Nyt kun on tullut selattua eri valmistajia jo pitemmän aikaa, ja tietotaso on toivottavasti lisääntynyt samalla, alkaa mietityttää eri valmistajien rakennustapa.
Mitenkä matti meikäläisen pitäisi suhtautua näihin eri valmistajien rakennustapoihin, joita tietysti mainostavat erinomaiseksi. Niin vihreä en ole, että uskon ilosanomaa ainutkertaisesta "lämpökodista" jos etusivulla sanotaan että u-arvo on sitä ja sitä ja että se on ainoa markkinoilla tms.
Mutta oikeasti tuntuu olevan eri ratkaisuja, mutta mikä niistä on parempi kuin toinen? Halpa = huono? Kallis = hyvä? Mistä kannattaa maksaa hieman extraa ja mistä ei?
Muutama esimerkki keskustelun herättämiseksi:
Kastelli:
http://www.kastelli.fi/talot/miksikastelli/rakentamistapa/rakenteelliset_edut
Jukka-Talo:
http://www.jukkatalo.fi/?tocID=21
Kannustalo:
http://www.kannustalo.fi/muut/energiarakenne.html
Lappli: (selaa talokirjaa sivulle 100 ->)
http://www.lappli.fi/talokirja.htm
Jetta:
http://www.jetta-talo.fi/seinarakenne2.htm
Ja niin edelleen ja niin edelleen. Edellä vain itseäni kiinnostavia valmistajia. Kaikilla on omansa.
Mihin kannattaa kiinnittää huomiota jos haluaa keskiverto hyvää laatua Suomen ilmastoon ja pitkäikäisen talon? Talopaketin valinnalla tehdään jo ilmeisesti isoja ratkaisuja?
Mitenkä matti meikäläisen pitäisi suhtautua näihin eri valmistajien rakennustapoihin, joita tietysti mainostavat erinomaiseksi. Niin vihreä en ole, että uskon ilosanomaa ainutkertaisesta "lämpökodista" jos etusivulla sanotaan että u-arvo on sitä ja sitä ja että se on ainoa markkinoilla tms.
Mutta oikeasti tuntuu olevan eri ratkaisuja, mutta mikä niistä on parempi kuin toinen? Halpa = huono? Kallis = hyvä? Mistä kannattaa maksaa hieman extraa ja mistä ei?
Muutama esimerkki keskustelun herättämiseksi:
Kastelli:
http://www.kastelli.fi/talot/miksikastelli/rakentamistapa/rakenteelliset_edut
Jukka-Talo:
http://www.jukkatalo.fi/?tocID=21
Kannustalo:
http://www.kannustalo.fi/muut/energiarakenne.html
Lappli: (selaa talokirjaa sivulle 100 ->)
http://www.lappli.fi/talokirja.htm
Jetta:
http://www.jetta-talo.fi/seinarakenne2.htm
Ja niin edelleen ja niin edelleen. Edellä vain itseäni kiinnostavia valmistajia. Kaikilla on omansa.
Mihin kannattaa kiinnittää huomiota jos haluaa keskiverto hyvää laatua Suomen ilmastoon ja pitkäikäisen talon? Talopaketin valinnalla tehdään jo ilmeisesti isoja ratkaisuja?
Vastaukset 16
Vanhimmat
...useimmiten rakentamisjärjestelmin erot ovat pienempiä kuin kuvitellaan. Ja hauskaa on tuo retoriikkakin - kuinka orjallisesti elementtimiehet puhuvatkaan kuivissa sisätiloissa rakennetusta tuotteesta, jossa olisi sen vuoksi vähemmän kosteusongelmia - ja vastavuoroisesti precut-miehet muistuttavat kerta toisensa jälkeen saumattomuuden iloista ja pakkallarakentamisen kustannustehokkuuden autuudesta.
Tuli mieleen hauskoja pikkutarinoita oman talopakettiuran varrelta. Eräs talopakettiyritys taannoin kehitti tuotettaan - oli taas keksinyt keinon vähentää kustannuksia muutamalla satasella per talo. Mutta kun muutti olennaisesti erästä keskeistä myyntiargumenttia, niin järjestivät omalle myyntiverkostolleen oikein kirjoituskilpailun - miten tätä "uutta aiempaa kehittyneempää rakenneratkaisua" (lue: heikennettyä ja halvennettua) kuvailtaisiin asiakkaalle niin, etteivät he huomaisi viimevuotisen rakenteen olleen tältä osin parempi. Lopputulos oli niin taidokas, että ilman vertailukohtaa edellisvuotiseen - olisi näyttänyt hyvinkin hyvältä, mutta rinnakkain edellisvuotisen kanssa sai ainakin ammattilaiset puskahtamaan nauruun.
