On mielenkiintoista seurata keskustelua romaneiden alkuperästä. Me olemme joukkosieluja, kun yksi on jotain mieltä tai olemmee kuulleet jonkun asian ns nimimieheltä, ei ole niin nuukaa onko se faktaa vai ei. En voi sanoa ettemmekö ole juutalaisia mutta varmaa on se ettei kukaan ole voinut vielä tähän päivään mennessä todistaa meidän olevan juutalaisia.Jos Viktor Klimenko tms , olisikin alkanut kertoa että me romanit olemme lähtöisin esim,Kiinan vuorisatosta niin kyllä olisi suuri joukko ollut samaa mieltä.
Kyllä itse myös haluaisin olla Juutalais sukuun kuuluva mutta en voi elää haaveunelmissa, pitäytyen muutamien ihmisten mielipiteisiin.
Tosiasiahan on etta enemmän on sitä vastaan kun sen puolesta että olisimme juutalaisia mutta kunnioitetaan toistemme näkemyksiä, vaikkaa faktaa ei ole kummastakaan puolesta
Kyllä itse myös haluaisin olla Juutalais sukuun kuuluva mutta en voi elää haaveunelmissa, pitäytyen muutamien ihmisten mielipiteisiin.
Tosiasiahan on etta enemmän on sitä vastaan kun sen puolesta että olisimme juutalaisia mutta kunnioitetaan toistemme näkemyksiä, vaikkaa faktaa ei ole kummastakaan puolesta
Vastaukset 25
Vanhimmat
Juutalainen. Juutalaisuus on vain uskonto, ei mitään muuta. Sinä, minä voidaan olla siis juutalaisia.
että juutalaisilla on pääsiäisenä ovi auki sen varalle,että se kotoota lähtenyt veli tulee takas? pitäiskö mennä? vois olla komeet tarjottavat!
ovi on hetken auki jotta profeetta Elijahu voi tulla.
kukas piru hää sit mahtaa olla?
ymmärrä miksi juuri määrätyn suunnan kristityt niin usein Raamattua lukiessaan yhtäkkiä keksivät että jotkut joskus tuhansia vuosia sitten tietyssä tilanteessa kirjoitetut sanat jotka osoitettiin silloin eläneille tarkoittavatkin heitä nyt ja että oma ryhmä siis ilman muuta on "kadonnut" heimo. Ei kun toimeen ja Israeliin !?
Kukaan ei ole kadoksissa, mutta Israel ottaa vastaan myös ei-juutalaisia siirtolaisia lähinnä koska se on demografisesti alakynnessä konfliktissaan arabien kanssa. Maailmassa ei enää ole vainottuja juutalaisia joten se siirtolaisuus on päättynyt, ja lännestä muuttaa enää oikeastaan vain uskonnollisia siirtolaisia, muut haluavat jäädä länteen missä on suurimmat mahdollisuudet koulutetulle väestölle saada työtä ja päästä uralla eteenpäin. Venäjältä muuttaneista noin 30-40 % oli ei-juutalaisia, mutta nyt sekin siirtolaisuus on ehtynyt. Vaikka Euroopassa olisi miljoonia ihmisiä joilla olisi varma juutalainen sukutausta(=äitilinja) he eivät halua käyttää sitä hyväksi, muuttaa Israeliin tai muuta. Jäljelle oikeastaan jäävät vain tällaiset lähinnä kehitysmaista tulevat suuremmat ryhmät jotka ovat julistautuneet "Israelin heimojen" jälkeläisiksi. Selväähän on ettei tuhansien vuosien jälkeen tällaisia enää edes ole löydettävissä, mutta koska nämä ryhmät ovat suostuneet kääntymään juutalaisiksi -hylkäämään siis sen israelilaisuuden joka heillä muka on ollut, entiset omat tavat ja uskonnot -ja sitoutumaan juutalaisen uskonnon ja myös Israelin kansalaisuuden melko vaikeisiin vaatimuksiin, joista yhtenä on kahden vuoden asevelvollisuus naisilla ja kolmen miehillä heitä on otettu vastaan.
Maailmassa on vainottuja juutalaisia. Heitä vainotaan Venäjällä, jossa antisemitistiset periaatteet ovat vahvoja ja vielä tänä päivänäkin näkyviä. Venäjällä on noussut esiin avoimen uusfasistisia, kiihkokansallisia ja rasistisia liikkeitä, joiden toimiin Venäjän hallitus ei puutu muuten kuin poispäin katsomalla.
