Poikani kertoi äsken, että hänen pari viikkoa sitten konfirmoitu luokkakaveri sai lahjaksi neljäsataa euroa ja nyt siitä summasta on jäljellä enää satanen. Parissa viikossa onnistui hassaamaan karkkiin, limuun ja pelikoneisiin ja yksiin kenkiin kolmesataa.
Oma poikani olisi ollut menossa suorittamaan riparin vain rahan saamisen innostamana. Koska uskonto on pissitystä enkä halua poikani tuhlaavan edes pientä osaa elämästään kakan pakkosyöttöön lupasin maksaa oletetun lahjasumman itse.
Ihan oikeasti, nykynuoret eivät tunne MITÄÄN mielenkiintoa (onneksi!) kristinuskoa kohtaan. Enkä ihmettelekään, koska nykyisin nuoret on opetettu pitkälti ajattelemaan omilla aivoillaan ja kyseistä uskontoa vähänkin opiskellut (=pakkosyötetty kolussa) tajuaa höynäytyksen ja ristiriitaiset jutut eli esim., että jumala armahtaa kaikki ja kuitenkin raamatussa on tarinoita miten jumala tappaa ja tapattaa vääräuskoiset.
Juuri tuosta pojan luokkakaverin rahantuhlauksesta tuli mieleen ettei niillä riparilahjarahoilla ole monelle tuon ikäiselle oikein muuta käyttöä (tuskin säästävät..) kuin turhuuteen törsääminen.
Riparit ovat turhaa ajan ja rahan tuhlausta. Vanhemmilta ja sukulaisilta säästyisi monta euroa, kun ei tarvitsisisi maksaa kirkollisveroja, ripareita, rippijuhlia ja lahjoja.
Kirkon meininki on rahallista pyöritystä (syntyajoista asti tarkoitukselllista), johon nuoretkin vedetään mukaan riparin varjolla. Rippileiri on kuin verkostomarkkinointi -tapahtuma "parhaimmillaan". Nuoret vaikutuksille alttiin ihmiset eristetään viikoksi suljettuun ympäristöön, jossa heidän manipulointinsa tapahtuu samoin miten esim. Tupperwaren kotimyynnissä on tapana. On laulua ja leikkiä, ruokaa ja mukavia kavereita. Näin tehdään tulevia kirkollisveronmaksajia juuri sopivassa iässä, kun alkavat ensimmäiset kesätyöpaikkatienestit kartuttamaan kirkon kassaa. Oikein etoo tuollainen..
Oma poikani olisi ollut menossa suorittamaan riparin vain rahan saamisen innostamana. Koska uskonto on pissitystä enkä halua poikani tuhlaavan edes pientä osaa elämästään kakan pakkosyöttöön lupasin maksaa oletetun lahjasumman itse.
Ihan oikeasti, nykynuoret eivät tunne MITÄÄN mielenkiintoa (onneksi!) kristinuskoa kohtaan. Enkä ihmettelekään, koska nykyisin nuoret on opetettu pitkälti ajattelemaan omilla aivoillaan ja kyseistä uskontoa vähänkin opiskellut (=pakkosyötetty kolussa) tajuaa höynäytyksen ja ristiriitaiset jutut eli esim., että jumala armahtaa kaikki ja kuitenkin raamatussa on tarinoita miten jumala tappaa ja tapattaa vääräuskoiset.
Juuri tuosta pojan luokkakaverin rahantuhlauksesta tuli mieleen ettei niillä riparilahjarahoilla ole monelle tuon ikäiselle oikein muuta käyttöä (tuskin säästävät..) kuin turhuuteen törsääminen.
Riparit ovat turhaa ajan ja rahan tuhlausta. Vanhemmilta ja sukulaisilta säästyisi monta euroa, kun ei tarvitsisisi maksaa kirkollisveroja, ripareita, rippijuhlia ja lahjoja.
Kirkon meininki on rahallista pyöritystä (syntyajoista asti tarkoitukselllista), johon nuoretkin vedetään mukaan riparin varjolla. Rippileiri on kuin verkostomarkkinointi -tapahtuma "parhaimmillaan". Nuoret vaikutuksille alttiin ihmiset eristetään viikoksi suljettuun ympäristöön, jossa heidän manipulointinsa tapahtuu samoin miten esim. Tupperwaren kotimyynnissä on tapana. On laulua ja leikkiä, ruokaa ja mukavia kavereita. Näin tehdään tulevia kirkollisveronmaksajia juuri sopivassa iässä, kun alkavat ensimmäiset kesätyöpaikkatienestit kartuttamaan kirkon kassaa. Oikein etoo tuollainen..
Vastaukset 62
Vanhimmat
Luuletko (uskotko) sä että helvettiin ilmaiseksi pääsee?
Maksat kirkolle vaikka et ole jäsen, sitä kutsutaan saatanallisuuden tukemiseksi. Ja lapset pitää pakkokastaa siihen ettei maksajat lopu!
Jeesus ei ottanut maksua lähimmäisen rakkaudesta mutta piru ei palvelujaan ilmaseksi anna.
taivaasta, helvetistä,jumalasta, saatanasta yms: tyhjän saa pyytämmäkin. et sillee.
Kirkko ei tyhjää pyydä! Sillä on eri rahastojen kautta pääomia sijoitettuina mm. aseteollisuuteen joten se on uskollinen uskossaan herraansa...
Kirkko on maallistunut !
Itsekään en kuulu kirkkoon, sillä se ei pelasta vaan Jeesus vain voi pelastaa ja antaa synnit anteeksi !
Usko Herraan Jeesukseen, niin sinäkin pelastut !
Synnin palkka on kuolema, ethän halua viettää iankaikkisuutta kadotuksessa..??
www.netmission.fi
Saa käsityksen, että syytät suoraan kirkkoa siitä, että lapsesi (Oletko muka aikuinen?) kaveri tuhlaa rippirahansa limppariin, karkkiin sun muuhun? Monilla Kristityillä ei ole mitään sitä ateisteja vastaan, sensiaan kyseessä on uskon asia.
Saa sitä oikeastaan ihmetellä, että esiinnyt täällä "aikuisena" ja sinulla on noin lapselliset ajatukset. Et voi perustella, että uskonto olisi pissitystä. Onko näin, että valtaosa maapallosta elävästiä ihmisistä uskoo semmoiseen pissitykseen? Oletko SINÄ varmasti oikeassa?
