Nuoren open kesä

Niin se vain menee, että lukuvuoden aikana ei ehtinyt työssäoloehto täyttyä työttmyyskassaan, ja ensi kesä menee alle 500e/kk työttömyystuella. :(
Viran halitja "palaa töihin" kesäksi, vaikka ei ole jalallaan astunut koko kouluun koko lukuvuonna.

Tämä ei ehkä teitä vanhempia liikuta, mutta muistakaa että etenkin nuoret opettajat (joilla siis ei ole virkaa mutta ovat päteviä) ovat kesän työttöminä ja odottavat usein elokuulle saakka että saisivat työttömyyskorvaukset, eli usein kesä- ja heinäkuu menevät kevään palkoilla, joka on sen 2300e/kk. Siitä ei paljoa asuntolainaa lyhennellä. Hyvät niille joilla on rikas puoliso!

Näinä aikoina voisi melkein toivoa, että saisi tehdä opetustöitä kesälläkin.
Toisaalta olen minäkin lomani ansainnut, harmi vaan että tämä systeemi mahdollistaa "kesäksi töihin paluun" viranhaltijalle ja oikea sijainen jää puille paljaille.

No, ehkä tämä on väärä palsta.

Tsemppiä loppukevääseen kaikille! :)
441948
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

Tiedän tunteen. Sama täällä. Vakituinen pois koko vuoden mutta varmaan kesän saa palkkaa. Minä tehnyt vuoden työn ja kesän työtön. Kivaa.

Äänestä
  • Arvatkaapa maksaisiko kaupunki TEILLE, arvoisat nuoret opet, kesän palkan, jos viranhaltija ei tulisi töihin. EI maksaisi. Tästä on näyttöä. :( Säästetään sillä, ettei makseta kenellekään.

    Itse olen kokenut saman ja olisin valmis ainakin puolittamaan kesän palkan, jos olisin vuoden pois, mutta käytännössä se ei onnistu.

    Äänestä

  • opettajien moraalista.... ollaan talvi pois (silloin muut opet tekevät vuoden työt, mutta saavat osan palkasta - loppu jää kesälle) ja palataan kesäksi töihin... tämä viranhaltija ei ole tehnyt yhtään töitä talvella, mutta silti saa kesällä palkan. mistä? ei mistään, mutta kun se on saavutettu etu, siitähän pidetään kiinni ja pidetään huoli, että sinne "töihin" palataan kesällä.

    ihmeellistä. nuoskaa nuoret opet kapinaan ja heivatkaa nuo vanhat kääkät etuineen pellolle. jotka eivät osaa muuta tehdä kuin valittaa työstä ja lapsista ja nostaa palkkaa tekemättömästä työstä.

    Äänestä

Sinne vaan haravoimaan ja katuja lakaisemaan, se ei lopu koskaan. Opettajien kesäloma on niin pitkä, että siinä ehtii hyvin tienata ylimääräistä.

Ei täällä muutkaan kesälomaa vietä kuin kuukauden, eikä elä verorahoilla lomaillen. Koulutusta löytyy ellei töitä, opettaja ei ole koskaan kyllin hyvä, käytöskoulutus on aina tarpeen.

Mutta puistot kaipaa siistijöitä varsinkin viikonloppu aamuisin on kadut kurjassa kunnossa, kysyppä niitä töitä, varmasti saat! Tsemppiä.

Äänestä
  • Että tuosta noin vain opettajat puistoja haravoimaan, kun kesätöitä ei löydy muillekaan nuorille? Milläs planeetalla sinä oikein elät? Tai missä kaupungissa? Kokemuksesta voin kertoa, että kun itse vielä koululaisena hain oman kotikaupunkini puisto-osastolle kesätöihin haravaa heiluttamaan, niin en päässyt. Minulla kun ei ollut tarvittavia suhteita kaupunginisiin ja ihan väärä sukunimikin kaiken lisäksi. Tämä tapahtui alun kolmekymmentä vuotta sitten. Nyt tilanne voi olla toinen, mutten usko, että yksikään nuori pätevä opettaja pääsee puistoja haravoimaan edes kesäksi. Kyllä yhteiskunnan ja opetuksesta vastaavien viranomaisten täytyy pitää huoli siitä, että sijaisten kohtelu paranee ja tämä palkkausepäkohta hoidetaan pois päiväjärjestyksestä!

    Äänestä

Ilmoittautukaapa heti ne, jotka ovat luovuttaneet vapaaehtoisesti äitiysloman aikaisen kesälomapalkkansa sijaiselle!
Miksi vaaditte opettajilta sellaista, mitä kukaan muukaan ammattiryhmä ei tee?

On ihan järjetöntä vaatia opettajia luovuttamaan kesälomapalkkansa sijaiselle, koska mikään muukaan ammattiryhmä ei niin tee. Ei se sairaanhoitajakaan tee äitiyslomallaan töitä, mutta kukaan ei kyseenalaista sitä, että "hän kehtaa ottaa kesälomapalkkansa äitiyslomansa yhteyteen". Kummallista todellakin, että opettaja ei saisi näin toimia!

Muut voivat valita kesälomansa paikan, ope ei voi, mutta kyllä opella pitää olla samat edut kuin muillakin!

Ja sitäpaistsi sijainen saa ansiosidonnaisen korvauksen. Jos ope luovuttaa kesälomapalkkansa sijaiselle/kunnalle, hän saa pelkän kotihoidontuen!

Äänestä
  • Kuten alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti: ei ehdi lukuvuoden aikana työssäoloehto täyttyä, ei siis tipu ansiosidonnaista.

    En kadehdi äitiyslomaasi, mutta luulisi että sinäkin ymmärrät ettei sijaista tässä palkkausjärjestelmässä kohdella reilusti. Pitäisi kai jotenkin voida yhden olla äitiyslomalla ja silti sijaisenkin saada kesäloma?

    Itse olen päälle kolmikymppiseksi ollut muualla töissä joka kesä, en siis ole 14 vuotta täytettyäni pitänyt viikkoakaan kesälomaa. Nyt olen päättänyt, ettei koskaan enää! (Tosin ajattelin kyllä opiskella, mutta vain omaksi ilokseni.)

