- epäilemättä paljon käsitelty asia täällä mutta tekee mieli vaahdota tästä erikseen ,kun en ymmärrä pätkääkään ,miksi yksityinen ihminen ja talonomistaja voidaan mennä tällaiseen pakottamaan..
Ensinnäkin se periaate - miksei entiseen malliin tankkiauto kierrä noita imemässä ja sitten olisi keskitetty puhdistamo ? Miksi vedetään viemäriverkko haja-asutusalueelle (!)
Toiseksi ,kuinka voidaan ajatella ,että kalliit liittymät pakkomaksatetaan esim. pieneläkeläisillä/työttömillä/yksinhuoltajilla jne.,joiden rahat riittävät tuskin peruselämiseenkään ?
Itse en aio tällaiseen suostua kirveelläkään.
En pane tikkua ristiin,tuli mitä tuli.
Meillä on ollut jätekaivotyhjennys n. 70-80 euroa joka toinen vuosi. Ja se on vähän.
Eikö nimenomaan kunnan ja valtion tule kustantaa nämä ,koska ne kerran ovat pakollisia?
Pienen omavastuun ymmärrän toki.
mitä järkeä jätevesiuudistuksessa
34
1914
Vastaukset
- NuijaSuossa
siinä ei olekaan mitään järkeä. Ympäristöhörhöt ovat nyt vaan jostain (EU:sta?) saaneet päähänsä että tällaisia tarvitaan. Eläkeläinen joka paskoo ehkä kolme kertaa viikossa ei todellakaan tarvi mokomia laitoksia. Tässä ilmainen neuvo: lykätkää putsarin ym. laitoksen tekemistä viimeiseen saakka. On mahdollista että tämä MUTU-tietoon perustuva laki saataisiin muutettua tai muussa tapauksessa kunnilla ei ole resursseja valvoa onko rakennettu vai ei. Täysin turha ja ääliömäinen laki taas!!!!!!!!
- laittaa kompostivessan
ja luopua viemäristä, se ei ole pakollinén.
- mieltä ollaan
täälläkin.
Ilmeisesti on väitetty, että vesistöt, pohjavedet, yms. saadaan pysymään puhtaampana. Noh, pysyykö ne nyt puhtaampana, kun se paska minkä väännän kulkee viemäriä pitkin n.15km vedenpuhdistamolle. Paljon tähän vaaditaan energiaa? Kuinka paljon tästä kertyy näitä paljon puhuttuja hiilidioksidipäästöjä?
Puhumattakaan pitkien linjojen vedoista aiheutuneita ymäristöhaittoja mukaanlukien käryyttävät kaivurit, maaperän myllerrys, paljon puunkaatoja, mikä mielestäni suorasti vaikuttaa maaperän/ilmaston puhtauteen. Kasvithan (puut) käsittääkseni kun suodattavat ulkoilmaa puhtaammaksi, koittavat jopa hyötykäyttää sen paskankin, jos sitä olisi saatavilla (mutta nyttenhän se meni putkessa).
Hullu on tämä maailma... =/ Ja sit vielä ne kustannukset. Jos tämä olisi kansalaiselle halpa muutos, niin eihän siinä, mutta kun tuodaan peruskansalaiselle maksettavaa vaikkapa 10Ke, niin veikkaan, että ei sitä mielellään paskan takia makseta.. Varsinkaan sen vuoksi, kun perustelut tämän velvoitteen ylläpitämiseksi ovat mielestäni naurettavia. Se jos savossa ulostan, ei voi mielestäni itämerta saastuttaa.. On ne hurjia. - vähän järkeä
Ympäristöviranomaisille on annettu järjettömän paljon valtaa. Työssäni olen joutunut havaitsemaan, miten järjettömiä määräyksiä annetaan tilanteissa, joissa ei voi olla tai syntyä mitään ongelmaa. Jäte pitäisi lainsäädännössä määritellä uudelleen. Se mikä sinulle on jätettä, voi minulle olla raaka-ainetta.
- vielä omalla
kohdallani selvittänyt, että mitä kaikkea tämä vaatii.. Juuri tuli haja-asutusalueelta ensiasunto ostettua. Omasta takaa on kolme sakokaivoa, joten tuurillahan noiden kaivojen saneeraus ja imetyskenttä saattaisivat riittää. Mutta on tämä kyllä kun kansalaista juoksutetaan, kuin pientä sikaa narussa. Monia keskusteluja tuli luettua ja eipä missään kukaan ollut keksinyt vielä täysin, että missä kohdassa tässä nyt saataisiin kokonaisvaltaista hyötyä.
Onkohan joku asetuksen säätäjistä osakkaana jossain likavesien käsittelyjärjestelmiä toimittavassa firmassa..??!! En yhtään ihmettelisi vaikka olisi. Niin on tämä suomenmaan byrokratia nykyään sisäsiittoisen oloista..
Suomalaisen kansan huono puoli on juuri se, että asioista kyllä juristaan kahvipöydissä, yms, mutta täältä ei löydy yhtenäistä rintamaa, joka taistelisi kansalaisten oikeuksien ja mielipiteiden vuoksi. - pilaa pohjavesiä
vielä omalla kirjoitti:
kohdallani selvittänyt, että mitä kaikkea tämä vaatii.. Juuri tuli haja-asutusalueelta ensiasunto ostettua. Omasta takaa on kolme sakokaivoa, joten tuurillahan noiden kaivojen saneeraus ja imetyskenttä saattaisivat riittää. Mutta on tämä kyllä kun kansalaista juoksutetaan, kuin pientä sikaa narussa. Monia keskusteluja tuli luettua ja eipä missään kukaan ollut keksinyt vielä täysin, että missä kohdassa tässä nyt saataisiin kokonaisvaltaista hyötyä.
Onkohan joku asetuksen säätäjistä osakkaana jossain likavesien käsittelyjärjestelmiä toimittavassa firmassa..??!! En yhtään ihmettelisi vaikka olisi. Niin on tämä suomenmaan byrokratia nykyään sisäsiittoisen oloista..
