Kuulee usein kun binainen sanoo, että on naimisissa ja että hänellä on siinä sivussa yksi tai useampi naispuolinen rakastajatar. Mies ei tiedä mitään, mutta binainen ei koe tekevänsä väärin, koska harrastaa naisen/naisten kanssa seksiä, eikä toisen miehen. Tätäkö se biseksuaalisuus sittenkin tarkoittaa? Sanokaa nyt hyvät ihmiset, mitä tämä tällainen on! :(
Miettivä
minä
563728
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Ehkä siksi nainen ei koe tekevänsä väärin miestään kohtaan koska mies hyväksyy suhteen toiseen naiseen. Mies ei koe sitä pettämisenä. Itseasiassa siinä mielessä bi-naisilla on hyvin pullat uunissa koska saavat mitä haluavat molemmilta sukupuolilta. Varmasti on bi-seksuaaleja jotka rakastuvat yhteen ihmiseen ja sukupuoleen kerrallaan. (Esim.minä:) Ymmärrät varmaan että maailmaan mahtuu erilaisia bi-seksuaaleja kuin myös mitä erilaisempia lesboja. Lesbokin voi elää hetrosuhteessa, esim. kulissien vuoksi. Tunnen erään tapauksen kuka tekee sen lapsiensa vuoksi. Mutta hänellä on aikomuksena, lasten aikuistuttua, aloittaa haluamansa lainen elämä. Ihmettelen miten hän jaksaa. Voi olla niinkin että jotkut bi-seksuaalit ovat molempien sukupuolten kanssa ahkeraan jotta tajuavat kummasta sukupuolesta todella ovat kiinnostuneet. Eli elävät välivaihetta heterosta lesboksi. Ihmisiä ja mieliä kun on niin monenlaisia...
Ihan kuin nainen ei olisi ihminen ollenkaan, ei ainakaan vakavasti otettava... Näinkö ajattelevat bi-nainen ja hänen miehensä, joka ei pidä vaimonsa suhdetta naiseen oikein minään? Eikö naisella ole mitään merkitystä?! Eikö nainen ole tärkeä...
...Realistipohjalle mars!!! Harva mies kykenee, saati sitten viitsii rasittaa itseään tunneasioilla ja koska kaikki (miehen mielestä) yleensä on niin kauan hienosti ja hyvin kunhan hän ja hänen miehen mittansa voivat hyvin, eikä kukaan uhkaa tuota miehisyyden mittaa --> seksiä, ja hänen omaa munaansa!!!
Näin valitettavan yksinkertaista se yleensä on!!! (MUTTA on tietysti myös säännöt vahvistavia poikkeusmiehiä!!)
...mistä tämä käyttäytyminen sitten johtuu, voi vain kuvitella ja arvailla!!? Mutta jos joku sen todella tietää, niin toivon hänen siitä valistavan!! valitettavasti yhä kasvatuksella, ympäristöllä ja sillä pienellä jutulla jalkojen välissä on ehkä se suurin merkitys..
...kuinka onnellinen olenkaan, ettei minulla sitä ole...!
..tämä minullekin tuli mieleen, kun luin tämän ketjun avauksen.
Onko nainen joillekin naisille "ei mitään"?
Kaikki bi-naisten miehet eivät suinkaan tiedä vaimojensa, tyttöystäviensä naissuhteista. Veikkaisinpa, että vain pieni murto-osa miehistä tietää!! Väittäisin, että tämä naisen "mitättömyys" asuu heteronaisen korvien välissä.
Heh, väittävät kyllä itse olevansa bi-naisia...?
Lesbous = rakkaussuhde naiseen
Bi-seksuaalisuus = seksuaalisuhde naiseen
Minäkään en tiedä, mitä ajatella näistä bi-naisten elämäntavoista. Erilaisuutta pitäisi ymmärtää enemmän, että siitä voisi olla jotakin mieltä.
Onko se niin, että se, mitä ei ole erikseen kielletty, on sallittua? Miten moni mies todella hyväksyisi sen, että naisella on seksisuhde toisen naisen kanssa, jos tietäisi? Miten monella olisi edes valta päättää asiasta?
Ovatko miehet vain luovuttaneet pakon edessä? Tajuavatko he sen, etteivät voi antaa vaimolleen sitä, mitä toinen nainen? Ymmärtävätkö he sen, ettei mieskään voi korvata naista?
Onko rakkautta sallia naistenväliset vapaat seksisuhteet, vai olisiko rakkautta kieltää ne naiselta, joka itse haluaa pitää naisrakastajia? Olisiko bi-naisen elämä kestämätöntä, ellei hän saisi pitää sekä nais- että miessuhteitaan?
