Olen ajatellut että alan koiria kasvattamaan! Jos rotukoira synnyttää n.4 pentua ja pennusta perii 1000e,jää itselle varmaan hyvät rahat! Ei taida pentueen hoitoon paljon rahaa kulua? Vai olenko väärässä?
Koirien kasvatus....
66
5765
Vastaukset
- just test
it and win!
- tienaatpa
Kun ensin hankit sen nartun ja ruokit pari-kolmevuotiaaksi. Käytät perinnöllisten sairauksien varalta tutkimuksissa ja näyttelyissä, että voit periä hyvän pennuista hinnan. Maksat urokselle hypyt ja pentumaksut. Maksat pentujen ruokinnan, tarkastukset, sirutukset, rekisteröinnit. Maksat näyttelymaksut ja matkat ympäri maata.
Mahdolliset ell. kulut voivat olla suuriakin sekä synnytyksen komblikaatioista tai jälkijutuista johtuen. Esim leikkaus päivystysaikana sunnuntai-iltana 800€. Siivoat, peset pyykkiä ja tiskiä, valvot öitä, huolehdit pennuille ruokaa neljä kertaa päivässä ja ilmoittelet pennuista ja etsit niille hyvät kodit.
Sen jälkeen olet palkkasi ansainnut!- nyt mitään turhasta...
makseta. Uroshyppy hoituu kun päästää nartun yöksi ulos kun on tärppipäivät. Takuulla löytyy sopiva urho täyttämään nk. aviolliset velvollisuudet. Ilman maksuja. Ainakin maalla.
Penskojen muonituksesta en tarkemmin tiedä mutta muistelen kuulleeni että niillä emokoirilla on tissi niminen elin mistä hoituu kai muonapuoli. Korjaa jos erehdyn?
Ja eikä niitä nyt kaikkia neljää sentään tarvi sunnuntai-ehtoosti leikellä?
Turhaa pelottelua vaikka joskus saattaa kohdalle osuakin. Mutta niin saattaa lottovoittokin...
Ja myynti onnistunee keltaisessa pörssissä, ei siihen etusivun ilmoitusta hesarissa tarvita...
Joten ei muuta kuin ansaitsemaan...;-) - ikävää totuutta
nyt mitään turhasta... kirjoitti:
makseta. Uroshyppy hoituu kun päästää nartun yöksi ulos kun on tärppipäivät. Takuulla löytyy sopiva urho täyttämään nk. aviolliset velvollisuudet. Ilman maksuja. Ainakin maalla.
Penskojen muonituksesta en tarkemmin tiedä mutta muistelen kuulleeni että niillä emokoirilla on tissi niminen elin mistä hoituu kai muonapuoli. Korjaa jos erehdyn?
Ja eikä niitä nyt kaikkia neljää sentään tarvi sunnuntai-ehtoosti leikellä?
Turhaa pelottelua vaikka joskus saattaa kohdalle osuakin. Mutta niin saattaa lottovoittokin...
Ja myynti onnistunee keltaisessa pörssissä, ei siihen etusivun ilmoitusta hesarissa tarvita...
Joten ei muuta kuin ansaitsemaan...;-)sulle, tota hintaa et saa jos naapurin sessu nartun astuu
ikäväkseni on myös kerrottava että ihan sitä vaadittua 7 viikkoa eivät pennut emän tissiruualla elä ja ilman vaadittuja madotuslääkkeitäkään eivät elossa luovutusikään selviä - tienaa
Kylläpä meni taas liioitteluksi.Koiraa ei ole mikään välttämättömyys raahata näyttelyissä ympäri maata. Joku lähiseudulla oleva näyttely riittää hyvin, eikä sekään ole välttämätön. Tutkimuksia ei vaadita kuin osalta roduista. Jos valitsee oikean rodun, tutkimuksia ei tarvitse tehdä, näyttelytuloksia ei tarvita, niin silti ostajia on jonoksi asti. Maksavat vielä melkoisen korkean hinnan. Jos tutkimukset kuitenkin teettää, ei sekään paljon kustannuksia pentua kohden lisää.
- jännä...
"Maksat näyttelymaksut ja matkat ympäri maata. "
Ei kai kasvattajan nyt tarvitse kasvattiensa näyttelymaksuja maksaa? - edes hiukan
ikävää totuutta kirjoitti:
sulle, tota hintaa et saa jos naapurin sessu nartun astuu
ikäväkseni on myös kerrottava että ihan sitä vaadittua 7 viikkoa eivät pennut emän tissiruualla elä ja ilman vaadittuja madotuslääkkeitäkään eivät elossa luovutusikään selviäJos siellä pihalla myöskin yönsä oleva naapurin sessu on samaa rotua kuin tämä yön ilojen etsijä, niin mikähän hitto siinä estää silloin saamasta sitä hintaa? Ja vaikka olisi eri rotua niin kukaan ei estä pyytämästä(sai tai ei).
