei tässä ole kyse siitä, että jos yhdelle säästölle voidaan löytää toinen samansuuruinen säästö, niin sitä ensimmäistä säästöä ei tarvitsisi tehdä. Tässä on kyse siitä, että KAIKESTA mistä voidaan säästää on PAKKO säästää. Ja silti näyttää siltä, ettei se tule riittämään. Ei lähellekään.
Ymmärrätkö tuon pienen eron?
Henkilöstökulut ovat merkittävä menoerä. Kolmen kuntaliitoksen jälkeen voisi olettaa että konsultteja ei juurikaan tarvittaisi!
Mitä kouluihin tulee, opetusministeriöstä jaettiin vastikään kunnille rahaa ryhmäkokojen pienentämiseen. Jämsäkin sai näitä rahoja, mutta koska varat eivät olleet korvamerkittyjä, taisivat ne tulla sijoitetuksi johonkin muuhun...
Mikähän siinä on, että moneen kertaan jauhetut tosiasiat eivät joidenkin humeetirasioihin uppoa?
Ensinnäkin on se laki, joka säilyttää ne paikat viisi vuotta. Sen on eduskunta säätänyt, eikä huomannut antaa siihen jämsäläisille mitään erivapauksia
Tämä työpaikka-asiakin on jauhettu vaikka kuinka moneen kertaan. Jotta niitä työpaikkoja voitaisiin vähentää, täytyisi pistää kouluja, vanhainkoteja, terveyskeskuksia ja muita vastaavia laitoksia kiinni. Mutta onko siihen varaa? Ei kai ne johtajienkaan tehtävät mihinkään vähentyneet, kun neljä kuntaa lyötiin yhteen? Eikä muutaman johtajan poistuminen tässä konkurssissa paljon vaikuttaisi. Eli suhteellisuudentaju puuttuu näiltä räkyttäjiltä täysin.
Minun mielestäni lapsiinkin tulee investoida tasapuolisesti, eikä niin, että muutamien metsäkylissä asuvien perheiden lapsille tarjotaan lähestulkoon yksityisopetusta.
eron, että esimerkiksi kouluista ei tätä säästöä juurikaan synny, koska se on edelleen kunnan järjestettävä palvelu?? Jos lähikoulu ajetaan alas, syntyy sen seurauksena mm. lisää kuljetuskustannuksia, joista osa toisen laitetaan lasten vanhempien vastuulle.
"Tämä sen sijaan ei ole totta. Kymmenen ihmisen liksoilla olisi ehkä säästetty yhden kyläkoulun vuosimenot mutta silti se koulu pitäisi sulkea. Budjetti olisi nimittäin edelleen miljoonia alijäämäinen."
Kyllä se on totta.
Viime vuonna lakkautetun Arvajan koulun vuosimenot olivat 150.000 euroa (lähde: kaupunginvaltuuston pöytäkirja 21.4.2008 § 24). Väitetty koulun lakkauttamisella syntyvä säästö on hieman yli 100.000 euroa. Jo yhden johtajanviran palkka sivukuluineen (sotu- ja eläkemaksut yms.) tekee lähes saman verran. Jos kaikki päällekkäiset johtajanvirat poistettaisiin, saataisiin säästöä arviolta 1,5 - 2,0 miljoonaa euroa vuodessa. Puhumattakaan muista päällekkäisyyksistä.
Eikös koko säästöohjelman tavoite ollut saada 5 miljoonan euron säästöt vuositasolla? Kyllä tuo johtoportaan järkeistäminen toisi niin merkittävän säästön, että moni pelkästään tuhraa riitelyä aiheuttava näennäissäästö oltaisiin voitu jättää tekemättä.
asiasta, niin sanopas vielä, mihin lainkohtaan perustuu se, ettei kuntaliitoksen yhteydessä saa viiteen vuoteen irtisanoa ketään.
Onko se laki, vai pelkästään yhteen liittyvien kuntien keskinäinen sopimus, toisin sanoen virkamiesten itsensä omien työpaikkojensa turvaamiseksi valtuustolla hyväksyttämä paperi?
Epäilen vahvasti jälkimmäistäm vaihtoehtoa.