Suomalaisen kansan huono puoli on juuri se, että asioista kyllä juristaan kahvipöydissä, yms, mutta täältä ei löydy yhtenäistä rintamaa, joka taistelisi kansalaisten oikeuksien ja mielipiteiden vuoksi.kolme kertaa nykyään enemmän kuin kaupunkilaiset jotka on viemäriverkoston piirissä. Hyöty on suuri valtakunnantasolla kun järjestelmät uusitaan. Vanhat mummot voidaan vapauttaa mutta perilliset pannaat liriin jos vesiä vielä pilataan.
- näin joo
vielä omalla kirjoitti:
kohdallani selvittänyt, että mitä kaikkea tämä vaatii.. Juuri tuli haja-asutusalueelta ensiasunto ostettua. Omasta takaa on kolme sakokaivoa, joten tuurillahan noiden kaivojen saneeraus ja imetyskenttä saattaisivat riittää. Mutta on tämä kyllä kun kansalaista juoksutetaan, kuin pientä sikaa narussa. Monia keskusteluja tuli luettua ja eipä missään kukaan ollut keksinyt vielä täysin, että missä kohdassa tässä nyt saataisiin kokonaisvaltaista hyötyä.
Onkohan joku asetuksen säätäjistä osakkaana jossain likavesien käsittelyjärjestelmiä toimittavassa firmassa..??!! En yhtään ihmettelisi vaikka olisi. Niin on tämä suomenmaan byrokratia nykyään sisäsiittoisen oloista..
Suomalaisen kansan huono puoli on juuri se, että asioista kyllä juristaan kahvipöydissä, yms, mutta täältä ei löydy yhtenäistä rintamaa, joka taistelisi kansalaisten oikeuksien ja mielipiteiden vuoksi.Olet täysin oikeassa. Tämän naurettavuuden ainoat todelliset ongelmat on että suomalaiset nielee kaiken. Ja toinen on se että nämä typeryydet syö pykälien ja yhteiskunnan sääntöjen uskottavuutta ja mielekkyyttä.
Ei kannata korviaan lotkauttaa koko laille. Kunnilla ei ole resursseja valvoa lain toimeenpanoa ja tuskin saavat lisärahoitusta sitä varten.
Käytännössä paskat kulkee maalla kuten on aina kulkenut ja kansalaiset juoksee riman alta kuten on aina juoksenut ja pykälämaakarit tekee toinen toistaan typerämpiä vaatimuksia tulevaisuudessa kuten on aina tehnyt.
Summa summarum. Vanhoissa kiinteistöissä ei aiheuta toiminpiteitä jos vaan asujilla on edes vähän järkeä päässä. - jurputus
vielä omalla kirjoitti:
kohdallani selvittänyt, että mitä kaikkea tämä vaatii.. Juuri tuli haja-asutusalueelta ensiasunto ostettua. Omasta takaa on kolme sakokaivoa, joten tuurillahan noiden kaivojen saneeraus ja imetyskenttä saattaisivat riittää. Mutta on tämä kyllä kun kansalaista juoksutetaan, kuin pientä sikaa narussa. Monia keskusteluja tuli luettua ja eipä missään kukaan ollut keksinyt vielä täysin, että missä kohdassa tässä nyt saataisiin kokonaisvaltaista hyötyä.
Onkohan joku asetuksen säätäjistä osakkaana jossain likavesien käsittelyjärjestelmiä toimittavassa firmassa..??!! En yhtään ihmettelisi vaikka olisi. Niin on tämä suomenmaan byrokratia nykyään sisäsiittoisen oloista..
Suomalaisen kansan huono puoli on juuri se, että asioista kyllä juristaan kahvipöydissä, yms, mutta täältä ei löydy yhtenäistä rintamaa, joka taistelisi kansalaisten oikeuksien ja mielipiteiden vuoksi.Mielestäni on kumma kun kuvitellaan ettei lait koske meitä kaikkia. Se vetää pohjan koko yhteiskunnan toiminnalta. Vaikuttakaa asioihin ennen päätöksentekoa jos aiotte, jälkeenpäin jurputus ei hyödytä.
En muuten ymmärrä lainkaan, miksi jossain haja-asutusalueella pitäisi saada saastuttaa ympäristöä kun ei sitä muuallakaan saa tehdä. Taajamien vedet on putsattu jo 70-luvulta lähtien: tervetuloa 2000-luvulle, maajussit. On törkeää valittaa siitä ettei saa ympäristöään rauhassa pilata. Se ei ole vain teidän käytössänne.
Jotkut ääliöt vielä valittavat vesien leväkukinnoista kotirannoillaan; samalla oma paska valuu veteen leviä ruokkimaan.
Jos haluatte selvitä jätevesihommista halvalla, niin laittakaa putket poikki sekä tulo- että menopuolelta. Jos ei ole varaa maksaa, niin ei tarvitse mukavuuksiakaan olla. - jormaa,
jurputus kirjoitti:
Mielestäni on kumma kun kuvitellaan ettei lait koske meitä kaikkia. Se vetää pohjan koko yhteiskunnan toiminnalta. Vaikuttakaa asioihin ennen päätöksentekoa jos aiotte, jälkeenpäin jurputus ei hyödytä.
En muuten ymmärrä lainkaan, miksi jossain haja-asutusalueella pitäisi saada saastuttaa ympäristöä kun ei sitä muuallakaan saa tehdä. Taajamien vedet on putsattu jo 70-luvulta lähtien: tervetuloa 2000-luvulle, maajussit. On törkeää valittaa siitä ettei saa ympäristöään rauhassa pilata. Se ei ole vain teidän käytössänne.
Jotkut ääliöt vielä valittavat vesien leväkukinnoista kotirannoillaan; samalla oma paska valuu veteen leviä ruokkimaan.
Jos haluatte selvitä jätevesihommista halvalla, niin laittakaa putket poikki sekä tulo- että menopuolelta. Jos ei ole varaa maksaa, niin ei tarvitse mukavuuksiakaan olla.Lait koskee kaikkia myös niiden säätäjiä. Säätäjillä pitäisi olla vastuu ihmisten hyvinvoinnista ja tehdä päätöksiä ihmisiä varten eikä kiusaksi.