    Äänestä

  • loigfy kirjoitti:

    Kuten alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti: ei ehdi lukuvuoden aikana työssäoloehto täyttyä, ei siis tipu ansiosidonnaista.

    En kadehdi äitiyslomaasi, mutta luulisi että sinäkin ymmärrät ettei sijaista tässä palkkausjärjestelmässä kohdella reilusti. Pitäisi kai jotenkin voida yhden olla äitiyslomalla ja silti sijaisenkin saada kesäloma?

    Itse olen päälle kolmikymppiseksi ollut muualla töissä joka kesä, en siis ole 14 vuotta täytettyäni pitänyt viikkoakaan kesälomaa. Nyt olen päättänyt, ettei koskaan enää! (Tosin ajattelin kyllä opiskella, mutta vain omaksi ilokseni.)

    Ei kai voi olettaa, että kaikki edut napsahtavat muutama kuukausi valmistumisen jälkeen! Silloin kun itse valmistuin, menin todellakin kesällä useammaksi viikoksi puutarhatöihin, jotta sain nuo vaadittavat työssäolokuukaudet täyteen. Ei se mielestäni ollut epäreilua, vaan selkeä tasapuolinen käytäntö.

    Seuraavana vuonna ei tätä ongelmaa vähäisten työkuukausien vuoksi enää ole. Kaikki aloittavat joskus työuransa ja ei voi heti odottaa saavansa täydet edut.

    Jos jossakin on vikaa, se on JÄRJESTELMÄSSÄ, ei yksittäisissä opettajissa, jotka pitävät samoista eduista kiinni kuin kaikki muutkin työntekijät! Sitä en siis ymmärrä, että täällä parjataan opettajia tuosta syystä!

    Äänestä

  • On eri asia verrata sellaisiin aloihin, joiden lomat ovat mitattivissa viikoissa ei kuukausissa. Millä muulla alalla saa myös hoitovapaan yhteyteen liitettyä muutaman kuukauden palkallisen loman?? Ei niitä kertyneitä lomia esim. sairaanhoitajilla ihan kamalasti ole.

    Itse olen nyt raskaana ja viranhaltija. Tämä tuleva kesä ei siis vielä koske minua/tulevaa vielä tuntematonta sijaistani, mutta olen jo miettinyt hieman vuoden 2010 kesän palkkaa. Haluaisin mielelläni antaa sijaiselle kesän palkan tai vaikka esim. kesäkuun, mutta kuten joku kirjoitti ja kuten olen kuullut, kunta saattaakin pimittää rahat itsellään, jos minä en "palaa töihin" kesäksi. Toki siis siinä tapauksessa ottaisin itse rahat enkä niitä kunnalle lahjoittaisi. Minusta tämä kesällä töihin palaaminen on väärin ja toivoisin siihen muutoksen. Ehdottomasti ainakin hoitovapaalta paluun kesäksi ei pitäisi olla mahdollista. Toki esim. kuukauden kesäpalkka olisi äitiysloman jälkeen ihan asiallinen, koska sellainen on muillakin aloilla.

    Äänestä

  • "Ei sairaanhoitajakaan tee äitiyslomallaan töitä, mutta kukaan ei kyseenalaista sitä, että hän kehtaa ottaa kesälomapalkkansa äitiyslomansa yhteyteen"

    Et voi sotkea kahta eri asiaa toisiinsa. Sairaanhoitaja pitämällä kesälomansa (4viikkoa, kertyneet todellisesta työnteosta) ei varasta sijaisensa kesälomia, sillä sijaiselle kertyy omat lomat huolimatta siitä, että sairaanhoitaja saa samalla lomapalkkansa siitä työstä, minkä hän on aikaisemmin tehnyt. Jos sairaanhoitaja (tai mikä tahansa muu ammattilainen paitsi opettaja) jää hoitovapaalle, hänelle ei kerry lomia.

    Sen sijaan opettaja voi sopivasti jäädä äitiyslomalle loppusyksystä/talvella. Seuraavana kesänä hän nostaa palkan, koska "palaa töihin". Sitten hän jatkaa äitiyslomaansa. Sitten hän jatkaa äitiyslomaansa hoitovapaalla. Seuraavana kesänä hän "palaa töihin". Taas menee talvi kotona pötkötellessä ja kesällä taas "palataan töihin".

    Äänestä

  • ei tiedä mistä puhuu kirjoitti:

    "Ei sairaanhoitajakaan tee äitiyslomallaan töitä, mutta kukaan ei kyseenalaista sitä, että hän kehtaa ottaa kesälomapalkkansa äitiyslomansa yhteyteen"

    Et voi sotkea kahta eri asiaa toisiinsa. Sairaanhoitaja pitämällä kesälomansa (4viikkoa, kertyneet todellisesta työnteosta) ei varasta sijaisensa kesälomia, sillä sijaiselle kertyy omat lomat huolimatta siitä, että sairaanhoitaja saa samalla lomapalkkansa siitä työstä, minkä hän on aikaisemmin tehnyt. Jos sairaanhoitaja (tai mikä tahansa muu ammattilainen paitsi opettaja) jää hoitovapaalle, hänelle ei kerry lomia.

    Sen sijaan opettaja voi sopivasti jäädä äitiyslomalle loppusyksystä/talvella. Seuraavana kesänä hän nostaa palkan, koska "palaa töihin". Sitten hän jatkaa äitiyslomaansa. Sitten hän jatkaa äitiyslomaansa hoitovapaalla. Seuraavana kesänä hän "palaa töihin". Taas menee talvi kotona pötkötellessä ja kesällä taas "palataan töihin".

    Kyllä opettajan sijaiselle kertyy aivan samalla tavalla lomapäivät työssäolokuukausien mukaan - ja hän saa niistä korvauksen!

    Opettaja on todellakin ansainnut kesälomansa äitiyslomansa yhteyteen - samalla lailla kuin kaikki muutkin ammattiryhmät, kuten tuossa jossain yo. viestissä jo todettiin!

    Vain sivistymätön, katkera juntti voi puhua "varastamisesta" tässä yhteydessä!

