Elkää hyvät ihmiset laittako tätä ihanaa rotua pilalle. Minusta on todella ikävää että tämä hyvä rotu kärsii ihmisten toilailuista. Mielestäni on väärin että katsotaan aina vain koiran näyttelytuloksia tai muita kokeiden tuloksia.
Mielestäni tämä menee jo liian pitkälle ja on mennyt jo.
sisäsiittoisuu
labradoreilla....
14
650
Vastaukset
- ehdotus?
Mitä sinun mielestäsi pitäisi katsoa?
- on kyse...
Mielestäni nämä tulosten vaatiminen, tekee tätä sisäsiitoisuutta. Moni labukan omistaja jolla ei ole meriittejä haluaisi varmasti pentuja, mutta se on mahdotonta.
Näissä koirissa joilla ei ole meriittejä, saattaa olla erittäin hyviä yksilöitä.
Mielestäni kuitenkin koiran pitää olla silmä, lonkka,kyynärkuvattu, sekä olla paperikoira.
Mutta mistä löytää sellainen koiranomistaja joka ei vaadi meriittejä toiselta koiralta??? - näin?
on kyse... kirjoitti:
Mielestäni nämä tulosten vaatiminen, tekee tätä sisäsiitoisuutta. Moni labukan omistaja jolla ei ole meriittejä haluaisi varmasti pentuja, mutta se on mahdotonta.
Näissä koirissa joilla ei ole meriittejä, saattaa olla erittäin hyviä yksilöitä.
Mielestäni kuitenkin koiran pitää olla silmä, lonkka,kyynärkuvattu, sekä olla paperikoira.
Mutta mistä löytää sellainen koiranomistaja joka ei vaadi meriittejä toiselta koiralta???Miksi ne erittäin hyviä yksilöitä omistavat eivät sitten hae koirilleen "meriittejä"? Jos ne ovat erittäin hyviä, "meriitit" tulevat hyvin helposti.
Ja mitä sisäsiittoisuuteen tulee niin nimenomaan vähän vieraampa sukua olevalle einomaiseksi todetulle(!) koiralle löytyy AINA jalostuskäyttöä.
Se miksi meriittejä vaaditaan, johtuu siitä, että omistajien omat käsitykset koiristaan ovat paljon paljon ruusuisempia kuin todellisuudessa. - kysyä edelliseltä
näin? kirjoitti:
Miksi ne erittäin hyviä yksilöitä omistavat eivät sitten hae koirilleen "meriittejä"? Jos ne ovat erittäin hyviä, "meriitit" tulevat hyvin helposti.
Ja mitä sisäsiittoisuuteen tulee niin nimenomaan vähän vieraampa sukua olevalle einomaiseksi todetulle(!) koiralle löytyy AINA jalostuskäyttöä.
Se miksi meriittejä vaaditaan, johtuu siitä, että omistajien omat käsitykset koiristaan ovat paljon paljon ruusuisempia kuin todellisuudessa.kirjoittajalta. Kerro meille miten se koira paranee siitä jos sitä joku tuomari arvostelee???
Samaa koiraa saattaa arvostella monta tuomaria ja jokainen antaa oman mielipiteen, joten ei nekään aina samaa mieltä ole.
Jos astutukseen ei saa käyttää C/C lonkkalaista, niin sitä ei silloin saisi viedä näyttelyynkään tai muihin kokeisiin. Silloin ois vain pääsy parhaimilla koirilla sinnekkin.
Kun kerran vedetään rajaa niin vedetään kunnolla!!!!! - vaikeaa...
kysyä edelliseltä kirjoitti:
kirjoittajalta. Kerro meille miten se koira paranee siitä jos sitä joku tuomari arvostelee???
Samaa koiraa saattaa arvostella monta tuomaria ja jokainen antaa oman mielipiteen, joten ei nekään aina samaa mieltä ole.
Jos astutukseen ei saa käyttää C/C lonkkalaista, niin sitä ei silloin saisi viedä näyttelyynkään tai muihin kokeisiin. Silloin ois vain pääsy parhaimilla koirilla sinnekkin.
Kun kerran vedetään rajaa niin vedetään kunnolla!!!!!Eikös tuo ole aika naiivia esittää edes kysymys: miten koira "paranee" kun se viedään näyttelyyn?