Kun taas jos apulaiskaupunginjohtajan näin pienessä kaupungissa tarpeeton virka lakkautetaan, säästyy koko palkkameno sivukuluineen kokonaan. Summa lienee suuruusluokaltaan noin 100.000 euroa, mikä väitettiin säästyvän arvajan koulun lakkauttamisella.
Näin neljäntoista (14) koululapsen ja koko kaupungin etu jäi toiseksi yhden kallispalkkaisen johtajan edun rinnalla.
"niin sanopas vielä, mihin lainkohtaan perustuu se, ettei kuntaliitoksen yhteydessä saa viiteen vuoteen irtisanoa ketään. "
http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;55264;55275;82183;101780;101788;113791;113792
"Onko se laki, vai pelkästään yhteen liittyvien kuntien keskinäinen sopimus, toisin sanoen virkamiesten itsensä omien työpaikkojensa turvaamiseksi valtuustolla hyväksyttämä paperi?
Epäilen vahvasti jälkimmäistäm vaihtoehtoa."
Epäile nyt ihan mitä haluat, mutta se on LAKI ja siitä LAISTA on kerrottu sata ja tuhat kertaa uutisissa, lehdissä ja mm. tällä palstalla.
Mutta mitenkäs paksukalloille faktat uppoasi. Kun "epäillään vahvasti" että on kuitenkin kusetuksesta kyse. Puuh..
"Kyllä tuo johtoportaan järkeistäminen toisi niin merkittävän säästön, että moni pelkästään tuhraa riitelyä aiheuttava näennäissäästö oltaisiin voitu jättää tekemättä."
No niinhän se TOISI. Mutta kun EI VOI IRTISANOA.
LAKI KIELTÄÄ. MENEEEEEEKÖ SE JAKELUUN?
"Näin neljäntoista (14) koululapsen ja koko kaupungin etu jäi toiseksi yhden kallispalkkaisen johtajan edun rinnalla."
Se on ihan totta, niinhän siinä kävi. Siitä voit syyttää lain säätänyttä Suomen Eduskuntaa. Jämsän kaupunki ei voi irtisanoa johtajiensa työsuhteita seuraavaan viiteen vuoteen, koska irtisanominen olisi laitonta. Niin se menee.
"5 luku
Viranhaltijoiden ja työntekijöiden aseman järjestäminen
13 § (9.2.2007/170)
Henkilöstön asema
Kuntajaon muuttamista koskevan päätöksen ja 9 §:ssä tarkoitetun hallinnon ja palvelujen järjestämissopimuksen sekä siihen liittyvän suunnitelman valmistelu toteutetaan yhteistoiminnassa kuntien henkilöstön edustajien kanssa.
Tässä laissa tarkoitetut kuntajaon muutokset, jotka johtavat henkilöstön työnantajan vaihtumiseen, katsotaan liikkeenluovutukseksi.
Vuosien 2008–2013 alusta voimaantulevissa kuntajaon muutoksissa, joissa henkilöstöä siirtyy uuden kunnan palvelukseen, työnantajalla ei ole oikeutta irtisanoa palvelussuhdetta työsopimuslain (55/2001) 7 luvun 3 §:ssä tai kunnallisesta viranhaltijasta annetun lain (304/2003) 37 §:ssä tarkoitetuilla taloudellisilla tai tuotannollisilla irtisanomisperusteilla. Työntekijä tai viranhaltija voidaan kuitenkin irtisanoa, jos hän kieltäytyy vastaanottamasta työnantajan hänelle tarjoamaa työsopimuslain 7 luvun 4 §:n tai kunnallisesta viranhaltijasta annetun lain 37 §:n mukaista uutta työtehtävää tai virkaa. Tämä kielto koskee kaikkia kuntajaon muutoksessa mukana olevia kuntia ja on voimassa viisi vuotta kuntajaon muutoksen voimaantulosta.
Kuinkahan monta kertaa tämä asia on jo täälläkin ollut esillä?
tehtäisiin niinkuin Jämsässä on tapana ja katsottaisiin lakia "hieman eri kannalta".
Apulaiskaupunginjohtajan irtisanominen olisi sitä tällä palstalla kuulua housuun kusemista koska uusi pitäisi kuitenkin palkata kaupungin kasvaessa. Arvajan koulun lopettaminen taas tuo jatkuvaa säästöä mailman tappiin saakka.