    Äänestä

  • kesälomapalkka tule ansaituista lomapäivistä? Ja sitten kun ei ole niitä ansainnut niin ne vähäiset päivät tulee siitä mitä virka- ja työehtosopimus määrää.
    Opettajillahan on toi ylen outo pitkä kesäloma. Ja lyhyet työpäivät. Arvostan opettajia, heillä on erittäin tärkeä työ ja liian pieni palkka. Palkan pitäisi olla vähintään 1000 euroo enemmän, ellei kaksikin. Sillä jo sais säästöön että kesällä pärjäis...

    Äänestä

  • se äitiysloman kirjoitti:

    kesälomapalkka tule ansaituista lomapäivistä? Ja sitten kun ei ole niitä ansainnut niin ne vähäiset päivät tulee siitä mitä virka- ja työehtosopimus määrää.
    Opettajillahan on toi ylen outo pitkä kesäloma. Ja lyhyet työpäivät. Arvostan opettajia, heillä on erittäin tärkeä työ ja liian pieni palkka. Palkan pitäisi olla vähintään 1000 euroo enemmän, ellei kaksikin. Sillä jo sais säästöön että kesällä pärjäis...

    naisope on varmaankin ansainnut kesälomansa äitiyslomallaankin muiden ammatinharjoittajien lailla, koska ei hän muuten voisi sitä pitää. Käsittääkseni!

    Siis täysin laillista ja oikeudenmukaista!

    Äänestä

  • turhaa kotkotusta kirjoitti:

    naisope on varmaankin ansainnut kesälomansa äitiyslomallaankin muiden ammatinharjoittajien lailla, koska ei hän muuten voisi sitä pitää. Käsittääkseni!

    Siis täysin laillista ja oikeudenmukaista!

    väärin on että ilmoittaa tulevansa kesäksi töihin jolloin saa palkan, syksyllä sitten jatkaa vapaatansa.Sijaisellekkin pitää järjestää kesän ajalta palkka mutta kunnat eivät maksa kahta palkkaa samasta työstä. Jos tuo on oikeudenmukaista niin sairasta koko ammattikunta, hommia lisää että palkka tulee ansaituksi.

    Äänestä

kuinkahan kauan kyseistä kikkailua saa käyttää? Eikös OAJ:n pitänyt puuttua asiaan, tuntuu kurjalta tehdä työt ns. toisen puolesta ja toinen ottaa palkan. Tuttavani on samassa tilanteessa kun sinä.

Äänestä
  • aivan täyttä paskaa puhuvat ne, joiden mukaan äityislomalainen voi tulla kesäksi töihin... Jollei tee sekuntiakaan töitä eikä käy kertaakaan työpaikallaan, niin vaatii melkoista uskottelua itselleen perustella kesäksi töihin tulo oikeutetuksi. Kahden ja puolen kuukauden täysi palkka laittamatta tikkua ristiin. Eli kotona ollaan aina; mahtavaa virahoitoa.

    Törkeimmät esimerkit ovat opettajista, jotka viran saatuaan jäävät heti äitiyslomalle ja ehkä vasta kuuden-seitsemän vuoden jälkeen tulevat oikeasti pitämään ensimmäiset oppituntinsa. Rahaa on jo siinä vaiheessa tullut kymmeniä tuhansia euroa tekemättä mitään. Ja sitten ehkä vaihdetaan työpaikkaa, joten kesältä rahat maksanut kunta ei saa nauttia näiden kesälomalaisten työpanoksesta ikinä.

    Uskomaton systeemi, ei onnistuisi millään muulla alalla. Ja näin tekevien moraali on olematon.

    Asia on yksinkertainen: se, joka tekee työn saa myös siitä palkan. Ihan selvä asia, mutta opetusalalla on toisin. Kotona olemalla voi tienata 2,5kk rahaa eikä mikään muutu; kotona ollaan kesät talvet eikä töihin mennä.

    Äänestä

  • sakkeusxxxxx kirjoitti:

    aivan täyttä paskaa puhuvat ne, joiden mukaan äityislomalainen voi tulla kesäksi töihin... Jollei tee sekuntiakaan töitä eikä käy kertaakaan työpaikallaan, niin vaatii melkoista uskottelua itselleen perustella kesäksi töihin tulo oikeutetuksi. Kahden ja puolen kuukauden täysi palkka laittamatta tikkua ristiin. Eli kotona ollaan aina; mahtavaa virahoitoa.

    Törkeimmät esimerkit ovat opettajista, jotka viran saatuaan jäävät heti äitiyslomalle ja ehkä vasta kuuden-seitsemän vuoden jälkeen tulevat oikeasti pitämään ensimmäiset oppituntinsa. Rahaa on jo siinä vaiheessa tullut kymmeniä tuhansia euroa tekemättä mitään. Ja sitten ehkä vaihdetaan työpaikkaa, joten kesältä rahat maksanut kunta ei saa nauttia näiden kesälomalaisten työpanoksesta ikinä.

    Uskomaton systeemi, ei onnistuisi millään muulla alalla. Ja näin tekevien moraali on olematon.

    Asia on yksinkertainen: se, joka tekee työn saa myös siitä palkan. Ihan selvä asia, mutta opetusalalla on toisin. Kotona olemalla voi tienata 2,5kk rahaa eikä mikään muutu; kotona ollaan kesät talvet eikä töihin mennä.

    vastaat noin "vihaisesti", minähän olen ihan samaa mieltä kun sinä.

    Äänestä

  • sakkeusxxxxx kirjoitti:

    aivan täyttä paskaa puhuvat ne, joiden mukaan äityislomalainen voi tulla kesäksi töihin... Jollei tee sekuntiakaan töitä eikä käy kertaakaan työpaikallaan, niin vaatii melkoista uskottelua itselleen perustella kesäksi töihin tulo oikeutetuksi. Kahden ja puolen kuukauden täysi palkka laittamatta tikkua ristiin. Eli kotona ollaan aina; mahtavaa virahoitoa.

    Törkeimmät esimerkit ovat opettajista, jotka viran saatuaan jäävät heti äitiyslomalle ja ehkä vasta kuuden-seitsemän vuoden jälkeen tulevat oikeasti pitämään ensimmäiset oppituntinsa. Rahaa on jo siinä vaiheessa tullut kymmeniä tuhansia euroa tekemättä mitään. Ja sitten ehkä vaihdetaan työpaikkaa, joten kesältä rahat maksanut kunta ei saa nauttia näiden kesälomalaisten työpanoksesta ikinä.

