Viljelijälle maksettava kunnon

palkka,,

Maataloustuottajat eivät tarvitse tukiaisia.

He tarvitsevat tuotteistaan sellaisen hinnan, joka kattaa tuotannon muuttuvat ja kiinteät kustannukset sekä palkan tehdystä työstä. Tämä monien viljelijöiden toivetilanne ei ole toteutunut. Useimmissa teollisuusmaissa on osa maataloustuottajien tulojen korotuksesta sovittu maksettavaksi tukena verovaroista, jotta estettäisiin ruoan hinnan korotukset ja siitä seuraavat palkankorotusvaatimukset.

41

679

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aSDFDFD

      JOO, KUUKAUDEN PALKKA VUODESSA.

      • työstä saa

        kuukauden palkankin.
        Ota selvää, ennenkun auot päätäsi mistäänmitääntietämättömänä.


      • satu sitten

        muistamaan, että vuodessa on 12 kuukautta vai muutenko tökkii?


    • voimme

      varmaan kaikki suostua, pitkät lomat ja talvilomat, sekä lomalta paluu rahat tietysti, sekä vielä 300 prosentin palkankorotukset juhlapyhiltä, meinasi unohtua luonnollisesti vapaat viikonloput kuuluu asiaan, ai niin palkankorotukset tietysti joka vuosi, kunnon eläkettäkään unohtamatta. Lisä eduista täytyy kyllä sitten neuvotella.

    • Esko

      Palkka työn mukaan. Eikö niin? Nyt maanviljelijät nostaa kohtuutonta "palkkaa" suhteessa työnkuvaan ja koulutukseen. Tuet on moninaiset, tulee EU:lta ja kansallisia tukia, eri nimillä, tilatukia jne. Sopivan vaikeaselkoisesti niin, että MTK voi tilastokikkaroida uutisen: "maanviljeljän palkaksi vain 2€ tunti", kun samaan aikaan jokainen maalla-asuva todistaa, miten premium-autot vaihtuu tilan pihalla parinvuoden välein, kyläläiset lomittaa viljelijöiden ulkomaanmatkoja, viljelijät kestivät toisiaan tilaamalla ykkösrivin esiintyjiä illanviettoihin, laajentavat talojaan, rakentavat jopa uima-altaita(sic). jne. Kuulostaa hurjalta kun palkka on vain "muutaman euron tunti", ja elinkeino toteutuu tukivaroin.
      Ja sitten nämä sanovat vielä itseään maatalous"yrittäjiksi". Missä on riski? missä innovaatio? missä markkinointi?, miten lie veron laita? Vaikka hölmöltähän puhe verosta kuulostaa tässä yhteydessä kun koko lysti on verovaroilla kustannettu.
      Minä olen tehnyt likaista ja raskasta työtä siinä missä maanviljelijäkin. Olen ollut myös yrittäjä (alalla joka työllistää ja luo talouskasvua, siis ihan oikeassa yrityksessä.) Koulutuskin on. Palkkani on ollut aina kohtalaisen hyvä. Silti en koskaan, koskaan yllä samaan elintasoon, luxus-elämään, kuin oman kyläni maanviljelijät, tuensaajat.

      Kateellisuutta tai ei, mutta jossain mättää ja pahasti...

      • duunareilla on

        paljon hienommat autot ja etelänmatkat.


      • kaupunkilaiset tekee

        citymaastureilla??
        Siellä niitä näkee pilvin pimein!!
        No, johonkinhan sen rahan pitää pistää....


      • Bunkkala

        Kerro äkkiä missä päin tuollaisia ökyisäntiä asustelee et voisin itsekkin tulla katsomaan, kade kun olen.. Sinähän voit itsekkin tarkastaa heitin tukisummat jos vaan tiedät nimet ynnä asuinpaikan, mavi.fi sivuilta pitäsi löytyä kaikki tuensaajat. Sitten vaan miettimään millä rahalla niitä uima-altaita oikein rakennellaan, tuskinpa ainakaan maataloustuloilla..