Onko uskollisuus vanhanaikaista ja merkityksetöntä? Olisiko nainen uskollinen vain siksi, että mies sitä odottaa, vaikka hän itse haluaisi muuta? Eikö se olisi itsensä pettämistä?
Niin, ketä se loukkaa, jos ketään ei loukata, jos kaikki mukana olevat tietävät, mitä peliä pelataan? Onko tämä vain tätä nykyaikaa?
Onhan se edes askel naisen itsenäistymisen suuntaan, ettei mies hallitse naisen kehoa, mieltä ja seksuaalisuutta, vaikka perinteisessä avioliitossa elettäisiinkin, siis konkreettisesti, käytännössä! Miehillähän on ollut aina suurempi oikeus irtosuhteisiin. Eipä niin, että itse arvoistaisin sellaista seksikäyttäytymistä.
Miten naisen kanssa miehen "pettäminen" olisi hyväksyttävämpää kuin miehen kanssa: Naisen kanssa ei voi ainakaan syntyä lapsia vahingossakaan, joita mies joutuisi elättämään.
Kaikki eivät voi tulla onnelliseksi miehen kanssa. Kaikille ei mies riitä. Voiko sitä keneltäkään vaatiakaan? Joillekin ei riitä nainenkaan.
Kaikille ei riitä rakkaus, jotkut haluavat seksiäkin. Kyllä minä senkin ymmärrän.
Olisiko lisäksi niin, että osa ihmisistä on elänyt aina sellaista elämää, johon kuuluu oleellisena osana myös avioliiton ulkopuoliset suhteet, mutta että nykyään kumppaniksi valitaan useammin samaa sukupuolta oleva ihminen kuin aikaisemmin - jostakin syystä... Onko tämä bi-seksuaalisuuden toteuttaminen yleisempää kuin aikaisemmin, vai kuvittelenko vain? Irtoseksiähän on harrastettu aina, varsinkin nuorena.
on hyvin ikävää,että bi-naiset leimataan heteroiksi.Miten kukaan toinen voi määritellä toisen ihmisen seksuaalisuutta?nyt edelliset kirjoitukset tuovat mieleen sen,että ko.naiset ovat pettyneet johonkin bi-naiseen ja saaneet sydänsuruja ja katkeroituneet.kornia,että lesbot marssivat suvaitsevaisuuden puolesta ja sitten ovat itse niin suppeakatseisia,että leimaavat suunnilleen kaikki muut(ei koske kaikkia lesboja).Vihaavat miehiä,epäilevät bi-ihmisten motiiveja ja identiteettiä...ikäänkuin vain lesbous olisi hyväksyttyä eikä muuta tapaa elää olisi.Jos saattaa olla joskus rankkaa olla lepakko,on erityisen raskasta olla bi.Meihin on lyöty kukasta kukkaan lentävien leima.ehkä se on uhkaavaa,kun toinen voi rakastua kumpaan sukupuoleen tahansa.jos kumppani on mustasukkaista tyyppiä,joutuu olemaan tuplamustis koko ihmiskunnalle.
..asiaa stereotypioista, mutta sorrut itse stereotypiaan. Mistä päättelet, että lesbot vihaavat miehiä? Täällä on keskusteltu aiheesta aika paljon. Osa lesboista traumaattisten kokemustensa takia todella pelkää, vihaakin miehiä, mutta suurin osa meistä ei vihaa. Se, etteivät lesbot kiinnostu eroottisesti miehistä, ei tarkoita vihaa, viha on jotain aivan muuta.
Ja toisaalta: nainen voi vihata miestä/miehiä, vaikka olisi hetero. Seksuaalinen suuntaus ei määrity vihan, vaan rakkausulottuvuuden perusteella.
Varmasti-bi-ihmisilläkin on vaikeaa, totta, ymmärrän loukkaantumisesi. Olet kai kuitenkin huomannut, että useimmat lesbot kertovat kokemuksistaan? Se on hieman eri asia kuin ladella stereotypioita.
Sinänsä keskinäinen haukunta (biit sellaisia, lesbot tällaisia) on aika hedelmätöntä. Yksilöinä meillä on vaikka millaisia eroja taustoissa, luonteissa ja muissa ominaisuuksissa, kaikessa. Ja, yllätys yllätys, myös samanlaisuutta löytyy. Kummassakin porukassa on uskollisia ja hurvittelijoita, lempeitä ja aggressiivisia, suvaitsevaisia ja ankaria.
..kantasi erittäin hyvin, mutta näyttää niitä todellisia bi-naisia olevan vain niin vähän.
Onko tuo mielestäsi bi-suuntausta, että miehen kanssa elävä nainen hankkii montakin naisrakastajaa ja väittää, ettei todellakaan petä miestään, koska ei ole toisen miehen kanssa?