Juutalaisia on paljon oligarkien keskuudessa. Tästä saadaan hyvä syy antisemitistisille mielipiteille. Myös liikemies Boris Berezovski, joka asuu maanpakolaisuudessa Lontoossa, on juutalainen ja Venäjän hallituksen avoin vastustaja. Emme saa unohtaa Venäjän vainottuja juutalaisia, vaikka heillä nykyisin onkin vapaus muuttaa Yhdysvaltoihin tai Israeliin tai mihinpäin maailmaa haluavatkaan.
Mutta käypä useammin palstalla. Olet järkevä ja sivistynyt ihminen, kommenttejasi kaivataan.
Parhain terveisin
Mirkku
vain tullut käytyä täällä pitkään aikaan, nyt sitten tapaan täällä ihmisiä jotka suunnittelevat "paluuta" juutalaisvaltioon, mutta eivät yhtään tykkää että kukaan juutalainen kirjoittaa täällä, koska tämä palsta on vain romaneille...
Antisemiitit eivät maailmasta lopu, ja Venäjällään heitä on aina ollut erityisen paljon. Berezovski muuten kääntyi kristinuskoon muuutama vuosi sitten, joten hän oli juutalainen, mutta ei ole enää. Mitä sinulle kuuluu, miten opiskelut etenevät vai joko olet päämääräsi saavuttanut?
Siis on vähän dagen efter -fiilis. Eilen olivat kylässä paras kaaloystävättäreni ja paras valkolaisystävättäreni, jotka eivät olleet tavanneet toisiaan yli viiteentoista vuoteen! Siunailimme yhdessä, miten aika kuluu. Paistoin blinejä ja nautimme niitä siianmädin, kylmäsavulohen, sienisalaatin, sipulin, voisulan ja smetanan kanssa. Kyllä maistui.
Wiiniäkin kului kohtuullisesti. Joten nyt siis on dagen efter, ja säätila myötäilee mielialaani.
Olen hyvin pessimistisellä tuulella: vähän päästä kuulen tuttavien ja ystävien lomautuksista. Itse olen haeskellut töitä, ja vaikka työkkäristä vakuuteltiin, että idänkaupan osaajista on pulaa, ei mitään ole kuulunut. No en ole kovin seksikäs ilmiö työmarkkinoilla: yli viisikymppinen ja ollut muutaman vuoden kotona lasten ja jatko-opintojen vuoksi.
Opiskelusta edelleen olen innostunut: yliopistolla riittää mielenkiintoisia Venäjä-aiheisia kursseja! Huhtikuussa alkaa "Venäläinen emigraatio ja nykypäivän Venäjä" -kurssi ja toukokuussa "Juutalaisuuden sosiaalinen asema Itä-Euroopassa", vetäjänä Dan Arpad. Tunnetko?
Opiskelussa on tietysti ensisijainen aspekti, että mieli pysyy vireänä ja näkee nuorisoa ja saa keskustella mitä parhaimmista ajankohtaisista aiheista. Mutta enpä haluaisi olla nuori näinä aikoina. Näköalattomuus, epävarmuus elämästä ja tulevaisuudesta ovat hyvin konkreettisesti läsnä keskusteluissa. Pakenen itse todellisuuden kauhukuvia hyvän kirjallisuuden pariin. Eräänlaista todellisuuspakoa, mutta en kohta kestä enää katsoa edes uutisia! Samoin musiikki lohduttaa. Pidin yliopistolla esitelmän venäläisestä mustalaismusiikista, ja se otettiin tosi hyvin vastaan.
No, täysin vastoin luonnettani olen nyt pessimistinen. Kyllä tämä tästä helpottaa. Pitää mennä "jaman" = venäläinen sana, joka tarkoittaa kuoppaa, kautta päästäkseen nousemaan. Per aspera ad astra.
Ja: minusta tuntuu, että tällä palstalla käyvät kaikki rodut maahanmuuttajia myöten. Joten älä huolehdi, mahdut joukkoon hyvin.