Luulo ei ole tiedon väärtti.
"Ei kai ne johtajienkaan tehtävät mihinkään vähentyneet, kun neljä kuntaa lyötiin yhteen? Eikä muutaman johtajan poistuminen tässä konkurssissa paljon vaikuttaisi. Eli suhteellisuudentaju puuttuu näiltä räkyttäjiltä täysin."
Niin sitä voisi luulla, kun asiaa ei vaivauduta ajattelemaan loppuun asti, oikeastaan ei alkua pitemmälle, puhumattakaan, että tehtäisiin vaikkapa tupakkiaskin kanteen pieni laskelma.
Uudessa Jämsässä on kaupunginjohtaja ja yksi apulaiskaupunginjohtaja. Väestömäärään (24.000 asukasta) suhteutettuna tämä tarkoittaa sitä, että esimerkiksi Helsingissä (570.000 asukasta) pitäisi olla kaupunginjohtaja (ylipormestari) ja 24 apulaiskaupunginjohtajaa.
Siellä nyt ei kuitenkaan ole enempää kuin ylipormestari ja neljä apulaiskaupunginjohtajaa. Tästä nimenomaan on kysymys. On tosiasioita, ja sitten näitä sinun esittämiäsi "tosiasioita". Ilmankos jälkimmäiset eivät täällä käy kaupaksi. =)
Jos siellä muutamissa metsäkylissä saa lähestulkoon yksityisopetusta, niin muuta hyvä ihminen sinne.
Ja jos seuraavan kerran ihan pikkasen ajattelisit, ennenkuin kirjoitat. Mikä tahansa hölynpöly kun ei täällä lukijoihin uppoa.
MIKÄ laki, ja MIKÄ pykälä näin sanoo? Olisi mukava omasta lakikirjasta tarkistaa, että näin todella on.
Lakikirjaa minulla ei ole, mutta eiköhän tuohonkin voi vallan kovasti luottaa:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971196
Se laki ja ne pykälät on jo tässäkin keskustelussa saatettu kahteen kertaan tiedoksi. Katsopa pari viestiä alaspäin.
Ne löytyvät kyllä sieltä sun omasta lakikirjastasikin jos sinulla on ajantasalla olevat lakikokoelmat. Jos taas kirja on jostain vuodelta 1977 niin sen jälkeen tuli joitain muutoksia, tiedätkö...
"Mikä tahansa hölynpöly kun ei täällä lukijoihin uppoa."
Mitäs sitten koko ajan yrität?
annetun parin jänkkäävän ylimielisen vastauksen ja pienen salapoliisityön seurauksena sain sittenkin selville, että henkilöstön aseman turvaaminen viideksi vuodeksi perustuu Kuntajakolain 13 §:ään.
Olisihan sen voinut suoraankin sanoa, ilman oheisjäkätyksiä.
"Uudessa Jämsässä on kaupunginjohtaja ja yksi apulaiskaupunginjohtaja. Väestömäärään (24.000 asukasta) suhteutettuna tämä tarkoittaa sitä, että esimerkiksi Helsingissä (570.000 asukasta) pitäisi olla kaupunginjohtaja (ylipormestari) ja 24 apulaiskaupunginjohtajaa. "
Tosin Helsingissä on korkeita virkamiehiä suhteessa saman verran kuin Jämsässä. Tittelit on toki eri, kaikki ei ole apulaiskaupunginjohtajia.
Mutta asiaan. Tämä kaikki on tiedossa, että hallintoa on Jämsässä liikaa. Ja sekin on tiedossa, että 5 seuraavan vuoden aikana emme voi asialle mitään. Se on harmillista, tämäkin on tiedossa. Mutta niinkuin äskeinen kirjoittaja, minäkin peräänkuulutan suhteellisuudentajua, siis sen tilanteen edessä missä olemme:
Mitä meidän sinusta pitäisi tehdä? Emme voi irtisanoa niitä pomoja 5 vuoteen. Mikä auttaa? Se ei ainakaan auta mitään että räksytetään samasta asiasta ja kylvetään kaunaa viikosta toiseen. Pitäisi olla ratkaisuja, ei kukaan anna siitä mitalia kaulaan, että olet keksinyt meillä olevan ongelman.