Epärehellisiä on lepakoissa,heteroissa,bisseissä...On ihmisestä,ei seksuaali-identiteetistä kiinni,kertooko puolisolleen pettävänsä.Lisäksi on ihmisen omasta moraalista ja ajatustavasta kiinni mitä pitää pettämisenä.Yhdelle pettämistä on pusu vieraalle,toiselle jo pelkät kahvit vieraan kanssa ja kolmannelle vasta akti.kukaan ei ole meistä Jumala tai oraakkeli,joka voisi toiselle sanoa miten tätä elämää tulisi elää.Jokainen voi vain elää oman elämänsä siten kuin parhaakseen kykenee.
En halunnut stereotypioida minäkään ja yhdyn siihen,ettei toisten arvostelu ja loketointi johda mihinkään.
..mutta eikö tämä koko juttu lähtenyt liikkeelle kysymyksestä, miksi nainen on naiselle niin vähäpätöinen rakastaja, ettei sitä katsota edes pettämiseksi?
Eli me puhumme kanssasi vähän eri asiasta.
Hyvä nainen ei bi-seksuaalisuus tarkoita pelkkää seksisuhdetta! Minä olen rakastunut naiseen ja häntä ennen olin rakastunut ja seurustelin miehen kanssa. Nyt yritän tätä rakastamaani naista saada rakkaakseni, ja vain häntä! Olet melkoisen vähä-älyinen. Lueppas muutama seksuaalisuudesta kertova tietokirja niin tiedät bi-seksuaalisuuden oikean merkityksen.
..turhan takia! Älä minua syytä, jos kirjoitettua et ymmärrä.
koittaisit nyt ymmärtää muitakin kuin itseäsi.
..lesboa saat kuule hakea..;)
Ja taas viedään bissejä mennen tullen..,
Yllätykseksenne voin kertoa, ainakin uusille täällä, etten kuulu luokkaan bi-seksuaali, vaan ihka oikia lepikko olen. Mutta, tuo "väite" tai toteamus, että bi-ihmisillä olisi jopa useampi rakastaja, niin niin? Mahtaneeko pitää paikkansa?
Minulla on ilo tuntea niin bi- kuin l-naisia ja jokainen heistä serustellessaan on kyllä seurustellut ihan yhden naisen kanssa kerrallaan. Olen aiemmin täällä kertonut oman henk.koht. näkemykseni bi-naisen kanssa seurustelemisesta, mutta koska sillä ei ole tässä yhteydessä mitään merkitystä, en sitä tuo nyt esille.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että jokainen ihminen on yksilö tavoiltaan ja tottumuksiltaan. Kukaan ei ole huonompi toistaan, vaikka nyt sattuukin olemaan "laaja-alaisempi" sydämeltään. Miltä tosiaan tuntuu bi-naisista, nuorista, vanhemmista, kun heidät ikäänkuin leimataan?
Tunnen naisia, jotka elävät avioliitossa miehen kanssa ja "seurustelevat" YHDEN naisen kanssa samaan aikaan. Tunnen nimenomaan niitä, joiden avo/aviomiehet ovat tietoisia tästä asiasta. Ja juuri siinä vaiheessa se asia siirtyy heidän omaksi asiakseen, joten miksi ihmeessä me muut yleensäkään liikaa mietimme tai funtsaamme, miten kukakin täällä elelee. Kun nyt osaisi oman elämänsäkin suht kunnialla hiihtää loppuun asti, niin se ainakin riittää minulle.
Se siitä W-tyylistä..,
Leimataan, leimataan... Miten niin ketään leimattaisiin, jos ei ole aihetta? Jokainen on yksilö, kyllähän nyt tyhmempikin sen tajuaa. Itse en halua olla tuomitsemassa tai leimaamassa ketään, enkä halua että minullekaan kävisi niin.
Minä hyväksyn erilaisuutta siitäkin syystä, että tajuan varsin hyvin, ettei monikaan haluaisi elää kuten minä, en edes minä itse. Leimaamisen pelossa en edes uskalla elää.
Itse arvostan parisuhdetta, myös heterosuhdetta, niin paljon, etten voisi kuvitellekaan meneväni sotkemaan kenenkään välejä. En suostuisi kolmanneksi pyöräksi, vaikka se muuten sopisikin kuvioon esim. jos olisin rakastunut.
Ymmärrän kyllä, että bi-ihmisiksi luokitellaan hyvinkin erilaisia ihmisiä. Tiedän, etteivät kaikki harrasta useampia suhteita samanaikaisesti kuten esimerkkitapauksessa.