    Uskomaton systeemi, ei onnistuisi millään muulla alalla. Ja näin tekevien moraali on olematon.

    Asia on yksinkertainen: se, joka tekee työn saa myös siitä palkan. Ihan selvä asia, mutta opetusalalla on toisin. Kotona olemalla voi tienata 2,5kk rahaa eikä mikään muutu; kotona ollaan kesät talvet eikä töihin mennä.

    Kaikki äitiyslomalaiset, joilla on voimassaoleva työsuhde saavat lisätä kesälomansa äippälomansa perään. Ope ei voi näin tehdä, vaan open on pidettävä kesäloma silloin, kun se on.

    Miksi ope ei saisi nauttia samoista eduista kuin muut palkaansaajat? Eihän ne muutkaan käy tekemässä töitä äitiyslomallaan ja silti saavat liittää kesälomansa äippäloman yhteyteen. On mielestäni HYVIN KAPEAKATSEISTA vaatia opettajia luopumaan kesälomastaan, KUN KUKAAN MUUKAAN EI NIIN TEE!

    Sanopa yksikin järkevä peruste, miksi open pitäisi luopua kesälomastaan?

    Entä vaaditko kaikkia muitakin äippälomalaisia luopumaan kesälomastaan? Jos et, niin miksi et heiltä vaadi samaa?

    Äänestä

  • tasapuolista! kirjoitti:

    Kaikki äitiyslomalaiset, joilla on voimassaoleva työsuhde saavat lisätä kesälomansa äippälomansa perään. Ope ei voi näin tehdä, vaan open on pidettävä kesäloma silloin, kun se on.

    Miksi ope ei saisi nauttia samoista eduista kuin muut palkaansaajat? Eihän ne muutkaan käy tekemässä töitä äitiyslomallaan ja silti saavat liittää kesälomansa äippäloman yhteyteen. On mielestäni HYVIN KAPEAKATSEISTA vaatia opettajia luopumaan kesälomastaan, KUN KUKAAN MUUKAAN EI NIIN TEE!

    Sanopa yksikin järkevä peruste, miksi open pitäisi luopua kesälomastaan?

    Entä vaaditko kaikkia muitakin äippälomalaisia luopumaan kesälomastaan? Jos et, niin miksi et heiltä vaadi samaa?

    Yksi kysymys noin viisaalle ihmiselle: muilla aloilla kesäloma on noin 4 viikkoa. Miksi ihmeessä äitiyslomalla oleva opettaja saa kesälomaa noin 10 viikkoa per vuosi? Eli jos otat vertailukohdaksi muut alat putoat omaan miinaasi. Aivan selvä asia.

    Ja sitäpaitsi lomahan on palkinto töissä olleelle ihmiselle ja mahdollisuus virkistäytymiseen ja palautumiseen. Mitä ihmeen palautumista "töistä" äitiyslomalainen tarvitsee??? Järjetöntä.

    Äänestä

  • tasapuolista! kirjoitti:

    Kaikki äitiyslomalaiset, joilla on voimassaoleva työsuhde saavat lisätä kesälomansa äippälomansa perään. Ope ei voi näin tehdä, vaan open on pidettävä kesäloma silloin, kun se on.

    Miksi ope ei saisi nauttia samoista eduista kuin muut palkaansaajat? Eihän ne muutkaan käy tekemässä töitä äitiyslomallaan ja silti saavat liittää kesälomansa äippäloman yhteyteen. On mielestäni HYVIN KAPEAKATSEISTA vaatia opettajia luopumaan kesälomastaan, KUN KUKAAN MUUKAAN EI NIIN TEE!

    Sanopa yksikin järkevä peruste, miksi open pitäisi luopua kesälomastaan?

    Entä vaaditko kaikkia muitakin äippälomalaisia luopumaan kesälomastaan? Jos et, niin miksi et heiltä vaadi samaa?

    jatkaa kesäloman jälkeen hoitovapaalla, voiko muillakin aloilla? Voiko kaikki ilmoittaa tulevansa syksyllä töihin, kun kaikki loma-etuudet on pidetty, sitten vaan jatketaankin hoitovapaalla.
    Kyllä on lepsua toimintaa ja ennenkaikkea sijaisen hyväksikäyttöä.

    Äänestä

  • pirjo2009 kirjoitti:

    Yksi kysymys noin viisaalle ihmiselle: muilla aloilla kesäloma on noin 4 viikkoa. Miksi ihmeessä äitiyslomalla oleva opettaja saa kesälomaa noin 10 viikkoa per vuosi? Eli jos otat vertailukohdaksi muut alat putoat omaan miinaasi. Aivan selvä asia.

    Ja sitäpaitsi lomahan on palkinto töissä olleelle ihmiselle ja mahdollisuus virkistäytymiseen ja palautumiseen. Mitä ihmeen palautumista "töistä" äitiyslomalainen tarvitsee??? Järjetöntä.

    "Yksi kysymys noin viisaalle ihmiselle: muilla aloilla kesäloma on noin 4 viikkoa. Miksi ihmeessä äitiyslomalla oleva opettaja saa kesälomaa noin 10 viikkoa per vuosi? Eli jos otat vertailukohdaksi muut alat putoat omaan miinaasi. Aivan selvä asia. "

    = > Ehkä siksi, että open loma on sen pituinen kuin se on. Ei liene open vika, että hänen kesälomansa on 10 viikkoa. Yksittäistä opettaja on siis turha syyllistää asiasta!

    "Ja sitäpaitsi lomahan on palkinto töissä olleelle ihmiselle ja mahdollisuus virkistäytymiseen ja palautumiseen. Mitä ihmeen palautumista "töistä" äitiyslomalainen tarvitsee??? Järjetöntä."

    - > Tarkoitatko sitä, että kukaan äitiyslomalainen ei ole tämän "teesisi" mukaan oikeutettu nauttimaan keälomastaan äitiysloman yhteydessä, koska eihän heistä kukaan ole ollut töissä ä-lomallaan? Vai oletko niin "reilu", että kaikille muille aloille suot tuon edun, mutta et opettajille?