"Mikä tahansa hölynpöly kun ei täällä lukijoihin uppoa."
Täällä on niin monenlaista lukijaa. Osa selvästi niin pihalla, että ovat uponneet hölynpölyyn ja elävät tyytyväisenä sen keskellä.
"koska uusi pitäisi kuitenkin palkata kaupungin kasvaessa" ????
Eikös kaupungin väestö pienene koko ajan. Se mikä kasvaa on kaupungin henkilöstön osuus koko kunnan väestöstä. Eli huoltosuhde pienenee.
Kun näitä apukaupunginjohtajia ja apusivistysjohtajia ja apu työväenmusiikinrehtoreita ei oikeasti tarvita niin
a) tarjotaan turhille johtajille kultaista kädenpuristusta
tai
b) käytetään työnantajan oikeutta työnohjaukseen, eli pistetään turhat johtajat kouluttautumaan hoivatyöntekijöiksi. Siellä henkilöstösupistuksia ei ole näköpiirissä
c) jos ei kelpaa niin pitäisi ymmärtää lähteä pois oma-alotteisesti.
Vallan helkutistitihan tämä Jämsä on kasvanut muutaman vuoden aikana ja on sitä väkeäkin tullut lähes puolet lisää jos vanhaan Jämsään verrataan. Ei kai voida olettaa että kasvanut kunta pyörisi alkuperäisen Jämsän miehityksen voimin, kuten näillä palstoilla monesti näytetään luulevan.
Jämsän kasvaminen näkyy siinäkin, että meidän tönö oli ennen kunnan laidalla ja nyt se on siirtynyt keskelle kuntaa.
Olet varmaan pannut merkille, että Jämsä on kasvaessaan saanut kuntaliitoksissa tarvittavaa lisäväkeä suorittavan työn tekemiseen. Ja vähemmän tarpeellisia pomoja joita nyt pitäisi työllistää.
Linnan Tuntemattomassa sotilaassa kuvataan suomalaisen arvostama johtamiskultuuri, jossa esimiehen pitää näyttää mallia. Jämsän Herrat ovat nyt jääneet taka-alalle suojakorsuun ja huutelevat sieltä etulinjassa oleville kunnan määrä-aikaisille työntekijöille: "hyökätkää te yksin laman kimppuun, me johdetaan itsemurhahyökkäystä täältä turvallisen etäisyyden päästä vakihenkilökunnan kanssa, vaikka konsultin mukaan meidän vakinaisten apu olisi kipeästi tarpeen"
Arvajan koulun lakkauttamista koskevassa kiistassa ja valituksessa oli kysymys yhdestä (1) vuodesta. Valittajat halusivat koulun ylläpitoa jatkettavaksi alkuperäisen 2005 tehdyn päätöksen mukaisesti heinäkuun 2009 loppuun, eli yhdellä vuodella.
Että niinkö lyhyt se maailman tappi sitten olikin?
Tämähän ei tullut kysymykseenkään, vaan koulu piti lakkauttaa vuotta aikaisemmin, koska kaupungin talous olisi kaatunut siihen välittömästi. Sen sijaan kaupungilla on kyllä aikaa ja varaa riidellä asiasta korkeimpaan hallinto-oikeuteen saakka, mikä on syönyt säästöt jo moneen kertaan, sekä todelliset että kuvittelliset.
"Sen sijaan kaupungilla on kyllä aikaa ja varaa riidellä asiasta korkeimpaan hallinto-oikeuteen saakka, mikä on syönyt säästöt jo moneen kertaan, sekä todelliset että kuvittelliset."
Se riita johtuu kyllä typeristä kaupunkilaisista eikä kaupungista. Jos pistät p*skan kiertämään tekemällä valituksen hallinto-oikeuteen, on vähän erikoista syyttää niistä kustannuksta kaupunkia.
Eli mielestäsi se ei ole vielä riitaa, kun isompi ottaa pienemmältä pallon kädestä. Ja mielestäsi riita käynnistyy vasta siinä vaiheessa kun pienempi sanoo isommalle, ettei niin saa tehdä. Varsinkin kun on sovittu, että pienempi saa leikkiä vielä sillä pallolla.