Se, että haluan ymmärtää bi-ihmisiä johtuu siitä, että minä nyt haluan yleensäkin ymmärtää myös muita kuin itseäni. Helppoa se ei aina ole.
eiköhän tässä mietitä enempi bisseyttä yleensä kuin yksilötason elämää tiskistellen ja moralisoiden. ja yksi mielenkiintoinen kysymys on, mikä lopulta on aitoa bisseyttä ja mikä pelkkää leikittelyä ja ajanvietettä heteropareille. ja miksi juuri naisella ei ole painoarvoa ns. kolmantena pyöränä, vaan asia sivuutetaan....., se nyt ei ole niin vakavaa. myös lesboutta pohditaan monissa keskusteluissa. mitä saa tehdä ja mitä ei. mietitään saako olla yhden yön juttuja tai kolmansia pyöriä. onko myöhäisherännäinen lesbo lesbo ollenkaan.
keskusteluahan tämä vaan on täällä. meinaan vaan, että kaikkeen voi ottaa kannan, ne ovat ihmisten omia asioita tai ihmisiä on moneen junaan, mutta näin ei keskustelua synny!;)
Hyvähän se on tietää, että näitä leikittelijöitä ja ajanvietettä hakevia ihmisiäkin on. Ei varmasti olisi mukavaa todeta olleensa vain leikkikalu ja vaihtelua arkisen avioelämän tyksyyteen ihmiselle, joka ei sen enemmin sitten välitäkään. Turha kuvitellakaan, että kaikki ihmiset suhtautuvat asioihin samalla tavalla kuin mitä itse. Sitä vaan voi niin helposti harhautua luulemaan niinkin, kun oikein kovasti jotakin toivoo. Kumpikohan se sitten on "pahempaa"; ehkä heteroparin mielestä ihan vakavissaan suhteen ottava lesbo on tuomittavampi ja pelottavampi peikko kuin kevytmielinen seksiseuralainen...
Olen ollut leikkikalu-sekä aivan vapaasta tahdostani,että tahtomattani.Minäkin olen joskus pitänyt ihmistä leikkikaluna.Surullista,mutta sellaista on elämä.Siihen se ei liity mitenkään,olenko hetero vai lepakko vai bi.Joskus on ollut niin,että yhdessä on yhteisestä sopimuksesta alettu"leikkimään",mutta jommalle kummalle onkin herännyt oikeat tunteet...ja sit sattuu.
Tuo oli paras kirjoitus minkä olen ikinä lukenut!
Toivottavasti Jenniferkin luki sen ja otti vähän oppia viisaammistaan.
Kiitokset sinulle! Olet useaa "ylempänä".
Minäpä elän suhteessa mieheen että naiseen. Molemmat osapuolet tietävät sen. Miestäni kiihottaa ajatus että olen toisen naisen kanssa. Eikä häntä haittaa että rakastan myös tätä naista koska rakastan myös häntä. Ajan jako heidän kanssaan menee nappiin ja ketään ei ole sattunut. Meistä kukaan osapuoli ei ole kovin mustasukkaista sorttia. Minä elän tällä tavalla onnellisena. Näin on jatkunut pitkälle yli kolme vuotta. En koe pettäväni ketään. Jokainen elää tyylillään niin kuin joku viisas tuolla kirjoitti. Te arvostelette mm.Jennifer, muiden elintapoja ja leimaatte vaikka juuri itse kuulutte tähän leimattuun vähemmistöön. Noh, kai joidenkin leimattujenkin pitää saada leimata.Outoa...
...se sinin naisesi? onko hänkin onnellinen? eikö hän tunne itseään hyväksikäytetyksi?
SIAN tasoa.
..totta. Jännää, että ihmiset eivät todellakaan osaa lukea kirjoitettua tekstiä siten, että ymmärretään, mitä milläkin asialla tarkoitetaan.
En ole millään tavalla arvostellut sinun tyyppistä elämäntapaasi, vaan pohtinut tässä ketjun aloittajan kanssa aivan muuta asiaa.
Selvennyksen vuoksi vielä kerran:
Nainen on naimisissa. Hänellä on yksi tai useampi naisrakastaja. Hänen miehensä ei tiedä asiasta. Nainen EI koe edes pettävänsä miestään, koska hänen rakastajanaan on toinen nainen, eikä mies. Jos nainen pettäisi miehen kanssa, niin hän kokisi pettävänsä miestään.
Tätä minä pohdin, mistä tällaisessa ajatuskuviossa on kysymys.
Toinen asia joka itseäni kovasti pohdituttaa on se, että mikä on biseksuaalisuutta ja mikä ei?
Onko todellakin heteroseksuaalinen nainen, joka välillä seksileikittelee jonkun naisen kanssa, omaksi tai miehensä iloksi, todellakin biseksuaali, vai heteroseksuaali?