Ja toisekssensa, se penskan sapuskapussi nyt ei maltaita maksa. Eikä pieneen kupuun sitä nyt tolkuttomasti kulu, ei vaikka niitä olis kymmenen.
Eikä ne matolääkkeet satasia maksa... - huh huh
tienaa kirjoitti:
Kylläpä meni taas liioitteluksi.Koiraa ei ole mikään välttämättömyys raahata näyttelyissä ympäri maata. Joku lähiseudulla oleva näyttely riittää hyvin, eikä sekään ole välttämätön. Tutkimuksia ei vaadita kuin osalta roduista. Jos valitsee oikean rodun, tutkimuksia ei tarvitse tehdä, näyttelytuloksia ei tarvita, niin silti ostajia on jonoksi asti. Maksavat vielä melkoisen korkean hinnan. Jos tutkimukset kuitenkin teettää, ei sekään paljon kustannuksia pentua kohden lisää.
No ei kun vaan yrittämään .Takaan ja alleviivaan et ensimmäisten pentujen jälkeen on silmät avautuneet ja mieli muuttunut.Itse en kyllä tälläiseltä kasvattajalta ostaisi yhtään mitään .Ostajat kyllä onneksi voivat valita mistä ostaa ja mitä ostaa.
- -tämä menee mielenkiintoise...
huh huh kirjoitti:
No ei kun vaan yrittämään .Takaan ja alleviivaan et ensimmäisten pentujen jälkeen on silmät avautuneet ja mieli muuttunut.Itse en kyllä tälläiseltä kasvattajalta ostaisi yhtään mitään .Ostajat kyllä onneksi voivat valita mistä ostaa ja mitä ostaa.
Mitähän tarkoitat sanoessasi "silmät avautuneet ja mieli muuttunut..."???
Mitkähän ovat loppupeleissä muiden koirankasvattajien motiiveina jatkaa kasvatustyötä? -raha vai mielenkiinto jalostaa? VAI MOLEMMAT??
Mistä erotat nämä toisistaan??? Siis kuka tekee "rahan" tähden ja kenellä on muu motiivi??
(tämähän menee mielenkiintoiseksi) - ryynis
-tämä menee mielenkiintoise... kirjoitti:
Mitähän tarkoitat sanoessasi "silmät avautuneet ja mieli muuttunut..."???
Mitkähän ovat loppupeleissä muiden koirankasvattajien motiiveina jatkaa kasvatustyötä? -raha vai mielenkiinto jalostaa? VAI MOLEMMAT??
Mistä erotat nämä toisistaan??? Siis kuka tekee "rahan" tähden ja kenellä on muu motiivi??
(tämähän menee mielenkiintoiseksi)Jos kasvattaja osaa perustella hyvin _miksi_ kyseinen pentue on tehty (mitä erityisen hyvää siinä on jne), hän on paneutunut asiaan kunnolla.
Eli vanhemmat on huolella valittu, silmät peilattu, lonkat ja kyynärät kuvattu, seulottu mahdollisesti joitain sairauksia testeillä jne.
Tällainen kasvattaja tahtoo tuottaa hyviä pentuja ja näin edistää rodun hyvinvointia.
Jos kasvattaja taas on ottanut vain jonkun koiran tuolta ja ei oikein osaa sanoa, miksi tästä yhdistelmästä tulisi hyviä pentuja, minulle ainakin tulisi olo, etten koiraani häneltä tahdo ostaa.
- ryynis
Toivon kovasti, että aloittajalla on vain tylsä elämä ja sen vuoksi provoilee täällä :p
Tai mikäli olet tosissasi, toivon kovasti, että kukaan hölmö ei sinulta koiraa osta.- ...
"Toivon kovasti, että aloittajalla on vain tylsä elämä ja sen vuoksi provoilee täällä :p
Tai mikäli olet tosissasi, toivon kovasti, että kukaan hölmö ei sinulta koiraa osta."
Mikäs aloittajan sitten erottaisi muista kavattajista? Kyllähän hölmöt ostavat jatkuvasti koiria ja maksavat niistä aivan tolkutonta ylihintaa. Puhdasrotuista koiraa on melko mahdotonta löytää järkevään hintaan, kun kasvattajat eivät edes tiedä paljonko pentujen teettäminen heille maksaa, vaan hinnoittelevat pennut sen mukaan mitä muut samanrotuiset maksavat. - ryynis
... kirjoitti:
"Toivon kovasti, että aloittajalla on vain tylsä elämä ja sen vuoksi provoilee täällä :p
Tai mikäli olet tosissasi, toivon kovasti, että kukaan hölmö ei sinulta koiraa osta."
