Sain tänään postissa kirjeen saapua Turun Työelämän palvelukeskukseen tiettynä päivänä tekemään jonkin asiakassuunnitelman tms. Soitin sinne ja siksi pitää mennä kun olen alle 25v ja ollut yhtäjaksoisesti yli 3kk työttömänä. olen viime vuonnakin ollut työttömänä mutta en sitten kai yhtäjakosisesti yli 3a kuukautta. Mutta siis, alkoi heti pelottaan että orjatöitä pakotetaan tekemään. Saan liiton työttömyyskassasta päivärahaa. Mitä tällainen oikeen meinaa ja mitä siihen suunnitelmaan kannattaa laittaa? Ilmeisesti on pakollinen kun heti uhataan rahojen katkeamiselle jos ei mene. Kutsun yhteydessä oli tiedoksianto jostain typerästä koulutuksesta jossa "opetellaan" työhakemuksen tekoa ja 3viikkoa jotain työharjoittelua. Soitin ja onneks se ei ole osoitus, eli ei ole pakko reagoida. Olen työelämässä ollut jo teinistä asti, monessa työpaikassa jne. Jokaisen paikan itse hommannut. Eli en tosiaankaan halua mennä tuollaiselle turhanpäiväiselle kurssille. Töitä ei vaan nyt ole tämmöiselle autottamalle ja ajokortittomalle. Varmasti töitä taas tulee jossain vaiheessa, nyt vaan taitaa olla firmat tiukoilla. Tuonne täytyy mukaan olla täytettynä lappunen missä kysytään kaikenlaista esim. mitä haluaisit opiskella (en mitään), perustaisitko oman firman (en todellakaan) jne. Neuvokaas nyt vähän jos joku tietää asiasta, en halua joutua pakotetuksi mihinkään kahvinkeittäjän hommiin palkatta.
turun työelämän palvelukeskus???
mitä ihmettä meinaa?
181010
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Olepa tarkkana kuin porkkana tuon visiitin aikana. Ihan hyvä olisi ottaa joku mukaasi tilaisuuteen. Tuo mahdollisuus on mainittu oikein laissa, joten sitä kannattaisi käyttää. Toinen juttu on sitten se, että kannattaisi olla joku nauhoittava laite matkassa. Sellaisen keskustelun nauhoittaminen, missä itse on osapuolena, saa nauhoittaa salaakin. Myöskään näkyvää nauhoitusta eivät voi kieltää.
Jos passittavat työnhakukoulutukseen, niin et siitä oikein voi kieltäytyä.
Sen sijaan eivät voi pakottaa hyväksymään suunnitelmaan orjatöitä, joita ovat työharjoittelu, työelämävalmennus, työkokeilu jne. Useimmat työkkärin humpuukikoulutuksetkin sisältävät nykyisin pääasiassa ilmaistyöntekoa.
Lienee kyse aktivointisuunnitelmasta. Lain mukaan se on tehtävä yhdessä työttömän kanssa, joten sellainen toiminta on lainvastaista, että virkailija laatii suunnitelman ja panee sen vain sinun allekirjoitettavaksi.
Lue suunnitelma pariin kertaan ajatuksella läpi. Hyväksy siihen vain palkkatukityöt, palkkatyöt ja ammatilliset koulutukset. Jos yrittävät jotain muuta, niin vaadi poistamaan. Jos eivät poista, niin vedä yli ja laita huomautus sivuun, että yliviivaus tehty ennen allekirjoittamista.
Olet paremmassa asemassa kuin sellainen, joka saa työmarkkinatukea. Sinulla ei päivärahan saajana ole kouluttautumispakkoa, joten eivät voi pakottaa hakemaan minnekään oppilaitokseen, jos et itse halua. Sen sijaan työvoimakoulutuksiin voivat pakottaa karenssin uhalla.
Ilmaistyöstä kieltäytymisestä voidaan lain mukaan rangaista vain, jos on mennyt suostumaan aktivointi/työnhakusuunnitelmassa ilmaistyöhön.
Ihmettelen vain, jos todella on kyse jostain asiakassuunnitelmasta. Liekö Turun omia sävellyksiä, jolla yrittävät huijata jotenkin työttömiä. Laki ei tunne asiakassuunnitelmaa. Turku on vain aika outo paikka. Tiedän Turun työkkäristä sen verran, etten asiakkaana haluaisi olla.