      • Svidduuntunut
        Bunkkala kirjoitti:

        Kerro äkkiä missä päin tuollaisia ökyisäntiä asustelee et voisin itsekkin tulla katsomaan, kade kun olen.. Sinähän voit itsekkin tarkastaa heitin tukisummat jos vaan tiedät nimet ynnä asuinpaikan, mavi.fi sivuilta pitäsi löytyä kaikki tuensaajat. Sitten vaan miettimään millä rahalla niitä uima-altaita oikein rakennellaan, tuskinpa ainakaan maataloustuloilla..

        On tarkistettu ne EU-tuet. Isoja ovat. Nämä meidän ökyt saa lisäksi suhteellisen isot kansalliset tuet, mutta MTK on saanu pidettyä ne sen verran kiven alla, että täytyisi mennä maatalousneuvojan (maajussit tarvitsevat tällaisen neuvojan, tukiopettajan) tms. puheille. Mutta heitetään nyt tuohon että naapurin isännän 70 000 euron tukien päälle tulee ilmeisesti yli 30 000 niitä kansallisia tukia ym. ja on altaat ja pirssit. Hyvää elämää, ei siinä mitään. Kävi se urakoimassa kaivurilla mun mökillä, ja maksoin hyvin. Ei taida pienentää tukia nämä muut tulot...


      • se sieltä,
        Svidduuntunut kirjoitti:

        On tarkistettu ne EU-tuet. Isoja ovat. Nämä meidän ökyt saa lisäksi suhteellisen isot kansalliset tuet, mutta MTK on saanu pidettyä ne sen verran kiven alla, että täytyisi mennä maatalousneuvojan (maajussit tarvitsevat tällaisen neuvojan, tukiopettajan) tms. puheille. Mutta heitetään nyt tuohon että naapurin isännän 70 000 euron tukien päälle tulee ilmeisesti yli 30 000 niitä kansallisia tukia ym. ja on altaat ja pirssit. Hyvää elämää, ei siinä mitään. Kävi se urakoimassa kaivurilla mun mökillä, ja maksoin hyvin. Ei taida pienentää tukia nämä muut tulot...

        kaivuribisneksellä rikastunu.


      • mutta on meitä vähemmän öky...
        Bunkkala kirjoitti:

        Kerro äkkiä missä päin tuollaisia ökyisäntiä asustelee et voisin itsekkin tulla katsomaan, kade kun olen.. Sinähän voit itsekkin tarkastaa heitin tukisummat jos vaan tiedät nimet ynnä asuinpaikan, mavi.fi sivuilta pitäsi löytyä kaikki tuensaajat. Sitten vaan miettimään millä rahalla niitä uima-altaita oikein rakennellaan, tuskinpa ainakaan maataloustuloilla..

        Harvemmilla ne tukisummat niin isoja on,mutta kyllä niitäkin on.


      • Bunkkala
        Svidduuntunut kirjoitti:

        On tarkistettu ne EU-tuet. Isoja ovat. Nämä meidän ökyt saa lisäksi suhteellisen isot kansalliset tuet, mutta MTK on saanu pidettyä ne sen verran kiven alla, että täytyisi mennä maatalousneuvojan (maajussit tarvitsevat tällaisen neuvojan, tukiopettajan) tms. puheille. Mutta heitetään nyt tuohon että naapurin isännän 70 000 euron tukien päälle tulee ilmeisesti yli 30 000 niitä kansallisia tukia ym. ja on altaat ja pirssit. Hyvää elämää, ei siinä mitään. Kävi se urakoimassa kaivurilla mun mökillä, ja maksoin hyvin. Ei taida pienentää tukia nämä muut tulot...

        Et joillain menee hyvin. Naapurin isännälläsi on sitten n.200ha viljeltyä. JOs emme olis liittyneet eeuuhun eikä maataloustuotteiden hintoja olis tiputettu (ja tiputuksia kompensoitu sit tuilla) niin v.1995 viljan hinnoilla naapurisi tienaisi n.230.000euroa. Eli ole onnellinen että ollaan eeuussa, muuten naapurisi voisi pröystäillä vielä enempi..


      • ihan miten vaan
        se sieltä, kirjoitti:

        kaivuribisneksellä rikastunu.