Mistä sinä tiedät, että nykynuoret eivät ole millään tavalla kiinnostuneet kristinuskosta? Jos lapsesi on niin paatunut, että kävisi riparin vain sen vuoksi, että saisi rahat.. niin missähän on syypää? Et taida olla oikein kummoin kasvattaja, kun näytät olevat noin lapsellisella tasolla.
Et edes taida tietää, mihin kirkollisvero sun muut keräyksistä saadut rahat menevät? Nykyajan kirkkoa ja keskiajan katollista kirkkoa ei voi millään tavalla verrata. Nykyään kirkolta saa paljon henkistä tukea ja se järjestää monenlaista aktiviteettejä kaiken ikäisille.
Kirkko on myös asettanut arvot ja normit, jonka mukaisesti elämme. Lakimmekin perustuu osaksi näihin kymmeneen käskyyn. Varmaan mielestäsi on ihan hyvä, että meillä on jotkin yhteiset pelisäännöt?
Et selvästikkään ole ajatellut asiaa tarpeeksi, eri näkökulmista, eri tavoilla. Et ole selvästikkään oppinut mitään uskonnosta, sillä Raamattua ei tarvitse ottaa sananmukaisesti(Jeesushan käytti paljon vertauskuvia).
Yhteenvetona voin sanoa, että viestisi oli näin suomalaisittain sanottuna täyttä paskaa. Minkäköhänlaiset arvoja siellä teidän perheessä kunnioitetaan? Jos poikaakin vain raha kiinnostaa.. Ajattele, että 17-vuotiaan pitää tämmöisestä asiasta alkaa huomauttelee, kun toisella yksilöllä ei raksuta päässä.
Olet selvästi uskonnon uhri kuten niin moni uskontoon orjuutettu maapallon ihminen.
Kirjoituksestasi saa myös käsityksen, että asetat itsesi muiden yläpuolelle, eikä ihmekään, koska uskonnollisella pakkosyötöllä saadaan aikaan harhakuvitelma, että vain oma ajattelutapa on ainoa oikea ja muiden ajatukset ovat täyttä paskaa. No jokainen elää tyylillään ja vaikka harhaisessa mielentilassa jos ei muuhun pysty.
Lapsi ei ole paatunut jos käy rippikoulun vain rahan takia, hänhän on vain ymmärtänyt käyttää hyväkseen aikuisten luoman mahdollisuuden saada rahaa, eli ennemminkin hän on fiksu ja valveutunut! Jos vastakkainaettelu on "uskonto tai raha", jokainen järkevä valitsee rahan. Uskontoa ei tarvita mihinkään, mutta rahalla saa elämäänsä mukavuuksia.
Arvot ja normit eivät ole uskonnollista alkuperää vaan syntyneet paljon ennen uskontojen keksimistä. Esim. Sokrates, Platon ja muut sofistit jo antiikin Kreikan aikana (400-300-luvuilla eaa) loivat nykyisen etiikankäsitteen arvoineen ja normeineen. Näistä perusarvoista muodostui ajan saatossa erilaisia etiikannäkemyksiä, joista kristillisetkin arvot ovat saaneet muotonsa. Esim. keskiajalla teologisesti suuntautuneet filosofit lisäsivät antiikin etiikkaan jumalakäsitteen ja näin muodostui teologinen etiikka, jolla ihmiset on kautta aikain saatu koukutettua uskontoihin.
Hyvään elämään ei tarvita uskontoa. Hyvät arvot ja normit eivät selity millään uskonnolla. Ne kuuluvat ihmiselämään luonnostaan.
Elä sekoita kristillisetiikkaa filosofian etiikkaan. Tarkoitin sitä, että mm. "elä tapa" tulee kymmenestä käskystä tmv. ja lapsu todella on paatunut jos hän käy rippikoulun vain rahan vuoksi.
Yhteiset pelisäännöt yhteiskunnassa ovat tarpeellisia. Näistä osa on johdettu kristillisetiikasta, sillä kirkkolla on edelleen jonkin asteen auktoriteetti.
Ja oletko ajatellut asiaa kenenkään muun näkökulmasta? On se varmaan vaikea uskoakki, jos on itse kasvanut uskonnon vastaisessa perheessä. Samanlailla joku muu voi mennä pilkkaamaan jotakin, joka on itsellesi tärkeä.
Kukaan ei ole koskaan väittänyt, että ateistejen pitäisi ymmärtää uskovaisia. Uskonto on asia, johon uskotaan. Harhaluulo siitä, että olisin uskonnon orja on täyttä paskaa. Ihminen on vapaatahtoinen uskomaan vaikka omaan paskaansa jos niin haluaa. Kukaan täysijärkinen ei pysty väittämään, että maapallon selkeä enemmistö olisi väärässä Kristinuskoon liittyen? Toistaiseksi ei ole löytynyt edes mitään pätevää syytä siihen, miksi ei pitäisi uskoa.
Tiede miehet pystyvät kyllä selittämään, että miten joku alkuräjähdyksen kautta on maapalloki syntynyt, mutta kuka on pistäny sen liikkeelle? Kuka on piirrtänyt valkoiselle paperille? Jokin kausaliteetti pitää olla, että paperille jotain on saatu tuherrettua.
Hyviä Jumalatodistuksia löytyy kyllä googlettamalla. Lisäksi jos on kiinnostunut uskontofilosofiasta, niin sieltäki löytyy hyviä pointteja. Paljon olen asiasta ottanut selvää nuoresta iästä piittaamtta, enkä ole törmännyt vielä mihinkää ajatukseen, joka olisi horjauttanut minun ja uskomiseni tasapainoa. Enkä usko, että kenenkään muunkaan mielipide hirveesti muuttuu, kun lukee näitä todella, todella paskasti perustelutja mielipiteitä siitä, miksi ei kannata uskoa. Yksilöllisesti tapahtuneita asioita ei voida yleistää.
Ookko ajatellut tota muuten koskaan toisinpäin?
Hyviä todistuksia siitä, ettei mitään jumalaa ole olemassa löytyy googlettamalla ja aivan ilman sitäkin maailmasta vaikka kuinka paljon.
Kokeeleppa avata vähän silmiäs siihen suuntaan.
"Kukaan täysijärkinen ei pysty väittämään, että maapallon selkeä enemmistö olisi väärässä Kristinuskoon liittyen?"