Luepa vielä tuo: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000040939215#22000000040939215
Juu kyse on siis kirjeen mukaan yksilöidystä työnhakusuunitelmasta, kirjoitin aluksi väärin. "Suunnitelman tarkoituksena on kartoittaa palvelutarpeesi ja kirjata ylös ne toimenpiteet ja palvelut, joita tarvitset työllistymisvalmiuksiesi parantamiseksi"
Heti tuli sellanen olo että nyt tulee caccaa niskaan. En tosiaankaan ole kiinnostunut mistään humpuuki-kursseista enkä palkattomasta työharjoittelusta työssä jota olen jo monta vuotta tehnyt jne.
Onko sulla jotain lakia/pykälää jonka mukaan mun ei tarvii hyväksyä ko. toimenpiteitä siihen suunnitelmaan? Ja voitko vielä neuvoa, miksi minulla ei ole kouluttautumispakkoa (jotta voin virkailijalle sen sitten sanoa jos rupee vänkäämään)?
Se, miksi ei tarvitse hyväksyä ilmaistöitä, tulee epäsuorasti laista.
Ensinnäkin lain mukaan työnhakusuunnitelma täytyy tehdä yhteistyössä työttömän kanssa, joten virkailija ei voi yksipuolisesti määrätä sitä, mitä työnhakusuunnitelmaan tulee.
Tuossa säännös työvoimapalvelulaista:
Työnhakusuunnitelman laatiminen
Työnhakusuunnitelman laatii työvoimatoimisto YHDESSÄ työttömän työnhakijan kanssa.
Kyse on 5 luvun 1 §;stä.
Laki löytyy tuolta; http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021295
Toiseksi laissa on sanktioitu on VAIN sellaisista ilmaistöistä kieltäytyminen, mistä on sovittu työnhakusuunnitelmassa.
Työttömyysturvalaissa on tyhjentävästi lueteltu sanktiomahdollisuudet. Tuossa pykälä, joka koskee em. tilannetta:
Työnhakijalla, joka ilman 4 momentissa tarkoitettua tai siihen rinnastettavaa pätevää syytä kieltäytyy työvoimatoimiston tarjoamasta työnhakusuunnitelmaan tai työllistymisohjelmaan SISÄLTYVÄSTÄ työkokeilusta, työelämävalmennuksesta taikka muusta niihin rinnastettavasta kohtuulliseksi katsottavasta työllistymistä edistävästä toimenpiteestä, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta kieltäytymisestä lukien.
Kyse on lain 2 luvun 18 §. Laki löytyy tuolta: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Tosin sinulla on päivärahan saajana kerran oikeus kieltäytyä ilmaistöistä joka tapauksessa riippumatta siitä, mitä työnhakusuunnitelmassa on sovittu. Tuokin pykälä löytyy työttömyysturvalaista, vaan en lähde sitä tässä hakemaan.
Kun luet lakipykäliä, niin kannattaa huomata, että kaikella, mitä on mainittu, on merkitystä. Mutta niin on myös sillä, mitä ei ole mainittu.
Sinulla ei ole yleistä kouluttautumispakkoa, koska olet päivärahan saaja. Kouluttautumispakko on vain alle 25-vuotiaalla työmarkkinatuen saajalla. Kyse on siis korvausmuodosta. Tuokin löytyy työttömyysturvalaista siten, että hakupakko ilmenee vain työmarkkinatukilakiosuudessa.
Huomaa, että työkkärin koulutukset ovat kuitenkin pakollisia. Vapautus koskee vain yleisiä oppilaitoksia.
Tuossa on päivärahan saajan koulutuspykälä. Kuten huomaat, niin siinä puhutaan vain työvoimaviranomaisen osoittamasta koulutuksesta, siis työkkärin järjestämästä koulutuksesta, miltä ajalta saa työttömyyskassan maksaman koulutustuen ja ylläpitokorvauksen:
Koulutuksesta kieltäytyminen ja eroaminen
Työnhakijalla, joka ilman 17 §:ssä tarkoitettua tai siihen rinnastettavaa pätevää syytä kieltäytyy TYÖVOIMAVIRANOMAISEN OSOITTAMASTA, hänelle soveltuvasta koulutuksesta, jonka aikana hänen ja hänen huollettaviensa toimeentulo on kohtuullisesti turvattu, tai joka aloitettuaan tällaisen koulutuksen ilman pätevää syytä on eronnut tai omasta syystään erotettu tällaisesta koulutuksesta, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta koulutuksesta kieltäytymisestä, eroamisesta tai erottamisesta lukien. Jos työnhakija omalla menettelyllään aiheuttaa, ettei tule valituksi koulutukseen, hänen katsotaan kieltäytyneen siitä.