        Näinhän se on. Saahan se Nalle Wahlrooskin isot tuet, vaikka muulla onkin rikastunut. Jotenkin vaan tuntui se kaivurilasku isolta, kun muistin että tavallaan osallistun kyseisen viljelijän elatukseen jo kohtuu isona veronmaksajana. Tai ehkä siinä potuttaa se, että minä saan omista urakoistani vain sen yhden maksun. Jos olisi jotain muita tukia minulla, niin luulenpa, että ne vähenisivät näiden tulojeni verran... Vaan eipä kaivurilasku tainnut tukivirtaa kaventaa... Kaivurinkin sai tukirahoilla, mokoma. Ja komean mökinkin rakensi, onnekas, siihenkin haki ja sai tuet. Vuokraa muille kun ei itse ehdi lomailla, nekin vuokrarahat tulevat tähän pottiin, tukisumman pienentymättä lainkaan. Erikoista taloutta... Mutta maksetaan, maksetaan...


      • olisi hän setäsi...
        Bunkkala kirjoitti:

        Et joillain menee hyvin. Naapurin isännälläsi on sitten n.200ha viljeltyä. JOs emme olis liittyneet eeuuhun eikä maataloustuotteiden hintoja olis tiputettu (ja tiputuksia kompensoitu sit tuilla) niin v.1995 viljan hinnoilla naapurisi tienaisi n.230.000euroa. Eli ole onnellinen että ollaan eeuussa, muuten naapurisi voisi pröystäillä vielä enempi..

        Jos ja jos. Sellainen kontrafaktuaalinen tilanne, että näkisimme suomalaisen maajussin puhtailla markkinoilla on utopiaa. Tuilla elivät ennen EU:takin, jos oikein muistan hissan läksyni lukeneeni. Kyllähän tässä söisimme todella paljon halvempaa ruokaa jos markkinat toimisivat. (Laske jo sinänsä kalliisiin maataloustuotteisiin ne meidän kustantamat tuet päälle ja mieti). Tai, jos maajussille maksettaisiin tukea vain sen verran, mikä on kohtuullista.
        Minulla ei muuten ole mitään brassihärkää vastaan. Minä en surisi jos suomen väkisin ylläpidetty maatalous lakkautettaisiin kannattamattomana, sitähän se on, siitähän tässä on kyse.
        Sinänsä hauskaa että tämä nykyinen maajussin elatus on kunnon sosialidemokratiaa tms. sossuilua, isoa tulonsiirtoa, tukityöllistämistä. Joten miksi maajussit äänestävät Kepua? No, vitsi vitsi...


      • markkinat vääristyy
        se sieltä, kirjoitti:

        kaivuribisneksellä rikastunu.

        Niinhä se on. Siinä ei normaali yrittäjä pärjää mitenkään näille tukipummeille. Maatalousyrittäjiksi kutsuvat itseään vaikkeivät tiedä riskistä ja yrittämisestä mitään. Sitten tukien turvin ja tukien muuttumatta voi toimia "kaivuriurakoitsijana", lomamökkiyrittäjänä jne. Ilmeisesti tämän maatalousyrittäjyyden nimikkeen alla. Maksaako ne verojakaan tästä? Uskomatonta. Miten siinä voi kilpailla sellainen, jolle se veronalainen urakkapalkka on koko elanto, ilman tukiaisia minkäänlaisia.


      • Bunkkala..
        olisi hän setäsi... kirjoitti:

        Jos ja jos. Sellainen kontrafaktuaalinen tilanne, että näkisimme suomalaisen maajussin puhtailla markkinoilla on utopiaa. Tuilla elivät ennen EU:takin, jos oikein muistan hissan läksyni lukeneeni. Kyllähän tässä söisimme todella paljon halvempaa ruokaa jos markkinat toimisivat. (Laske jo sinänsä kalliisiin maataloustuotteisiin ne meidän kustantamat tuet päälle ja mieti). Tai, jos maajussille maksettaisiin tukea vain sen verran, mikä on kohtuullista.
        Minulla ei muuten ole mitään brassihärkää vastaan. Minä en surisi jos suomen väkisin ylläpidetty maatalous lakkautettaisiin kannattamattomana, sitähän se on, siitähän tässä on kyse.
        Sinänsä hauskaa että tämä nykyinen maajussin elatus on kunnon sosialidemokratiaa tms. sossuilua, isoa tulonsiirtoa, tukityöllistämistä. Joten miksi maajussit äänestävät Kepua? No, vitsi vitsi...