Mikäs aloittajan sitten erottaisi muista kavattajista? Kyllähän hölmöt ostavat jatkuvasti koiria ja maksavat niistä aivan tolkutonta ylihintaa. Puhdasrotuista koiraa on melko mahdotonta löytää järkevään hintaan, kun kasvattajat eivät edes tiedä paljonko pentujen teettäminen heille maksaa, vaan hinnoittelevat pennut sen mukaan mitä muut samanrotuiset maksavat.Minusta kasvattamisen vaikuttimena tulee olla jonkin muun kuin rahan.
Eli kiinnostus perinnöllisyyteen ja rodun hyvinvoinnin edistäminen ovat pop.
- 0000
Haaveissa on hyvä elää sanotaan mutta totuus on kyllä toisenlainen paljon työtä paljon rahanmenoa paljon pettymystä joskus joskus vähän iloa ja onnea. Tienaamaan ei pennuilla pääse jos sen kunnolla tekee.
- -------
Kyllähän siitä hyvät rahat jää, jos koiria on talossa muutenkin. Jos taas hankkii koiria pelkässä pennuttamistarkoituksessa, niin sitten on vähän eri juttu.
- Aloittaja
ei varmasti kovin paljoa maksa, ruokkia pitää jokunen viikko, matokuureja antaa, siruttaa ja rekisteröidä...paljonkohan tekisi pentua kohden?
Niin eikä taida astutus maltaita maksaa?
Niin mietin myös miksi niin monet koiria kasvattaa jos niillä ei tienaa!? - jonkin verran
Aloittaja kirjoitti:
ei varmasti kovin paljoa maksa, ruokkia pitää jokunen viikko, matokuureja antaa, siruttaa ja rekisteröidä...paljonkohan tekisi pentua kohden?
Niin eikä taida astutus maltaita maksaa?
Niin mietin myös miksi niin monet koiria kasvattaa jos niillä ei tienaa!?sirutukset 25-35€/pentu eläinlääkärin palkkio tarkastuksesta noin 70-120€ pentue.
Kennelliiton rekisterimaksu 68€ jos ei ole kennel nimeä jonak saa vain kasvatuskurssit ja muut käyden joihin menee 500-1000€ lupineen ja majoituksineen jos ei paikkakunnalla.Madotukset ja muut ruuat 2kk noin 200€/pentu astutus maksut jotka rodusta riippuen ja astujan titteleista on 100-500€/pentu.sitten 2kk yötäpäivää hoito emon erikoisruokavalio ja mukaan annettava pentupaketti jotka saa kasvattajilta yleensä.Eli noin 1000€ pennusta jää 600-500€-verot jotka riippuu muista tuloista.Kenneleillä myös häkkien ja muiden kunnostus ja rakentaminen vie muutaman vuoden tulot kokonaan aluksi. - ...
jonkin verran kirjoitti:
sirutukset 25-35€/pentu eläinlääkärin palkkio tarkastuksesta noin 70-120€ pentue.
Kennelliiton rekisterimaksu 68€ jos ei ole kennel nimeä jonak saa vain kasvatuskurssit ja muut käyden joihin menee 500-1000€ lupineen ja majoituksineen jos ei paikkakunnalla.Madotukset ja muut ruuat 2kk noin 200€/pentu astutus maksut jotka rodusta riippuen ja astujan titteleista on 100-500€/pentu.sitten 2kk yötäpäivää hoito emon erikoisruokavalio ja mukaan annettava pentupaketti jotka saa kasvattajilta yleensä.Eli noin 1000€ pennusta jää 600-500€-verot jotka riippuu muista tuloista.Kenneleillä myös häkkien ja muiden kunnostus ja rakentaminen vie muutaman vuoden tulot kokonaan aluksi.VEROT??? Kukahan maksaa oikeasti veroja myymistään koirista??
Jos kotona pienimuotoisesti kasvattaa koiria ei todellakaan tarvitse mitään häkkitiloja!! - ilmoitettava verottajalle
... kirjoitti:
VEROT??? Kukahan maksaa oikeasti veroja myymistään koirista??
Jos kotona pienimuotoisesti kasvattaa koiria ei todellakaan tarvitse mitään häkkitiloja!!Ja aina on kateellisia naapureita jotka pitää siitä huolen jos ei itse tee:=)ikävä kyllä.nehän on tuloa joten vaikuttaa sossu ja työkkärirahoihin.