Jos elät tätä elämää etkä jossakin ekopiperrys taivaassa olet varmaan selvillä paljonko tällä em. lailla säästetään ympäristöä todellisuudessa.
Oikeasti koko laki on lobattua virkamiesmafiaa ja tulonsiirtoa alan teollisuudelle tavallisilta ihmisiltä. - asiattomasta
jormaa, kirjoitti:
Lait koskee kaikkia myös niiden säätäjiä. Säätäjillä pitäisi olla vastuu ihmisten hyvinvoinnista ja tehdä päätöksiä ihmisiä varten eikä kiusaksi.
Jos elät tätä elämää etkä jossakin ekopiperrys taivaassa olet varmaan selvillä paljonko tällä em. lailla säästetään ympäristöä todellisuudessa.
Oikeasti koko laki on lobattua virkamiesmafiaa ja tulonsiirtoa alan teollisuudelle tavallisilta ihmisiltä.viestistäsi.
Ehei, ei kiinnosta ekoilu, vaan kiinnostaa tasa-arvo. Miksi ihmeessä maalla asuminen tekee ihmisen jätöksistä jotenkin puhtaampia, kun ne siellä pitäis saada laskea suoraan järviin, jokiin ja minne vaan nyt sattuvat menemäänkään ja puhdistamatta tietenkin.
Ei maalikylillä niin saa tehdä ja jätevesipalvelusta maksetaan jurputtamatta. Leviää se sivistys näköjään vihdoin sinne Taka-Hikiällekin. - Pikkumökin mies
jurputus kirjoitti:
Mielestäni on kumma kun kuvitellaan ettei lait koske meitä kaikkia. Se vetää pohjan koko yhteiskunnan toiminnalta. Vaikuttakaa asioihin ennen päätöksentekoa jos aiotte, jälkeenpäin jurputus ei hyödytä.
En muuten ymmärrä lainkaan, miksi jossain haja-asutusalueella pitäisi saada saastuttaa ympäristöä kun ei sitä muuallakaan saa tehdä. Taajamien vedet on putsattu jo 70-luvulta lähtien: tervetuloa 2000-luvulle, maajussit. On törkeää valittaa siitä ettei saa ympäristöään rauhassa pilata. Se ei ole vain teidän käytössänne.
Jotkut ääliöt vielä valittavat vesien leväkukinnoista kotirannoillaan; samalla oma paska valuu veteen leviä ruokkimaan.
Jos haluatte selvitä jätevesihommista halvalla, niin laittakaa putket poikki sekä tulo- että menopuolelta. Jos ei ole varaa maksaa, niin ei tarvitse mukavuuksiakaan olla."En muuten ymmärrä lainkaan, miksi jossain haja-asutusalueella pitäisi saada saastuttaa ympäristöä kun ei sitä muuallakaan saa tehdä. Taajamien vedet on putsattu 70-luvulta lähtien: tervetuloa 2000-luvulle, maajussit. On törkeää valittaa siitä ettei saa ympäristöään rauhassa pilata. Se ei ole vain teidän käytössänne."
Jos kunta vetäisi viemäreiden runkolinjat valmiiksi tontin vierelle niinkuin teille hyvät asemakaava-alueella asujat, toki mekin liittyisimme heti niihin verkostoihin samalla hinnalla kuin te pääsette liittymään! Mutta ei helvetti jos maksamme ensin kiinteistöveroa ja emme saa sille mitään vastinetta niin ei kiitos!Te asemakaava-aluella asuvat saatte kiinteistöveroa vastaan vedet ja viemärit, me täällä maalla emme saa mitään vastinetta!! Ja tiedoksi että kuntien jätevesipuhdistamoiden puhdistusteho on noin 75 % että se siitä sinunkin paskastasi 25% lilluu jä - jormaaa
asiattomasta kirjoitti:
viestistäsi.
Ehei, ei kiinnosta ekoilu, vaan kiinnostaa tasa-arvo. Miksi ihmeessä maalla asuminen tekee ihmisen jätöksistä jotenkin puhtaampia, kun ne siellä pitäis saada laskea suoraan järviin, jokiin ja minne vaan nyt sattuvat menemäänkään ja puhdistamatta tietenkin.
Ei maalikylillä niin saa tehdä ja jätevesipalvelusta maksetaan jurputtamatta. Leviää se sivistys näköjään vihdoin sinne Taka-Hikiällekin.Se on kyllä kumma kuinka avutonta ja varsinkin tietämätöntä porukkaa siellä kaupungissa asuu. Muuta joskus vaikka sinne takahikiälle ja avaa silmäsi. Voit ehkä huomata että suoraan järviin niitä paskoja ei ole ohjattu vuosituhansiin suurionpiirtein,..
- saa levittää
jurputus kirjoitti:
Mielestäni on kumma kun kuvitellaan ettei lait koske meitä kaikkia. Se vetää pohjan koko yhteiskunnan toiminnalta. Vaikuttakaa asioihin ennen päätöksentekoa jos aiotte, jälkeenpäin jurputus ei hyödytä.
En muuten ymmärrä lainkaan, miksi jossain haja-asutusalueella pitäisi saada saastuttaa ympäristöä kun ei sitä muuallakaan saa tehdä. Taajamien vedet on putsattu jo 70-luvulta lähtien: tervetuloa 2000-luvulle, maajussit. On törkeää valittaa siitä ettei saa ympäristöään rauhassa pilata. Se ei ole vain teidän käytössänne.
Jotkut ääliöt vielä valittavat vesien leväkukinnoista kotirannoillaan; samalla oma paska valuu veteen leviä ruokkimaan.
Jos haluatte selvitä jätevesihommista halvalla, niin laittakaa putket poikki sekä tulo- että menopuolelta. Jos ei ole varaa maksaa, niin ei tarvitse mukavuuksiakaan olla.sitä hirvittävän hajuista lietettä pelloille, mutta mökkiläiset ym. joutuisi hankkimaan kalliit systeemit paljon vähemmälle määrälle "tuotetta".
Vihreät aktivistit ja keskustalaiset vissiin asialla. - niin?