        Jos sul on kerran noin selvät kuviot niin miksi sitten itket tukia ym täällä? Lähde hyvä mies tai nainen politiikkaan mukaaan ja lopeta suomesta tuet ja maatalous. Vaikka itsekkin oon niillä tukiaisilla eläjä, tosin ei ole uima-allasta, niin olisi kiva nähdä kuinka ne halvat ruuat löytäisi tänne suomeen. Eikös markkinatalous toimi niin että jos on jostain pulaa, hinta nousee ja jos ylituotantoa hinta laskee. Annettaisko ulkomailta tänne ilmaisia elintarvikkeita kun ei itse niitä tuoteta ja kuiteskin niistä olis vara maksaa.. Epäilen. Ai niin ja epäilen sitäkin että naapurisi olisi saanut tukia silloin joskus, ihan vaan tuon epäillyn pinta-alan takia.


      • mistä tämä
        markkinat vääristyy kirjoitti:

        Niinhä se on. Siinä ei normaali yrittäjä pärjää mitenkään näille tukipummeille. Maatalousyrittäjiksi kutsuvat itseään vaikkeivät tiedä riskistä ja yrittämisestä mitään. Sitten tukien turvin ja tukien muuttumatta voi toimia "kaivuriurakoitsijana", lomamökkiyrittäjänä jne. Ilmeisesti tämän maatalousyrittäjyyden nimikkeen alla. Maksaako ne verojakaan tästä? Uskomatonta. Miten siinä voi kilpailla sellainen, jolle se veronalainen urakkapalkka on koko elanto, ilman tukiaisia minkäänlaisia.

        "naapurisi" sai tukea kaivuriinsa.
        Ei ainakaan maataloustukea.
        Mitenkä sinä kilpailisit "naapurisi" kanssa, jos saisi pääsi pitää???


      • alotustukea,
        mistä tämä kirjoitti:

        "naapurisi" sai tukea kaivuriinsa.
        Ei ainakaan maataloustukea.
        Mitenkä sinä kilpailisit "naapurisi" kanssa, jos saisi pääsi pitää???

        avustusta, ja ainaki verovähennystä ja poistoja


      • taas iskit
        markkinat vääristyy kirjoitti:

        Niinhä se on. Siinä ei normaali yrittäjä pärjää mitenkään näille tukipummeille. Maatalousyrittäjiksi kutsuvat itseään vaikkeivät tiedä riskistä ja yrittämisestä mitään. Sitten tukien turvin ja tukien muuttumatta voi toimia "kaivuriurakoitsijana", lomamökkiyrittäjänä jne. Ilmeisesti tämän maatalousyrittäjyyden nimikkeen alla. Maksaako ne verojakaan tästä? Uskomatonta. Miten siinä voi kilpailla sellainen, jolle se veronalainen urakkapalkka on koko elanto, ilman tukiaisia minkäänlaisia.

        kyntesi paskaan, ensin uliset että oli kallis kaivurityölasku, seuraavaksi vingut että vievät toisten yrittäjien urakat alihinnoittelulla. Koitappas ny päättää kumman vaihtoehdon valitset.


      • ????

        mahdollisesti tiedustella, minkälainen koulutus viljelijöillä on mielestäsi?


      • ,
        mistä tämä kirjoitti:

        "naapurisi" sai tukea kaivuriinsa.
        Ei ainakaan maataloustukea.
        Mitenkä sinä kilpailisit "naapurisi" kanssa, jos saisi pääsi pitää???