Kai se on kysymättäkin selvää, että koiran ominaisuudet - perimästä puhumattakaan - ei muutu näyttelyssä. Mutta kannattaa muistaa, etteivät sen koiran ominaisuudet muutu jalostuskäytössäkään (paitsi, että jälkeläisten kautta saattaa perimästä tulla uutta ja ihmeellistöä tietoa). Eli miksi ihmeessä omistajat eivät voi hyväksyä sitä, että se oma maailman ihanin kullannuppu ei kuitenkaan ole parhaasta päästä jalostuskoirana. Ei siinä ole mitään pahaa tai hävettävää eikä se tee koiraa yhtään huonommaksi lemmikkinä ja perheenjäsenenä.
Saa käyttää ihan maalaisjärkeä tällaisessa anonyymidialogissakin.
Sen sijaan näyttelyistä... Siellä selviää mitä mieltä asiantuntijat ovat koirasta. Tosin asiantuntijoiden taso vaihtelee, mutta arvostelut ovat 99.99 prosenttisesti luotettavampia kuin peruslemmikinomistajan omat näkemykset.
Ei kai nyt kukaan järkevä kasvattaja hakemalla hae nartulleen urosta, josta ei ole muuta näyttöä kuin omistajan puheet. Jos ja kun niitä erinomaisia "meriitittömiä" koiria ei käytetä jalostukseen niin turha siitä järjestelmää on syyttää, vaan koiran omistajaa joka on laiska ja näkee kenneltoiminnassa vain sen huonoimmat puolet.
Samoin voisin väittää, että minulla on autotallissa aivan uskomattoman hieno ja halpa ferrari, mutta kylläpä ihmiset ovat tyhmiä kun eivät tule sitä ostamaan. Tosin en ole koskaan siitä kertonut kenellekään enkä vienyt mihinkään tarjolle. - ......
vaikeaa... kirjoitti:
Eikös tuo ole aika naiivia esittää edes kysymys: miten koira "paranee" kun se viedään näyttelyyn?
Kai se on kysymättäkin selvää, että koiran ominaisuudet - perimästä puhumattakaan - ei muutu näyttelyssä. Mutta kannattaa muistaa, etteivät sen koiran ominaisuudet muutu jalostuskäytössäkään (paitsi, että jälkeläisten kautta saattaa perimästä tulla uutta ja ihmeellistöä tietoa). Eli miksi ihmeessä omistajat eivät voi hyväksyä sitä, että se oma maailman ihanin kullannuppu ei kuitenkaan ole parhaasta päästä jalostuskoirana. Ei siinä ole mitään pahaa tai hävettävää eikä se tee koiraa yhtään huonommaksi lemmikkinä ja perheenjäsenenä.
Saa käyttää ihan maalaisjärkeä tällaisessa anonyymidialogissakin.
Sen sijaan näyttelyistä... Siellä selviää mitä mieltä asiantuntijat ovat koirasta. Tosin asiantuntijoiden taso vaihtelee, mutta arvostelut ovat 99.99 prosenttisesti luotettavampia kuin peruslemmikinomistajan omat näkemykset.
Ei kai nyt kukaan järkevä kasvattaja hakemalla hae nartulleen urosta, josta ei ole muuta näyttöä kuin omistajan puheet. Jos ja kun niitä erinomaisia "meriitittömiä" koiria ei käytetä jalostukseen niin turha siitä järjestelmää on syyttää, vaan koiran omistajaa joka on laiska ja näkee kenneltoiminnassa vain sen huonoimmat puolet.
Samoin voisin väittää, että minulla on autotallissa aivan uskomattoman hieno ja halpa ferrari, mutta kylläpä ihmiset ovat tyhmiä kun eivät tule sitä ostamaan. Tosin en ole koskaan siitä kertonut kenellekään enkä vienyt mihinkään tarjolle.Olen käynyt muutamissa näyttelyissä ihan labbiksien takia,vain katsomassa. Omistan itse labbisnartun,ulkomuodoltaan sopusuhtaisen. Moni ihminen on kysynyt että olenko käyttänyt koiraani näyttelyissä koska on todella komea. Ei yhtään yli/alipainoinen,ryhti hyvä ja karva hyvä. Tiedän että koirani ainakin näitten puolesta voisi menestyäkin näyttelyissä mutta silti en lähde edes yrittämään. Sattuipa eräässä näyttelyssä olemaan labbisuros joka ulkomuodoltaan muistutti enemmän teurassikaa kuin labbista. Painoakin oli reilusti yli "sallitun" mikä olisi rodulle ominaista. Onko tällainen sitten komean näköinen koira? Ehkä omistajan mielestä. Luulisin että kyseinen uros ei edes pääsisi nartun päälle astutustilanteessa. No entäs jos narttu olisi yhtä tukevassa kunnossa? Painoa on liikaa ja siihen vielä pennut vielä päälle....onko järkee? Tämmöiset koiratko on jalostusneuvojien mielestä sopivia astutukseen kuin sopusuhtaiset koirat joilla ei ole meriittejä?
