Vanhoja auttaa vain toinen vanha.
Kirjoittanut: Esko K.Järvenpää 4.4.2009 klo 16.13
................................
Sanoisin Esko K. Järvenpäälle, että älä tule 60 palstatelle harjoittamaan ikärasismia, me emme todellakaan ole vanhuksia, vaan sopivassa ja parhaassa iässä olevia kykeneviä ja osaavia monitoimi ihmisiä.
Esko vanhus pyöritti joka kappaleessa samaa litaniaa, www.!!!!!!!.????
Lueppa Eskoseni minun
Vaakun
Kirjoittanut: pitkästi 5.4.2009 klo 20.54
Minä olen aloittanut tuolla keskustelun (Vaakku sanoo vaak), mutta tänne sanon, että pitää tehdä>
KUNNOLLINEN ELÄKEREMONTTI>>>>>>>>
Tarkastelen siinä asioita sellaisesta näkökulmasta, että eläkerahastoisssa on rahaa, kunhan ne jaetaan oikeudenmukaisesti niille, jotka työllään ovat pitäneet tätä yhteiskuntaa pystyssä.
Huonot epäoikeudenmukaiset lait, joilla sorretaan eläkeläisten tasa-arvoa pitää muuttaa.
.......................
Olen myös kirjoittanut yhteiskunnan epäkohdista--
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000016&conference=563&posting=22000000043019081
Kirjoittanut: Esko K.Järvenpää 4.4.2009 klo 16.13
................................
Sanoisin Esko K. Järvenpäälle, että älä tule 60 palstatelle harjoittamaan ikärasismia, me emme todellakaan ole vanhuksia, vaan sopivassa ja parhaassa iässä olevia kykeneviä ja osaavia monitoimi ihmisiä.
Esko vanhus pyöritti joka kappaleessa samaa litaniaa, www.!!!!!!!.????
Lueppa Eskoseni minun
Vaakun
Kirjoittanut: pitkästi 5.4.2009 klo 20.54
Minä olen aloittanut tuolla keskustelun (Vaakku sanoo vaak), mutta tänne sanon, että pitää tehdä>
KUNNOLLINEN ELÄKEREMONTTI>>>>>>>>
Tarkastelen siinä asioita sellaisesta näkökulmasta, että eläkerahastoisssa on rahaa, kunhan ne jaetaan oikeudenmukaisesti niille, jotka työllään ovat pitäneet tätä yhteiskuntaa pystyssä.
Huonot epäoikeudenmukaiset lait, joilla sorretaan eläkeläisten tasa-arvoa pitää muuttaa.
.......................
Olen myös kirjoittanut yhteiskunnan epäkohdista--
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000016&conference=563&posting=22000000043019081
Vastaukset 20
Vanhimmat
Vaakun
Kirjoittanut: pitkästi 5.4.2009 klo 20.54
Minä olen aloittanut tuolla keskustelun (Vaakku sanoo vaak), mutta tänne sanon, että pitää tehdä>
KUNNOLLINEN ELÄKEREMONTTI
Suuria eläkkeitä ja pieniä eläkkeitä, vai tasa-arvoista elämää eläkkeellä?
Tosiasi on, että pienet eläkkeet ovat jääneet suurten eläkkeiden “jalkoihin”, pitää oikaista ja muuttaa työeläkkeet nimensä mukaisiksi. Nyt meillä käytetään ansioon sidotuista eläkkeistä nimeä työeläke.
Ensin pitää määritellä mitä on perustyö jolla työeläkettä ansaitaan ilman erilaisia lisiä, kuten “vastuu”, asema, nimitykset, virka, koulutus ja kaikki muut erilaiset palkan liitännäiset.
Perustyön palkkaa voisi olla esim. se palkanosa minkä ammattikoulun käynyt pätevä, ahkera ja tunnollinen työntekijä voi ammatissaan ansaita.
Työssäolo aikana suotakoon ihmisille mahdollisuus ansaita erilaisia “kylkiäisiä” lisiä, mutta kun jäädään eläkkeelle, pitäisi toteutua tasa-arvo, eikä enää tarvitsisi maksaa eläkkeellä oleville näitä erilaisia työn “kannustuslisiä”, vaan ainoastaan työllä ansaittua työeläkettä.
Eriarvoisuuden yhteiskunnassa huomaa siitä, että tuskin löytyy eläkeläistä jolla on sama eläke kuin jollakin toisella eläkeläisellä.
Pitää myös muistaa, että työntekijöiden aikaansaamaa tulosta jaetaan epämääräisillä ihmisten kehittämillä mittaustavoilla, joilla ei ole mitään tekemistä oikeudenmukaisen palkan kanssa, mutta ne vaikuttavat eläkkeen suuruuteen. Näitä mittareita ei enää tule soveltaa eläkkeelle pääsyn jälkeen.
Miksi maksaa korkeita eläkkeitä, kun siihen ei ole mitään oikeudenmukaisia perusteita?
Raskaissa, uuvuttavissa ja vaativissa työtehtävissä työskentelevät eivät useinkaan ehdi edes nauttia eläkkeistään vaan sairastuvat ja siirtyvät paikkaan josta ei ole paluuta. Heidän maksamansa eläkemaksut jäävät sinne yhteiseen kassaan josta isotkin eläkkeet maksetaan. Elämässä “helpolla” päässeethän elävät paljon pitempään. Eikä voi tässä erilaisten verojen luvatussa maassa ajatella, että kun olen maksanut isompia eläkemaksuja niin minun pitää saada suurempaa eläkettä.
Yhteiskuntaa pitää pystyssä työtä tekevät ihmiset.
Isoja eläkkeitä ei ole ansaittu vaikka jotkut sanovat uhranneensa niiden eteen.
Progressiivista verotusta on ajettu alas ja siitä ovat hyötyneet suurituloiset eläkeläiset.
Verotusta on siirretty kunnallisveroon, sekä lukuisiin erilaisiin piiloveroihin esim. sairastaminen ja vanhuus maksaa yhä enemmän. Maksumiehiä ovat pienituloiset, joita tämä systeemi kaikkein eniten suhteellisesti rankaisee.
Mitä pitäisi tehdä?
Eläke minimi vähintään 1000 euroa kuukaudessa.
Mistä rahat?
Isot eläkkeet yli 2500 euroa kuussa jäädytettävä. Isolla eläkkeellä olevat eivät menetä mitään, koska työeläkkeet saisivat sisältää ainoastaan “oikeaa” työeläkettä, eikä enää työelämässä saavutettuja “etuja”.
Koska meidän yhteiskuntaa johtaa ja asioista päättää pieni joukko “hyväosaisia”, joihin kuuluu myös kansanedustajat hyvine eläke-etuineen, niin tuskin eläkeasioihin saadaan oikeudenmukaisia muutoksia.
Periaatteeni on oikeudenmukaisuus, tasa-arvo ja rehelisyys, kaikille riittää inhimilliseen elämään vaurautta , kunhan työteon tulokset jaetaan oikeudenmukaisesti.
Jokainen ihminen on muutakin kuin laulun arvoinen.
Eläkkeellä voisi maksaa 50 eläkeläiselle 1000€ kuussa.
Kohta meillä on eläkeläinen nimeltään LILIUS.
Forttumilla ansiot 33 miljoonnaa€, jossa runsaasti väärinperustein maksettuja optioita.
Eläke tulee olemaan ainakin 50000€ kuussa.
LILIUKSEN iltalypysy = 1,7 miljoonaa.
Tiistaina komennon Fortumissa ottaa uusi hallitus, joka päättää myös toimitusjohtajasta. Palkkiokohu oli liikaa Fortumille, jonka maineella on merkitystä asiakkaista kilpaillessa.
Miljoonapalkkioiden kasvoksi muodostunut Lilius ei sovi myöskään Matti Vanhasen hallituksen kuvioihin kun yhteiskunnallinen ilmapiiri ei talouskurimuksessa hyväksy jättipalkkioita.
Viimeinen niitti potkuille oli torstaina pidetty tunteellinen tiedotustilaisuus, jossa Lilius arvosteli Fortumin valtio-omistajaa ja poliitikkoja. IS:n asiantuntijalähteiden mukaan Liliuksen purkaus ylitti kaikki bisnesmaailman sovinnaisuuden rajat. Kaikki tämä tekee mahdottomaksi Liliuksen jatkamisen toimitusjohtajana joulukuiseen eläkkeelle astumiseen saakka.
Ennenaikainen lähtö Fortumista tietää Liliukselle muhkeaa eropottia. Fortumin vuosikertomuksen mukaan toimitusjohtaja saa irtisanottuna 24:n kuukauden palkan erorahana. Liliuksen tapauksessa summa olisi noin 1,7 miljoonaa euroa.
kesää tee, eikä yksi Lilius Suomen taloutta kaada.
On kuitenkin ihan turhaa kuvitella ikääntyvien asioiden Suomessa muuttuvan, kun emme itsekään halua valita "yli 50-vuotiaita vanhuksia" päätöksen tekijöiden joukkoon! Monet isoäidit ja vaarit ovat yhtyneet kuoroon, että päätöksen tekijöiksi pitää valita enemmän nuoria fiksuja aikuisia. He taas ovat tottuneet saamaan lähes kaiken ilmaiseksi ja pitävät kiinni vaatimuksistaan. Meidän ikäluokkamme leimataan yhteiskunnan turhaksi kuormaksi, joiden puolesta nuoremmat "joutuvat maksamaan turhan suuria veroja ja eläkemaksuja". He haluavat mieluummin saada kuin osallistua maksamiseen.
Mehän olemme jo ennestään tottuneet itse maksamaan kaikesta ja se tulee ilmeisesti olemaan osamme loppuun asti - huolimatta siitä, että olemme itse osallistuneet yhteiskunnan ja sen hyvinvoinnin rakentamiseen, kartuttaneet eläkerahastoja, joista on sitten tuettu monenlaisia tahoja ja ehditty hävittää osa taivaan tuuliin. Nyt rahat on sitten loppu ja meitä syytetään mm. lapsiperheiden leivän syömisestä ja kaikenlaisesta muusta pahasta, vaikka odottaisimme saavamme vain pienen osan maksamastamme rahasta takaisinkin.
Jokaisen pitäisi osaltaan miettiä, mitä haluaa ja toimia myös äänestäessään sen mukaisesti. Hyvinvointi-Suomen alasajo on jo hyvässä käynnissä. Vain kaikkein heikoimmassa asemassa olevien asioita ajetaan pikkuroposten kanssa näyttävästi. Omillaan toimeen tuleva suuri "keskiluokka" saa jatkaa maksamista ja jää turhaan odottamaan pääsevänsä osalliseksi yhteiskunnan tukemista palveluista.
on voimassa progressiivinen tuloverotus, joten huomattava osa summasta palautuu valtion kassaan.
Prokressiivinen tuloverotus on ajettu alas ja verot on siirretty kuntaveroon ja muihin pienituloisia koskeviin palvelumaksuihin ja piiloveroihin.
Verohelpotuksista ja veronalennuksista on hyötynyt ainostaan suurituloiset olivatpa he sitten vaikka eläkeläisiä.
Pienituloisten rankaisemista on lisätty koko ajan olivatpa ne sitten palkka- tai eläketulon saajia.
Tuloerot ovat kasvaneet ja köyhyys on lisääntynyt.
Niitä pääskyjä vain sattuu olemaan maailma täynnä.
Mailman velka on tuhansia miljardeja, vaikka kokoajan tehdään työtä.
Kaikki lainaraha ohjautuu ahneille eli he syövät kokoajan velkarahalla.
Köyhällä ei ole rahaa, eikä lainaa saa ilman vastaavaa vakuutta.
Köyhä ei voi aiheuttaa finanssi/talouskriisiä.
Fortumillakin on velkaa, miksi ei makseta ensin velkoja ennekuin jaellaan lainarahalla maksettuja suuria palkkoja ja optioita?
Eläkeläiset ja sairaat, siinä on joukko jonka ympärillä pyörii maailman suurimmat bisnekset.
Miettikää jos eälkeläisiä ja sairaita ei olisi, niin kuinka suuret teollisuusrattaa pysähtyisivät ja kuinka paljon kaikenlaisia ihmisiä jäisi työttömiksi.
MEHÄN 60 MAAILMAA PYÖRITÄMME JA TOISET SAAVAT SIITÄ HYÖDYN JA TOIMEENTULONSA.
Meille riittää yösija, "tuulipuku" leipää, silakkaa ja vähän velliä, emme kuluta juuri mitään ja vielä autamme lapsiamme ja hoidamme lasten lapsia.
OLKAAMME SIIS YLPEITÄ 60 >>>>>>
vielä yhteiskunnan tarjoamien palvelujen tason ja tarjonnan vähenemisen sekä palvelumaksujen korotuslinjan, jolle on jo ennustettu jatkoa.
Valtapuolueet ajavat johdonmukaisesti juuri niitä asioita, joita he ovat sitoutuneet ajamaankin.
Ehkä ihmisten pitäisi vähitellen taas kiinnostua enemmän politiikasta ja päätöksen tekijöiksi valittavista. Joku kiroilee "paska systeemiä", eikä halua edes äänestää, osa nielaisee kauniiseen pakettiin pyöräytetyn houkuttavalta näyttävän, mutta heikennystä pieni- ja keskituloisten osaan käytännössä merkitsevän syötin, ja työtön duunari kehuu näilläkin palstoilla vaalien jälkeen kuuluvansa voittajien joukkoon ja pääsevänsä taas pian töihin - kun hänelle selvästi luvattiin, että poistetaan kaikki kannustusloukut = erityisesti ansiosidonnaiset päivärahat ja yhteiskunnan tarjoamat tuet.
Politiikkaan ja päätöksentekoon on korkea kynnys!
Kun ihmisten "pienet päät" on sotkettu, eteenkin
ns."suurten ikäluokkien" mihin mekin tällä palstalla kirjoittelevat olemme!
Mitä meille on opetettu? Ei mitään!
Taloudesta, länsimaisesta sivistyksestä???
Historiaamme vääristelty, matemaattiset taidot
hävitetty,sananvapaus tukahdutettu!!!
Mitä muuta lisää???
Vai yksinpuheluako harrastat ;)
yhtykää, vaikka makuuhuoneessa, niin siittämälläkin voi alkaa nousukausi, jossa kaikki pienituloiset ja huono-osaiset kannattavat hyvinvointiyhteiskuntaa, jossa kaveria ei uhrata ahneitten alttareille.
Vaakku ei vaaku yöllä>
TULOSYRJINTÄÄ KAIKKIALLA.
ON PERUSTETTAVA, PIENITULOISTEN PUOLUE
On muistettava, että isoilla eläkkeillä olevat ajavat vain omia eläke-etujaan ( samoin kuin työelämässä palkkojensa suuruutta) ja siihen sitten kasataan pienituloisia eläkeläisiä tukemaan heidän omia pyrkimyksiään.
Asia on sama kaikkialla, veronkevennyksiä suurituloisille, siitäkin ovat nämä isoilla eläkkeillä olevat saaneet osansa, mutta pienituloisille on vain jaettu murusia, jotka eivät ole kattaneet hintojen nousuja.
tulot kasvaa? Meillähän on toistaiseksi vielä kaikilla mahdollisuus koulutukseen, sellainen vaara on olemassa, että joskus pääsee hyväpalkkaisiin hommiin.
Kyllähän kai valtaapitäville (osalle heistä ainakin) hyvin sopisi, että kansa jakaantuisi nurkkakuntiin ja tappelisi ja kyräilisi keskenään. Saisivat rauhassa huseerata, tehdä harkittuja tekoja ja suunnattomia tyhmyyksiä.
Nykyisistä puolueista löytynee jokaiselle sopiva.
Vähän muistiamme kun parantaisimme, emmekä myöskään itse sortuisi ahneuteen, vaan ajattelisimme kaikkien kannalta asioita.
Tarvittaessa kansalaisrohkeutta ja voimakasta viestiä päättäjille. Sehän tietysti edellyttää yhteishenkeä.
kummiskaan, ja mikä kynnys - meillähän on kaikilla kansalaisilla perustuslain turvaama äänestysoikeus, tyhjää valitusta, politiikkaankin voi tutustua jokainen joka osaa lukea ja kuunella..
lue sinäkin
Ravi Batran
Prout-liike
Tätä lamaa ei voi enää pysäyttää, mutta sitä voisi lieventää ja tulevat estää professori Ravi Batran 1980-luvun lopulla esittämällä ohjelmalla, mikä perustuu osin Prout-liikkeen periaatteisiin. Globaali korruptio estää kuitenkin todelliset uudistukset. Rikkailla on rahat ja aseet. Obaman vaalivoitto on toivon kipinä, heikko signaali paremmasta.
1. Vähimmäis- ja enimmäispalkan tulee olla sidoksissa toisiinsa. Enimmäispalkka ei saisi olla suurempi kuin kymmenkertainen vähimmäispalkka.
jatkuu>>>>>>>>
Tätä voi hakea ja lukea, no en laita linkitystä kyllä se löytyy sanalla Prout
aika lähellä omaa ajatteluani, mutta joissakin, minun mielestäni tärkeissä asioissa, on eroja, ajattelen eri tavalla.
Niinpä asioita pitääkin sopeuttaa, maailma on laaja, sekä ihmisiä on monenlaisia, yksilötasolla pitääkin olla omia itselleen tärkeitä asioita ja ajatuksia.
Uskon että sinussa on ainesta kuitenkin pudottamaan huonoja asioita "ostos koristasi".
Ai jai maali tuli Porto meni johtoon, hyökkääjällä oli pallo hallussa. (katselen TV:stä jalkapalloa ;-) )
Mikä ero on proutilla ja sosialismilla?
Ohjelma on eräänlainen utopian kuvaus ilman keinoja, millä tavoitteisiin päästään. Toisaalta valtion ohjailu kielletään, ja toisaalta vaaditaan esim. palkkojen alennusta ylipalkatuilta. Ei mitenkään mahdollista, kuten eivät useimmat muutkaan hurskaat toiveet.
jocus* sory myöhäisestä vastaamisestani.
On tullut leikittyä pojan pojan kanssa ja se on tärkeä asia minulle.
Ihmiset tietävät, että liika syöminen lihottaa, mutta kuitenkin he syövät itsensä sairaiksi.
Kuitenkin melkein kaikkilla heillä on tavoitteena laihduttaminen.
Pitää pyrkiä kehittämään ohjelmia ja keinoja, joilla heidän toiveensa toteutuu.
Nytkin joudutaan kehittelemään maailmantalouteen toisenlaisia suuntauksia kuin kapitalistinen vapaa markkinatalous, koska se ei toimi.
Markkinatalous pelien kuningas.
Markkinatalous luo hyvinvointia.
Liturgiaa ------------
Hyvinvointiyhteiskuntaa ei pidetä pystyssä suurilla numeroilla joiden perässä on € tai $, vaan hyvinvointiyhteiskuntaa pidetään pystyssä työnteon tuloksia vaihtamalla oli mittaustapa mikä tahansa.
Kuluta ->tuotanto kasvaa -> hyvinvointi kasvaa.
Lähtökohta on jo väärä, miten kuluttaminen voi luoda hyvinvointia?
Kuluttamisen aiheuttamat vahingot on todettavissa ympäri maailmaa, luonnonvarat loppuvat, eläinlajit kuolevat sukupuuttoon, ilmastonmuutokset ja saasteet muuttavat maailmaa.
Finanssikriisi aiheuttaa ihmisten säästöjen hupenemista, säästöt on sijoitettu harhaoppien mukaisesti tukemaan kulutusjuhlija.
Tätä harhaoppia kannattaa ja julistaa ne, jotka saavat toimeentulonsa ihmisten kulutusjuhlista.
Velkaa tehdään, rikkaat, suurituloiset ja harhaopin pyörittäjät vetäytyvät vastuusta, maksajina on tavallinen työtätekevä kansa.
Hyvinvoinnin määritelmät tulevat muutttumaan, koska muuten maailma tuhoutuu...--->
En vieläkään tajunnut, missä kohdassa ohjelmasi poikkeaa sosialistien tavoitteista. Vaatimuksesi ovat konkreettisia, ja se on tietysti hyvä vaalikarjaa ajatellen, mutta perustavoitteet ovat minusta samat. Sinä kritisoit kapitalismia, mutta mitä vikaa näet sosialismissa?
Eläkerahastojen pääomia ei kai sentään voi panna jakoon, vaan on pelattava eläkemaksuilla ja rahastojen tuotoilla.
Tulin katselemaan, no tietysti sinun kysymyksiäsi.
Pitkääääperjantaipäivääää, jocus*
Nyt taitaa tulla pitkästi-->>
En ole puoluepoliittinen henkilö, mutta tietysti minunkin ajatukseni rakentuvat ympärilläni olevista asioista, tapahtumista ja tiedoista, joita sitten pyöräyttelen päänupissani siten, että tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus tulisi huomioon otettua.
..............................
Eläkerahastoista "pelattu" 23 miljardia, huono asia. (riski sijoitukset).
Parempi tapa olisi sijoittaa yhteiskunnan infrastruktuuriin.
Eäkerahastoissa on rahaa, rahat pitää jakaa tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta noudattaen.
Ihmiset ovat eläkejärjestelmistä sopineet ja ihmisten päätöksillä niitä voidaan myös muuttaa.
Isot eläkkeet pitää leikata, eläkeläisinä meitä on kohdeltava tasapuolisemmin.
Eläkkeitten ylärajaksi 2500-3000€ kuukaudessa sen täytyy ahneillekkin riittää.
...................
Suuret tulot
Ajatuksia ja totuuksia.
Epätasainen tulonjakopolitiikka murentaa talouden rakenteita.
( Ahneus osa syyllinen nykyiseen kriisiin )
Minkä verran korkeat ansiot/palkat vaikuttavat tuotteen loppuhintaan, koska ne jossakin vaiheessa on lisätty tuotteeseen?
Minkä verran suuret ansiot/palkat nostavat tuotteen markkinahintaa?
( koska joillakin on varaa maksaa tuotteesta aika paljon )
Koska suuret tulot ja markkinat nostavat tuotteen loppuhintaa, käy usein niin, että pienituloisen pitää ottaa lainaa ostaakseen tuotteen, jota hän itsekin on ollut tuottamassa, mutta suurempituloisten takia hinta on noussut niin korkeaksi, että tuotetta ei kyetä omalla palkalla/ansiolla ostamaan.
Esimerkki:
Tontin hintaa nostavat markkinat. ( paikka, kysyntä ym.)
Asunnon loppuhintaan vaikuttavat rakentamiseen käytettyjen erilaisten tuotteiden hinnat, jotka sisältävät suuria optio/osinko/palkkakustannuksia, sekä erilaisia markkinahintaa kohottavia tekijöitä.
Tasaisemmilla tuloeroilla tuotteitten hinnat muodostuisivat lähemmäksi sellaisia hintoja, johon myöskin suurimmalla osalla ihmisiä olisi mahdollisuus ilman lainarahan käyttöä .
( kotitalouksilla velkaa yli 80 miljardia )
Pienemmät tuloerot, työnarvo vaihdetaan toisen tekemään työnarvoon, osaamista, ahkeruutta ja työntekemisen arvostusta pitää nostaa, huuhaasta ( kapitalismista) maksetaan nyt liikaa ja laitetaan ne sitten tuotteiden hintoihin, sieltä ne kriisin ainekset löytyy.
Pitää myös muistaa, että pelkkä kuluttaminen ei luo vaurautta, mikäli varallisuus ei samalla kasva.
Tulonjakoon voidaan vaikuttaa poliittisilla päätöksillä.
Voisitko kuitata jocus*
Noinhan se pitkälti on, vaikka eläkerahastojen pääomia ei mielestäni voi jakaakaan, vaan vain pääoman tuoton. Seniilipuolue olisi jakanut rahastojen arvonnousua, mutta tappioissa ei ole jakamista. Infrastruktuuriin sijoittaminen ei liioin tuo tuloja, joilla osa eläkkeistä pitäisi maksaa. Kotimaisiin yrityksiin kyllä, mutta ei infraan, joka on valtion asia.
Eläkkeiden leikkaaminen on mahdotonta; ainoastaan verotuksen painopistettä voidaan muuttaa. Sen taasen estää oikeistoenemmistö, joka päin vastoin on laskenut varakkaiden verotusta.
Tulonjakoa voitaisiin myös muuttaa, mutta sekin vaatii vasemmistoenemmistöä, joka näyttää olevan mahdottomalta vähään aikaan. Uusi - vasemmistolainenkin - puolue hajoittaisi äänet yhä laveammalle ja veisi tavoitteet yhä kauemmaksi.