Näitä asioita pohdin. En arvostele toisten ihmisten elämää ja sen luulisi tulevan omista kirjoituksistani selville. Varsinkin jos lukee, mitä TODELLA kirjoitan.
Hyvää jatkoa sinulle! Olen onnellinen puolestasi, että olet löytänyt hyvän, tasapainoisen tilanteen elämääsi ja se on tärkeää meille jokaiselle!
..yksi kysymys vielä. Hyväksyisikö miehesi myös toisen miehen suhteeseenne kolmanneksi pyöräksi?
Ettehän luule, että kaikki biseksuaalit ovat samanlaisia? Ettehän? Ja että kaikki kokeilunhaluiset, itseään bi:ksi nimittävät ovat samaan aikaan kummankin sukupuolen kanssa. Ettehän luule niin? :)
heittää päästä tosi rutkasti!
..chat-huoneissa saa sen käsityksen, että juuri bi-seksuaalisuuteen kuuluu tämä.
Hyvä kysymys, onko se bi-seksuaalisuutta vai mitä sen onkaan...?
Minä en todellakaan itse tiedä, mutta sen tiedän, että se on naista loukkaavaa ja alentavaa, johon feministinen sieluni heti törmää.
..siis vielä selvyyden vuoksi:
Siis sellainen ajatus on naista loukkaavaa ja alentavaa, ettei ole yhtä arvokas/vakavasti otettava rakastajana kuin mies.
Voisiko miestään naisen kanssa pettävä nainen tuntea jonkinlaista syyllisyyttä tekemisistään, jota hän sitten yrittää puolustella itselleen sillä, että eihän hän tavallaan petäkään miestään, kun eihän hän ole toisen miehen kanssa vaan naisen kanssa. Ehkä hän tuntee syyllisyyttä siitäkin, ettei pysty ottamaan vastuuta tekemisistään ja suhteidensa muista osapuolista. Ehkä hän puolustelee tekoaan sillä, että hänhän on vain heikko nainen, joka on langennut heikkouttaan toiseen samanlaiseen, ja ettei vastuu tavallaan ole hänen. Monet naiset haluavat siirtää vastuun elämästään miehelle. Nainen ei ole täysivaltainen itsenäinen ihminen kaikkien naisten omastakaan mielestä. Tällainen ajattelutapa, ettei miestä voi pettää naisen kanssa, voisi olla ihan vain "ongelman" vähättelyä ja kieltämistä.
..tuhannen taalan oivallus.
Näinhän se tietysti menee. Vastuuta pakoillaan viimeiseen asti ja minä pöljä sotken siihen naisten aliarvioimisen.
Hyvä, hyvä, kiitos oivalluksestasi, Klaudia.
Juttu varmaan taas jatkuu..seuraillaan kommentteja..;)
Saako miehelläsi olla toinen nainen tai toinen mies? Saako naisellasi olla toinen nainen tai toinen mies? Ja sitten taas heidän kumppaneillaan tietysti omansa....siis jos ymmärrät ajatusketjun?
Tasapuolisuuden nimissä jokaisella ketjuun kuuluvalla pitäisi olla oikeus pitää kahta rakastajaa.
Oikein tiedä mitä ajatella ja kenestä ;)
Myönnän kyllä että pointsit laskee minun silmissäni kun ollaan vaan sen pillun perässä.. Äskön yhdessä chatissä juttelin lepakon ja bissen kanssa samaan aikaan, lepakon kanssa ihan normaalijutustelua, mutta bisse alkoi lähes vonkaamaan alastonkuvia ja kyseli jatkuvasti tykkäisinkö josko hän vähän hiplaisi jne. Että...
Voihan olla kiinni siitäkin että nämä "äskettäin uuden puolen itsestään löytäneet" ovat vaan niin perin innokkaita.
Tiedä häntä.
Samanlaisia kokemuksia Cityssä.
Bi-nimmareilla varustetut ovat heti vonkaamassa cyber-pillua mutta lepakoita kiinnostaa keskustellakin. Hmm.
Tosin. Tyylinsä kullakin.
Ehkä biseksuaalisuus on SEKSuaalisempaa kuin homous tai lesbous.
Pitää huomata, että toisinaan bi-nimimerkkien takana on miehiä, jotka urkkimassa chateissa.
"Myönnän kyllä että pointsit laskee minun silmissäni kun ollaan vaan sen pillun perässä.."
notta alvariinsa pillun perässä hypättäis. Mutta kyllä Einarikin vaan taas eilen ehtoolla hyppi. Ei siis niinkään pillun perässä vaan päällä.
Se onkin kuulkaas likat melekosta showta, kun Einari pääsee oikeen vauhtiin. Kyllä tuntee muijakin saaneensa kunnon kyyrit!!