Tuo pykälä löytyy työttömyysturvalaista 2 luvusta sen 16 §
Mutta kaikki osoituksethan tulee työkkäriltä niin eihän sitten mistään voi kieltäytyä? Vai mitä tarkoitat? Olen vähän avuton näissä asioissa. Esim tämä lappu joka tuli kirjeen mukana, mikä olikin onneks vain tiedoksianto, jos olisi ollut osoitus niin olisinko voinut kieltäytyä kerran? Paikka oli joku paja tms.
''Esim tämä lappu joka tuli kirjeen mukana, mikä olikin onneks vain tiedoksianto''
Kyse oli siksi tiedoksiannosta, koska sinua ei olisi voitu laillisesti osoittaa ilmaistyöhön, koska siitä ei ole työnhakusuunnitelmassa sovittu.
''jos olisi ollut osoitus niin olisinko voinut kieltäytyä kerran?''
Jos kyse oli ilmaistyöstä, mitä työpajatoiminta ilmeisesti on, niin olisit voinut kieltäytyä kerran, vaikka työnhakusuunnitelmassa ilmaistyö olisi mainittukin. Jos ei ole mainittu, niin osoitus olisi ollut wc-paperin arvoinen - tosin siihen tarkoitukseen hiukan kova. Tuossa vielä lakipykälä asiasta (työttömyysturvalain 2 luku 18 §):
***Työnhakijalla, joka ilman 4 momentissa tarkoitettua tai siihen rinnastettavaa pätevää syytä kieltäytyy työvoimatoimiston tarjoamasta työnhakusuunnitelmaan tai työllistymisohjelmaan sisältyvästä työkokeilusta, työelämävalmennuksesta taikka muusta niihin rinnastettavasta kohtuulliseksi katsottavasta työllistymistä edistävästä toimenpiteestä, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta kieltäytymisestä lukien. (23.6.2005/459)
Mitä 2 momentissa säädetään, sovelletaan työttömyyspäivärahan saajaan vain, jos kieltäytyminen on toistuvaa.***
Olen kopioinut pykälästä vain sen 2 momentin ja siihen liittyvän momentin (=kappale), missä todetaan, että päivärahan saaja saa karenssin vain toistuvasta kieltäytymisestä.
Tuo pykälä voi olla aika tuntematon työkkäreissä (tavallinen virkailija ei taida paljon lakia tuntea), joten ehkä kannattaa ottaa kopio tuosta pykälästä sen varalta, että tulee joskus ongelmia.
"***Työnhakijalla, joka ilman 4 momentissa tarkoitettua tai siihen rinnastettavaa pätevää syytä kieltäytyy työvoimatoimiston tarjoamasta työnhakusuunnitelmaan tai työllistymisohjelmaan sisältyvästä työkokeilusta, työelämävalmennuksesta taikka muusta niihin rinnastettavasta kohtuulliseksi katsottavasta työllistymistä edistävästä toimenpiteestä, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta kieltäytymisestä lukien. (23.6.2005/459)
Mitä 2 momentissa säädetään, sovelletaan työttömyyspäivärahan saajaan vain, jos kieltäytyminen on toistuvaa.*** "
...taikka muusta niihin rinnastettavasta kohtuulliseksi katsottavasta työllistymistä edistävästä toimenpiteestä....
Mitä nämä ovat ?
Nyt ainakin tiedän mitä siihen suunnitelmaan suostun ottamaan ja mitä en. Toivottavasti se virkailija ei ala sitten vänkäämään tyyliin että kyllä työharjoittelut on pakko ottaa siihen mukaan tms. Vituttaa koko touhu. No, toivotaan että töitä löytyy pian. Ennenkään ei ole kauaa mennyt uuden työn löytämiseen.
Esim. ammattitaitoa lisäävä/täydentävä kurssi tai muuntokurssi työllistävään rinnakaisalaan ym. Oikeastaan kannattaakin ko. työnhakusunnitelma tilaisuuteen katsoa valmiiksi ammatillisia lisäkursseja. Tuon työnhakukurssin vaihtoehdoksi, koska sekin on osoitettuna velvoittava karenssiuhalla.