Pikkumökin mies kirjoitti:
"En muuten ymmärrä lainkaan, miksi jossain haja-asutusalueella pitäisi saada saastuttaa ympäristöä kun ei sitä muuallakaan saa tehdä. Taajamien vedet on putsattu 70-luvulta lähtien: tervetuloa 2000-luvulle, maajussit. On törkeää valittaa siitä ettei saa ympäristöään rauhassa pilata. Se ei ole vain teidän käytössänne."
Jos kunta vetäisi viemäreiden runkolinjat valmiiksi tontin vierelle niinkuin teille hyvät asemakaava-alueella asujat, toki mekin liittyisimme heti niihin verkostoihin samalla hinnalla kuin te pääsette liittymään! Mutta ei helvetti jos maksamme ensin kiinteistöveroa ja emme saa sille mitään vastinetta niin ei kiitos!Te asemakaava-aluella asuvat saatte kiinteistöveroa vastaan vedet ja viemärit, me täällä maalla emme saa mitään vastinetta!! Ja tiedoksi että kuntien jätevesipuhdistamoiden puhdistusteho on noin 75 % että se siitä sinunkin paskastasi 25% lilluu jäKiinteistöverollako jätevedet puhdistetaan?
Kyllä siellä maalla on kieroutunut näkemys viemäreistä. Kun ei jaksa maksaa niin eipä tarvi kuluttaakaan. Taajamassa maksetaan oma osuutemme jätevesien puhdistamisesta kyllä ihan selvällä rahalla, jätevesilaskuina - ei suinkaan kaikille samansuuruisen kiinteistöveron muodossa.
Oman systeemin investointi maksaa itsensä takaisin verrattuna taajaman jätevesimaksuihin, eikä tässä mene aikaakaan aivan hirveästi. Kyllä pitää ihmisen olla itara, ettei omia paskojaan putsaa.
Kaikkihan ovat tasa-arvoisia, mutta toiset vaan ovat toisia tasa-arvoisempia.
Parempi kun et kommentoisi tuosta puhdistustehosta, kun et siitä näköjään mitään ymmärrä. Taajamien puhdistamoille valuu suuret määrät hule- ja salaojien vesiä kaduilta. Tällöin likavesi mennessään putsarille laimenee siinä määrin, että sen puhdistusteho suhteellisesti heikkenee, vaikka mustat vedet puhdistuvatkin aivan hyvin.
Ai mutta unohdin - eihän maalla asujien paska millään lailla mitään saastuta, sehän on aivan puhdasta. Just joo... - jorman imettäjä
jormaaa kirjoitti:
Se on kyllä kumma kuinka avutonta ja varsinkin tietämätöntä porukkaa siellä kaupungissa asuu. Muuta joskus vaikka sinne takahikiälle ja avaa silmäsi. Voit ehkä huomata että suoraan järviin niitä paskoja ei ole ohjattu vuosituhansiin suurionpiirtein,..
Kun johonkin oikein kovasti uskoo, niin sehän muuttuu todeksi? Ja mitä tyhmemmäksi tulee, niin sitä viisaammaksi muuttuu?
Vesi aivan kuten likavesikin valuu mielellään alamäkeen.
...ja kiitos vielä uudesta asiattomasta kommentista. Se jotenkin ihan kuin kruunaa tämän threadin. - tietoa joillakin
niin? kirjoitti:
Kiinteistöverollako jätevedet puhdistetaan?
Kyllä siellä maalla on kieroutunut näkemys viemäreistä. Kun ei jaksa maksaa niin eipä tarvi kuluttaakaan. Taajamassa maksetaan oma osuutemme jätevesien puhdistamisesta kyllä ihan selvällä rahalla, jätevesilaskuina - ei suinkaan kaikille samansuuruisen kiinteistöveron muodossa.
Oman systeemin investointi maksaa itsensä takaisin verrattuna taajaman jätevesimaksuihin, eikä tässä mene aikaakaan aivan hirveästi. Kyllä pitää ihmisen olla itara, ettei omia paskojaan putsaa.
Kaikkihan ovat tasa-arvoisia, mutta toiset vaan ovat toisia tasa-arvoisempia.
Parempi kun et kommentoisi tuosta puhdistustehosta, kun et siitä näköjään mitään ymmärrä. Taajamien puhdistamoille valuu suuret määrät hule- ja salaojien vesiä kaduilta. Tällöin likavesi mennessään putsarille laimenee siinä määrin, että sen puhdistusteho suhteellisesti heikkenee, vaikka mustat vedet puhdistuvatkin aivan hyvin.
Ai mutta unohdin - eihän maalla asujien paska millään lailla mitään saastuta, sehän on aivan puhdasta. Just joo...Kyllä täällä maallakin jätevesi maksaa ihan saman verran kuin taajamassakin mutta se verkoston rakentaminen on mikä v......a maksaa. Kun rakensin ed. taloni kaava-alueelle niin vesiliittymät oli tontin rajalle vedetty ja siitä eteenpäin maksoin itse! Eihän sähkö-eikä puhelinverkostoa tarttenu itse maksaa pelkät liittymät vain. Nyt uusi jätevesilaki edellyttää muka näitä osuuskuntien perustamisia ja verkostojen rakentamisia ja niihin pakkoliittymisiä vaikka täällä olis ihan tarpeeksi toimivat järjestelmät jo valmiina. Ja ihan turha on puhua ettei haluta vesiä suojella sun muuta hölynpölyä mutta järki käteen kustannuksissa!! Siihen vois käyttää niitä kiinteistöveroilla kerättyjä tuloja. Jos lopputulema on koko uudesta jätevesilaista että Itämeri puhdistuu 2 promillee HUOM! 2 promillee niin haloo!
- selittelyä
tietoa joillakin kirjoitti:
Kyllä täällä maallakin jätevesi maksaa ihan saman verran kuin taajamassakin mutta se verkoston rakentaminen on mikä v......a maksaa. Kun rakensin ed. taloni kaava-alueelle niin vesiliittymät oli tontin rajalle vedetty ja siitä eteenpäin maksoin itse! Eihän sähkö-eikä puhelinverkostoa tarttenu itse maksaa pelkät liittymät vain. Nyt uusi jätevesilaki edellyttää muka näitä osuuskuntien perustamisia ja verkostojen rakentamisia ja niihin pakkoliittymisiä vaikka täällä olis ihan tarpeeksi toimivat järjestelmät jo valmiina. Ja ihan turha on puhua ettei haluta vesiä suojella sun muuta hölynpölyä mutta järki käteen kustannuksissa!! Siihen vois käyttää niitä kiinteistöveroilla kerättyjä tuloja. Jos lopputulema on koko uudesta jätevesilaista että Itämeri puhdistuu 2 promillee HUOM! 2 promillee niin haloo!