    Äänestä

  • open tuttu kirjoitti:

    jatkaa kesäloman jälkeen hoitovapaalla, voiko muillakin aloilla? Voiko kaikki ilmoittaa tulevansa syksyllä töihin, kun kaikki loma-etuudet on pidetty, sitten vaan jatketaankin hoitovapaalla.
    Kyllä on lepsua toimintaa ja ennenkaikkea sijaisen hyväksikäyttöä.

    hoitovapaistaan, vaan työnantaja. Käännypä heidän puoleensa ja kysele eri vaihtoehdoista, jos tuo on jäänyt sinulle epäselväksi.

    Mutta eikähän sama systeemi toimi kaikilla. Äitiysloman ja kesäloman jälkeen alalla kuin alalla voi käsittääkseeni jäädä hoitovapaalle!
    Eikö näin ole?

    Äänestä

  • pro opet kirjoitti:

    hoitovapaistaan, vaan työnantaja. Käännypä heidän puoleensa ja kysele eri vaihtoehdoista, jos tuo on jäänyt sinulle epäselväksi.

    Mutta eikähän sama systeemi toimi kaikilla. Äitiysloman ja kesäloman jälkeen alalla kuin alalla voi käsittääkseeni jäädä hoitovapaalle!
    Eikö näin ole?

    Niin mutta millä muulla alalla voi muka vielä hoitovapaan perään pitää 10 viikon kesäloman? Opettaja saa katkaista äitiys- tai hoitovapaansa kolme kertaa, eli kolme kertaa saa tulla kesäksi töihin. Ei kyllä voi verrata muihin aloihin.

    Äänestä

  • ope minä myös kirjoitti:

    Niin mutta millä muulla alalla voi muka vielä hoitovapaan perään pitää 10 viikon kesäloman? Opettaja saa katkaista äitiys- tai hoitovapaansa kolme kertaa, eli kolme kertaa saa tulla kesäksi töihin. Ei kyllä voi verrata muihin aloihin.

    No, sinähän voit opena anoa kesäloman lyhennystä, jos tuo on ainoa ongelma, että open kesäloma on "liian pitkä" muihin aloihin verrattuna... Onko se liian pitkä sinulle myös silloin, kun se tulee osumaan kohdallesi?

    Kuten sanottu open kesäloma on nyt sen mittainen kun se on, eikä se liene open vika. Kyllä minulla on tuttuja, jotka ovat äitiyslomansa jälkeen saaneet n. kuuden viikon kesäloman, eli tuo "ekstra" neljän - viiden viikon takiako tässä nyt pidetään niin kovaa mölyä?

    Jokaisessa ammattissa on hyvät ja huonot puolensa. Open työn etuihin, jotka muuten ovat aika vähäiset, kuuluu pitkä kesäloma.

    Jos open työ houkuttelee pitkän loman takia, siitä vaan pääsykokeisiin. Valmistuneilla opettajilla on myös mahdollista saada koko vuoden paikka, jos on valmis lähtemään hieman kauemmas. Valitettavasti harva saa kaikkea yhdellä kerralla! Elämä on valintoja täynnä!

    Äänestä

  • ongelmansa kullakin kirjoitti:

    No, sinähän voit opena anoa kesäloman lyhennystä, jos tuo on ainoa ongelma, että open kesäloma on "liian pitkä" muihin aloihin verrattuna... Onko se liian pitkä sinulle myös silloin, kun se tulee osumaan kohdallesi?

    Kuten sanottu open kesäloma on nyt sen mittainen kun se on, eikä se liene open vika. Kyllä minulla on tuttuja, jotka ovat äitiyslomansa jälkeen saaneet n. kuuden viikon kesäloman, eli tuo "ekstra" neljän - viiden viikon takiako tässä nyt pidetään niin kovaa mölyä?

    Jokaisessa ammattissa on hyvät ja huonot puolensa. Open työn etuihin, jotka muuten ovat aika vähäiset, kuuluu pitkä kesäloma.

    Jos open työ houkuttelee pitkän loman takia, siitä vaan pääsykokeisiin. Valmistuneilla opettajilla on myös mahdollista saada koko vuoden paikka, jos on valmis lähtemään hieman kauemmas. Valitettavasti harva saa kaikkea yhdellä kerralla! Elämä on valintoja täynnä!

    kuinka voi keskeyttää hoitovapaansa ja tulla kesäksi töihin, syksyllä jatkaa sitten hoitovapaata? Millä muulla alalla moinen on mahdollista? Jos tuollainen on sinusta oikeudenmukaista niin kyllä minun käsitykseni opettajista muuttuu, enkä arvosta kyseisiä ammatinharjoittajia enään yhtään.

    Äänestä

  • open tuttu kirjoitti:

    kuinka voi keskeyttää hoitovapaansa ja tulla kesäksi töihin, syksyllä jatkaa sitten hoitovapaata? Millä muulla alalla moinen on mahdollista? Jos tuollainen on sinusta oikeudenmukaista niin kyllä minun käsitykseni opettajista muuttuu, enkä arvosta kyseisiä ammatinharjoittajia enään yhtään.

    Nyt on ollut kyllä puhe äitiyslomista, eikä hoitovapaista. Ja olen ehdottomasti sitä mieltä, että äitiysloma kesälomineen kuuluu myös opettajanaisille, koska se kuuluu kaikille muillekin. Hoitovapaa on asia erikseen. Sitä jokainen punnitkoon oman moraalinsa kautta. Mutta vastaus kysymykseesi, ei opettajilla ole mitään "erityistä lupaa" hoitovapaan katkaisemiseen. Samat hoitovapaasäädökset heillä on kuin muillakin aloilla, eli kyllä muutkin voivat keskeyttää hoitovapaansa, jos niin haluavat. PS. Aika ohut on maailmankuvasi, jos käsityksesi opettajista perustuu minun mielipiteisiini. Entäpä, jos kertoisin, että en olekaan opettaja... En minäkään kategorisoi esim. lääkäreitä yhden kokemuksen perusteella! Ja ennen kaikkea ymmärrän sen, että lääkäreitä on monenlaisia ja heillä kaikilla on omat mieleipiteensä. Suosittelen, että keräät hieman enemmän "kokemusta" opettajien ammattikunnasta, ennen kuin julistat "kaikenkattavan" mielipiteesi.