En nyt puutu tähän keskusteluun sen kummemmin, mutta huomautan kuitenkin, että maailmassa on noin 2,1 miljardia kristittyä. Yhteensä ihmisiä on yli 6,7 miljardia. Se tarkoittaa, että kristittyjä on alle kolmannes maailman väestöstä. Mikäli maailman selkeä enemmistö on oikeassa kristinuskon suhteen, kristinusko ei pidä paikkaansa.
No jos haluaisit tutkia historiaa niin voisit saada tietoa siitä, että antiikin filosofiasta ne kristilliset näkemykset on johdettu.
Mikähän tuo paatunut sana oikein tarkoittaakaan.. No joka tapauksessa jos joidenkin mielestä kirkolla on oikeus nyhtää ihmisiltä rahaa heidän ainakin on turha moralisoida, että raha on kristinuskon vastainen asia. Ilmeisesti sinua nyppii tuo, että joku on valmis maksamaan siitä, ettei joku mene omien näkemysten vastaisten asioiden pakkosyöttöön. Monet (ehkä jopa useimmat) nuoret menevät tuohon pakkosyöttöön saadakseen rahaa. Jokainen elää tyylillään ja tekee itselleen parhaan ratkaisun.
Myös uskonnollisen perheen lapsista voi kasvaa uskonnonvastaisia aikuisia, koska ovat lapsuudessaan nähneet ja oppineet tarpeeksi uskonnosta, ja aikuisuudessa tiedon lisääntyessä ovat ymmärtäneet uskonnon turhuuden.
Kyllä jokaisella, joka ei usko mihinkään uskontoon on omat pätevät syynsä olla uskomatta.
Miksi koet erilaiset näkemykset pilkkaavina? Siksikö, että olet tehokkaan uskonnollisen aivopesun uhri?
Asiallisen mielipiteen esittämisellä ja pilkkaavan ja halveksittavan mielipiteen ilmaisemisella on todella suuri ero. Yleensä näillä palstoilla uskontoa vastaan olevat viestit ovat todella huonosti perusteltu ja ovat kirjoitettu pillkkaavaan tyyliin. Tätä tarkoitan pilkkaavana näkökulmana.
Tuttavapiirissäni on myös ihmisiä, jotka eivät kuulu kirkkoon. Tämä ei ole ollut minulle mikään ongelma, ja heidän kanssaan on ollut oikeastaan ihan mukava keskustella uskon asoista, vaikka ovatkin eri mieltä kanssani. Heillä ei ole mitään Jumalaa ja Kristinuskoa vastaan, mutta osaavat perustella sentään jollakinlailla mielipiteensä, joka tosin on yksilökohtaista, eikä voida yleistää suuremmassa väkijoukossa. Tämän kerroin siksi, että ymmärrät sen, että pystyn minäkin eri mielipiteitä kuuntelemaan asiaan liittyen. Kristinusko ja mikä tahansa muukin uskonto ei ole niin yksiselitteisiä. Sen vuoksi usealla on eri mielipiteet asioista, ja se on ymmärrettävää.
Kuitenkin jos perheessä on annettu perus kristillinen kasvatus, niin on huomattavan suurempi mahdollisuus, että lapsi pysyy kirkossa. Oikeastaan kristillisen kasvatuksen saanutta lasta ei voi edes verrata toisiin lapsiin, joilta puuttuu tämä uskonnollinen pohja. Kristityissä perheissä myös lapset osaavat käyttäytyä paljon paremmin, mitä semmoisessa perheessä jossa vastustetaan Jumalaa.
Oikeastaan kaikki tämmöinen on ihan omissakin silmissä huomattavissaan, jos on tahtoakseen huomata. Surullisinta tässä on huomata se, että jotku ateistit alentuvat haukkumaan Kristinuskoa ja/tai ihan mitä muutakin uskontoa. Mm. tämmöisen aivopesu juttujen keskiminen on niin.. surullista oikeastaan.
Jumalalta saatu armo on lahja. Kannattaa vähän oikeasti miettiä, mitä tännekkin kirjoittelee, ennekö avaa suutaan. Mielipiteet haarautuu useaan eri oksaan, mutta yksi asia on varma; jokainen tämmöinen negatiivisella sävyllä kirjoitettu viesti aiheuttaa vain uusia konflikteja.
Molemmat vanhemmat kirkolle töissä. Tää tyttö vaan bilettää kännipäissään ja sitä rataa, tiiät varmaan mitä tarkotan. Älä luulekaan, että teiän ah niin ihana ja onnistunut kristillinen kasvatus jotenki muuttais lapsen totaalisesti hyväkäytöksiseks. Äläkä luule, ettei ateistejen lapsi vois olla hyvin käyttäytyvä.
Nyt ei kysytä rahaa.
Tässä maailmassa ainoa ilmainen asia on Jeesus.
Lue kristinuskon historiaa niin ymmärrät ettei raha oli se pääpointti.
Vaan Evankeliumin, Hyvän snaoman levittäminen.
Miksi seurakunnat "haaskaisivat" rahaa Kiinaan lähetettäviin radio-ohjelmiin, lähetystyöhön köyhiinmaihin ja muutenkin paikkoihin missä rahaa kuluuu?
Koska Jeesus on tarkoitettu kaikille.
Hän kuoli jokaisen puolesta ja otti syntimme.
Armo on lahja.
Samoin usko.
Menepä sanomaan tuo ökyrikkaalle kirkolle, että rahaa ei uskonnossa tarvita, että lopettakaa kirkkoon kuuluvilta ja yhteiskunnalta rahan ahnehtiminen.
siis en tiedä mitä pitäisi vastata kun aloitus viesti on noin LAPSELLINEN!!
siis viikko elämästä siihen että opetetaan ELÄMÄN YHTEISIÄ PELISÄÄNTÖJÄ (siis moraaleja yms) ja YLEIS SIVISTYSTÄ raamatusta, on ajan tuhlausta??
lisäksi riparilla oppii olemaan muiden kanssa, oppii paljon itsestään....