Ja sitten sisäsiittoisuudesta...kyllähän se näyttää menevän siihen että tuo sisäsiittoisuus alkaa olla jo liian lähellä. Olihan siitä jo juttua uutisissakin. Käy samanlailla kuin Englannissa. Tiedän paljon omistajia joilla on koira tuotu esim. Ruotsista mutta ei ole meriittejä mutta ovat muuten terveydeltään ja sukupuultaan kunnossa. Mutta ei vain astutus onnistu,"kiitos kuuluu" jalostusneuvojien. "Pitää olla meriittejä!!!!" Voi herran jumala,koira on täysin ok,mutta ne meriitit.
Mutta tämä on vain minun mielipide,en ole jalostusneuvojia viisaampi, mutta näin "maalaisjärjellä" ajateltuna. - selvää...
...... kirjoitti:
Olen käynyt muutamissa näyttelyissä ihan labbiksien takia,vain katsomassa. Omistan itse labbisnartun,ulkomuodoltaan sopusuhtaisen. Moni ihminen on kysynyt että olenko käyttänyt koiraani näyttelyissä koska on todella komea. Ei yhtään yli/alipainoinen,ryhti hyvä ja karva hyvä. Tiedän että koirani ainakin näitten puolesta voisi menestyäkin näyttelyissä mutta silti en lähde edes yrittämään. Sattuipa eräässä näyttelyssä olemaan labbisuros joka ulkomuodoltaan muistutti enemmän teurassikaa kuin labbista. Painoakin oli reilusti yli "sallitun" mikä olisi rodulle ominaista. Onko tällainen sitten komean näköinen koira? Ehkä omistajan mielestä. Luulisin että kyseinen uros ei edes pääsisi nartun päälle astutustilanteessa. No entäs jos narttu olisi yhtä tukevassa kunnossa? Painoa on liikaa ja siihen vielä pennut vielä päälle....onko järkee? Tämmöiset koiratko on jalostusneuvojien mielestä sopivia astutukseen kuin sopusuhtaiset koirat joilla ei ole meriittejä?
Ja sitten sisäsiittoisuudesta...kyllähän se näyttää menevän siihen että tuo sisäsiittoisuus alkaa olla jo liian lähellä. Olihan siitä jo juttua uutisissakin. Käy samanlailla kuin Englannissa. Tiedän paljon omistajia joilla on koira tuotu esim. Ruotsista mutta ei ole meriittejä mutta ovat muuten terveydeltään ja sukupuultaan kunnossa. Mutta ei vain astutus onnistu,"kiitos kuuluu" jalostusneuvojien. "Pitää olla meriittejä!!!!" Voi herran jumala,koira on täysin ok,mutta ne meriitit.
Mutta tämä on vain minun mielipide,en ole jalostusneuvojia viisaampi, mutta näin "maalaisjärjellä" ajateltuna.äläkä jauha peetä.
Ota vaikka labradorinnoutajien jalostustilastot Kennelliiton tietokannasta.
Parikymmentä vuotta sitten keskimääräiset sisäsiitosasteet olivat luokkaa 3,5%. Sen jälkeen ne ovat koko ajan laskeneet ja ovat viime vuosina olleet luokkaa 1,5%. Siinä sinulle sukusiitosasteen nousua...
Miksi pelkäät koirasi viemistä näyttelyyn. Etkö uskalla ottaa riskiä, että se ei olekaan ihan niin hyvä kuin oletat. Se pelkkä "sopusuhtaisuus" ja "komeus" kun ei kerro vielä yhtään mitään. Ei ainakaan omistajan omasta suusta kuultuna.
Yritä ymmärtää, että se meriittien kerääminen on vain jäävuoren huippu. Sen lisäksi kokeet ja näyttelyt tuottavat tietoa koiran ja sen vanhempien perinnöllisistä ominaisuuksista. Sillä maalaisjärjelläsi saattaa näyttää siltä, että vain meriitit kiinnostavat, mutta kasvattajia kiinnostaa kyllä pääasiassa monet muut asiat. Ne meriitit kiinnostavat yleensä enemmän koiran omistajia ja ns. suurta yleisöä.