Yksilöityjä työnhakusuunnitelmia tehdään työkkäreissä ja palvelukeskuksissa päivittäin. Mulle on annettu johtajan toimesta ohjeeksi, että 4 suunnitelmaa pitäisi päivässä tehdä. Sellaista tahtia ei kukaan jaksa, joten yleensä teen niitä 3 päivässä ja loppuviikosta (to-pe) ehkä yhden tai kaksi per päivä. Siinä on ihan tarpeeksi ja aika rankkaa tahtia sekin on.
Se on kyllä sulle ihan sitova se suunnitelma. Juuri tuli erikseen kirje TE-keskuksen johtajalta, että muistakaa seurata että työnhakusuunnitelmat toteutetaan ja jos ei toteuteta, selvittäkää miksi ei. Ovat laittaneet lakiin mahdollisuuden sanktioida yksilöidyssä työnhakusuunnitelmassa päätetyt asiat, joita laiminlyödään.
En ole kauheesti kysellyt asiakkailta, että mitä valtavan yksilöityä ja erikoista niihin pitäisi kirjata. Se on yleensä ihan perusjuttuja, että "haluaa työllistyä" ja "hakee alansa työpaikkoja" ja "hakeutuu työllistymistä edistäviin toimenpiteisiin" ynnämuuta.
Kursseille ohjataan jokainen joka on tarpeeksi pitkään (=yli 3kk) ollut työttömänä. Kurssista voi toki kieltäytyä, mutta ei sillä perusteella, että on kaikki aikaisemmat työpaikat itse hankkinut. Ei se ole mikään kieltäytymisperuste. Eihän mitään kurssia tarvitse käydä, kun työpaikan löytää. Heti voi lopettaa kun pitää töihin lähteä. Hyvä, että tiedät että töitä on varmasti tiedossa. Nyt kun sitten olet työttömänä, niin mennään näillä ohjeilla ja säädöillä.
Palvelutarpeeseen eka suunnitelmassa kirjataan yleistä suunnitelmaa työllistymisestä ja työllistymistä edistävistä toimenpiteistä. Kysymykseen tulee kurssit ja työelämänvalmennus sekä palkkatuki. Sulle myönnetään alempaa palkkatukea 6kk, jos teet jonkun työnantajan kanssa vakituisen sopimuksen.Rahaa tulee, jos työnantaja viitsii hakea.
Ei se haastattelu sen kummallisempi homma ole. Kunhan saavat kirjattua, että olet käynyt paikalla, tehnyt yksilöiydyn suunnitelman ja antavat varmaan jonkun kurssiosoituksen ja uuden työnhaun uusimispäivän. Heti kun löydät työpaikan, ei tarvi osallistua mihinkään toimenpiteisiin, eikä työkkäristä enää kysellä perään.
...hakeutuu työllistymistä edistäviin toimenpiteisiin...
Tuollaista ei pidä työnhakusuunnitelmaan hyväksyä. Tuo on suora väylä orjatöihin.
Siis vain palkkatukityöt, palkkatyöt, ammatilliset koulutukset. Tuon pitäisi riittää työkkärille. Muuta ei työkkäri voi vaatia hyväksymään.
Hengelle Totuuden,
eli minä kiitän Sinua valistuksesta: muuhun en kohta vuoden kestäneeseen 5 kk:n rangaistuskarensissa aktivoinnissa olevana pysty: en pysty vaikka sydämestäni haluaisin!
Mutta minä tiedän, että et minulta muuta odotakaan...
Minulle jäi tämä osa epäselväksi:
"Ovat laittaneet lakiin mahdollisuuden sanktioida yksilöidyssä työnhakusuunnitelmassa päätetyt asiat, joita laiminlyödään."
Mihin kohtaan lakia se on lisätty?
Kenelle tulee sanktio?
Mitä tapahtuu jos kieltäytyy työkkärin kursseilta, koska niistä ei ole mitään hyötyä (esim. maisterin paprut saaneelle)?
Ei kieltäytymisperusteeni ole se että olen työni itse aiemmin hankkinut, vaan se että olen ollut työelömässä ja tiedän miten hommat toimii, en todellakaan tarvitse mitään työelömövalmennusta. En myöskään työnhaku kurssia, osaan tehdä hakemuksen ja etsiä työpaikkoja yms. Mielestäni on järjetöntä pompotella työttömiä tilastojen takia huuhaakursseille. Töitä olisi heti jos olisi ajokortti ja auto, valitettavasti näillä tuloilla ei ajokorttia hankita! Maksaako työkkäri auton ja kortin minulle jotta työllistyisin, niistä olisi oikeesti hyötyä! no eipä maksa ei! Mutta rahaa pistetään kursseihin vaikka kuinka paljon vaikka niistä ei mitään konkreettista hyötyä työllistymiselle ole.
osoituksia autottomille tiettömien taivalten takana oleviin työpaikkoihin: siis paikkoihin, joihin on mahdotonta päästä julkisilla kulkuneuvoilla.
Se on sitten työnhakijan ongelma, miten kyseiseen paikkaan pääsee...
Akat vetoavat työssäkäyntialueeseen.
samat säännöt ne on kaikille. kurssiosoitus kun tulee postista, niin ei siinä erotella maistereita taikka duunareita toisistaan. kurssiosoitus on virallinen paperi,ja seuraukset kurssilta kieltäytymisestä samat kaikille. tulee karenssia tai rangaistustyössäoloehto.
vaikea kait olisi todistaa jostakin kurssista etukäteen, että siitä ei ole mitään hyötyä. mun ymmärtääkseni se todistustaakka on nimenomaan sillä työttömälle, joka kurssille osoitetaan hakemaan.miten sellaisen asian, että ei ole mitään hyötyä todistaa? tai sen, että ei ole mitään järkeä mennä? jos vaihtoehtona on jatkaa työttömänä, niin kaikki muu toiminta on silloin hyödyllisempää ja "edistää työllistymistä sekä parantaa työllistymismahdollisuuksia".
voihan osoituksista kieltäytyä, syyt on lakiin laitettu kait nekin. pätevä syy ei ole sellainen joka esitetään musta-tuntuu-että, vaan sellainen jonka pystyy pitävästi esittämään, esim. allekirjotettu työsopimus, jossa näkyy että työt alkaa lähiaikoina eikä kurssia siis voi aloittaa.
"Mihin kohtaan lakia se on lisätty?
Kenelle tulee sanktio? " olen kuullut, että karenssia tulee, jos ei toteuta sitä suunnitelmaa on jonka allekirjoituksellaan vahvistanut tehtäväksi. oisko jossain laki työttömyysturvasta-osoissa?
"Ovat laittaneet lakiin mahdollisuuden sanktioida yksilöidyssä työnhakusuunnitelmassa päätetyt asiat, joita laiminlyödään."
Ei tuo tarkoita muuta kuin sitä, että jos työnhakusuunnitelmassa on jotain sovittu, niin silloin tulevat nuo lakipykälät käyttöön:
***Työnhakijalla, joka ilman 4 momentissa tarkoitettua tai siihen rinnastettavaa pätevää syytä kieltäytyy työvoimatoimiston tarjoamasta työnhakusuunnitelmaan tai työllistymisohjelmaan sisältyvästä työkokeilusta, työelämävalmennuksesta taikka muusta niihin rinnastettavasta kohtuulliseksi katsottavasta työllistymistä edistävästä toimenpiteestä, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta kieltäytymisestä lukien. (23.6.2005/459)
Mitä 2 momentissa säädetään, sovelletaan työttömyyspäivärahan saajaan vain, jos kieltäytyminen on toistuvaa.***
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001400&posting=22000000042994590
''Mitä tapahtuu jos kieltäytyy työkkärin kursseilta, koska niistä ei ole mitään hyötyä''
Yleenstä työkkärin kurssit ovat humpuukia joitakin harvoja ammatillisia koulutuksia lukuunottamatta, mutta niihin pääsevät vain harvat ja valitut.
Jos saat koulutusosoituksen, niin mitkään ei pelasta hakemiselta eikä menemiseltä, jos koulutukseen hyväksyvät.
Homma toimii sikälikin mielivaltaisesti (niin kuin moni juttu työttömyysturvassa), että jos ilmoitat esim. kurssihaastattelussa, ettei kurssista ole sinulle hyötyä taikka että haet siksi, kun työkkäri pakottaa, se on 2 kk:n karenssi.
Mielivalta siis rehottaa eikä työtön saa olla rehellinen sen enempää kurssihaastattelussa kuin työhaastattelussakaan.
Kerrot viestissäsi juuri tavanomaisen karenssi/rangaistustyössäoloehtoperusteen. Yksi esimerkki lukuisista mielivaltaisista työvoimaviranomaisen toimista.
ja laitoin siihen hakemukseen, että on se mukavaa, kun liki elämänsä illassa oleville järjestetään ohjattua päivätoimintaa ja veronmaksajat ovat maksumiehiä.
Ei tullut karenssia vaikka eivät kurssille huolineetkaan. :-D