"Riparit ovat turhaa ajan ja rahan tuhlausta. Vanhemmilta ja sukulaisilta säästyisi monta euroa, kun ei tarvitsisisi maksaa kirkollisveroja, ripareita, rippijuhlia ja lahjoja."
viestistäsi ymmärsin että sitten itse kuitenkin maksoit lapsellesi... ja tällä kertaa siitä ettei HÄN TEHNYT MITÄÄN!!
juuu hyvät perjaatteet opetat selkeästi
ja mitä on tämä selkeä viha ei vain kirkkoa vaan myös yleisesti uskontoa kohtaan??
kyllä huomaa ettei ole aloittaja koskaan joutunut elämän koettelemaksi ja tarvinnut apua joltain suuremmalta
Säälin kyllä tätä kyseistä lasta, jos "äiti" / "isä" on yksinkertaisesti noin lapsellinen. Viestistä selvästi saa semmoisen kuvan, että aloittajalla olisi jotain kristittyjä vastaan? Tommosia kieroutuneita ihmisiä ei kaivata - ei nyt, eikä koskaan.
Ja mitähän "kristittyä" on sanoa toiselle, että häntä ei kaivata tähän elämään ;). Mutta selvähän se, koska uskovaiset ovatkin niin vihamielisiä toisinajattelijoita kohtaan.
Kirkko saa kiskoa rahaa yhteiskunnalta, mutta kun muut puhuvat rahasta se onkin lapsellista.
No eipä nämä ristiriitaisuudet yhtään hämmästytäkään, koska niitähän tuo uskonto on täynnä.
Jokainen itse tietää elämästään paremmin kuin kukaan täällä kirjoittava, joten ihan turhaa spekuloida mitä kenenkin elämässä on tapahtunut.
Vaihtoehotoja on mielestäsi siis vain kaksi: olla riparilla tai ei tehdä mitään.
Ja mielestäsi elämässä ei muualla voi oppia moraalia ja itsestään ja olla kavereiden kanssa kuin riparilla? No jo on ahtaat kuviot jos näin on teillä.
Ei siinä edes mitään ihmeellistä ole, että antaa lapselleen rahaa ihan vanhemman omasta halusta ja ilman mitään syytä. Taidat olla vain kateellinen, kun joku saa rahaa muutenkin kuin vain tekemällä asioita mitä muut odottavat ja pakottavat tekemään rahan edestä. Esim. ripari on monelle nuorelle pakko, koska vanhemmat ja sukulaiset niin vaativat. Monet nuoret on pidetty pimennossa oikealta tiedolta ja uskovat ettei ole muita vaihtoehtoja kuin riparin käyminen. Hirveää lapsen alistamista tuollainen.
Lässytellä vain ja pyytää lopettamaan? Ateistejen lapsellinen käytös, joka kohdistuu Kristinuskoon on naurettavaa. Yritätte väkisin löytää joka virkkeestä jotakin valitettavaa.
Oman mielipiteen ilmaisemisellahan ei ole mitään väärää, mutta negatiiviseen sävyyn kirjoitetut viestit aiheuttaa paljon keskustelua. Jos ei itse ole valmis perustelemaan viestiään paremmin kuin tämän viestiketjun aloittaja, niin kannattaa varmaan miettiä kolme kertaa, ennenkö kirjoittaa tänne.
P.s. Luokitellaanko aikuinen nuoriin?
Itse et ole pystynyt perustelemaan mitään ja negatiivisia ovat omatkin viestisi. Ja miksipä ei negatiivisetkin viestit mahdu joukkoon jos se on jonkun tyyli kirjoittaa. Kuka täällä on määräämään toista kuka saa kirjoittaa ja mihinkin sävyyn ja miksei saisi olla asioita perustelematta jos niin haluaa..
Uskonnollismieliset ovat kovia määräilijöitä, sen olen huomanut. Mutta kyllä se elämä vielä opettaa monella tapaa ja toivottavasti suvaitsevaisuutta ja avarakatseisuutta, mutta ymmärrän, että nuorilla on myös iästä johtuvaa angstailuintoa :)
Epäilen hieman, että ymmärrätkö mitä sana "angst" tarkoittaa? Itse olen mielestäny pystynyt perustelemaan viestini hyvin, mutta jokainen tehköön oman johtopäätkösen.
Negatiivisuus heijastuu suoraan aloittajan viestistä, niin on turha alkaa siitä aukomaan päätä, jos ei viestini miellytä. "Itsekkin ilmaisen vain oman mielipiteeni"
mitä kaikkien hihujen on. Puhdasta skeidaa most of the time. Ei omaa ajattelua, pelkästään sitä yleistä "mutta kun Jumala.." tai "mutta tuo Jeesus" tai "niin on Raamatussa kirjoitettu!".
P.S kristinusko on pienellä, eihän me kirjoteta "Juutalaisuus", "Islam", "Ateismi", "Satanismi"...
Mikä saa sut kuvittelemaan, että me "hihut" oltais joku iso ihmismassa, jotka fanaattisesti uhraa lapsiaan joka sunnuntai alttarilla jumalalle?
Tämä huono puoli on ns. "ateistisessa kasvatuksessa", lapsi opetetaan pienestä asti vihaamaan kaikkia muita, ku ateisteja. En kiistä, etteikö sellasia kusipäisiä fanaatikkoja, jotka haluavat tappaa muslimeita löydy meidän puolelta, mutta eikö nämä muslimit sitten vihaa meitä?
En muuten huomannut tuon tyypin sanoneen missään vaiheessa "mutta kun Jumala.." tai "mutta tuo Jeesus" tai "niin on Raamatussa kirjoitettu!" tai mitään vastaavaa.
Mutta se on kuitenkin totta, että ateistit kirjoittelevat sellaseen agressiiviseen ja ylimieliseen sävyyn, "Paskat tyhmien hihhulien mielpiteistä, mä olen ateisti ja mä tiedän kaiken"-tyyliin.