    Äänestä

  • pro opet kirjoitti:

    Nyt on ollut kyllä puhe äitiyslomista, eikä hoitovapaista. Ja olen ehdottomasti sitä mieltä, että äitiysloma kesälomineen kuuluu myös opettajanaisille, koska se kuuluu kaikille muillekin. Hoitovapaa on asia erikseen. Sitä jokainen punnitkoon oman moraalinsa kautta. Mutta vastaus kysymykseesi, ei opettajilla ole mitään "erityistä lupaa" hoitovapaan katkaisemiseen. Samat hoitovapaasäädökset heillä on kuin muillakin aloilla, eli kyllä muutkin voivat keskeyttää hoitovapaansa, jos niin haluavat. PS. Aika ohut on maailmankuvasi, jos käsityksesi opettajista perustuu minun mielipiteisiini. Entäpä, jos kertoisin, että en olekaan opettaja... En minäkään kategorisoi esim. lääkäreitä yhden kokemuksen perusteella! Ja ennen kaikkea ymmärrän sen, että lääkäreitä on monenlaisia ja heillä kaikilla on omat mieleipiteensä. Suosittelen, että keräät hieman enemmän "kokemusta" opettajien ammattikunnasta, ennen kuin julistat "kaikenkattavan" mielipiteesi.

    älä kommentoi kun et tiedä. Tunnen opettajien ammattikunnan oikein hyvin ja täytyy sanoa että opettajia yliarvostetaan.

    Äänestä

  • ongelmansa kullakin kirjoitti:

    No, sinähän voit opena anoa kesäloman lyhennystä, jos tuo on ainoa ongelma, että open kesäloma on "liian pitkä" muihin aloihin verrattuna... Onko se liian pitkä sinulle myös silloin, kun se tulee osumaan kohdallesi?

    Kuten sanottu open kesäloma on nyt sen mittainen kun se on, eikä se liene open vika. Kyllä minulla on tuttuja, jotka ovat äitiyslomansa jälkeen saaneet n. kuuden viikon kesäloman, eli tuo "ekstra" neljän - viiden viikon takiako tässä nyt pidetään niin kovaa mölyä?

    Jokaisessa ammattissa on hyvät ja huonot puolensa. Open työn etuihin, jotka muuten ovat aika vähäiset, kuuluu pitkä kesäloma.

    Jos open työ houkuttelee pitkän loman takia, siitä vaan pääsykokeisiin. Valmistuneilla opettajilla on myös mahdollista saada koko vuoden paikka, jos on valmis lähtemään hieman kauemmas. Valitettavasti harva saa kaikkea yhdellä kerralla! Elämä on valintoja täynnä!

    Itse asiassa olen saanut aina kesäpalkan, myös silloin, kun minulla ei ollut vielä ihan täyttä pätevyyttä saada virkaa. OLen erittäin tyytyväinen loman pituuteen ja se on toki oikein hyvä puoli tässä ammatissa, josta kyllä pidän muinakin kuin kesäkuukausina. Nyt minulla on virka ja olen raskaana ja kyllä edelleen pidän omituisena tätä oikeutta, joka minulla on kesän suhteen. Mutta toki oikeuteni käytän, jos kunta meinaa pihistää itselleen sijaisen kesäpalkan. Olen kyllä valmis myös jakamaan sijaisen kanssa kesän palkan, jos mahdollista.

    Äänestä

  • pro opet kirjoitti:

    Nyt on ollut kyllä puhe äitiyslomista, eikä hoitovapaista. Ja olen ehdottomasti sitä mieltä, että äitiysloma kesälomineen kuuluu myös opettajanaisille, koska se kuuluu kaikille muillekin. Hoitovapaa on asia erikseen. Sitä jokainen punnitkoon oman moraalinsa kautta. Mutta vastaus kysymykseesi, ei opettajilla ole mitään "erityistä lupaa" hoitovapaan katkaisemiseen. Samat hoitovapaasäädökset heillä on kuin muillakin aloilla, eli kyllä muutkin voivat keskeyttää hoitovapaansa, jos niin haluavat. PS. Aika ohut on maailmankuvasi, jos käsityksesi opettajista perustuu minun mielipiteisiini. Entäpä, jos kertoisin, että en olekaan opettaja... En minäkään kategorisoi esim. lääkäreitä yhden kokemuksen perusteella! Ja ennen kaikkea ymmärrän sen, että lääkäreitä on monenlaisia ja heillä kaikilla on omat mieleipiteensä. Suosittelen, että keräät hieman enemmän "kokemusta" opettajien ammattikunnasta, ennen kuin julistat "kaikenkattavan" mielipiteesi.

    keskeytetään hoitovapaa ja mennään töihin. Siis, tiedätkö, ihan oikeisiin töihin, pois kotoa. Ope sen sijaan "keskeyttää" hoitovapaan kesäksi kun ei ole mahdollisuutta mennä sinne töihin. Ja nostaan palkan,jonka joku muu on hänelle tienannut. Eikös oettajien palkka ollut jaettu niin että osa maksetaan kesällä? Mitenkäs tämmöisen open palkka on jaettu, kun työkuukausia on talvella 0? Joku muu ne työt on tehnyt. Ja olen kyllä samaa mieltä "open tutun" kanssa että opettajat ovat yliarvostettuja ja töihinsä nähden ylipalkattuja (nyt siis puhun tekemästään työstä, en koulutuksesta).

    Äänestä

  • muilla aloilla kirjoitti:

    keskeytetään hoitovapaa ja mennään töihin. Siis, tiedätkö, ihan oikeisiin töihin, pois kotoa. Ope sen sijaan "keskeyttää" hoitovapaan kesäksi kun ei ole mahdollisuutta mennä sinne töihin. Ja nostaan palkan,jonka joku muu on hänelle tienannut. Eikös oettajien palkka ollut jaettu niin että osa maksetaan kesällä? Mitenkäs tämmöisen open palkka on jaettu, kun työkuukausia on talvella 0? Joku muu ne työt on tehnyt. Ja olen kyllä samaa mieltä "open tutun" kanssa että opettajat ovat yliarvostettuja ja töihinsä nähden ylipalkattuja (nyt siis puhun tekemästään työstä, en koulutuksesta).

    että kotkat lentää ja kanat kotkottaa!