Ja taas levitellään puolitotuuksia tosiasioina. Kaava-alueella liitytään kunnan viemäriverkkoon ja sen jälkeen maksetaan itse jätevesimaksut. Näillä katetaan paitsi puhdistamon ja viemäreiden ylläpito, myös kunnan kulloinkin haluama tuotto. Piiloveroa peritään monin paikoin vesimaksuissakin.
Sitten taas maalla: surutta lasketaan vedet puhdistamatta minne sattuu. Tästä kun uskallat suusi avata, niin johan sinkoilee ärräpäitä ja itkuraivareita. Ja itketään kun pitää jotain maksaa... rakentakaa sinne taajamiin niin ei itketä yhtään, eihän? Mitä siitä kun tontit ovat pieniä ja kalliita, mitäpä vesimaksuista kun ei vain itse tarvitse "kallista" järjestelmää rakentaa. Naurettavaa selittelyä!
Elämä on. Maalla ei asiat maksa ihan samalla lailla kuin taajamissa. Hyvä että nyt vähän sentään laitetaan likaajia ruotuun.
Itämeri-kommentti jääköön omaan arvoonsa. Sehän varmaan onkin ainoa vesistö, jota maaseudun asukit kuormittavat, niin varmaan... - ja uppos!!
selittelyä kirjoitti:
Ja taas levitellään puolitotuuksia tosiasioina. Kaava-alueella liitytään kunnan viemäriverkkoon ja sen jälkeen maksetaan itse jätevesimaksut. Näillä katetaan paitsi puhdistamon ja viemäreiden ylläpito, myös kunnan kulloinkin haluama tuotto. Piiloveroa peritään monin paikoin vesimaksuissakin.
Sitten taas maalla: surutta lasketaan vedet puhdistamatta minne sattuu. Tästä kun uskallat suusi avata, niin johan sinkoilee ärräpäitä ja itkuraivareita. Ja itketään kun pitää jotain maksaa... rakentakaa sinne taajamiin niin ei itketä yhtään, eihän? Mitä siitä kun tontit ovat pieniä ja kalliita, mitäpä vesimaksuista kun ei vain itse tarvitse "kallista" järjestelmää rakentaa. Naurettavaa selittelyä!
Elämä on. Maalla ei asiat maksa ihan samalla lailla kuin taajamissa. Hyvä että nyt vähän sentään laitetaan likaajia ruotuun.
Itämeri-kommentti jääköön omaan arvoonsa. Sehän varmaan onkin ainoa vesistö, jota maaseudun asukit kuormittavat, niin varmaan...Tais joku taajamalainen viherpiipertäjä vetää herneitä nenäänsä kun noin älähtelee!! Tosi on että verkoston ts. runkolinjan rakentamista ei tulisi maksattaa liittyjillä, pelkät liittymiset siihen kyllä asiaan kuuluvasti. Ja se ettei maalla asujat välitä ympäristön suojelusta... jätän kommentoimatta!! On kuin hullulle jatkaisi kirveen vartta tai sokealle yrittäisi selittää minkä värinen on auringon lasku...
- ja sattui
ja uppos!! kirjoitti:
Tais joku taajamalainen viherpiipertäjä vetää herneitä nenäänsä kun noin älähtelee!! Tosi on että verkoston ts. runkolinjan rakentamista ei tulisi maksattaa liittyjillä, pelkät liittymiset siihen kyllä asiaan kuuluvasti. Ja se ettei maalla asujat välitä ympäristön suojelusta... jätän kommentoimatta!! On kuin hullulle jatkaisi kirveen vartta tai sokealle yrittäisi selittää minkä värinen on auringon lasku...
Ei auta selitys. Taajamienkin rungot on joskus tehty, sen takia niistä liittymämaksut peritään aivan kuten jätevedestä maksukin.
Jos maalla asut, niin ei auta valittaa. Tontit on halpoja ja isoja, rakennuskustannukset pienemmät jne. jne. Minun mielestäni on aivan turhaa valittaa, että joutuu itse investoimaan jätevesien puhdistamiseen. Ei se paska yhtään sen puhtaampaa taajaman ulkopuolella ole.
Muuttakaa niihin taajamiin jos se niin kamalan kallista on siellä maalla asua. Kukaan ei pakota siellä asumaan, ja minua V_tuttaa isolla V:llä kuunnella ainaista käninää kaiken kalleudesta. Tasa-arvon mukaista on että kaikki maksavat oman osansa - vapaamatkustajia emme tarvitse.
Jos laki määrää että jätevedet on puhdistettava, niin silloin niin on meneteltävä, harmitti tai ei. Asuinpaikasta riippumatta. Eikä se maltaita maksa, hullu maksaa 10-15 tonnia systeemistään. Niin tyhmää sakotetaan... - rautalangasta
ja sattui kirjoitti:
Ei auta selitys. Taajamienkin rungot on joskus tehty, sen takia niistä liittymämaksut peritään aivan kuten jätevedestä maksukin.
Jos maalla asut, niin ei auta valittaa. Tontit on halpoja ja isoja, rakennuskustannukset pienemmät jne. jne. Minun mielestäni on aivan turhaa valittaa, että joutuu itse investoimaan jätevesien puhdistamiseen. Ei se paska yhtään sen puhtaampaa taajaman ulkopuolella ole.
Muuttakaa niihin taajamiin jos se niin kamalan kallista on siellä maalla asua. Kukaan ei pakota siellä asumaan, ja minua V_tuttaa isolla V:llä kuunnella ainaista käninää kaiken kalleudesta. Tasa-arvon mukaista on että kaikki maksavat oman osansa - vapaamatkustajia emme tarvitse.