Parhain terveisin
Mirkku
En ole kuullutkaan, että Berezovski olisi kääntynyt. Mikä mahtoi olla syynä? Mutta vaikka olisi kymmenen kertaa kääntynyt, hän on ja pysyy juutalaisena venäläisten silmissä. Toisin on Zhirinovskin laita: hänen, jonka omien sanojensa mukaan "äiti on venäläinen ja isä on juristi". Hän ei mene äitilinjaa myöten, joten siis on venäläinen ja hyväksytty räyhäkansallisten mielipiteidensä vuoksi. Kremlin suosikki, vaikka näennäisesti oppositiohenkinen. Silkkaa populismia.
t. Mirkku
kreikkalaisortodoksiksi vai mikä Venäjän kirkon virallinen nimi onkaan. Siihen Boris mennä pläjäytti, syyn kun ymmärtäisi. Zhirinovskyn aika taisi mennä jo, päättelen siitä että hän uskalsi vierailla Israelissa isänsä haudalla. Kai hän palveli aikansa niitä jotka palveluja kaipasivat ja nyt mauri sai mennä. En kyllä ole ollenkaan selvillä Venäjän politiikasta, se täytyy tunnustaa.
on se paha puoli että iloisen illan jälkeen on usein edessä synkkä aamu...
Nyt ollaan lamassa tai melkein ainakin, nimestä kiistellään, mutta faktat ovat selvät lomautuksia, tulokset ja odotukset alhaalla, tilauskirjat puolityhjinä, mutta lama ei sentään jää pysyväksi joten etköhän kohta löydä töitä. Älliä on päässä eikä puhtiakaan näy puuttuvan.Ikä ei aina ole este vaan monesti plussa, sitä osaa ja hallitsee asioita toisella tavalla kuin joku kakskolmekymppinen. Masentua ei kannata.
kuvitteli saavansa uskottavuutta kääntymällä. Mutta turha on työnsä.
Ei Venäjän politiikkaa kukaan pysty tajuamaan, paitsi sellainen, joka synnyinlahjanaan on saanut "venäläisen sielun". Itse olen ja samoin mieheni. Mies ennusti jo kaksi vuotta sitten venäläisille liikekumppaneilleen nykyisen taantuman ja kehoitti heitä sitomaan rahansa turvallisiin sijoituksiin. Tänä päivänä nämä venäläiset kiittävät häntä. En itse tajua mitään taloudesta, koska olen täyspäiväinen, mutta en välttämättä täyspäinen humanisti. Mutta ihailen mieheni tapaa tajuta taloudelliset reaaliteetit.
Yhteinen kiinnostuksen kohteemme on Venäjä. Ymmärrämmee molemmat venäläisiä ja heidän ajattelutapaansa. Juuri äskettäin Venäjän ulkoasiain duuman varapuheenjohtaja Juri Kisnevtsky antoi ukaasin: Suomi ei saa liittyä NATOon, koska Venäjä tulee reagoimaan tähän erittäin voimakkaasti. No lueppa rivien välistä: liittykää NATOon, niin Venäjä saa tilaisuuden osoittaa suurvaltashovinismiaan ja voimaansa, pystymättä mihinkään..
t. Mirkku
että siinä vaiheessa piruveli teki pesäeron,kun rabbi otti veiten käteensä!
Olet muuten harvinaisen teräväpäinen olento, kun huomasit tuon. Mutta onkos sinulle kukaan väittänyt ,ETTÄ OLISIMME JUUTALAISIA ? En usko,- tuo tuli sinun omasta päästäsi. Koska minä en ole vielä koskaan nähnyt noin väitettävän, en myöskään kuullut.
Olemme Israelilaisia, ei juutalaisia. Juutalainen on myös Israelilainen, (tyhmien järki heittää juuri tässä kohtin)
Ja myös sinä novvoi hörhö. Sinun mielipiteitä ei ole kukaan kysynyt, koska tunnen sinut entuutestaan, olet niin hölmö että haiset.
Sitä paitsi TÄMÄ ON Romanien keskustelupalsta.
Jotta erottaisit, kaksi ikiaikojen kansaa
Kirjoittanut: niin tässä hiukan tietoa. 10.2.2008 klo 13.12
Jotta erottaisit, kaksi ikiaikojen kansaa , niin tässä hiukan tietoa.
4. Moos. 23:19 Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?
5. Moos. 7:9 Ja tiedä siis, että Herra, sinun Jumalasi, on Jumala, uskollinen Jumala, joka pitää liiton ja on laupias tuhansiin polviin asti niille, jotka häntä rakastavat ja pitävät hänen käskynsä,
. Tim. 2:13 jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata.
Hes. 37:16 "Sinä, ihmislapsi, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juudalle ja häneen liittyneille israelilaisille.' Ota sitten toinen puusauva ja kirjoita siihen: 'Joosefille; Efraimin ja kaiken häneen liittyneen Israelin heimon sauva.'