        ELI SIVUELINKEINOTUKEE JOHON KUULUU NELJÄN MIEHEN PALKKA VEROEUROISTA MAKSETTUNA KONEHALLIT MAAJUSSI SAA VEROEUROISTA NAVETOT MILJOONAN NAVETOSTA 800000 € SUORANA TUKENA LOPUT VEROTUKSEEN JA NIIN EDELLEEN ,EI MAAJUSSIEN PARANE PORATA KUN ON MÖNJÄT HOUSUIS ,EI KUKAAN MUU YRITTÄJÄ NÄITÄ SAA JA KILPAILEVAT MUITTEN YRITTÄJIEN KANSSA URAKOISTA SE TARTTIS LAILLA KIELTÄÄ TODELLA SURKEITA PUMMEI.


      • taas iskit kirjoitti:

        kyntesi paskaan, ensin uliset että oli kallis kaivurityölasku, seuraavaksi vingut että vievät toisten yrittäjien urakat alihinnoittelulla. Koitappas ny päättää kumman vaihtoehdon valitset.

        On han sinulla itselläsikin silloin mökki , niin mitä poraat.?


      • se oli joo
        olisi hän setäsi... kirjoitti:

        Jos ja jos. Sellainen kontrafaktuaalinen tilanne, että näkisimme suomalaisen maajussin puhtailla markkinoilla on utopiaa. Tuilla elivät ennen EU:takin, jos oikein muistan hissan läksyni lukeneeni. Kyllähän tässä söisimme todella paljon halvempaa ruokaa jos markkinat toimisivat. (Laske jo sinänsä kalliisiin maataloustuotteisiin ne meidän kustantamat tuet päälle ja mieti). Tai, jos maajussille maksettaisiin tukea vain sen verran, mikä on kohtuullista.
        Minulla ei muuten ole mitään brassihärkää vastaan. Minä en surisi jos suomen väkisin ylläpidetty maatalous lakkautettaisiin kannattamattomana, sitähän se on, siitähän tässä on kyse.
        Sinänsä hauskaa että tämä nykyinen maajussin elatus on kunnon sosialidemokratiaa tms. sossuilua, isoa tulonsiirtoa, tukityöllistämistä. Joten miksi maajussit äänestävät Kepua? No, vitsi vitsi...

        "Tuilla elivät ennen EU:takin, jos oikein muistan hissan läksyni lukeneeni. "

        Tuolta
        https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/5744/Suomen maatalouspolitiikan keskeisimmat muutokset Euroopan unioniin liittymisen jalkeen.pdf?sequence=1
        löytyy tämä ennen EUta vallinut tukitalous netistäkin, ei tarvii historian tunteja muistella. EUta vastustettiin koska siirryttiin heikompien tukien piiriin kuin vanhassa systeemissä.


    • miksi.

      ei tuottajalle makseta kunnon palkkaa.

      • lomailiat

        Siellä arvo selviää.Sieltä maksetaan palkkaa.Vielä pitäs ryssimisestä maksaa,on näillä luulot ittestää.


      • nostetaan
        lomailiat kirjoitti:

        Siellä arvo selviää.Sieltä maksetaan palkkaa.Vielä pitäs ryssimisestä maksaa,on näillä luulot ittestää.

        leipävarrasta korkeammalle


      • MYYYYY
        nostetaan kirjoitti:

        leipävarrasta korkeammalle

        Tai viedää tuet vintille sinne ei jussi jaksa kiivetä ainakaan ilman apua ja tukea.


      • ,

        NOSTA PALKKAAS EI SE VERONMAKSAJILLE KUULU EIKÄ KULUTTAJILLE ,NOSTA NIIN PALJON KUN HALUAT ÄLÄKÄ PORAA ONNETON TUNARI,,


      • ,
        nostetaan kirjoitti:

        leipävarrasta korkeammalle

        JA HALVALLA JOUTUU NOUSEEN PANKOLTAKIN ALAS SYÖMÄÄN JOS AIKOO SYÖRÄ EI ONNISTU ENÄÄN NUKKUVALTAAN SYÖMINEN TÖRSKÄLTÄ,,


      • kumma...
        , kirjoitti:

        NOSTA PALKKAAS EI SE VERONMAKSAJILLE KUULU EIKÄ KULUTTAJILLE ,NOSTA NIIN PALJON KUN HALUAT ÄLÄKÄ PORAA ONNETON TUNARI,,

        kun kaikki Suomessa on niin kallista. Matot, maalit, varaosat, työsuoritukset jne. ovat todella kalliita. Eipä ihme, että ruokakin on kallista - etenkin einekset ja salaatit ym.
        Eikö nämä tuotantokustannukset pitäisi lisätä tuotteen myyntihintaan - miksi maanviljelijä ei voi sitten niitä lisätä? Vai onko nämä tuet sitten annettu näiden kustannusten maksuun??
        Onpa toki melkein ilmaista ruokaa kuten perunoita, kilohinnaltaan jopa 30 senttiä.