Jos laki määrää että jätevedet on puhdistettava, niin silloin niin on meneteltävä, harmitti tai ei. Asuinpaikasta riippumatta. Eikä se maltaita maksa, hullu maksaa 10-15 tonnia systeemistään. Niin tyhmää sakotetaan...vääntäisin sulle nyt tämän v........n syyn: Meillä on täällä maalla ihan toimiva jätevesienpuhdistus systeemi. On kaivot viimeisen päälle ja imeytyskentät ja tyhjennys auto käy kerran vuodessa tyhjentämässä ja sen maksamme ihan riihikuivalla rahalla ja mukisematta mutta kun tämä uusi laki edellyttää tekemään kalliita järjestelmiä( joko liittymään rakenteilla olevaan kalliiseen n.10 000 € runkolinjaan tai laittamaan putsareita) niin se V.....AA. Et sinä ole niitä runkolinjoja joutunut kustantamaan siellä kaava-alueella.
Ja miten rakennuskustannukset on maalla halvempia? Taidat olla vaan niin kade ettet näe kuin oman napasi!
Ja se taajamaan muutto ei vähennä jätteen määrää, saman verran se sinunkin suolesi jätettä työntää oletpa kaupungissa tai maalla.
Neuvoni on muille että jos et vielä ole höyrähtänyt mihinkään toimiin jätevesilakiin tulleen asian johdosta niin älä tee mitään edelleenkään. Katsotaanhan muutama vuosi vielä rauhassa eteenpäin niin eiköhän ne tule järkiinsä ministeriössäkin. - maksaa
ja sattui kirjoitti:
Ei auta selitys. Taajamienkin rungot on joskus tehty, sen takia niistä liittymämaksut peritään aivan kuten jätevedestä maksukin.
Jos maalla asut, niin ei auta valittaa. Tontit on halpoja ja isoja, rakennuskustannukset pienemmät jne. jne. Minun mielestäni on aivan turhaa valittaa, että joutuu itse investoimaan jätevesien puhdistamiseen. Ei se paska yhtään sen puhtaampaa taajaman ulkopuolella ole.
Muuttakaa niihin taajamiin jos se niin kamalan kallista on siellä maalla asua. Kukaan ei pakota siellä asumaan, ja minua V_tuttaa isolla V:llä kuunnella ainaista käninää kaiken kalleudesta. Tasa-arvon mukaista on että kaikki maksavat oman osansa - vapaamatkustajia emme tarvitse.
Jos laki määrää että jätevedet on puhdistettava, niin silloin niin on meneteltävä, harmitti tai ei. Asuinpaikasta riippumatta. Eikä se maltaita maksa, hullu maksaa 10-15 tonnia systeemistään. Niin tyhmää sakotetaan..."Taajamienkin rungot on joskus tehty, sen takia niistä liittymämaksut peritään aivan kuten jätevedestä maksukin."
Kuka ne runkolinjat on kustantanut? Alueella asujatko? Maalla joudutaan maksumiehiksi vaikka tontit on ostettu aikoinaan ja vesisysteemit on niille rakennettu ja toimivat hyvin. - ennemminkin
rautalangasta kirjoitti:
vääntäisin sulle nyt tämän v........n syyn: Meillä on täällä maalla ihan toimiva jätevesienpuhdistus systeemi. On kaivot viimeisen päälle ja imeytyskentät ja tyhjennys auto käy kerran vuodessa tyhjentämässä ja sen maksamme ihan riihikuivalla rahalla ja mukisematta mutta kun tämä uusi laki edellyttää tekemään kalliita järjestelmiä( joko liittymään rakenteilla olevaan kalliiseen n.10 000 € runkolinjaan tai laittamaan putsareita) niin se V.....AA. Et sinä ole niitä runkolinjoja joutunut kustantamaan siellä kaava-alueella.
Ja miten rakennuskustannukset on maalla halvempia? Taidat olla vaan niin kade ettet näe kuin oman napasi!
Ja se taajamaan muutto ei vähennä jätteen määrää, saman verran se sinunkin suolesi jätettä työntää oletpa kaupungissa tai maalla.
Neuvoni on muille että jos et vielä ole höyrähtänyt mihinkään toimiin jätevesilakiin tulleen asian johdosta niin älä tee mitään edelleenkään. Katsotaanhan muutama vuosi vielä rauhassa eteenpäin niin eiköhän ne tule järkiinsä ministeriössäkin.Sillä mallilla saattaa ehkä mennä sinne perähikiällekin perille: taajamissa tontit ovat pieniä ja maksavat enemmän kuin taajamien ulkopuolella. Viemäriin on liityttävä. Tuleva vesi maksaa x euroa kuutio. Jätevesi maksaa y euroa kuutio. Liittymämaksulla, sekä jatkuvilla maksuilla x ja y katetaan kunnan runkoverkon laajennukset, rakentamiset, peruskorjaukset ja käyttö sekä summa z joka menee kunnan muun talouden parantamiseen.
Maalla vesi maksaa sen verran kuin kaivon teko ja uppopumpun kustannukset. Liittymäputkia ei lasketa, ne on taajamassa aivan samanlaiset kuin maalla. Jäteveden laskeminen vanhaan laittomaan järjestelmään maksaa sen verran kuin siihen panostetaan - nykyisin lähinnä sakokaivojen tyhjentämisen kulut. Senkin saattaa naapuri laittomasti hoitaa pimeällä palkalla.
Sen 10000 € liittymän olemme me taajaman asukit rahoittaneet jo asunnon hankinnan yhteydessä korkeampina hintoina. Lisäksi maksamme vesistämme monopolihinnan. Mielestäni on aivan turha kitistä "kalliista" kun on asuntonsa saanut merkittävästi halvemmalla kuin taajamasta. Jos on varaa hankkia asunto, on myös sen kulut varaa kattaa.
Ja laillista, pykälät täyttävää järjestelmää ei tarvitse kenenkään uusia. Jos systeemi on laiton, niin se on uusittava kunnes siitä tulee laillinen. Muuten tulee tupen rapinat, ja se on aivan oikein. Laki on laki. Lakeja uhmaaville muistutan, että lain koura on pitkä. Kusette vain omille nilkoillenne. - kenen kannalta?
maksaa kirjoitti:
"Taajamienkin rungot on joskus tehty, sen takia niistä liittymämaksut peritään aivan kuten jätevedestä maksukin."
Kuka ne runkolinjat on kustantanut? Alueella asujatko? Maalla joudutaan maksumiehiksi vaikka tontit on ostettu aikoinaan ja vesisysteemit on niille rakennettu ja toimivat hyvin.Aivan niin Einstein! Taajamissa kiinteistöt ovat kalliimpia kuin maalla, koska niiden hintaan sisältyvät juuri nuo osuudet yhteisistä.
Ja maalla taas eivät sisälly.
Nyt pitää lain mukaan laittaa järjestelmät kuntoon, eikä laskea paskaa ympärilleen putsaamatta. Ei auta itku, ei valitus. Älä tee mitään, anna ajan hoitaa asia niin pääset tekemisiin lain kanssa. Ja se on tarkemmin ajateltuna Sinulle aivan oikein. - kun alkoi
kenen kannalta? kirjoitti:
Aivan niin Einstein! Taajamissa kiinteistöt ovat kalliimpia kuin maalla, koska niiden hintaan sisältyvät juuri nuo osuudet yhteisistä.
Ja maalla taas eivät sisälly.
Nyt pitää lain mukaan laittaa järjestelmät kuntoon, eikä laskea paskaa ympärilleen putsaamatta. Ei auta itku, ei valitus. Älä tee mitään, anna ajan hoitaa asia niin pääset tekemisiin lain kanssa. Ja se on tarkemmin ajateltuna Sinulle aivan oikein.pelottaa aivan josko lain armoton koura tulee ja rankaisee meitä jotka asumme OMASSA, TYÖLLÄ HANKITUILLA RAHOILLA tehdyssä kodissa!! Kylläpä nyt alkoi pelottaa!! :) Ja tiedoksi sulle että järjestelmä on kunnossa mutta laki ei!!
- jos vaikka esim.
kenen kannalta? kirjoitti:
Aivan niin Einstein! Taajamissa kiinteistöt ovat kalliimpia kuin maalla, koska niiden hintaan sisältyvät juuri nuo osuudet yhteisistä.
Ja maalla taas eivät sisälly.
Nyt pitää lain mukaan laittaa järjestelmät kuntoon, eikä laskea paskaa ympärilleen putsaamatta. Ei auta itku, ei valitus. Älä tee mitään, anna ajan hoitaa asia niin pääset tekemisiin lain kanssa. Ja se on tarkemmin ajateltuna Sinulle aivan oikein.tulee uusi laki ja määrää että kaikki asunnot on lämmitettävä kaukolämmöllä ettei tule liikaa hiukkasia ilmaan. Liittysitkö sinä siihen aivan noin vaan vaikka sinulla olisi toimiva systeemi lämmitykseen ja kustannukset uudesta olisi kohtuuttoman isot? Ja arveltu hyöty ilmastonmuutokseen olisi pari promillee miinusta! Mutta sinä taidatkin kuulua niihin kuuliaisiin kansalaisiin jotka seisois vaikka päällään jos se pierun määrää vähentäis!!
- muuten
saa levittää kirjoitti:
sitä hirvittävän hajuista lietettä pelloille, mutta mökkiläiset ym. joutuisi hankkimaan kalliit systeemit paljon vähemmälle määrälle "tuotetta".
Vihreät aktivistit ja keskustalaiset vissiin asialla.ei saa levittää ihmisestä tulevia jätöksiä pellolle esim. kompostoituna? Mutta eläimen jätökset kelpaa vissiin sellaisenaan?
- älähtää, johon...
kun alkoi kirjoitti:
pelottaa aivan josko lain armoton koura tulee ja rankaisee meitä jotka asumme OMASSA, TYÖLLÄ HANKITUILLA RAHOILLA tehdyssä kodissa!! Kylläpä nyt alkoi pelottaa!! :) Ja tiedoksi sulle että järjestelmä on kunnossa mutta laki ei!!
taisi sattua arkaankin paikkaan... vai että järjestelmä kunnossa ja vielä täytyy marista. Taisit maksaa hölmöyttäsi jollekin huijarifirmalle isot rahat.
- yksinkertainen,
jos vaikka esim. kirjoitti:
tulee uusi laki ja määrää että kaikki asunnot on lämmitettävä kaukolämmöllä ettei tule liikaa hiukkasia ilmaan. Liittysitkö sinä siihen aivan noin vaan vaikka sinulla olisi toimiva systeemi lämmitykseen ja kustannukset uudesta olisi kohtuuttoman isot? Ja arveltu hyöty ilmastonmuutokseen olisi pari promillee miinusta! Mutta sinä taidatkin kuulua niihin kuuliaisiin kansalaisiin jotka seisois vaikka päällään jos se pierun määrää vähentäis!!
...laki on silti laki. :=)
Ja, itse asiassa on aika tyhmää verrata kaukolämpöä ja jätevesihommia. Kaukolämpövehkeet on noin 2-4 kertaa kalliimmat investoida kuin jätevesijärjestelmä (ellei sitten ole hommannut jv-järjestelmää eräiltä huijareilta, jotka 'avaimia käteen' tyrkyttää). Eipä sillä, kaukolämpöön vaihto voi sekin joskus olla esissä. Enkä aio tehdä siitä isompaa numeroa.