Hes. 37:19 niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan Joosefin sauvan, joka on Efraimin kädessä, ja häneen liittyneet Israelin sukukunnat, ja minä asetan ne yhteen Juudan sauvan kanssa ja teen niistä yhden sauvan, niin että ne tulevat yhdeksi minun kädessäni.
Hes. 37:22 Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole kahtena kansana eivätkä enää jakaantuneina kahdeksi valtakunnaksi.
Jer. 3:11 Ja Herra sanoi minulle: "Luopiovaimo Israel on osoittautunut vanhurskaammaksi kuin Juuda, tuo uskoton.
Jer. 31:31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
Jer. 33:14 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä täytän sen hyvän lupauksen, jonka minä olen lausunut Israelin heimosta ja Juudan heimosta
Jer. 33:24 "Etkö ole huomannut, mitä tämä kansa puhuu sanoen: 'Ne kaksi sukukuntaa, jotka Herra valitsi, hän on hyljännyt'? Ja he halveksivat minun kansaani, niinkuin se ei enää olisikaan kansa heidän silmissänsä.
Jer. 31:31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
Jer. 31:32 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
Jer. 31:33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
Jer. 31:35 Näin sanoo Herra, joka on pannut auringon valaisemaan päivää, kuun ja tähdet lakiensa mukaan valaisemaan yötä, hän, joka liikuttaa meren, niin että sen aallot pauhaavat - Herra Sebaot on hänen nimensä:
Jer. 31:36 Jos väistyvät nämä lait minun kasvojeni edestä, silloin myös lakkaavat Israelin jälkeläiset olemasta kansa minun kasvojeni edessä ainiaan.
Jer. 31:37 Näin sanoo Herra: Jos voidaan mitata taivaat ylhäällä ja tutkia maan perustukset alhaalla, silloin vasta minä hylkään Israelin jälkeläiset kaikki, kaiken sen tähden, mitä he ovat tehneet, sanoo Herra.
Mitä
meillä on tekemistä Daavidin kanssa?Vieras on meille Iisain poika,palatkaa
majoillenne,Israelin miehet!Pidä itse huoli asioistasi,Daavidin
suku!"(1.Kun.12:16)
Ja niin Daavidin ja Salomon aikainen Israelin yhdistynyt valtioliitto
hajosi Israeliksi ja Juudaksi
Älkää lähtekö sotimaan veljiänne
israelilaisia
vastaan.Palatkaa kaikki kotiin,sillä se,mikä on tapahtunut,on tapahtunut
minun tahdostani."He tottelivat Herran sanaa ja palasivat kotiin,niin
kuin Herra oli heitä käskenyt."(1.kun.12:24)
Jer. 33:14 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä täytän sen hyvän lupauksen, jonka minä olen lausunut Israelin heimosta ja Juudan heimosta
Monet nykyajan kristityt, luulevat, että pohjoisen 10 sukukuntaa on hajonnut ja sekoitutnut juutalaisiin. Mutta sehän ei todella pitä paikaansa, Raamatun mukaan.
Raakelilla oli vain kaksi lasta Joosef, ja Bejamin, siksi paavaliin käy sekä juutalainen että israelilainen. Hän oli molempia.
Matt. 19:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
Luuk. 2:36 Ja oli naisprofeetta, Hanna, Fanuelin tytär, Asserin sukukuntaa. Hän oli jo tullut iälliseksi. Mentyään neitsyenä naimisiin hän oli elänyt miehensä kanssa seitsemän vuotta,
Luuk. 22:30 niin että te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
Ap. t. 26:7 ja jonka meidän kaksitoista sukukuntaamme, yötä ja päivää herkeämättä palvellen Jumalaa, toivovat heille toteutuvan; tämän toivon tähden, kuningas, juutalaiset minua syyttävät
Jaak. 1:1 Jaakob, Jumalan ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelija, lähettää tervehdyksen kahdelletoista hajalla asuvalle sukukunnalle.
Hoos.9:17
My God will cast them away, because they did not hearken unto him: and they shall be wanderers among the nations.
Eli tässä oikekeja käännös. "Minun Jumalani on hykkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä.KANSOJEN SEASSA SE JOUTUU KIERTELE
sitä juuri olen sanomassa: olen yhtä vieras romanien parissa kuin te missä tahansa asiassa juutalaisten /israelilaisten parissa. Se mitä en alkuunkaan ymmärrä vihamielisyys jota osa teistä osoittaa, nimittelyt ja muut.Olet varmaan sama kirjoittaja joka on täällä haukkunut minut aiemminkin koristaen haukut juutalaisten kirjoitusten jakeilla.
valeeksi . MIKSI SINÄ TOHDIT TEHDÄ SEN ? ETKÖ PELKÄÄ JUMALAA ?novvoi MINÄ VIHAAN SITÄ MITÄ MINUN JUMALANIKIN VIHAA. MINULLA ON TÄYSI OIKEUS SINUA HAUKKUA, KOSKA VÄITÄT JUMALAA VALEHTELIJAKSI. MIKÄ HÄN PULIUKKO SINÄKIN OLET.