    Äänestä

  • valinnanvapaus ammatin suhteen kirjoitti:

    että kotkat lentää ja kanat kotkottaa!

    että opettajan vertaus kotkaan on surkuhupaisa....

    Äänestä

Kyllä sitä aina jotain löytyy. Puistot on täynnä roskaa, mikäs siellä on haravoitaessa, tai kukkia hoiteleen puistoon. Pitkät lomat rasittaa, niin on pirteenä syksyllä koulussa.

Äänestä
  • niin en kyllä mitään töitä kesäksi tarvi.

    Äänestä

  • Nuoret tarvitsevat nämän tarjolla olevat kesätyöpaikat saadakseen työkokemusta ja rahaa. Olisi kohtuutonta, että aikuiset jo valmistuneet ihmiset veisivät nämä paikat.

    Äänestä

  • Saara32 kirjoitti:

    Nuoret tarvitsevat nämän tarjolla olevat kesätyöpaikat saadakseen työkokemusta ja rahaa. Olisi kohtuutonta, että aikuiset jo valmistuneet ihmiset veisivät nämä paikat.

    Täällä ne kukkahatut keskustelee omista lomistaan. Tulkaa joskus äitiyslomiltanne oikeisiin töihin, älkääkä viitsikö hamuta oikeuksia, jotka tulevat olemattoman viranhoidon kautta. Onko teillä vain oikeuksia eikä velvollisuuksia? Oikeus siihen ja siihen ja siihen ilman mitään työtä. Naurettavaa.

    Äänestä

  • pirjo2009 kirjoitti:

    Täällä ne kukkahatut keskustelee omista lomistaan. Tulkaa joskus äitiyslomiltanne oikeisiin töihin, älkääkä viitsikö hamuta oikeuksia, jotka tulevat olemattoman viranhoidon kautta. Onko teillä vain oikeuksia eikä velvollisuuksia? Oikeus siihen ja siihen ja siihen ilman mitään työtä. Naurettavaa.

    Meidän kunnassa ainakin on koulutoimenjohtajalta määräys, että sijaiset otetaan vain koulun toiminnan ajaksi oli vakituinen viranhaltija sitten ihan millä tahansa vapaalla (paitsi vuorotteluvapaalla). Joten äitiyslomalaisella ei ole siihen mitään sanomista saako sijainen kesän palkkaa vai ei.

    Äänestä

Ymmärrän open harmituksen. Sitä en sen sijaan ymmärrä, miten et muka pysty palkastasi säästämään kouluvuoden aikana kesää varten. Minulla on töitä 24h/viikko, josta tulee palkkaa käteen n. 850e/kk. Tämä on naurettavan pieni raha perheelliselle ja asuntolainaa maksavalle, mutta siitä on silti pakko saada säästettyä myös kesää varten. Valitettavasti ei ole sitä rikasta puolisoakaan, vaikka mieheni ihan hyvässä työssä onkin. Tekisi mieli itkeä aina (ja joskus itkenkin), kun opettajat valittavat pientä palkkaansa. Se ei ole pieni. Mitään urputusta opettajan koulutuksen pituudesta ja vaativuudesta en halua kuulla, tunnen työnne ihan tarkalleen. Koulutusta löytyy minultakin, mutta sairauden vuoksi jouduin jättämään entisen työni ja kouluttautumaan uudelleen. Pienestä palkasta huolimatta olen iloinen siitä, että sentään pystyn käymään töissä ja elättämään itseni, vaikka työni arvostus on usein heikkoa. Kesätöitä tekisin, jos niitä saisin. Varsinaiset kesätyöpaikat menevät kuitenkin nuorille, jonka lisäksi kunta säästää esim. sulkemalla kesällä päiväkoteja, joista voisin muuten löytää työtä. Tämän kirjoituksen tarkoitus ei ollut kerätä sääliä, vaan tuoda hiukan suhteellisuuden tajua keskusteluun ajatellen juuri tuota opettajien palkan suuruutta.

Äänestä
  • Ymmärrän mitä tarkoitat. Mielestäni kouluavustajien palkkaus on naurettava enkä koskaan edes vahingossa marise omista rahahuolistani heidän kuultensa. En kyllä koulussa muutenkaan palkastani urputa, jokainen kollegahan voi laskea paljonko saan. Säästän vuoden aikana kesäksi rahaa, tietysti. Ja onhan se minun vajaatunneillanikin helpompaa kuin avustajalla, myönnän. Ei se silti tee oikeudenmukaiseksi sitä, että kumpikaan meistä ei saa kesällä sitä "oikeaa" palkkaa. Minunkin sijaisuuteni loppuu kivasti kevätjuhlaa edeltävänä päivänä ettei vaan vahingossakaan ylimääräisiä ropoja kunta menetä.

    Äänestä

Kesän palkka kuuluu ilman muuta viranhaltijalle, joka palaa kesäksi töihin. Tämä siksi, että hän on ollut äitiyslomalla. Eikös vain?
Äitiysloma-aika on lain mukaan laskettava työssäoloajaksi, jolloin kaikki edut kertyvät kuten töissä. Eikös?.
Se, että sijainen ei saa palkkaa kesältä ei ole viranhaltijan vika. Myös muissa ammateissa viran/toimen haltija kerryttää kokoajan lomaa ja pitää sen sitten äitiysloman päätteeksi. Kaikki tuntemani opettajat toimisivat myös näin, jos seolisi mahdollista, eli olisi kesän äitiyslomalla ja sitten kún äitiysloma loppuu esim syyskuussa viettäisivät ylimääräistä palkallista lomaa sen minkä on kertynyt. Opettajalle tämä ei vain ole mahdollista, kun emme ole vuosilomalain piirissä, eli jos emme palaa kesäksi töihin menetämme kokonaan ansaitsemamme kesäloman. Sinä sijaisena kerrytit palkallisia lomapäiviä kuten muutkin työssäkäyvät. Saat siis niin monta palkallista lomapäivää kun laskennallisesti ansaitset. Se ei valitettavasti riitä kuin osaksi kesäkuuta, mutta tämäkään ei ole VIRANHALTIAN vika.