Bissen näkökulma naisrakkauteen...Ei ole kysymys siitä että kokisi suhdetta naiseen vähäarvoisena miehen rinnalla,vaan siitä että naisten välinen rakkaus on niin luonnollista ja jotenkin väistämätöntä...kuin vuorovesi-se vain tulee jos on tullakseen ettei sitä voi pitää edes pettämisenä.se vain on tai ei ole.Ei tulisi mieleenkään kysyä iihen oikeutusta keneltäkään.
..jos jokainen lesbokin alkaisi ajatella noin?
Mitä luulet, että siitä seuraisi..?? ;)
Minulla ei voi olla kuin bin näkökulma asiaan ja se riittää.Varmastikin lesbot ajattelevat toisin-ja syytä ehkä onkin=)Toisaalta rakkaus on irrationaalista,sitä ei voi estää.se tulee jos on tullakseen;homoille,lesboille,heteroille,kaikille.Eri asia on "pelkkä leikittely"tai seksuaalisten kokemustem metsästely,joihin en tässä ota kantaa.
..mutta siltikin olisi huvittava tilanne, jos lesbot keskenään väittäisivät toisilleen, että enhän minä sinua, kulta, petä. Tämä naisrakkaus on vaan niin luonnollista ja väistämätöntä, etten voi sitä vastustaa.
Kaaoshan siitä tulisi!
Kyllä sinäkin tämän ymmärrät, vaikka kuinka olet bi-seksuaalinen nainen. Luonnollisuus ja väistämättömyys naisrakkauteen ei voi olla selitys.
Luoja mua varjelkoon tommoselta suppilonäkö-lepakolta!!!!Olet niin vitun mustavalkoinen tyyppi että oksettaa!!!Et tosiaan halua ymmärtää muuta kuin oman näkökulmasi.
..vähän tekstejäni täällä ja tule sitten uudelleen kirjoittamaan arviosi mustavalkoisuudestani.
En päästä sinua nyt helpolla. Naisten välinen rakkaus ei ole yhtään sen luonnollisempaa ja hyväksyttävämpää, hyppien kukasta kukkaan, kuin mikä tahansa rakkaus suuntauksesta riippumatta.
Ei naisrakkaus ole samaa kuin itsetyydytys. Siihen ei tarvitse pyytää "lupaa" kumppaniltaan.
Ps. Äläkä hyvä ihminen hermostu! Mitä tässä hermoilemaan.. Kivaahan mielipiteitä on vaihtaa. Itseäni innostaa kovasti ja olen pelkästään iloisella, jopa huvittuneella kannalla.
Iloista mieltä sinullekin:)
...että jotkin mielipiteesi jissain kohdin ovatkin olleet suvaitsevaisempia,mutta taas toisissa kohdin kumoat itse oman suvaitsevaisuusteoriasi.Luulenkin,että aivopeset itse itseäsi:"olen suvaitsevainen,olen suvaitsevainen..."Se ei ole samaa kuin olla oikeesti suvaitsevainen.
Kukasta kukkaan-juttu on eri juttu kuin mistä puhuin,yritin sitä jo täsmentää.
Kaikki seksi on jollain tapaa myös itsetyydytystä,joskin se on myös toisen tyydyttämistä,sekä miesten että naisten kanssa.
Kerronpa nyt tässä,että lähipiirissäni on tilanne,jossa nainen(bi)elää ydinperheessä miehen kanssa ja hänellä on naisystävä.He rakastavat toisiaan eivätkä ole minkään seksin takia yhdessä,yhdessä olo on muulla tasolla.Myös tällä "naisystävällä"on ydinperhe,mutta toisen naisen kanssa.Kaikki hyvin.Mitä pahaa siinä nyt on???Voitko taas laajentaa näkökulmaani?
siinä ei ole mitään pahaa, jos molemmilla on perhe, ja kaikki osapuolet tietävät missä mennään. jos joku ei tiedä, se on pettämistä. jos taas jommalla kummalla ei ole perhettä niin silloin mielestäni häntä käytetään hyväksi, koska sitten hän joutuu roikkumaan kolmantena pyöränä ilman oikeaa suhdetta. tämä minun mielipiteeni asiasta.
Nyt pitää muistaa, mistä juuri tämä keskustelu alkoi. (Katso tuo aloituskirjoitus!)
Keskustelu alkoi siis siitä, että naimisissa oleva, tai miehen kanssa elävä nainen, ei koe pettävänsä miestään, jos hänellä on naisrakastaja. Jos hänellä sen sijaan olisi miesrakastaja, hän pettäisi miestään. Ja miestään hän ei halua pettää.
Tähän sinä vastasit jotenkin, että naisen kanssa rakkaus vaan tulee ja on niin luonnollista ja väistämätöntä, ettei sille voi mitään. Eikä tulisi mieleesikään kysyä lupaa tähän rakkauteen keneltäkään.
Tämä on asian ydin, jota minä ihmettelen, että heteronaiselle oman suhteen ulkopuolinen suhde toiseen mieheen on pettämistä, mutta naiseen ei.
Minun korvissani tämä kuulostaa siltä, että nainen on jotenkin miestä rakastajana vähempiarvoinen. Sellainen jota ei tarvitse noteerata!!!!
On kokonaan toinen kysymys, mitä ajattelen pettämisestä yleensä. Onko minun ajatusmaailmassani sellaista termiäkään enää kuin pettäminen? Sitä ei muuten ole!
Olen täällä usein valottanut omaa kantaani näihin asioihin. Olen myös usein saanut kiukkuisia vastauksia suvaitsevaisuuteni vuoksi ja ymmärrän tämänkin erittäin hyvin.
On niin paljon kiinni siitä, missä elämäntilanteessa kukin elää. Juuri rakastunut pariskunta tuskin haluaa kuulla, jos liputan avoimen suhteen puolesta. Ja omissa syyllisyyksisssään rypevä, kahta suhdetta ylläpitävä ihminen ei halua kuulla pettämissanaakaan, koska siitähän vaan ne syyllisyydentunnot lisääntyvät.
Ymmärrän. En ole mikään heppoinen heittelijä, joka laukoo taakkoja toisten niskaan. Ei, kyllä minä olen se taakkojen lievittäjä, asioiden selvittäjä täällä ja myös omassa elämässäni.
Hyvä on, että puhut rakkaudesta. Sitä minäkin tarkoitan. Myös naisparille voi tulla eteen tilanne, jossa toisella tai molemmilla on ulkopuolinen suhde. Ja nimenomaan tunnesuhde.
Näin voi käydä, sillä tämä on elämää. Emme voi valmiiksi piirtää kaavaa elämäämme ja tunteisiimme ja sitten kulkea vain sitä. Ja jos näin teemme, se kaventaa elämämme ilon.
Paras tilanne, jos kaikki osapuolet aina tietävät missä mennään. Itse olen juuri sellainen ihminen, joka haluaisi tietää ja myös sellainen, joka kestäisi tietää. Itsetuntoni ei siitä heilahda suuntaan tai toiseen, jos rakastettuni pystyy rakastamaan minun lisäkseni myös jotain toista ihmistä. Ongelmia syntyy vai silloin, jos huomaan, että minä en olekaan tärkeä hänelle. Nämä ovat niin hienovaraisia juttuja. Me olemme tuntevia olentoja, emmekä saa itsekkyydessämme loukata toisiamme.
Tuossa esimerkkitapauksessasi ei olekaan mitään pahaa. Mutta jos käytetään pettämistermiä, niin se on pettämistä, vaikka toisena osapuolena onkin nainen.
Ja loppuun vielä pienoinen pohdinta: Mitä on biseksuaalisuus ja mitä heteroseksuaalinen kokeilu saman sukupuolen kanssa?
Ja oikeastaan vieläkin yksi kysymys: Kun nainen ei koe pettävänsä miestään, kun rakastajana on nainen, niin eikö tässä ole nähtävissä se, että nainen itse pitää VAIN heteroseksuaalisuutta oikeana seksuaalisuutena?
Oli mukava lukea ajatuksiasi.
Mielestäni ei ole yhtä kaavaa siihen mitä on bi-tai heteroseksuaalisuus,kuten ei ole kaavaa tai reseptiä siihen mitä on oikea rakkaus,kuka on alkoholisti tai millaista on oikea naisellisuus-muutamia esimerkkejä käyttääkseni.Jos minä sanon olevani bi,olen sitä,vaikken täyttäisi kaikkia "sinun kriteerejäsi".Bi-seksuaalihan voi olla myös ihminen,jolla ei ole kokemuksen kokemusta seksuaalisesti saman sukupuolen kanssa.Toisaalta mielestäni "hetero",joka on kokeillut seksiä saman sukupuolen kanssa,voi olla omasta mielestään hetero,biseksuaalisesti suuntautunut hetero tai jopa bi,jos itse niin mieltää.Onhan olemassa "ihkaoikeita",pesunkestäviä homojakin,jotka elävät kuitenkin eri sukupuolta olevan ihmisen kanssa,syystä tai toisesta.