      • niinpä niin...
        kumma... kirjoitti:

        kun kaikki Suomessa on niin kallista. Matot, maalit, varaosat, työsuoritukset jne. ovat todella kalliita. Eipä ihme, että ruokakin on kallista - etenkin einekset ja salaatit ym.
        Eikö nämä tuotantokustannukset pitäisi lisätä tuotteen myyntihintaan - miksi maanviljelijä ei voi sitten niitä lisätä? Vai onko nämä tuet sitten annettu näiden kustannusten maksuun??
        Onpa toki melkein ilmaista ruokaa kuten perunoita, kilohinnaltaan jopa 30 senttiä.

        "Eikö nämä tuotantokustannukset pitäisi lisätä tuotteen myyntihintaan - miksi maanviljelijä ei voi sitten niitä lisätä? Vai onko nämä tuet sitten annettu näiden kustannusten maksuun??"

        Ongelmanahan on se että useissa muissa EU-maissa (Viro, Tanska, Puola, Ruotsi) pystyvät alhaisemmista tuista huolimatta tuottamaan maataloustuotteet halvemmalla. Ja koska EUn sisällä on vapaa kilpailu niin lisäys on vaikeaa. Saahan sitä tietty kotimaisuuteen tms vedoten laittaa vaikka maitolitran hinnan tuplaksi mutta saattaa olla että jää litrat kaupassa myymättä... Mutta että ainoa keino on tehostaa tuotantoa ja alentaa kustannuksia niin paljon että pystytään tuottamaan vastaavalla hinnalla kuin muuallakin.


    • -

      -

    • -

      -

      • kannattaa..

        avata..


    • -

      -

    • -

      -

    • -

      -

    • -

      -

      • Aattelitko

        Tiedoksi, että nykyään maatalousalan koulutus on pakollinen maanviljelijöiksi ryhtyville.
        Ja miksi se helvetin ökyrikas maajussi tulee kaivamaan kaivinkoneella sun mökkipihaa kun rahaa on niin saatanasti. Ei se työnteko niin hauskaa kuule ole. Rahan takia se kaivaa. Ja voi sillä maajussilla olla hienompi auto ku sulla mutta sen ajan kun se ei tee maataloustöitään se kaivaa naapurin mökillä. Eli tekee se 5 kertaa enemmän töitäkin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka Purra lupasi Suomen kansalle 1 euron bensaa, hinta nyt 2 euroa

      Vasemmistolaisen Marinin hallituksen aikana bensa ei maksanut kuin 1,3 euroa litralta. Ministerin pitäisi perustuslain m
      Maailman menoa
      434
      6163
    2. Kohdataanko me

      Enää?
      Ikävä
      87
      5470
    3. Rakkaalle miehelle

      Terveiset rakas. Ikävä on edelleen. Suru valtaa sydämen, kun en saa lähestyä sinua. En saa vastauksia, en soittoa, viest
      Ikävä
      51
      4467
    4. Eräs on taas viettänyt kokoyön täällä!!

      Etkö sä nuku koskaan??
      Ikävä
      54
      3996
    5. Olipa turha tämä

      Rakkaustarinamme
      Ikävä
      78
      3961
    6. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      3
      3616
    7. SDP:n kansanedustaja Nazima Radmyar uhriutuu somessa saamistaan viesteistä.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011854410.html Miksi Razmyar ei kestä kansan palautetta oikean kansanedustajan tavo
      Maailman menoa
      193
      3549
    8. Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?

      Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv
      Maailman menoa
      121
      3274
    9. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      71
      3251
    10. Mitä tapahtuu

      Sitten keväällä ja kesällä
      Ikävä
      43
      2309
    Aihe