TOIVOTTAVASTI SINUA EI ENÄÄ NÄY TÄÄLLÄ
Kabbala on juutalainen mystinen traditio, jota kehitettiin keskiajalla Euroopassa, ja joka elää edelleen. Kabbala on Tooran mystistä tulkintaa. Kabbalaan kuuluu muun muassa lukujen ja geometrian mystiikkaa.
Kabbalan harjoittajat uskovat saavansa salattua tietoa tai keinoja päästä paratiisiin ohi erilaisten vartijoiden ja ovien. Kabbala tulee heprealaisesta sanasta kibl, joka merkitsee antaa eli jättää tietona, niin että kabbala sanatarkasti merkitsee perintötietoa, traditiota, joka kulkee suusta korvaan salaisena tietona.
Kabbala on esoteerinen oppi, jonka mukaan vihityillä on tieto siitä mitä uskonnossa todellisuudessa opetetaan. Juutalaisen uskon keskeisin normatiivinen lähde on Toora, joka sisältää varsinaisen eli kirjallisen tooran (Mooseksen kirjat) sekä suullisen tradition eli oraalisen tooran, joka on kirjattu Talmudiin. Mutta kabbalistit kuitenkin korostavat, että "niitä (kirjoitettua ja oraalista tooraa) ei pidä lukea kirjaimellisesti, vaan ne pitää ymmärtää; pitää olla avain, joka avaa pyhien kirjojen salaisuudet. Silloin huomaa, ettei niissä ole turhia sanoja, vaan ne ovat kirjoitetut niin, että niillä on syvä, mystinen merkitys." Tooran selitysteos Zohar on tarkoitettu auttamaan tooran mystisessä tulkinnassa.
eikös kaaleittenkin esi-isien uskomukset ole noita intian suunnalta alunperin, Shivaa ja muuta pakanauskoa?
Ja mitä väliä? Eiköhän jumala rakasta jokaista tekojensa mukaan eikä arvosta kenenkään sukujuuria kenenkään toisen veren perintöä korkeammalle?
he eivät olisi persaukisia, lukutaidottomia typeryksiä.
Tosin ahneus ja likaisuus omalla tavalla kertoo sen, että saattaisivat ollakin sukua. Myös se, että oman heimon sisäisiä siittoja pidetään suotavana eli sukurutsausta
KULKIJALLE PALJOOKAA VÄLIÄ, VAIKKA OIS APINA. TÄÄN PIENEN AJAN ROIKKUU VAIKKA HANTUUKKINA NAULASSA
LUOJA ON LUVANNUT PITÄÄ HUOLEN OMAISUUS KANSASTAAN
Se on totta, me emme ole juutalaisia, ei kukaan ole noin väittänytkään. Vaan olemme ISRAILAISIA.
MENIKO SORMI SUHUUN?
ei sillä ole mitään väliä. Kyllä ihmiset sisimmässään tietävt, mitä ovat. Joten älkää tästä huolehtiko.
Parhain terveisin
Mirkku
Kyllähän se on tutkittu ja todistettu moneen
kertaan, että mustalaisten vaellus on alkanut silloisen Intian luoteisosista joka alue lienee nykyisin Pakistanin maaperää. Tarkkaa ajankohtaa
ei voi tietää, koska lähtöaaltoja ja ilmeisesti
lähteneitä heimojakin on useita. Hauska on se
vanha tarina missä Luri-heimo kutsuttiin viihdyttämään Persian hallitsijaa ja missä nämä
sitten hävittivät "starttirahaksi" tarkoitetut
härät ja siemenviljan.
Terveiset muuten Koh Lakin merimustalaisilta
Thaimaasta. Tulin sieltä äskettäin. Tämä mainittu
populaatio lienee geneettisesti kaukana suomen
romaneista, mutta dna-tekniikan perusteella
nykyaikana voitaisiin ehkä lopullisesti todistaa
suomen romaneiden verisiteet luoteiseen Intiaan.
Piti olla terveiset Koh Lantan merimustalaisilta.