Ja mitä ihmeen tekemistä sillä lihavuudella/laihuudella on jalostuksen kanssa? Rasvan määrään vaikuttaa liikunta ja ruokinta, mutta rakennehan on se tärkeämpi tekijä.
Tekstistäsi tulee väkisin mieleen - paitsi puutteelliset tietosi - myös kettu ja happamat pihlajanmarjat. - mitä luit?
selvää... kirjoitti:
äläkä jauha peetä.
Ota vaikka labradorinnoutajien jalostustilastot Kennelliiton tietokannasta.
Parikymmentä vuotta sitten keskimääräiset sisäsiitosasteet olivat luokkaa 3,5%. Sen jälkeen ne ovat koko ajan laskeneet ja ovat viime vuosina olleet luokkaa 1,5%. Siinä sinulle sukusiitosasteen nousua...
Miksi pelkäät koirasi viemistä näyttelyyn. Etkö uskalla ottaa riskiä, että se ei olekaan ihan niin hyvä kuin oletat. Se pelkkä "sopusuhtaisuus" ja "komeus" kun ei kerro vielä yhtään mitään. Ei ainakaan omistajan omasta suusta kuultuna.
Yritä ymmärtää, että se meriittien kerääminen on vain jäävuoren huippu. Sen lisäksi kokeet ja näyttelyt tuottavat tietoa koiran ja sen vanhempien perinnöllisistä ominaisuuksista. Sillä maalaisjärjelläsi saattaa näyttää siltä, että vain meriitit kiinnostavat, mutta kasvattajia kiinnostaa kyllä pääasiassa monet muut asiat. Ne meriitit kiinnostavat yleensä enemmän koiran omistajia ja ns. suurta yleisöä.
Ja mitä ihmeen tekemistä sillä lihavuudella/laihuudella on jalostuksen kanssa? Rasvan määrään vaikuttaa liikunta ja ruokinta, mutta rakennehan on se tärkeämpi tekijä.
Tekstistäsi tulee väkisin mieleen - paitsi puutteelliset tietosi - myös kettu ja happamat pihlajanmarjat.En ole viemässä koiraani näyttelyyn,ei ole sitä varten ostettu vaan pelkästään perheen iloksi.Mielenkiinnosta olen käynyt näyttelyissä.Ja siitä astutuksesta....sano miksi melkein kaikki kasvattajat eivät sitten ole suopeita astuttamaan kun koiralla ei ole meriittejä? Vaikka koira olisi täysin astutuskunnossa. Juu olen käynyt kennelliiton sivuilla ja sanoinhan etten ole "ammattilainen". Mutta kyllä näistä asioista puhutaan omistajien keskuudessa ja ollaan huolissaan tilanteesta. Kun lukee kennelliiton tietokantaa,niin kylläpä siellä usein samat nartut astutetaan,jopa 3 pentueet 2 vuoden aikana. Sitten sanotaan että pentuja on liikaa mutta kasvattajat vain astuttavat. Taitaa olla niillä vain rahan perässä juoksemista,eikä ajatella seurauksia kun rinki jossain vaiheessa on liian pieni. Jos sukusiittoisuus ei olisi ongelma niin miksi siitä sitten puhutaan ihan uutisia myöten?
Lihavuudesta sen verran että jos veisin narttuni astutukseen,niin jos olisi 2 vaihtoehtoa: sopusuhtainen,ilman meriittejä oleva uros tai sitten ylipainoinen meriittejä omaava uros,ja urokset olisi muuten samanlaisia teveystiedoiltaan,niin arvaappa huvikseen kumman luo menisin? Jalostusneuvojien mielestä tietenkin sen lihavamman luo koska sillä on niitä meriittejä....Huvittavan näköistä touhua....läskikoira yrittää astuttaa.
Jalostusneuvojat voivat sanoa mitä haluaa mutta näin puhutaan kansan keskuudessa. Kasvattajat ovat kuin poliitikot...ei sitä kansaa paljon kuunnella kunhan oma pää pidetään puhtaana.