Äänestä
  • Mikäänhän ei ole viranhaltija vika; koska he ovat yli-ihmisiä, jotka ovat oikeutettuja kaikkiin mahdollisiin etuihin, kunhan ei vain tarvitse mennä töihin. Vuodet pitkät kotona ja palkkaa juoksee kesäisin. Hienoa porukkaa nuo viranhaltijat. Heille kuuluu palkka, koska he ovat siihen oikeutettuja. Täydellistä viranhoitoa ilman yhtään huonosti pidettyä oppituntia. Tai oppituntia ylipäänsä. Älkää vain ikinä tulko koululle, koska oppilaathan voisivat pelästyä, että kuka on tuo outo hiippari, jota kukaan ei tunne....

    Äänestä

  • xxxxxxx kirjoitti:

    Mikäänhän ei ole viranhaltija vika; koska he ovat yli-ihmisiä, jotka ovat oikeutettuja kaikkiin mahdollisiin etuihin, kunhan ei vain tarvitse mennä töihin. Vuodet pitkät kotona ja palkkaa juoksee kesäisin. Hienoa porukkaa nuo viranhaltijat. Heille kuuluu palkka, koska he ovat siihen oikeutettuja. Täydellistä viranhoitoa ilman yhtään huonosti pidettyä oppituntia. Tai oppituntia ylipäänsä. Älkää vain ikinä tulko koululle, koska oppilaathan voisivat pelästyä, että kuka on tuo outo hiippari, jota kukaan ei tunne....

    Tällainen pointti vielä tuosta opettajan kesän ajalta saatavasta ansiosidonnaisesta: Oikeus päivärahaan poistuu siltä ajalta kun on matkoilla yli 6 päivää. Toisin sanoen työtön opettaja on kesän ajan nalkissa "odottamassa" työtä, jota hänelle ei voi kesän ajalla millään tavalla tarjota. Tämä siinäkin tapauksessa, että työsuhde kesän jälkeen jatkuisi. Loman pitäisi kai olla aikaa jolloin voi tehdä juuri niitä itselleen tärkeitä, työstä erillään olevia asioita. Vai minä muuna aikana lomareissut toteuttaa jos ei lomalla? Toki matkustaa voi, mutta matkan hinnan voi hyvin tuplata, koska samalta ajalta menettää korvauksen. Mahtavaa toimintaa!

    Äänestä

  • Rentouttava loma? kirjoitti:

    Tällainen pointti vielä tuosta opettajan kesän ajalta saatavasta ansiosidonnaisesta: Oikeus päivärahaan poistuu siltä ajalta kun on matkoilla yli 6 päivää. Toisin sanoen työtön opettaja on kesän ajan nalkissa "odottamassa" työtä, jota hänelle ei voi kesän ajalla millään tavalla tarjota. Tämä siinäkin tapauksessa, että työsuhde kesän jälkeen jatkuisi. Loman pitäisi kai olla aikaa jolloin voi tehdä juuri niitä itselleen tärkeitä, työstä erillään olevia asioita. Vai minä muuna aikana lomareissut toteuttaa jos ei lomalla? Toki matkustaa voi, mutta matkan hinnan voi hyvin tuplata, koska samalta ajalta menettää korvauksen. Mahtavaa toimintaa!

    Aiotkos ilmoittaa kesälomareissusi työkkäriin...? Oletko monena kesänä jo näin toiminut? Kuinka monta kertaa olet menettänyt ansiosidonnaisen korvauksen matkan takia loma-ajalta? Enpä usko, että kukaan ilmoittaa ulkomaan reissujaan työkkäriin!

    Äänestä

  • .,.,., kirjoitti:

    Aiotkos ilmoittaa kesälomareissusi työkkäriin...? Oletko monena kesänä jo näin toiminut? Kuinka monta kertaa olet menettänyt ansiosidonnaisen korvauksen matkan takia loma-ajalta? Enpä usko, että kukaan ilmoittaa ulkomaan reissujaan työkkäriin!

    Eli lakia pitäisi varmaan muuttaa, eikä sijaisopettajan jättää ilmoittamatta matkojaan. Itse olen menettänyt noin vuoden palvelulisät palkattomien kesien ajalta. Kesiltä ei myöskään ole kertynyt työeläkettä.

    Äänestä

  • Sijaisope kirjoitti:

    Eli lakia pitäisi varmaan muuttaa, eikä sijaisopettajan jättää ilmoittamatta matkojaan. Itse olen menettänyt noin vuoden palvelulisät palkattomien kesien ajalta. Kesiltä ei myöskään ole kertynyt työeläkettä.

    No, jokainen toimii omantunnon mukaan tässäkin asiassa! MUTTA, kuten huomaat tässä yhteydessä on aika huono pointti ottaa esille "kesämatkailun" MAHDOLLISET ongelmakohdat, kun siitä ei ole mitään haittaa itsellesi toistaiseksi ollut! ; )

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


työttömyystuella kirjoitti:

Niin se vain menee, että lukuvuoden aikana ei ehtinyt työssäoloehto täyttyä työttmyyskassaan, ja ensi kesä menee alle 500e/kk työttömyystuella. :(
Viran halitja "palaa töihin" kesäksi, vaikka ei ole jalallaan astunut koko kouluun koko lukuvuonna.

Tämä ei ehkä teitä vanhempia liikuta, mutta muistakaa että etenkin nuoret opettajat (joilla siis ei ole virkaa mutta ovat päteviä) ovat kesän työttöminä ja odottavat usein elokuulle saakka että saisivat työttömyyskorvaukset, eli usein kesä- ja heinäkuu menevät kevään palkoilla, joka on sen 2300e/kk. Siitä ei paljoa asuntolainaa lyhennellä. Hyvät niille joilla on rikas puoliso!

Näinä aikoina voisi melkein toivoa, että saisi tehdä opetustöitä kesälläkin.
Toisaalta olen minäkin lomani ansainnut, harmi vaan että tämä systeemi mahdollistaa "kesäksi töihin paluun" viranhaltijalle ja oikea sijainen jää puille paljaille.

No, ehkä tämä on väärä palsta.

Tsemppiä loppukevääseen kaikille! :)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu