Mistä tunnistaa tanssijan joka "esittää"? Miksi "esittäminen" häiritsee joitakuita ja miksi he eivät voi vain katsella jonnekin muualle tai keskittyä omaan tanssimiseensa? Ovatko nämä "esittämisestä" häiriintyvät toisten tanssijoiden "kyylääjiä"?
Esittäminen
mietityttää
273320
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
aihe Tästä ei saa puhua eikä kirjoittaa!!
Kaikkihan tietävät että sitä jossain määrin tuolla lavoilla näkee(joka muuta väittää niin valehtelee) -mutta sen tuominen täällä esiin aiheuttaa melko varmasti joidenkin ylireagoinnin ,ja aiheen lakaisemisen maton alle.
...täällä että oikeassa elämässä on jouduttu havaitsemaan, kateus luo katsojan silmiin suodattimet, joiden läpi asiat näyttävät aivan muulta kuin ne todellisuudessa ovat.
Sama ilmiö siis on kyseessä tuossa esittämisjutussakin.
Kilpatanssissa tietysti esiinnytään sekä yleisölle että varsinkin tuomaristolle.
Showtanssi on jo nimensäkin mukaisesti esiintymistä.
Seuratanssissa sensijaan esiinnytään korkeintaan omalle parille. Halutaan siis tuoda parhaat puolet omasta itsestä tälle esiin, kuten eri sukupuolta olevien ihmisten (ja miksei samaakin joissakin tapauksissa) välisessä yhteistoiminnassa muutenkin tapahtuu.
Silloin kun joukko samanhenkisiä taitavia tanssijoita (swingareita kisojen jälkeen esimerkiksi) sattuu samaan tanssipaikkaan, on luonnollista, että kavereiden kesken hiukan pyritään näyttämään. Rento ja hurtti huumori tuossa kuitenkin on kyseessä, eikä siinä pitäisi olla mitään tuomitsemisen aihetta. Sosiaalinen harrastus on kyseessä, ja sen mukaiset meiningit.
Millekään sivullisten (esimerkiksi niiden vanhakantaisten tanssijoiden) iloksi saati harmiksi siinä ei suinkaan esiinnytä, vaikka nämä niin saattavatkin kokea asian olevan.
Miksi pitäisi sellaisille esiintyä, jotka eivät kyseisessä taitavassa tanssissa mukana olevia jippoja ja muita hienouksia kuitenkaan ymmärtäisi?
Mutta vaikka ei varsinaisesti esiinnytään kenellekään, onhan se todella kiva kun joku joskus kehuu, että näyttää hyvältä, että on kiva tyyli tai jotain. Lisää selvästi mukavasti minulle tervettä itsevarmuutta.
-vastine tuli heti ja asia kiistettiin täysin.
Jos asiaa kysytään tavallisilta lavakävijöiltä niin kyllä esiintymistä jossain määrin on havaittavissa. Sitä harrastavat etupäässä jotkut yksittäiset parit/pariskunnat. Taitotaso saattaa olla mitä sattuu,mutta eleet ja liikkeet ovat hyvin suuria ja dramaattisia(tungoksesakin)
Ei se mikään tanssilavojen ongelma ole ,mutta sitä on,ja on aina ollut -lienee marginaali-ilmiö- ja yleisinhimillinen piirre.
En kiistä ilmiötä. Mietin vain mikä siinä on ongelma. Ja sitä miten esittäjät erottaa ei-esittäjistä.
Jos isot eleet ja liikkeet ovat merkki esittämisestä niin miten erotat tanssijan joka tekee niitä omaksi ilokseen ja parilleen tanssijasta joka esiintyy muille?
Pari ensimmäistä vastausta lähti heti käsittelemään sitä esiintyykö esittämistä vai ei. Tätä en nyt kuitenkaan halunnut tällä kertaa ajaa takaan vaan vastausta nimenomaan niihin kysymyksiin joita esitin.
Olen ihan varma siitä, että esiintymistä esiintyy ihan vain siksi, että lavoilla käy kaikenlaista väkeä. Joukossa on varmasti sellaisiakin jotka nauttivat esiintymisestä. Minua lähinnä ihmetyttää se, miten jotkut ajattelevat erottavansa nämä henkilöt niistä, jotka tanssivat näyttävästi/epätavallisesti/hassusti omaksi ilokseen. Ja miksi se risoo heitä niin tavattomasti.
Mitä pahaa esittämisessä olisi vaikka se pitäisi paikkaansakin? Ei kai sitä enimmäkseen edes huomaa kun keskittyy omaan tanssimiseensa ja siihen pariin? Minä ainakin käytän tanssi-illastani hyvin pienen osan muiden tanssimisen katsomiseen ja jos sitä teen niin keskityn sellaisten katseluun joiden katselu on hauskaa. Ärsyttäviä ihmisiä en katsele. Ihmetyttää miksi joku tekee niin ja sitten valittaa.
Meidän tanssiseurassa opetetaan miten käyttää vapaa käsi tyylikkäästi ja hauskasti, varsinkin naiset, esimerkiksi bugissa ja fuskussa. Ja sehän on miestä varten, itseä varten ja mahdollisesti muillekin. Itse haluan välillä vain katsoa ja ihailla toisten tanssiminen. Nautin kun jotkut tanssivat hyvin jos heillä on myös hauskaa. Hapannaamat on eri asiaa...
Sen sijaan, että lavoille pistettäisiin porttikielto kädenalitanssijoille, pitäisi pikemminkin kieltää kyylääminen! Muiden tanssijoiden katseleminen pitäisi olla sallittua vain, jos pitää näkemästään. Muuten katselu olisi ehdottomasti kiellettyä.
Kyylääminen jos jokin on lavatanssiharrastukselle vahingollista. Ei ole aloittelijalle mieltäylentävää jos tietää, että jotkut saattavat katsella tanssia ja sitten kirjoittaa siitä pahaa nettiin vain sen perusteella, miltä se näyttää.
Ja mitä onkaan se näyttävä tanssi? Se on lähes poikkeuksetta yksinkertaista perustanssia perusaskelluksen askeltamista. Perustanssiin on helppo tanssia näyttäviä liikeratoja ja muutenkin näyttävää askellusta.
Moni tanssija osaa tanssia ja myös tanssii niitä vaikeitakin ja monimutkaisia askelluksia, mutta näissä tilanteissa tanssi muuttuu usein aika pieneksi ja vain tanssiin perehtynyt saattaa huomata varsinaista taituruutta vaativan tanssin.
"Yksinkertainen on näyttävää ja kaunista" ja myös useimmissa tapauksissa myös helppoa tanssia. Mutta ärsyttää monia kyylääjiä.
Syy siihen, miksi kursseja käyneiden tanssiminen vaikuttaa esiintymiseltä lienee yksinkertainen: Monien tanssinopettajien tanssitaito on peräisin kilpatanssin maailmasta. Siellä tavoitteena on nimenomaan esiintyminen ja omien taitojen esittely, sekä tuomareille että yleisölle. Nämä tanssinopettajat siirtävät omaksumaan oppeja eteenpäin, osa ehkä sen kummemmin miettimättä, sisältyykö niihin paremmin esiintymiseen kuin sosiaalitanssiin soveltuvia maneereja.
Huomionarvoista on myös, että jenkkitansseja opetetaan valtaosin kilpatanssiseuroissa. Seurojen jäsenistä useimmat eivät ole kilpailemisesta kiinnostuneita, mutta opetus kyllä tähtää selkeästikin siihen, ainakin omassa seurassani. Totta ihmeessä se näkyy lopputuloksessa.
Ei ole ihme sekään, että kurssitetut tanssijat ovat kummastuneita, jos heille vinosti hymyillen esiintymisestä joku mainitsee. Hehän vain tanssivat kuten heitä on opetettu!? Heiltä ehkä jää huomaamatta, että merkittäviltä osin ne opit ovat lähtöisin esiintyvän tanssin maailmasta.
En minä sitä osaa pahana pitää, jos (ja kun)kilpatanssin maailmasta siirtyy palasia lavapuolelle, kunhan vain tilankäyttö sovitetaan kulloisiin oloihin sopivaksi. Paljon hyvää ja tanssia rikastuttavaa sieltä löytyy. Yritin vain pohtia vastausta alkuperäiseen kysymykseen, miten erottaa esiintyjät muuten vain tanssivista. Vaikeaa se on, ja riippuu miten vedät rajan esiintyjien ja muiden välille. Onko esiintyminen tietoista toimintaa? Onko alunperin esityksiä varten laadittujen tekniikoiden soveltaminen esiintymistä, jne ?
Kädenalitanssien ja esiintymisen vastustajille voi tulla yllätyksenä, että heidän unelmatanssinsa on jo keksitty ajat sitten ja sekin tulee jenkkitanssien maailmasta. Tanssin nimi on Balboa ja sitä harrastetaan jonkin verran Suomessakin joskin sitä näkee harvakseltaan lavoilla koska sitä tanssitaan yleensä nopeaan swing-musiikkiin.
Ei kädenalituksia (jos tanssii puhdasta balboaa), vie äärimmäisen vähän tilaa (kehitetty tanssiksi äärimmäisiin ruuhkiin) eikä näytä juuri miltään. Kaikki kädenalitanssien ja esiintymisen vastustajien vaatimukset täyttyvät! Näiden henkilöiden kannattaisi alkaa vaatimaan orkestereilta enemmän swing-musiikkia, eritoten nopeaa swingiä, niin balboa alkaisi yleistymään lavoilla.
esiintymisen vastustajat? Ketä ne ovat!?
Itse en vastusta kumpaakaan.Halusin vain tuoda esiin että esiintymistä lavoilla on vaikka sen jotkut(tässäkin ketjussa) haluavat kieltää.
Kateudellakaan ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä,vaikka sekin vedettiin tähän mukaan.(nninkuin aina täällä)
Minun mielestäni ns esiintymistä on havaittavissa lähinnä slovareissa ,ja tangoissa.
Voi olla tietysti makuasia -saattaahan kyse olla överiksi vedetystä "musiikin tulkinnasta".-mutta kyllä siinä vahvasti esiintymisen piirteitä on.
Suomessa on totuttu siihen että tango on lähinnä yksinkertaista kävelyfoksia. Silloin kun tangoa tanssitaan oikeana tangona niin se varmasti vaikuttaa esiintymiseltä verrattuna siihen kun tangomusiikkiin tanssittiin sitä "ei oikein mitään tanssia".
Yksi lavakulttuurin suurimpia muutoksia onkin juuri epämääräisen tangomusiikkiin tanssitun löntystelytangon muuttuminen oikeaksi tangoksi.
Löntystelytangon vapaa askellus on tulossa kuitenkin vahvasti nykyiseen tangoon - jotain hyvääkin sentään vanhasta tangosta siirtyy nykyiseen esiintymistangoon.
Voi voi, suomalainen kun ei saa onneaan näyttää (kel onni on se onnen kätkeköön) saati sitten tanssitaitoaan. Jos olet taitava tanssija niin on parempi, että pidät taitosi vakan alla ettei kenellekään toiselle tule paha mieli ja siitähän seuraa ilkeitä puheita ja jopa ilmi riita siitä kuka ylipäätään saa lavoilla käydä. Ja ihan niin iso juttu, että Heikki Kahila menee sitten televisioon kertoilemaan aatamin aikuisia juttuja niiden puolesta, jotka ovat aikoja sitten pudonneet tanssikulttuurimme kehityksestä.
Siis hyssytellään lavoilla vaan ja ainoastaan perinteiseen Kahilamaiseen tyyliin toisia arvostellen niin pysytään synkkänä vaatimattomana kansana tästä edeskin. Siis hymyt pyllyyn!!
ei saa puhua! Se kun on "kehityksen" vastaista.
Mikäs ihme se sellainen kehitys oikein on,kun se nyt taas tässäkin tulee esiin ,ja sitä kokoajan joku hokee.
Väitän että jokaikinen tanssilavalla käynyt on törmännyt ainakin lievään esiintymiseen -sillä ei ole välttämättä tämän ns kehityksen kanssa(eikä H.Kahilan kanssa) mitään tekemistä.
Jotkut tanssilavalle eksyneet kilpatasnssijat tähän ainakin joskus sortuvat-kun ovat esiintymiseen tottuneet ,niin eivät siitä pääse irti lavaympäristössäkään.
Esiintyjät huomaa väkisin ,koska liikeet eivät ole sovellettu ympäristöön/tilaan jossa tanssitaan.
Eli kyse ei ole ihmisten "kyyläämisestä"-Mihin ne silmänsä pitäisi laittaa?
Yleensä ottaen näitä ei ole lavoila kovin paljon .eikä heistä liiemmin harmejakaan ole,mutta melkein joka lavalla niitä näkee.
Jos ei ole sokea.
kopteroijat jotka muka tanssivat "tähtien lailla"
lavojen ulkokehillä, kulmissa,penkkirivien edustoilla y.m. näkyvillä paikoilla...!
Me oikeat lavatanssijat, jotka nautimme perinteisestä tanssityylistä, saamme aidon tanssi-
nautinnon toisistamme, eikä esiintymisestä kuten
"koikkelehtijat"...!
En ole "kyylääjä", mutta mieluummin suljen silmät,
kun katselen esittäjiä.
Ja hakeudun lavalle, missä soi tango,rumba,valssi,
humppa y.m. oikea "lavarytmi"...!
Kun näitä kädenalitanssijoita on riittävän paljon, ei kukaan heitä seuraa sillä silmällä, että joku esittäisi jotakin. Asia näyttää erilaiselta, jos kädenalitanssijoita on harvassa. Silloin he erilaisella tanssityylillään erottuvat porukasta ja heitä väkisinkin seurataan. Kyse ei ole tietoisesta esittämisestä.
Parit kuitenkin tietävät itse erottuvansa porukasta, tietävät että heitä katsotaan. Se hermostuttaa, ehkä jännittää, mutta siihen myös tottuu.
Myös tango intohimoisesti ja tunteikkaasti tanssittuna voi herättää huomiota. Mutta kissa vieköön, jos sellaisen viejän käsivarsille pääsen, en takuulla mieti, katsotaanko minua! Minä nautin tanssista koko ruumiillani ja sielullani, enkä varmasti esitä!
Lähes kaikki tanssijat menee lavalle esiintymään vapaasta tahdostaan. Ehkä muutaman joutuu sinne vähän väkisin houkuttelemaan. Aina kun jotain tehdään julkisesti,niin se vastaa aina jonkin asteista esiintymistä. Osa esiintymisestä on sellaista mikä ei kaikkia katselijoita miellytä ja niistä sitten nostetaan äläkkä. Toisaalta jos esiintymisen katselu ei jotakuta miellytä, niin miksi sitä pitää sitten itseään moisella rääkätä. Jokainen kerta kun menee tanssilavalle, niin samalla menee myös muiden tanssijoiden esiintymistä katselemaan, ja ostaa vielä kaiken lisäksi lipunkin, niin eihän se silloin ole muuta kuin harkittu teko ja ei muiden esiintyminen pitäisi ketään häiritä. Minä menen tansseihin tietäen sen että muiden silmissä se on esiintymistä, kuin kenen tahansa muunkin tanssiminen ja en siitä sen kummempia paineita ota. Tanssiparketilla esiinnytään aina.
Olen tassinut luomutanssijana lähes koko tanssiurani. Kun kädenalitanssijat tulivat koin suurta huonommuuden tunnetta. En tahtonut uskaltaa edes hakea kaikkia tanssijoita. Ratkaisin asian menemällä noin puolitoista vuotta sitten tanssiharjoituksiin. Se pahensi aluksi osaamattomuuden tunnetta, mutta vähitellen on helpottanut.
Luultavasti agressioissa kädenalitanssia kohtaan on paljon alemmuudentunteiden purkamisesta / kanavoinnista johonkin selvään kohteeseen.
Nimimerkki "iseite" kirjoitti:
"Kun kädenalitanssijat tulivat koin suurta huonommuuden tunnetta."
Miksi ?
"En tahtonut uskaltaa edes hakea kaikkia tanssijoita."
Miksi ihmeessä et ?
"Ratkaisin asian menemällä noin puolitoista vuotta sitten tanssiharjoituksiin. Se pahensi aluksi osaamattomuuden tunnetta, mutta vähitellen on helpottanut. "
Miksi harrastus, josta aikaisemmin on saanut huvia ja tyydytystä sellaisenaan, on muuttunut vaivaa ja aikaa vaativaksi ja työlääksi harjoitteluksi, onko todellakin olemassa jokin etiketti, joka syyllistää luomut ja heikosti osaavat lavoilla, ettei sinne saisikaan tulla ?
Esim. golfissa ei kentällä kysytä, mikä on pelaajan tasoitus, ja siis ei olisi asiaa sinne, jos ei ole alle jonkin tietyn arvon. Ihan sama todellakin onko taidot kehittyneet vai ruostuneet, jos on osuutensa maksanut ja kentälle pelioikeus, saa olla niin huono kuin itselle sopii. Ja nauttia omalla tasollaan. Tietysti parempaan kehittymisen halu tulee lajissa automaattisesti lähes kaikille, mutta ei ainakaan häpeäntunteella saa oikeaa kehittymisen motiivia irti itsestään.
Toivon, että ne, jotka osaavat vähänkin tanssia, ovat siitä taidostaan ylpeitä ja nauttivat aidosti tästä kuntoilumuodosta.
Me muut odotamme nurmien kuivumista. Kesä tulee !
-Kaks Vasenta Jalkaa-
olla! Mitään alemmudetunteita ei kyllä tarvitsisi
kokea,jos ei jotain tanssilajia osaa ,tai siihen ei tunne kiinnostusta.
Eikä tuo ole paras lähtökohta uuden oppimiselle-Ulkoisista paineista(tai sitten omista kuvitelmista)alkanut tanssin harjoittelu voi kyllä olla väkinäistä pakkopullaa.
Nämä keskustelupalstat eivät kyllä tähän auta yhtään. Täällähän osaamattomoia on haukuttu milloin milläkin halventavalla nimikkeellä.
Jokainenhan tietää esim mitä termit "käsilaukkutäti" -tai "ovensuuporukka" tai "kävelijä" ym tarkoittavat.
Termit "vanhakantainen"- "osaamaton"-"itseään kehittämätön"- ym tulevat täällä hyvin usein esille.
Tuollaisia termejä kun viljellään ,ja niitä heitellään puolihuolimattomasti sinne sun tänne -niin ei ihme,että sellaisetkin ,jotka aiemmin ovat viihtyneet parketilla alkavat tuntea epävarmuutta.
...aivan luonnollista ja inhimillstä, että kukin haluaa kehittyä mieliharrastuksessaan ja siten saada siitä enemmän irti?
Tämä pätee ihan samalla tavoin golfiin kuin tanssiinkin.
Esittämisen kanssa sitten on jo vähän eri juttu.
Kilpatanssiin kuten taidetanssiinkin (baletti jne.) sekä niiden välimaastoon sijoittuviin lajeihin(mm. show-, tanko- ja trip tease-tanssi) esittäminen tietysti kuuluu oleellisena osana.
Seuratanssiin esittäminen ei sillä tavoin automaattisesti kuulu. Kuitenkin on luonnollista, että julkisissa tiloissa tanssiessaan ihminen mieluimmin tanssii kykynsä mukaan kuin kovin paljon sen alle.
Hyvin osaavan tanssi näyttää paremmalta kuin osaamattoman, joten sitä katsovan asenteesta riippuu, miten hän siihen suhtautuu.
Jos katsojan oma taitotaso on heikko tai olematon ja vastaavasti taas kateuden aste korkea, vaikuttaa osaavien tanssi helposti esittämiseltä.
Jo pelkkään vilkkaalla kadulla kävelemiseen sisältyy aina jonkin verran (ainakin alitajuista) esittämistä, jos sellaiseksi katsotaan se, ettei kulkiessaan esimerkiksi vetelehdi, kompuroi tai ryntäile suotta, vaan käyttäytyy siivosti ja edustavasti.
on nähnyt omaa tanssiaan videolla. Siinä sitä tulee kaikki maneerit esiin ,ja vaistomaisesti tämän nähtyään pyrkii niistä eroon-parantämaan ryhtiään ym.
Toissalta voisi olla parempi olla kuin "luonnonlapsi"-ilman omia ja sivullisten paineita-harva siihen vaan pystyy.Kyllä ihminen on aina jotenkin itsestään ja olemuksestaan tietoinen.
"Nämä keskustelupalstat eivät kyllä tähän auta yhtään. Täällähän osaamattomoia on haukuttu milloin milläkin halventavalla nimikkeellä. Jokainenhan tietää esim mitä termit "käsilaukkutäti" -tai "ovensuuporukka" tai "kävelijä" ym tarkoittavat."
Ja vastaavasti kädenalitanssijat saa kuulla kunniansa ja kaikenlaisia termejä...
Ei kannata hakea kaikkia lavalla. Silmät auki missä ovat samanhenkiset ihmiset. Kyllä löytyy jokaiselle jotakin.
Väität että osaamattomia haukutaan ja nimitellään palstoilla. Kyllä osaajia on nimitelty ja moitittu vähintään yhtä paljon, "kopteroijat", "esiintyjät" ym.
Joka lajissa on harrastajilla tasoeroja taitojen suhteen. Eikö olisi paras yrittää olla sovussa siellä tanssilattiallakin. Osaavien taidot on pitkän harrastusajan kuluessa hankittu. Aloittelijatkin kehittyvät taidoissaan, vaikka eivät edes tietoisesti yrittäisi kehittyä.
Kateus pois! Suvaitsevaisuutta ja myös arvostusta tilalle!
heti vedettiin herneet nenään.
Tottakai löytyy tasoeroja ,mutta innostava ja hyväksyvä ilmapiiri saisi monet kehittämään itseään ihan vapaaehtoisesti.ilman että se on pakkopullaa.
Luulisi että edistykselliset ihmiset juuri olisivat vapaita tästä kahlitsevasta ihmisryhmä-ajattelusta.
Minä en ole vielä tähän päivää mennessä nimitellyt/jaotellut ihmisiä tanssilavalla.Olen niillä sentään kuitenkin parikymmentä vuotta vieraillut. Ystäviä ja tuttuja on rivin laidasta laitaan. Siksi tämä nimittely täällä on järkyttävää oli sen kohteena kuka tahansa.
Minä nautin täydestä sydämestäni , tanssimisesta ja en välitä kuka mitäkin ajattelee esitän mitä esitän esmes cha cha:ssa ja rumbassa ja esitän sitä itseni ja partnerin iloksi.
Olen nähnyt vaivaa opetellakseni tanssimisen leskeksi jäätyäni , olin jo aika vanha opettelemaan, mutta kuitenkin menin ( se antaa mielelle iloa). Toivon mukaan vastapuolelle ja toisille tanssijoille ne jotka katselee, tanssimistani.
Olen sanut rukkasiakin hakiessani joitakin tanssimaan, eihän se minun vika ole ettei joku halua kanssani tanssia, niin olen ajatellut.
Nautitaan vaan tanssimisesta kukin tavallaan ja omilla taidoillaan.
t. pihtarinainen
Jota monesti yritetty lannistaa ilkeillä huomautuksilla keskustelupalstoilla.
Hyvää kevättä kaikille sinun kauttasi.
Kun sun kirjoituksen jatkoksi laitoin omani.