Mukavuuksista joutuu aina maksamaan. Ja se on aivan oikein. - tähän
älähtää, johon... kirjoitti:
taisi sattua arkaankin paikkaan... vai että järjestelmä kunnossa ja vielä täytyy marista. Taisit maksaa hölmöyttäsi jollekin huijarifirmalle isot rahat.
koiraan sun kalikkas kalahtanu!! Hauska keskustelu tästä kehkeytyi kun löytyi noinkin ärhäkkä vastaväittelijä! Totuus on kuitenkin se että kun emme asu pohjavesialueella, kaukana siitä ja lähimpään rantaan on linnuntietäkin matkaa useita kilometrejä niin emme tee yhtään mitään uusia systeemejä emmekä varsinkaan jätevesiämme johdata kaupungin puhdistamolle. Vähän väliä on lehdissä kirjoituksia kuinka sitä pitää mahd. laajentaa kun ei kerkeä puhdistaa kaikkea jätevettä jota sinne nyt menee. Omaa maata on ympärillä sen verran paljon että nykyinen imeytyskenttä toimii moitteettomasti ja sen verran voin tulla sinua vastaan tässä että loka-auto voi hakea sakokaivosta kokkareet vuoden 2014 alusta!! Siihen asti joku maanviljelijä hoitaa sen levityksen pellolleen!! Ja tiedoksi vaan että yhtään laitekaupustelijaa ei ole tällä alueella edes käynyt, saati että joku saneeraaja olisi sellaisen laittanut. Muutamassa uudisrakennuksessa sellaisia on toiminnassa ja ihan sinun kiusallakin toimivat kuulemma hyvin!!
- ja miksi valittaa?
tähän kirjoitti:
koiraan sun kalikkas kalahtanu!! Hauska keskustelu tästä kehkeytyi kun löytyi noinkin ärhäkkä vastaväittelijä! Totuus on kuitenkin se että kun emme asu pohjavesialueella, kaukana siitä ja lähimpään rantaan on linnuntietäkin matkaa useita kilometrejä niin emme tee yhtään mitään uusia systeemejä emmekä varsinkaan jätevesiämme johdata kaupungin puhdistamolle. Vähän väliä on lehdissä kirjoituksia kuinka sitä pitää mahd. laajentaa kun ei kerkeä puhdistaa kaikkea jätevettä jota sinne nyt menee. Omaa maata on ympärillä sen verran paljon että nykyinen imeytyskenttä toimii moitteettomasti ja sen verran voin tulla sinua vastaan tässä että loka-auto voi hakea sakokaivosta kokkareet vuoden 2014 alusta!! Siihen asti joku maanviljelijä hoitaa sen levityksen pellolleen!! Ja tiedoksi vaan että yhtään laitekaupustelijaa ei ole tällä alueella edes käynyt, saati että joku saneeraaja olisi sellaisen laittanut. Muutamassa uudisrakennuksessa sellaisia on toiminnassa ja ihan sinun kiusallakin toimivat kuulemma hyvin!!
Tuo valittaminen jätevesiuudistuksen järjettömyydestä on ikävää. Asia pysyy silti asiana ja turha on antaa lusmuilijoille lisää vettä myllyyn.
Viljelijä saa levittää oman taloutensa tuotokset pelloilleen. Naapurille kun tekee tämän palveluksen, menettää tukiaisiaan jos jää kiinni. Kannattaa siis olla viljelijä.
Kaupungin puhdistamon käyttö on huono vaihtoehto monessakin tapauksessa. Siirtolinjojen ylläpito kaatuu kumminkin muiden veronmaksajien niskaan, toisin kuin esimerkiksi oman tai kyläputsarin sen pienen verkoston ylläpito. Lisäksi kaupungin järjestelmän käyttö on usein kalliimpaa kuin oman teko.
Joka taas on itse asiassa melko edullista. Sen nyt vaan joutuu nahoissaan kärsimään, kun laki niin vaatii. Myötäpuolta rakennuksen arvo kumminkin säilyy tai nousee kun asiat on kunnossa.
Rakentamisen kanssa ei kannata viivytellä mutta huijareita ei myöskään kannata uskoa. Ammattilaisia kannattaa käyttää koska työ menee kuitenkin kotitalousvähennyksen piiriin.
- käsittänyt
Se, että sinulta käy auto tyhjäämässä kaivon, ei tarkoita, ettei jätettä menisi maastoon.
Jäteauto tyhjentää vain lietteen, joka on saostunut kaivoon.
Muu onkin sitten mennyt maaperään.
Noin yleensä olen kyllä sitä mieltä, että tässä lakiuudistuksessa ammutaan tykillä kärpästä.
Pahinta tässä on, että nämä huijarit pääsevät rahastamaan ylikalliilla puhdistamoillaan tietämättömiä ihmisiä.- huijareiksi ketään
voipi joku suuttua - tai ainakin viestit poistetaan. Tällä palstalla kun ei näköjään saa arvostella ketään edes aiheesta faktapohjalta.
- Lainkuuliainen
huijareiksi ketään kirjoitti:
voipi joku suuttua - tai ainakin viestit poistetaan. Tällä palstalla kun ei näköjään saa arvostella ketään edes aiheesta faktapohjalta.
kun tältä osastolta palvelua tai tietoa hakee, niin aina törmää johonkin ekolaattoriin!! Ja miltei kaikissa jutuissa kerrotaan em. yritystoiminnan epämääräisyyksistä, kusetuksista yms. Miksi ihmiset käyttää kyseisen virman palveluita, toiminta kun näkyy perustuvan maksimaaliseen tuottoon!! Todellisesta palvelusta ei liene ole tietookaan, jarruvalot lähtiessä kun näkyy olevan viimeinen kontakti puhdistamon myyjään, joita ekolaattorissa "suunnittelijoiksi" kutsutaan!! Ja ilmeisesti yrityksen konttorissa 2-3 hemmoa on palkattu poistamaan ekolaattoria koskevia juttuja eri keskustelupalstoilta, ne kun ei pitkään näy tyrkyllä olevan! Miksi??? Saakohan munkaan mielipide olla kovin pitkään...! Ja ilmeisesti samat hemmot kehuu omia tuotteitaan esim. tälläkin palstalla aamusta ehtooseen! Sairasta! Mää muuten laitan ittelleni maasuodatuksen; pelaa kuin junan vessa eikä kuulu ekolaattorin valikoimiin...! Mua eivät ainakaan kuseta!
- melkein kusetettu
Ovelta ovelle kulkee kaiken maaailman kauppureita jotka tietävät muka kaiken uudesta asetuksesta. Hintakin sen mukainen. Paikallinen rautakauppa ketju myy halvemmalla asennettuna kuin ne ja tunnettuja merkkejä. OLKAA tarkkoja ja muistakaa kotimyynti oikeutenne.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse704505Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1053759Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1193412Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.351958Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575691911Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.881202- 93965
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.125922- 55905
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä25827