Meidän perhepäivähoitotäti ainakin sanoi aina: "ei saa ottaa toisen kädestä!"
"mikä on syönyt säästöt jo moneen kertaan, sekä todelliset että kuvittelliset."
Nämä valitusten rustaajat näyttävät kuvittelevan, että heidän valitksistaan aiheutuu valtavat kustannukset kaupungille. Totuushan on kuitenkin se, ettei niistä mitään kustannuksia aiheudu. Siitähän oli hiljattain Jämsän Seudussakin.
Virkamies laatii vastineen alle tunnissa ja lautakunnan käsittelyssä siihen kuluu minuutti. Siinä ne suuret kustannukset on, joten kiusantekomielessä niitä on ihan turha rustailla. Teille itsellennehän se maksaa vähän enemmän, mutta ilmeisesti kuitenkin liian vähän, kun niitä valituksia kerran tehtaillaan.
hoitanut asian niin tökerösti ja ammattitaidottomasti, että on suoranainen ihme, jos kukaan ei halua valittaa? Onko siinäkin tapauksessa kaupunki (lue: virkamiesjohto) täysin syytön kaikkeen?
Ei tietenkään ole. Katsokoon virkamiesjohto peiliin.
Siellä se Arvajan koulu nököttää yksinäisenä. Sitä jopa vielä lämmitetään, kun siellä käy muutama kuntojumppaaja maanantaisin. Olisi siinä samoilla lämmöillä voinut lapsetkin vieä vuoden opiskella, ettei olisi tullut tätä loppumatonta sotaa siitä viimeisestä vuodesta. Sen koulun lopettaminen ainakin oli aika typerä homma.
Päivän Jämsän seudussa oli juttua Ahosen kirjasta. Artikkeli loppui siteeraukseen:" Avoimuus ja asioiden hoitaminen kiireettä kunnolla, on palautettava työn eettiseksi ohjeeksi"
Myös säästöpäätöksistä olisi valitukset jääneet vähemmälle jos tuo olisi ollut ohjenuorana talouden tasapainotuspakettia tehtäessä. Ja ainakin nyt käsillä olevassa tilanteessa, jossa vähävastustusvoimaisten reuna-alueiden viimeisten palvelujen lisäksi on pakko puuttua myös talousongelmien raskaaseen ytimeenkin olisi Riston ajatelma otettava käytännön ohjeeksi.
Keskustelussa on sivuttu konsulttien roolia säästöpäätösten teossa. Vastuu kipeistä päätöksistä on helppo sysätä konsultille. Toisaalta ilman paikallistuntemusta toimiva konsultti toimii täysin taustalaskelmien perusteella. Konsultti olisi toiminut valmiin suunnitelman (=kouluverkkoselvitys) antaman toimintamallin mukaan. Kyläkouluista tehty pähkähullu lopetusratkaisu on 100 %:sti Jämsän omien johtavien virkamiesten aikaansaannos.
"Avoimuus ja asioiden hoitaminen kiireettä kunnolla, on palautettava työn eettiseksi ohjeeksi"
Hah. Sekö tässä nyt painaakin mieltä, että hitaat hämäläiset eivät pysy vauhdissa mukana. Maailma nyt ei valitettavasti pyöri jämsäläiseen jahkailevaan tahtiin. Päätöksiä on pakko tehdä silloin kun ne ovat ajankohtaisia.
"Myös säästöpäätöksistä olisi valitukset jääneet vähemmälle jos tuo olisi ollut ohjenuorana talouden tasapainotuspakettia tehtäessä."
Tai sitten ei. Sama valitusvirsi olisi jokaisesta säästöpäätöksestä syntynyt. Se johtuu siitä, että nämä vastustajat, jotka peräänkuuluttavat muka yhteisvastuuta, ovat itse kaikkien vähiten sen kannalla. Ajavat vain omia pikku palveluitaan sokeina kaikelle muulle.
"Keskustelussa on sivuttu konsulttien roolia säästöpäätösten teossa. Vastuu kipeistä päätöksistä on helppo sysätä konsultille."
Paskapuhetta. Konsulteille ei ole ujutettu vastuuta vaan päätökset tekevät aina kunnan virkamiehet. Mutta samaan tapaan kuin sinä käytit Risto Ahosen mietteitä tukenasi, on kunnan johtajien hyvä välillä kuunnella ulkopuolista.