Ja sitten loppujen lopuksi - monikohan meistä oikeasti pystyy valmiista tuotteesta sanomaan, kummalla järjestelmällä jokin talo on rakennettu?
Tuotteissa on toki eroja, mutta lähtökohtaisesti ne eivät ole järjestelmäkysymys. Kummallakin pääjärjestelmällä saa hyvin tehden hyvän tuloksen ja huonosti tehden sutta ja sekundaa.
Käytetyistä materiaaleista ja työntekijöiden asenteesta se lopputulos syntyy. Suurimmat erot löytyy puuverhouuksen raaka-ainelaadusta sekä ovien ja ikkunoiden työn jäljestä - veikkaisin.
Yksittäisten merkkien arviointiin en osallistu.
Eli tarkoitus oli kysyä eri rakenneratkaisuista, ei siitä onko pre cut parempi kuin elementti jne. Tämä siis tarkennuksena aiempaan kysymykseeni.
Esim. Lappli muistaakseni mainosti kylmäsiltojen poistoa yläkerran saumaratkaisussa joka on erilainen kuin muilla? Talon jäykkyys on myös poikkeuksellisen hyvällä mallilla tai jotain sinne päin jos muistan oikein.
Samaten Kastellin mies sanoi heidän kylmäsillan ratkaisu sokkelin yläpuolella tms. olevan ainutkertaisen hyvä.
Kannustalo tekee kaksoisrunkoa mitä se tarkoittaakaan.
Eli summasummarun nämä rakenneratkaisut, voiko niitä jotenkin järkevästi arvottaa? Lienee se ja sama teenkö pre cut vai elementti, mutta kallistuako kylmäsillan van kaksoisrungon tms. mikä liekkään puoleen.
Ja niin, Ranelle kiitoksia, kuten myös muillekin kommenteille.
..."ylivoimatekijöistä" on enemmän tai vähemmän tekaistuja ja keksimällä keksittyjä. Jos noista pitäisi jotain nostaa esiin, niin silloin kyllä kiinnittäisin huomiota ilmantiiviysasioihin - sillä on jonkinmoinen energiataloudellinenkin merkitys.
Ilmanvaihdon kautta menee suurin osa lämmöstä ulos. Siis panosta ilmanvaihtokoneen lämmönottotehokkuuteen. Ilman pitää vaihtua etenkin tiiviissä talossa.
...parempi, että vaihtuu koneellisesti ja lämmöntalteenottokeennon läpi eikä vuotoina.
Kyllä ne kaikki ovat rakenteiltaan lähes yhtä hyviä. Täyttävät ja ylittävät eristysvaatimuksiltaan viranomaisvaatimukset. Enemmän kiinnittäisin huomiota, mitä sulle itsellesi jää tehtäväksi työmaalla. Esim. osalla valmistajista on sähköputkitukset valmiina jne. Sekä mitä tavaraa yksilöidysti sisältyy toimitukseen.
Kannattaa yksilöidä kaupantekovaiheessa mitä tavaraa pakettiin sisältyy. Aivan tavarakohtaisesti. Myyjältä nimi alle, mitä on luvannut. Ammattilainen avuksi, jos et itse osaa tehdä.
Vekkulimyyjät jättää rakenneosia pois näyttääkseen, että hänen paketti on halpa. Hyvä kikka myyjiltä, että saa kaupat kotiin.
Osta pois mikä suomalainen talopaketti hyvänsä tai rakenna kappaletavarasta. Kyllä niissä tarkenee. Ne numeraaliset arvot hiertää ja pyörii vain korvien välissä.
tekemiseen?
Ammattilainen osaa erotella olennaiset asiat. Sellainen kaverihan sinun pitää palkata rakentamisen ajaksi joka tapauksessa. Miksi et käytä avuksi samalla rahalla jo kaupantekovaiheessa.
Asiallisia kommentteja tulikin.
Ennenkuin palkkaan sen vastaavan mestarin, on kuitenkin hyvä käydä hieman läpi tarjontaa ja jo siinä vaiheessa pyrkiä kaventamaan tarjontaa. Tuntipalkallehan sitä siinäkin jo pääsee
Näppärämpää se on tehdä tarjouskilpailua sitten ammattilaisen kanssa 5-10 talotehtaan kanssa kuin 15-20 ehdokkaan joukosta.
sähköputkituksilla ulkoseinien osalla.6 euroa.Ja poikkeuksetta rasiat on vielä väärässä kohdassa.Ehkä suurin kusetus jossa asiakas ostaa mielikuvia.SÄHKÖPUTKITUKSET VALMIINA!!!!!!!!!
Minäkin talopaketteja vertaillessa käytin tuhottomasti aikaa kun vertailin pakettien rakenteita. Jokainen tehdas väittää omaansa paremmaksi kuin muut.
Totuus tossa vaan on että ihan sama minkä otat, ei niissä rakenteissa ole mitään olennaista eroa. Pystyttäjissä sen sijaan on valtavasti eroa.
Ota melkein mitä paketti vaan kunhan pidät huolta siitä että saat hyvän pystytysporukan.
Noi Rakentaja-Ranen kommentit alkaa olla jo aikamoista paskaa. Eikö sulla tosiaan ole mitään työtehtäviä kun roikut täällä aamusta yöhön?
Pre-cut systeemin sijaan tekisin talon pitkästä tavarasta. Miksi maksaisin irtopuutavarasta moninkertaisen hinnan talopaketiksi miellettynä.
Pienelementtitalossa enemmän tasoitetyötä. Ulkoseinät on sisätä lähes ylitasoitettava hyvän lopputuloksen saavuttamiseksi. Jos ulkoverhouksen pohjamaalaus on valkea, joka kevät ulkoverhouksen ponttisaumoista paistaa valkea väri.
Rakenna mieluummin pitkästä tavarasta tai suurelementti. Elementisssä ulkoverhouksen pohjamaalaus talon tulevaan väriin sävytettynä, ettei saumat paista ulkoverhouksen elämisen myötä.
Rakennuksessa pitää olla kunnon räystäät ja katokset ulko-ovien, parvekkeiden, terassien kohdalla suojaksi sateelta. Avonaiset parvekkeet ja terassit missä käytetään maalattua puutavaraa ovat ikävän näköisiä jo viiden vuoden kuluttua. Maalit hapertuu irti.
Energian kulutuksen suhteen ei noilla huippu u-arvoilla ole käytännön merkitystä nykyisissä muutenkin hyvissä rakennusmateriaaleissa. Niillä jotenkin asiakasta saadaan kyykytettyä tekemään se viimeinen ratkaisu. Karrikoidusti; eihän käytännön elämässä ole merkitystä esim. auton valinnassa kiihtyykö se sataan 10:ssä vai 11:ssa sekunnissa (riippuu ostajasta). Enemmän energian kulutukseen vaikuttaa asujien tottumukset sisälämpötilan, vedenkulutuksen, tuuletatko ovet selällään pakkasella jne. Rakenteilla on häviävän pieni merkitys eri valmistajien suhteen kiinteistön lopullisen energiankulutuksen suhteen.
Ja ota rakennusalan ammattilainen kaveriksi tekemään kaupat. Teet kuitenkin elämäsi suurimmat kaupat.
päädyimme Jettaan, kun olimme aikamme vertailleet hinta-laatu -suhteella. Muutkin ovat varmasti ihan hyviä.
valinnut passatin, jetta hieman pieni
u-arvo alkaa jokaisella toimittajalla olemaan riittävä.
- ilmatiiveys. ilmanvuodoilla taitaa olla suurempi merkitys energiankulutukseen, mitä muutaman sadasosan u-arvolla. se vaikuttaa myös asumismukavuuteen. tässä huomioida itse rakenteen lisäksi ala- ja yläpohjan liittymädetaljeihin, ikkunoiden ja ovien kiinnitykseen, nurkka- ja elementtisaumojen liitoskohtiin.
- rakenteen kosteustekninen toimivuus. siinä kiinnittää huomiota sisäpuolen kosteussulkuun ja rakenteen tuulettumiseen.
- kylmäsiltojen eliminointi.
itse maksaisin extraa lämpöä eristävästä tuulensuojasta, kaikilta varmaan saa. rakenne pääsee paremmin tuulettumaan eikä kosteus pääse tiivistymään tuulensuojan sisäpintaan.
samoin maksaisin vähän paksummasta ulkoverhouspaneelista (jos teet puuverhoillun)
työstä jokainen voi itse päättää, mistä kannattaa omalla kohdalla maksaa ja maksaako siitä kirvesmiehille vai talopaketin toimittajalle.
Kastelli markkinoi talojaan ilmatiiveinä, joka perustuu Vtt:n ja Katellin pitkäaikaiseen tutkimukseen. Tulos on hyvä. Onko tutkittua tietoja muiden rakentajien talopakettiratkaisuista tiedossa?
Lopputulos on varmaankin pystytysporukan ammattitaidosta kiinni ja elementtitalo saadaan myös ilmatiiviiksi.
tekijöiden huolellisuudesta. Tutkittua tuossa on vain, että toimii se huolellisesti tehtynä noinkin.