Mitä tulee avoimuuteen,olen asiasta hiukan eri mieltä.Mielestäni aina ei kannata olla suora kumppanilleen,jos tämä ei totuuksia kestä.Tietenkin jollain moraalimittapuulla ajateltuna hänellä pitäisi olla oikeus valita onko hän yhdessä ihmisen kanssa,joka tapailee/rakastaa myös toista vai ei,ja ellei hänellä ole titoa tilanteesta ja so.valinnanmahdollisuutta,on se toisen puolelta pettämistä.No,pettäminen ei minusta välttämättä ole kuitenkaan niin iso asia,että sen takia kannattaisi perheitä hajottaa tms,riippuu tietenkin suuresti tilanteesta.Itse olen niin avarakatseinen,että täällä tuntuu joskus turhauttavalta siitä puhua.
..en noita luokitteluja kaipaa, bi, lesbo, hetero..
Mutta kun lesbojen keskuudessa on niin paljon ennakkoluuloja bisseistä, niin sen vuoksi asiaa pohdin. Etteivät kaikki bisset saisi leimaa otsaansa, että ovat kummankin sukupuolen kanssa samaan aikaan.
Mielestäni tämä on tärkeä aihe.
Avoimmuudesta vielä sen verran, etten suinkaan ole sen ehdoton kannattaja. Kaikille ei voi kertoa kaikkea. Ja yleensä ihminen jolle ei voi kertoa, on muutenkin jyrkkä kannanotoissaan, josta on saattanut tulla ristiriitoja parisuhteeseen, jonka vuoksi se sivusuhde on syntynyt. Eli kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Keskustelu jatkukoon..
lopultakin argumentoit niin ettei karvan karvaa noussut pystyyn:)Pelkäsin jo,että puhumme aivan totaalisesti eri kieltä...
Tämä oli sitten edistystä..;)
:) ja kaikki tuo keskustelemalla.
Aina. En usko vapaisiin suhteisiin, uskon rakkauteen. Rakkaus ei toisaalta salli eikä toistaalta kaipaa muita suhteita. Anteeksi vain alkaa pänniä nämä bi-jutut. Ovat oikeasti lesboja jotka tahtovat pitää suhteen mieheen muista syistä kuin rakkaudesta. Kiintyyhän ihminen ja nainen varsinkin, onhan sekin tavallaan "rakkautta". Se että saa orgasmin miehen kanssa ei tarkoita ettei voisi olla lesbo!
Pettäminen on pettämistä. Jos se ei tunnu väärältä on vika ihmisen moraalikäsityksessä. Sama ihminen voi varmaan varastaa rikkaalta ja valehdella toisesta omien kasvojensa säilyttämiseksi.
Olen juuri sellainen ihminen kuka tekee sellaista mitä pähkäilette. Olen avioliitossa miehen kanssa. Petän häntä naisten kanssa. Mielestäni se ei kuitenkaan tee asiasta hyväksyttävää. Ei pettäminen voi olla sukupuolisidonnaista. Omalla kohdallani pettäminen naisten kanssa johtuu siitä että rakastan miestäni mutta ihastun usein naisiin enkä miehiin. No jos rakastan miestäni miksi petän häntä ? Sitä en tiedä. Ehkä olen tunnekylmä,tyhmä,välinpitämätön,tunteiden vietävissä tai ... what ever. Tuskin kuitenkaan olen ainut pettäjä tässä maailmassa. Mutta yksi kusipää heistä kuitenkin!
Et kuulosta kovin onnelliselta. Miten lie muiden asianosaisten laita? Onko sinua petetty läheisissä ihmissuhteissa? Onko maailmassa olemassa sellaista ihmistä, joka ei pettäisi sinua?
Kuullostat ihan exältäni, jolla oli tapana todeta ettei hän kestä olla ihan yksin, mutta ei kestä sitäkään että Kukaan asettaa minkäänlaisia rajoja hänen vapaudelleen tai vapaudenkaipuulleen.
Seurustelin 5 vuotta hänen kanssaan. Samalla hänellä oli kaksi rakkaussuhdetta naisiin, vain suudelmatasolla, mutta kuulemma korvaamattomia suhteita. Toinen naisista oli myös parisuhteessa, toinen sinkku.
Kun sain selville että minua on petetty myös miesten kanssa, mittani täyttyi. En halunnut tauteja, enkä uskaltanut luottaa enää.
Hän sanoi, ettei voi itselleen mitään. Mutta että ei ole reilua jos hän joutuu olemaan ihan yksin. Että on vain ymmärrettävä häntä. Ja annettava hänen mennä. Mielenkiintoista kyllä, hän oli lisäksi Erittäin mustasukkainen minun ystävistäni ja sosiaalisesta elämästäni. Minä en olisi saanut tavata ketään, vaan olisi pitänyt olla aina valmis.
Onneksi ei koskaan asuttu yhdessä....