"Toisaalta ilman paikallistuntemusta toimiva konsultti toimii täysin taustalaskelmien perusteella."
Se nimenomaan on hyvä asia. Jämsä ei ole mikään poikkeus Suomen kartalla. Samat olosuhteet pätevät meilläkin.
"Kyläkouluista tehty pähkähullu lopetusratkaisu on 100 %:sti Jämsän omien johtavien virkamiesten aikaansaannos."
Niin, kaikki muutkin päätökset ovat 100% omien johtavien virkamiestemme tekemiä. Ei konsultit tee päätöksiä. Mutta se mikä on pähkähullua sinun mielestäsi, on ollut enemmistön mielestä viisautta.
Mietitäämpäs vielä olisiko siihen talouden tasapainotuspakettiin kuitenkin ujutettu epähyviä elementtejä toisinsanoen "sub-prime" säästöesityksiä, joiden vuoksi me tässä väännämme:
"Niin, kaikki muutkin päätökset ovat 100% omien johtavien virkamiestemme tekemiä. Ei konsultit tee päätöksiä. Mutta se mikä on pähkähullua sinun mielestäsi, on ollut enemmistön mielestä viisautta."
Tasapainotuspaketti oli virkamiesten esitys ja kaupunginhallituksen hyväksymä, josta mitään ei saanut vastustaa, erilleen ottaa, eikä lykätä. Kuitenkin kaupunginvaltuusto äänestämällä muutti virkamiesten tekemää kyläkouluesitystä äänin 31 - 4. Vain yksi kaupunginhallituksen yhdeksästä jäsenestä kannatti omaa esitystään ja kuusi kaupunginhallituksen jäsentä äänesti omaa eli virkamiesten esitystä vastaan. Eli jopa hallituksen selkeän enemmistön mielestä virkamiesten kyhäämä esitys oli kyläkoulujen osalta pähkähullu.
Tämä oikeastaan vain vahvistaa sen tosiseikan, ettei koululakkautusten kuulemistilaisuus ehtinyt vaikuttaa hallituksen kokouksessa, koska kokouksen osanottajille jaettiin kuulemisasiakirjat (kymmeniä sivuja) vasta hallituksen kokouksen kuluessa. Kuitenkin samat hallituksen jäsenet olivat valtuuston kokoukseen mennessä huomanneet virkamiesten kyläkouluesityksen olevan perusteeton ja äänestivät siis sitä vastaan äänin 6 - 1 (kaksi tyhjää).
" "Toisaalta ilman paikallistuntemusta toimiva konsultti toimii täysin taustalaskelmien perusteella."
Se nimenomaan on hyvä asia. Jämsä ei ole mikään poikkeus Suomen kartalla. Samat olosuhteet pätevät meilläkin."
Ilmeisesti sinäkin olet sitä mieltä, että myös Jämsässä olisi hyvä käyttää taustalaskelmia ja tehdä tasapainotusesitykset harkituin perustein.
Mutta kun ei tehdä. Vaan vedetään hätäisesti hatusta uusia ratkaisuja, jonka taloudellista merkitystä ei edes yritetä verrata jo valmiiksi lautakunnankin hyväksymiin vaihtoehtoihin. Se ei ole avoimuutta, eikä asioiden kunnolla hoitamista. Ei edes taloutta tasapainottava toimenpide nyt toimeenpannussa muodossaan. Vaan vain ja ainoastaan vallan näyttöä ja käyttöä.
Leike kouluverkkoselvityksestä:
Hallinnon ja palveluiden järjestämissuunnitelman mukaisesti perusopetuksen järjestämiskriteerit
ovat seuraavat:
Kouluverkko perustuu kohtuulliseen yhdenvertaisuuteen ja tarkoituksenmukaisuuteen
oppilaan opetukseen käytettävien resurssien, opetuksen laadun ja opiskelun
olosuhteiden osalta.
Koulun ylläpidon hyväksyttävä minimioppilasmäärä on 25 oppilasta (kaksi vuotta)
(tilastointipäivän 20.9. mukainen ennuste; ml. esioppilaat, jos koulun opetusryhmässä)
- minimioppilasmäärä näkemyksellinen asia; ei yhtä oikeaa tai väärää
- vrt. ryhmäkoko isot koulut
- vrt. luokkamuotoisen erityisopetuksen ryhmäkoko.