Kaikista eniten ihmettelen, tuota just, että tullaan tänne ripari-palstalle haukkumaan kristinuskoa ja yritetään saada tyyppejä lopettamaan ripari. Tässä teille ateisteille ihan IKIOMA palsta, jossa saatte mielinmäärin vikistä ja valittaa, olkaa kaltaisienne joukossa: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&subcat=887
a) En ole saanut ateistista kasvatusta. Äiti jankuttaa koko ajan kuinka "Jumala on olemassa ja se auttaa ja taas sain vastauksen rukouksiini ja jadajadajada" ja isä tulee pohojalaasesta körttiperheestä. Siinä sulle ateistinen kasvatus.
b) En kuvittele teiän "uhraavan" ja sitä rataa. Kuvittelen teiät lukemaan Raamattuanne ja höpöttämäänhelvetistänne ihmisille, joita ei vois teiän helvetit vähempää kiinnostaa. Ja te ootteihmismassaa, uskontokuntaan kuuluminen on yks osa massaan kuulumista.
c) Ei sanonu tuossa postissa, mutta monissa muissa on sitä samaa, mitä kaikilla muilla hihuilla on. Ei pidä aina kattoa niitä paria ainoota postia, jotka saattuu näkemään, vois kaivaa vähän pitemmälle. Harmi kun niitä poistettuja ei saa takasin...
d) Vaikka oon ateisti, en väitä tietäväni kaikkea, mutta voin sanoa, että paskat teiän mielipiteistä siitä, miten pitäs elää, mitä pitäs palvoa ja sitä rataa. Mua ei vois vähempää kiinnostaa teiän mielipiteet noitten kysymysten kohalla. Uskokaa vaikka saunatonttuihin ja vaatikaa että muutki palvoo niitä, mua ei kiinnosta.
e) Tää ei oo ripari palsta. Tää on rippikoulu JA protu palsta. On se kumma, sä oot jo kolmas hihu, joka luulee, että tää on teiän ikioma riparipalsta.
Käsitys siitä, että olet nihilisti vain kasvaa. Et tunnu arvostavan yhtään mitään. Melkein jokaisessa viestissäsi ilmoitat koreasti sen, että sinua ei kiinnosta "vitun vertaa, mitä te muut ajattelelette", silti kuitenkin kirjoitat tänne ja vastaat muitten kirjoituksiin? Onko ehkä "pieni" ristiriita? Ja onko kukaan, siis yhtään kukaan väittänyt, että sinun mielipiteilläsi olisi MINKÄÄNLAISTA ARVOA? En ole vielä nähnyt semmoista viestiketjua, jossa SINUN mielipidettäsi tuettaisiin. Tästä pääsemme johtopäätköseen, että sinun agressivisilla viestillä voidan pyyhkiä perse.
Olen täysin samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa siitä, että jos haluat mennä esittelemään mielipiteitäisi muille, niin mene ja kirjoita ateistejen palstalle. Tällä palstalla olisi KYSE KESKUSTELLA rippikoulusta ja Prometheus-leireistä. Täällä ei siis lue, että "Keskustelua uskonnoista maan ja taivaan välillä." Tai "Ins verberben kootut teokset" En edes ymmärrä, että mitä yrität hakea takaa? Suhtaudut kaikkiin ihmisiin todella negatiivisesti.. Miten voit luottaa koneen ulkopuolellakaan kehenkään, joka uskoo Jumalaan? Jos reaktiosi kaikkiin uskovaisiin on samanlainen internetin ulkopuolella, niin.. se on oikeastaan täysi arvoitus.
Joko se Raamattu-piiri loppu?
Aivan, jackpot, bingo, lisäämuitasanojalistaan: OLEN NIHILISTI! 99,99% maailman asioista on sellasta, jota en arvosta. Arvaa miks? No siks, että ne on asioita, joita vaan sun kaltaset vinksahtaneet immeiset voi arvostaa. Mä arvostan asioita, kuten luonnonvalintaa ja ateismia. Massahan ei näitä kumpaakaan sulata mutta w/e.
Pitäähän se jonnekin kirjotella näitä asioita, ehkä joskus joku toinenkin kato havahtuis ja tajuis elävänsä yhteiskunnan syöttämässä valheessa. Se on mun toiveeni. Se, että vähitellen ihmiset alkais avata silmiään. Tosin eipä taida onnistua, totuuden kohtaaminen kun voi sattua paljonkin.
Tietenkään mun mielipiteitäni ei tueta. Katos siihen on syy: sinä massaa, minä ei. Tajusitko nyt? Kyllä kai Jonttukin Tarzan-suomea ymmärtää? Ja ihan yhtä lailla sun viesteilläs mä voin pyyhkiä perseeni. Tosin toisin ku sulla näyttää tilanne olevan, niin meillä on kyllä oikeeta vessapaperia. Ja jos niin ei satu olemaan, niin kyllä HS ja ESS kelpaa hätätilanteessa.
Ehket oo vielä huomannu, niin tällä palstalla on monia muitakin aiheita kuin "mille riparille meet" tai "mikä on protu" ja näistä aiheista yksikään ei ole mun alottama. Siitä voidaan vetää johtopäätös, että tällä palstalla keskustellaan paljon muustakin, ja koska Suomessa on sanavapaus (vai onko? Se onkin hyvä kysymys!) saan mäki olla täällä keskustelemassa, tuomassa omat, toisenlaiset mielipiteeni esille. Besides, en keskustele uskonnoista maan ja taivaan välillä: muihin uskontoihin viittaan vain kohdissa, joissa selitätte Raamatun totuudenmukaisuutta tai että just teiän jumala on se oikea.
Ja miten voin luottaa immeisiin, jotka uskoo johonki yliluonnolliseen voimaan? Helposti. Mulla on tasan yks ystävä, ja se ei oikein tiedä mihin se uskoo vai uskooko se mihinkään. Muut on kato sellasia small talk kavereita. Oikeestaan, elämä olis paljon helpompiki ilman yhtään ystävää. Niistä on vaan haittaa...
Jumalien rukoilu on ihan turhaa. Hilf dir selbst, sonst hilft dir niemand.
Kiitos tuosta osasta!: Pitäähän se jonnekin kirjotella näitä asioita, ehkä joskus joku toinenkin kato havahtuis ja tajuis elävänsä yhteiskunnan syöttämässä valheessa. Se on mun toiveeni. Se, että vähitellen ihmiset alkais avata silmiään. Tosin eipä taida onnistua, totuuden kohtaaminen kun voi sattua paljonkin.
Jumalainen...köhköh, LUONNOLLINEN valo valaisi koko pimeän huoneeni ja se valo tuli koneeni näytöltä lukiessani sun viestiäs, kuulen enkelimäisen kuoron laulavan, nyt tiedän elämän tarkoituksen! Tule, rakas ins_verderben, tule kanssani, mennään ulos haukkumaan ja vihaamaan muita ihmisiä, meiltä eivät ole turvassa, ku muut ateistit!!!
Ihan oikeasti, tuo sun asentees muihin ihmisiin ja niiden aatteisiin/uskontoihin tulee tuottamaan sulle vielä paljon ongelmia ja kyyneliä...