En ole viemässä koiraani näyttelyyn enkä ole astuttamassa koiraani...tiedoksi edelliselle kirjoittajalle....kiitos. - kansan syvät rivit
mitä luit? kirjoitti:
En ole viemässä koiraani näyttelyyn,ei ole sitä varten ostettu vaan pelkästään perheen iloksi.Mielenkiinnosta olen käynyt näyttelyissä.Ja siitä astutuksesta....sano miksi melkein kaikki kasvattajat eivät sitten ole suopeita astuttamaan kun koiralla ei ole meriittejä? Vaikka koira olisi täysin astutuskunnossa. Juu olen käynyt kennelliiton sivuilla ja sanoinhan etten ole "ammattilainen". Mutta kyllä näistä asioista puhutaan omistajien keskuudessa ja ollaan huolissaan tilanteesta. Kun lukee kennelliiton tietokantaa,niin kylläpä siellä usein samat nartut astutetaan,jopa 3 pentueet 2 vuoden aikana. Sitten sanotaan että pentuja on liikaa mutta kasvattajat vain astuttavat. Taitaa olla niillä vain rahan perässä juoksemista,eikä ajatella seurauksia kun rinki jossain vaiheessa on liian pieni. Jos sukusiittoisuus ei olisi ongelma niin miksi siitä sitten puhutaan ihan uutisia myöten?
Lihavuudesta sen verran että jos veisin narttuni astutukseen,niin jos olisi 2 vaihtoehtoa: sopusuhtainen,ilman meriittejä oleva uros tai sitten ylipainoinen meriittejä omaava uros,ja urokset olisi muuten samanlaisia teveystiedoiltaan,niin arvaappa huvikseen kumman luo menisin? Jalostusneuvojien mielestä tietenkin sen lihavamman luo koska sillä on niitä meriittejä....Huvittavan näköistä touhua....läskikoira yrittää astuttaa.
Jalostusneuvojat voivat sanoa mitä haluaa mutta näin puhutaan kansan keskuudessa. Kasvattajat ovat kuin poliitikot...ei sitä kansaa paljon kuunnella kunhan oma pää pidetään puhtaana.
En ole viemässä koiraani näyttelyyn enkä ole astuttamassa koiraani...tiedoksi edelliselle kirjoittajalle....kiitos.Johtuukohan siitä, että jalostusneuvojat TIETÄVÄT ja kansan syvät rivit LUULEVAT.
Keskustelun tasoa kuvaa aika hyvin se, että valitset jalostuskoiran rasvaprosentin mukaan :-D - ............
kansan syvät rivit kirjoitti:
Johtuukohan siitä, että jalostusneuvojat TIETÄVÄT ja kansan syvät rivit LUULEVAT.
Keskustelun tasoa kuvaa aika hyvin se, että valitset jalostuskoiran rasvaprosentin mukaan :-D"Johtuukohan siitä, että jalostusneuvojat TIETÄVÄT ja kansan syvät rivit LUULEVAT."
Tuohan on kuin suoraan valtakunnan poliitikon suusta. Ellet ole jo mukana poliitikassa,kannattais alkaa,ainakin aineksia olisi...
Lueppa kirjoitus uudestaan...tai kerron vielä jotta se menee perille. En ole viemässä koiraani näyttelyyn enkä ole astuttamassa.
Ymmärrän hyvin kasvattajien reaktion jos jokin ilman meriittejä oleva koira halutaan astuttaa...kuka sitä nyt haluaa toisia omalle reviirille...tässä tapauksessa raha-apajille. Jalostajat sanovat että pentuja tulee muutenkin liikaa mutta kuitenkin omia koiria astutetaan jatkuvalla syötöllä. Kaikkihan ne on omasta pussista pois jos joku muu teettää pentuja. Eiköhän tämä jalostajien perimmäinen periaate ole vain rahastuksen maku. Moni nartun omistaja haluaa teettää ehkä yhdet,korkeintaan kahdet pennut nartun elinaikana. Mutta eihän se onnistu,mikäli kuuntele jalostajia....EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA (EI OLE MERIITTEJÄ) !!!! - ja mutku mutku
............ kirjoitti:
"Johtuukohan siitä, että jalostusneuvojat TIETÄVÄT ja kansan syvät rivit LUULEVAT."
Tuohan on kuin suoraan valtakunnan poliitikon suusta. Ellet ole jo mukana poliitikassa,kannattais alkaa,ainakin aineksia olisi...
Lueppa kirjoitus uudestaan...tai kerron vielä jotta se menee perille. En ole viemässä koiraani näyttelyyn enkä ole astuttamassa.
Ymmärrän hyvin kasvattajien reaktion jos jokin ilman meriittejä oleva koira halutaan astuttaa...kuka sitä nyt haluaa toisia omalle reviirille...tässä tapauksessa raha-apajille. Jalostajat sanovat että pentuja tulee muutenkin liikaa mutta kuitenkin omia koiria astutetaan jatkuvalla syötöllä. Kaikkihan ne on omasta pussista pois jos joku muu teettää pentuja. Eiköhän tämä jalostajien perimmäinen periaate ole vain rahastuksen maku. Moni nartun omistaja haluaa teettää ehkä yhdet,korkeintaan kahdet pennut nartun elinaikana. Mutta eihän se onnistu,mikäli kuuntele jalostajia....EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA (EI OLE MERIITTEJÄ) !!!!Sinä olet kyllä luuloinesi auttamattomasti pihalla. Ei jaksa perustella enempää ihmiselle jolla ei ole tietoa ja joka pitää luulonsa mieluummin kuin oppii uutta.
Hyvää jatkoa!
PS. Hanki narttu niin voit tehdä pentuja ihan oman pääsi mukaan ilman että kukaan neuvoo. - vaikeuksia
ja mutku mutku kirjoitti:
Sinä olet kyllä luuloinesi auttamattomasti pihalla. Ei jaksa perustella enempää ihmiselle jolla ei ole tietoa ja joka pitää luulonsa mieluummin kuin oppii uutta.
Hyvää jatkoa!
PS. Hanki narttu niin voit tehdä pentuja ihan oman pääsi mukaan ilman että kukaan neuvoo.luetun ymmärtämisessä? Kuten sanoin,en ole ainut joka on huolissaan. Meitä on paljon. Ja samoin voin sanoa sullekin että piirit on sullakin pienet kun ei näe tosiasiaa mikä alkaa kohta vallitsemaan.
PS: Älä pelkää,en ole teettämässä pentuja,joten voit ihan hyvällä omalla tunnolla tuottaa lisää pentuja. En ole syömässä sinun leipääsi. "Ei ole tapana viedä tikkaria lapsen kädestä." Mutta älkää sitten itkekö jos/kun hieno rotu on mennyt pilalle liiallisella jalostuksella jalostajien ahneuden takia. "sisäsiittoisuus=rahanahneus"
PSS. Ilmoita ehdokasnumerosi niin voin äänestää sinua seuraavissa vaaleissa...ainakin on yksi varma ääni.
- olen....
kanssasi samaa mieltä että kohta on hyvä rotu pilalla
- kultsu
"Tiedän paljon omistajia joilla on koira tuotu esim. Ruotsista mutta ei ole meriittejä mutta ovat muuten terveydeltään ja sukupuultaan kunnossa."
Kerropa minullekin mikä on "kunnossa oleva sukupuu"?
Vähääkään valveutuneempi kasvattaja EI jalosta pelkän sukutaulun perusteella vaan on sillä koiralla oltava NÄYTTÖÄ - siis mustaa valkoisella - myös rodunomaisista taipumuksista!
Ja vielä selvennystä tuosta "sukupuusta": sellaista sukutaulua EI ole olemassakaan, missä kaikki esivanhemmat olisivat terveydeltään/ominaisuuksiltaan huippuluokkaa... ;)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitaisko olla kavereita?
Haluaisin aloittaa puhtaalta pöydältä sinun kanssasi, tabula rasa. Minä lopetan sinun perääsi haikailun, ja sitten sinäk337812Deodoranttiteollisuus
Annan ilmaisen vinkin. Kyseinen teollisuus voisi alkaa valmistaa kuolleen ruumiin hajua. Olisi varma hittituote, ainakin213400Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin
Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_222382Kerro kaivattusi
Jokin tapa/piirre mikä sinua viehättää ja mistä hän voisi myös tunnistaa itsensä.521620Oulaisten kaupunki tuomittiin maksamaan korvauksia
Mikäs juttu tämä on? Kaupunki syyllistänyt useamman vuoden koneyrittäjiä ja nyt tuomittu.291457PURRA TULEE !
Valtiovarainministeri Riika Purra, joka on lisäksi varapääministeri ja perussuomalaisten puheenjohtaja, tulee puoluesiht1831436- 1461315
Onko MOT tulossa Ähtärin valtuuston kokoukseen?
Esityslistan mukaan Ähtärin kaupunginvaltuuston valtapuolueet aikovat maanantaina estää tilintarkastajan laatiman raport521192Kehumisesta voi saada sakkoja?
Mistä tämä nyt kertoo, se kertoo siitä että vanhat jo seksuaaliseeden menettäneet naisihmiset operoivat mediassa liian v1771086- 39996