Hyväksyttävän koulun ylläpidon minimioppilasmäärän määrityksestä
huolimatta kouluverkkoa tarkastellaan kuitenkin kokonaisuutena, missä
otetaan huomioon
1) oppilasennusteet
2) oppilaskohtainen resurssi, johon kuuluu palkkauskustannukset, kiinteistön
ylläpidon kustannukset, kuljetuskustannukset, oppilaan opetukseen
liittyvät materiaalikustannukset
3) koulumatkaan käytettävä aika ja koulureitin turvallisuus
4) pedagogisesti perusteltujen opetusryhmien muodostuminen
5) koulukiinteistön edellyttämistä investoinneista aiheutuvat kustannukset.
Yksiopettajaisia kouluja ei ylläpidetä.
(Hallinnon ja palveluiden järjestämissuunnitelma; Jämsän-
Jämsänkoski, 2007)
Lopuksi esitetään kolme toimintavaihtoehtoa, joilla erilaiset kustannusvaikutukset.
Kyllähän nyt jokainen tuommoiset itsekseen päättelee, mihin niitä lautakuntia ja selvityksiä oikein tarvitaan?
"Kuitenkin kaupunginvaltuusto äänestämällä muutti virkamiesten tekemää kyläkouluesitystä äänin 31 - 4. Vain yksi kaupunginhallituksen yhdeksästä jäsenestä kannatti omaa esitystään ja kuusi kaupunginhallituksen jäsentä äänesti omaa eli virkamiesten esitystä vastaan. Eli jopa hallituksen selkeän enemmistön mielestä virkamiesten kyhäämä esitys oli kyläkoulujen osalta pähkähullu. "
Puhu sinä esityksistä. Minä puhuin tehdystä päätöksestä, jota enemmistö siis kannatti. Sitä päätöstähän tässä on itketty ja kritisoitu.
Get over it.
Vaatii virkamiestaitoa laatia esitys, joka äänestetään nurin 31 -4
Apua, auttakaa, hyvät jämsäläiset, Kuorevesiläisiä pääsemään pois tästä jämpsäläispahuudesta ja kroonisesta kurjuudesta takaisin sivistyneeseen maailmaan.
Kiitos jo etukäteen.
Ei muuta kuin mökit kiireesti myyntiin ja tienpäälle. Jämsä-Mänttä tie on kapea ja mutkainen, mutta kyllä sitä pitkin hyvin pienen muuttokuorman kanssa pääsee onnellisemmille asuinsijoille. Tampereen suuntaanhan on oikein vetävä paana. Suosittelen sitä isommille talollisille, joilla tavaraa on mukaanotettavaksi rekkakaupalla.
No mutta Mikko, ot nyt heränny pahalla päällä!
Enpä ole Mikko, mutta herännyt olen ja aamukahvitkin keitin, niin kuin meillä täällä Jämsässä on tapana. Vieläkö siellä pienen kalan entisessä pitäjässä ryystetään korviketta?
Mikko tai Suune, aivan sama !
Ota se iltalääke tuplana kun tais aamuinen unohtua.
"Mikko tai Suune, aivan sama"
Nyt pyyhkii jo yli hilseen. Onko tämä joku arvuutteluleikki vai mikä? Voithan sinä arvuutella vaikka koko almanakan nimet läpi, mutta pahasti tunnut olevan nyt harhateillä? Tuommoiset lääkejutut on aika epäkohteliaita, mutta ei kai siellä Hallin suunnalla ole sitten kouluissa tapoja opetettu?
No niin, "Mikko", nyt sen lääkkeen oton aika, tälläillalla, viimeistään on.
Muista ottaa heti aamulla uusi annos ettei tule myrtsikka olo taas huomiseksi, tosin taitaa olla lähes kaikilla jämsäläisillä samanlainen "pahaoloperimä" kuin itselläsi, sorry.
"Mikko"
Näyttäisi tepsineen !
Paras jämsäläinen,
turpa kiinni oleva jämsäläinen,
jämsäläinen on jämsäläinen
vaikka voissa paistais,
jne