Kuka helvetti haluaa ottaa töihin ihmisen, joka vihaa kaikkia muita ihmisiä, paitsi ateisteja?
Pystytkö sä edes puhumaan normaalisti muille ihmisille?
Käytännössä näyttää siltä, että et tunnet vain toisen puoliskon kristinuskosta. Ihminen joka ei sisäistä mitään massan arvoja ei kertakaikkiaan voi tulla toimeen. Jos et kerran osaa arvostaa kuin omanlaisiasi ihmisiä, niin miksi et kirjoittele sinne ateistejen palstalle? Kyllä minunkin viestit muuttuvat koko ajan agressiivisemmiksi kun jatkat samaa pilkkaamista.
Miksi yrität manipuloida toisia ihmisiä puolellesi, eventhou jatkat epäonnistumistasi..?
p.s. Saksan kielesiset fraasisi ei ainakaan minuun tee mitään vaikutusta.
JUMALIA EI OLE OLEMASSA, HIHHULIT ON TYHMIÄ JA MÄ JA MUUT ATEISTIT OLLAAN AINA OIKEASSA, JOS KIISTÄT SEN, OLET TYHMÄ-VAINOHARHAINEN-KUSIPÄÄ-HIHHULI!!
NÄIN ON SANOTTU!!
(ja vielä se pakollinen "saksankielinen fraasi"):
HEIL HITLER!
peittää aatteensa, mikäli niin haluaa.
Toinen puolisko krisulismista... Mikähän se toinene puolisko on? Jokin todella synkkä salaisuus? Uhraatte mummoja pimeissä huoneissa alttareilla? Kyllä musta tuntuu, että mä tiedän krisulismista ihan tarpeeks. Omat vanhemmat, koulun uskonnontunnit, ripari... Mä en oo joku nuori, jolla on ollu ateistinen kasvatus ja joka on elänyt täysin erossa kaikesta krisulismihömpästä.
Mikset sä mee sinne teiän krisulismipalstalle? Sellanenkin on Suomi24:ssa. Sinne sä kuulut sun jumalapuheillas. Mee höpöttämään kreationismista tai mee höpöttämään Raamatusta sinne. Tehäänkö diili: mä meen attepalstalle, sä meet krisulismipalstalle. Quid pro Quo.
Buhuu, Jontun viestit muuttuu aggressiivisemmiks, yhyy, äiti, nyt pelottaa! Voi voi, muista kuiteski olla rikkomatta teittiin käskyjä!
Mä en yritä "manipuloida", sen mä jätän teiän krisujen tehtäväks. Ja kuka sanoo että mä epäonnistun? Oot varmaan ollu yhteydessä kaikkien niiden kanssa, jotka mun viestejä lukee? Mistä sitä tietäis, vaikka joku oliski jo jossain päin Suomea alkanu ite ajattelee näitä asioita, ja tehny oman johtopäätöksensä, että jumalia ei ole? Eli et voi sanoa, että oon epäonnistunu ellet voi niin todistaa.
PS. mun saksankieliset fraasini ei oo mun teksteissä tekemässä vaikutusta, mulla vaan pulpahtelee vieraskielisiä fraaseja sillon tällön. Mä olen pahoillani siitä Jonttu, mä ymmärrän kyllä, miten turhauttavaa on, jos ei ymmärrä niitä...
Kyllä minäkin mun heikoilla saksan kielen taidoilla ymmärrän, mitä fraasisi tarkoittavat.
Tarkoitinkin sitä, että suhtautuisit vähän positiivisemmalla tavalla muihin ihmisiin. Esimerkiksi, täällä kysyttiin, että voiko riparilla jää yksinäiseksi tmv. Vastasit siihen oikein kannustavasti ja rohkaisevasti, että voi jäädä! Sen ikäiset nyt uskoo yhtä sun toista.
ikävä kyllä, vähän liian pitkälle.
Ai ku kiva, mikset tullu tervehtimään?
Miks mennä että "eheii, ei siellä mitään sellasta mahollisuutta ole, ei tietenkään!" kun tietää, että se on iso vale? Oh yeah, sehän kuuluu teiän hiujen tapoihin.... Eli eihän se teille olis mitään uutta, valehella kaikesta.
mutta ihminen joka ei osaa käyttäytyä ja arvostaa muita internetissä, niin mitä suuremmala todennälöisyydellä ei osaa arvostaa toisia IRL'ssä myöskään.
niin... fenomenalistisia (?) kuin ateistit. Muutenkaan, miten voit olla niin varma, että Jumalaa ei ole olemassa? Onko sulla jotain OIKEITA todisteita, omien mielipiteittesi lisäksi?
niin ihminen voi ihmeen hyvin peitellä mielipiteensä, aatteensa ja asenteensa jos niin haluaa.
siitä, että se on olemassa? Tästähän voidaan äydä kiivasta keskustelua. Kummallakaan ei ole 100% varmoja todisteita. Just niiden jumalien olemassaolon todistavien todisteiden puutoksen takia mä en niihin usko. Ihan samoin ku mä en usko, että Marsissa asuu pieniä vihreitä miehiä, vaikka joku niin väittäisikin kun jossain vanhassa kirjassa niin sattuu lukemaan.
Pahoittelen etten koko "vääntöä" ole lukenut, mutta tuo 100 % tinkaaminen on ah ja voi niin tuttua. Taisin aikanaan tingata 110 ja rapiat.
Kirjoitin jo tuonne pääviestiin, jatka siellä jos haluat.
Haet tai et, niin etsimääsi 100 % todellisuutta ei ole. Hyppää filosofiaan: oletko 100 % olemassa? Kuka sen tietää, tiedänkö minä?
Ok, tuo oli tyhmä veto. Luultavasti elämäsi aikana törmäät siihen joka tapauksessa.
Älä sulje kanavia. Elämän löytöretki on fantastinen - ja kipeä, koska sitä 100 % ei löydy.
Mikä sinun 100 % on? (Ite en kehtaa kertoa, nuoruus meni 1970-luvun ihanassa humussa - paits et Juice ole samassa sumussa ...)
sulle vaikka kuinka monta erinlaista jumalatodistusta. Sensiaan itse en ole saanut vielä yhtään mitään sinulta siihen viittavaa, etteikö mitään yliluonnolista ole olemassa.
Niillä ei ole paskankaan vertaa tieteellistä arvoa! Niillä ei ole todisteita, niitä ei voi toistaa kokeilla yms. Mutta kuten jo sanoin sulle, esim. evoluutiolla on todisteita. Siinä menee teiän kreationismi vessanpöntöstä alas! Myöskään mm. sielun lentelyä taivaaseen tai muuta ei ole voitu todistaa. Tähän taas kysymys, jonka oon esittäny monta kertaa: miks ateistin pitää todistaa jumalien olemattomuus, kun uskiksetkaan ei ole voineet todistaa jumalien olemassaoloa muulla ku parilla hassulla unella tai tekstin pätkällä, joilla ei sitä todellista arvoa ole näissä asioisssa?
Jonttu kysy sulta, että miten voit olla varma, ettei jumalia ole? Sä vastasit: "Onko sulla jotain todisteita siitä, että se on olemassa?"
Miks pakoilet ihan selvää kysymystä, laittamalla omasta mielestäs nokkelan vastakysymyksen ilman vastausta? Oletko niin paljon meidän yläpuolella, ettei sun tarvitse vastata?
että ne kaikki tarinat on niin feikattuja. Ne on vaan raapustuksia kirjoissa vailla mitään oikeita faktoja. Tämän sä oisit saanu jo selville, jos oisit vaivautunu lukemaan ja ajattelemaan mun posteja.
Ei oo tullu selville sitä, että miksi Jumalaa ei olisi olemassa. Sitäpaitsi nämä keskiajan jumalatodistukset otetaan edelleen esille filosofian kursseilla. Ehkä tämä negatiivinen suhtautuminen kaikkeen on ihmeellisintä
-suurimmaks osaks kehäpäätelminä...
Ja on se tullu aika hyvin selville: ei oo mitään muuta "todistetta" ku joku kämänen kirja, joka on ihmisten kirjottama. "Sut se on Jumalan sanaa!!" Nii, skitsofreniassa kuulee ääniä... -.-
Kuka valehtelee?
Kaikki kaikille ja kaikesta? Etkä itsekään enää uskalla?
Jos koko elämä on valhetta, puhut filosofiaa. Se on tai voi olla olemattakin. Toivottavasti olet savolainen, koska savolaisesta saunasta löytyy toiseksi suurin huumori. Suurin humoristi on itse kuolema - se ei noteeraa ihmisen suuria luuloja kovinkaan kummoisiksi.
Jos se on pelkkää bilsaa, niin ashes to ashes. Hiiltä suurin osa ja pari sekoilevaa neuronia.
Jos ei nääkään kelpaa, niin jatka etsintää.
Etsi, kysy ja löydä. Elämä on upee juttu, kaikesta huolimatta.
otsikko...
sekoittaa filosofiaa tähän. Kyseessä on yksilö, jolla on massasta poikkeavat mielipiteet. Ei filosofiaa, ei bilsaa.. Periaateesta haluaa olla muita parempi.
So simple.
Voilá.
Täh? Minkä massan?
Mitä massa ajattelee ja miten siitä poiketaan, puhumattakaan miten tänä tiedon valtakunnan aikana sen yläpuolelle mennään? Ihan vilpittömästä uteliaisuudesta kysyn.
Kun en millään usko, että sinne vaan mennään, itselläni opiskelu ja työn ohessa ja elämässä oppiminen on vienyt kauan. Tuntuu että vieläkin järsin sen puun tyveä, ja kiivetä pitäisi.
Mitä ymmärrän väärin?
Really? Merci bocu anyway. Приятно. Espanja tökkii.
Älä sano pahaa toisesta, joskus myöhemmin ne tappelukaverit voivat olla tarpeen.
Ja oikeesti: kvanttitransportaatio on jo totta. Innostukaa, mutta älkää jättäkö väliin monen tason ajattelua. Muuten teistä tulee kiukkuisia kumiperunoita! (ja niitä ainakin hgissä piisaa pelkoon asti)
Etsikää, niin löydätte. Kokeilkaa joskus hiljaa oloa, ei helppoa minkään ikäiselle mutta tuhansien vuosien aikana hyväksi havaittu.
Perunakolikon toinen puoli: onkohan Suomessa koskaan ollut näin upeaa nuorisoa?!
"Kyseessä on yksilö, jolla on massasta poikkeavat mielipiteet."
Woaah, tajusit vihdoin sen? 10 pistettä ja papukaijamerkki!
"Ei filosofiaa, ei bilsaa.."
On mulla filosofiani ja bilsalla yrittäny todistaa sulle mm. apinan ja ihmisen sukulaisuuden. Mutta taitaa sulla olla lukihäiriö ja et osaa lukee näitä viestejä.
"Periaateesta haluaa olla muita parempi."
"Muita" on väärä sana. Mä haluun olla massaa parempi (ja niin olenki) mutta mä myönnän, että meissä toisinajattelijoissa on paljon mua parempia yksilöitä.
vai että oikeen muita parempi?
Vaihda sana "muita" massaks, niin saat lauseen oikeeseen muotoon. Lisäks, mä en -/luule/- vaan mä -/tiedän/- olevani massaa parempi. Ja yhä edelleen, meissä toisinajattelijoissa on mua parempia yksilöitä, joten se sana "muita" ei ole se oikea sana.
Mitä ihmettä kirjoittaja etsii tai ajaa takaa?
Miksi kaikesta pitää luopua tai miksi jotain tekee rahan takia?
Jos yhdelläkin on edes lämmin ja rohkea aavistus että muutakin on, niin alä anna periksi, tutki,kysele, etsi. Rohkeasti. Etsijän tie on loputon ja vaikea, mutta jatka, jatka ja jatka.
vuosien 72-75 isonen toivottaa onnea matkaan
Jäi sanomatta: ilmaisia lounaita ei edelleenkään ole. Mikään ei taida olla ilmaista - jos laajentaa ajattelua muuhunkin kuin rahaan.
Iloitkaa siitä mitä teillä on, kiukulla ja katkeruudella on julmat ja pitkät jäljet, tutkikaa historiaa, oppikaa ja tehkää maailmasta parempi paikka itsellenne ja tuleville polville. Teille taitaa, haluatte tai ette, jäädä taakkaa edellisiltä polvilta. Sydämestäni haluaisin, että löytäisitte myös sen hyvän. Se voi piillä lähellänne, ehkä siinä kun löytyy se hiljaisuuden ydin tässä mölyävässä maailmassa. Ilman hiljaisuuden ymmärrystä on vaikea elää. Mistä tiedän? No kokemuksesta, mistä muusta.
Joskus on hyvä myös armahtaa vanhempiaan, toivottavasti se teillä on helpompaa kuin mulla oli. Toista armahtamalla armahtaa myös itsensä, tai ainakin pääsee kiinni vihan ja ja kiukun hännän päästä.
Onnea teille kaikille, oppikaa ja etsikää, älkää jääkö lillukanvarsiin kiinni - vaikka kukka onkin nätti.
Nonnih, eka kerran tänne kommentoin, on niin jotenkin jääkylmää tää keskustelu täällä
Siteeratakseni jotaki, joka kysy sulta samaa aikasemmin, "miks pelaat kivi-paperi-sakset-peliä pelkillä saksilla?
massaa paremman, mutta tässä on nyt TÄRKEÄ juttu: se, ettei kuulu massaan, vaatii paljon muutakin kuin ateistiksi kääntymisen.
En muistaakseni kysynyt, että "mikä tekee toisinajattelijoista muita parempia" vaan kysyin, että "Mikä tekee susta muita parempia" - riittäkö muka se että on ns. "toisinajattelija"??
Mutta tiedätkö mikä tekee saksalaisista muita parempia?
-Se että ne on arjalaista-herrakansaa!!!
Heil Hitler, sullekki!
Ateismi vaan on osa toisinajattelua, ties vaikka ko. henkilöllä olis muitakin toisinajattelijan piirteitä. Viesti oli vähän siltäkin kantilta kirjotettu. Jos vaikka tunnistais joskus itestään niitä muitaki piirteitä. Mene ja tiedä. Mutta anteeks siitä viestistä. *silmien pyörittelyä* Rotu ei muuten merkkaa mitään ja sun nää natsiviittaukset on aika mauttomia.
rahat?
Nyt poika oppii että rahaa saa tyhjästä vain aikomalla tehdä jotain mikä on vanhemman moraalikäsityksen vastaista.
Muutama asiakorjaus ja mielipide ketjun ensimmäiseen viestiin on ehkä paikallaan.
Yleistys, että kukaan nykynuorista ei tuntisi mielenkiintoa kristinuskoa kohtaan, on kärjistys. Erinäisten tutkimusten perusteella sitä on. Sen osoittaa jo nuorten osallistuminen srk:n ja erilaisten hengellisten järjestöjen toimintaan. Myös ateistinuorilla on paljon kiinnostusta itse kristinuskoa kohtaan, jotta he tietävät mistä väittelevät. Jotkut nuoret kiinnostuvat siitä samalla tavoin kuin muistakin maailman uskonnoista tai perinteistä - ihan tiedonjanon pohjalta.
Uskonnon opetus kouluissa oli aikoinaan pakkosyöttöä, mutta nykykoulussa se on tunnustuksetonta tietoa eri uskonnoista, historiasta ja etiikasta. Kristillinen näkökanta on toki mukana, mutta yhä vähenemässä määrin. Pakkosyöttöä se ei saa olla! Tunnustuksettomuuden puolesta puhuu jo sekin, että myös ateisti voi olla uskonnon opettaja, kuten omani oli yläasteella.
Rahan maksaminen siitä, ettei tee jotain voi johtaa ikävään kierteeseen, että lapsesi alkaa kiristämään sinulta rahaa, ettei söisi pelkkää karkkia tai alkaisi polttaa tupakkaa. Tämmöisestä kierteestä on ainakin syytä olla tietoinen.
Kirkollisveroa ei mene alle 18-vuotiailta henkilöiltä mistään tuloista eli kirkko ei kesätyörahoja vie. Usein kylläkin tarjoaa kesätyöpaikan suurimpana kesätyöpaikkojen tarjoajana monissa kunnissa.
Rippileirissä voisi tarkemmin ajatellen olla hyviäkin puolia nuorellesi. Osan niistä jo mainitsitkin. Hyvä ruoka tasaisin väliajoin tarjoaa terveellisen ruokavalion mallia viikoksi. Leirillä syntyy usein kaverisuhteita, jotka ovat joillakin kestäneet koko loppuiän.
Leikit antavat nuorelle mahdollisuuden olla turvallisissa oloissa kenenkään nauramatta olla vielä se lapsi. Toisaalta viikon poissaolo kotoa antaa mahdollisuuden harjoitella, miltä tuntuu viettää vieraiden ihmisten kanssa viikko ilman äitiä tai isää. Se voi olla monelle hieno saavutuskin.
Monet yksinäiset (eivät tietenkään kaikki) ovat kertoneet riparilla vallitsevan avoimen ilmapiirin antaneet heille mahdollisuuden tulla hyväksytyiksi aivan erilailla kuin esim. koulussa.
Rippikoulu on myös keskustelun paikka. Kristinuskosta keskustellaan, saadaan tietää millainen uskonto on ollut muokkaamassa koko länsimaista kulttuuria. Opetus siellä ei ole tuputusta. Toki aina on vaara, että joku henkilö käyttää asemaansa rippikoulussa väärin. Sellainen on tosin mahdollista missä tahansa paikassa, jossa ihmisiä on koolla. Itse en ole tällaisista tilanteista vielä kertaakaan tosin kuullut.
PS.
Halusin vastata alkuperäiseen viestiin, mutta lukiessani vastauksia törmäsin päättömään väittelyyn ja alkuperäisen viestin asioiden unohtamiseen.
Kiistely Jumalan olemassaolosta ei pidemmän päälle ole kenenkään varmasti tiedettävissä. Väittely puolustaa aina paikkansa, mutta olisi mukavaa lukea asiapohjaisia argumentteja eikä päätöntä huutoa toisille. Tässäkin ketjussa kaikki alkoi lupaavasti, mutta loppua kohti vain pahenee. Kenenkään väittelijän - ei ateistin, uskovaisen tai epäilijän - asiaa ei edistä tällainen käyttäytyminen. Muistetaan, että me olemme vain ihmisiä, ja on ikävää jos alamme asettua toistemme yläpuolelle.
Lopuksi toivoisin, että ateistit eivät aloittaisi laajamittaista kristinuskon haukkumista riparille osoitetulla keskustelualueella. Samoin toivon, että uskovat eivät menisi julistamaan Prometheus-leirin alueelle. Suomi24:ssäkin on paljon tilaa tälle väittelylle uskonnon muilla kanavilla.