- ...
... kirjoitti:
VEROT??? Kukahan maksaa oikeasti veroja myymistään koirista??
Jos kotona pienimuotoisesti kasvattaa koiria ei todellakaan tarvitse mitään häkkitiloja!!Kasvattamiaan saa myydä oli ne sitten marjoja, kukkia, puita, koiria tai jotain muuta, kuten käsitöitään verottomana tiettyyn rajaan saakka... Sen jälkeen se katsotaan liiketoiminnaksi ja siitä pitää alkaa suorittamaan veroja. Mikäköhän se raja olikaan? Muistelen että joskus markka aikaan se oli jossainvaiheessa jotain 30 tuhannen kieppeillä.
- ...
... kirjoitti:
Kasvattamiaan saa myydä oli ne sitten marjoja, kukkia, puita, koiria tai jotain muuta, kuten käsitöitään verottomana tiettyyn rajaan saakka... Sen jälkeen se katsotaan liiketoiminnaksi ja siitä pitää alkaa suorittamaan veroja. Mikäköhän se raja olikaan? Muistelen että joskus markka aikaan se oli jossainvaiheessa jotain 30 tuhannen kieppeillä.
Se semmoinen raja on? Paljonko euroina? Tietääkö joku?
- ...
... kirjoitti:
Se semmoinen raja on? Paljonko euroina? Tietääkö joku?
vero.fi löytyi tälläinen vuodelta 2001:
"Verovelvollisia eivät ole ns. vähäisen toiminnan harjoittajat, eli ne, joiden liikevaihto kalenterivuoden aikana ei ylitä 50 000 markkaa. Tämän vuoksi lähinnä harrastusluonteinen toiminta jää arvonlisäverotuksen ulkopuolelle. Jos tällaista liikevaihdoltaan vähäistä toimintaa harjoitetaan kuitenkin liiketoiminnan muodossa, yrittäjällä on mahdollisuus hakeutua arvonlisäverovelvolliseksi. Arvonlisäverovelvollisena hän voi vähentää tavaroiden valmistukseen käytettävien tavaroiden ja palvelujen ostohintaan sisältyvän arvonlisäveron.
"
- Lue ja viisastu!
Luuletko tosiaan että koirien kasvatus on noin helppoa? Tai onhan se, jos teettää pentuja huonoilla vanhemmilla eikä hoida ja ruoki koiriaan kunnolla.
Pentueen hoitamiseen, jos sen tekee kunnolla, menee aikaa ja rahaa todella paljon. Tässä listausta erinäisistä asioista jotka maksavat, ennen kuin saa pentueen maailmalle. En laita kaikkia hintoja, koska ne vaihtelevat paikkakuntien ja eri yhdistysten ja ruokamerkkien mukaan.
Kasvattajakurssi 50 e
Kennelnimitodistus 150 e
Emän rokotukset ja madotukset
(yksi rokotuskerta noin 55, jopa 85 e)
Kennelliiton ja erinäisten yhdistysten jäsenmaksut noin 100 e/vuosi
Luonnetesti 50 e matkat
Terveystutkimukset satoja euroja
Näyttelykäynnit tuhansia euroja
Puhelinkeskustelut kun selvittelee asioita
Astutusmatkat (ulkomaille jopa tuhansia euroja)
Astutuskorvaus uroksen omistajalle
Tiineysultra
Mahdollisten synnytyskomplikaatioiden hoito
Pentujen rekisteröinti, sirutus ja rokotus
Emän ja pentujen ruokinta sekä madotus
Pentueen eläinlääkäritarkastus
Pennunhoito-ohjeen tekeminen
Pentupakkaus (joka ainakin minulla ruhtinaallinen)
Palkkatappiot jos joutuu ottamaan omaa lomaa pentueen vuoksi
Eli ei todellakaan ole mikään kultakaivos tuo koirankasvatus, mikäli on vastuullinen kasvattaja!- listastasi vielä
turkinhoitokustannukset sekä koiran varusteet (pannat, taluttimet, harjat, leikkurit, pedit, häkit...).
- tästä parempaa tietoa
Johan laskelman laitoit. Eipä tuota lukemalla kovin paljon viisastumaan pääse. Nauratti se sitäkin enemmän
Pitääkö jokaisen pentueen kohdalla käydä kasvattajakurssi uudelleen ja anoa kennelnimi?
Etkö rokottaisi emää ilman astutusta? Yhdistysten jäsenmaksut eivät ole pakollisia ja kuuluvat harrastuskuluihisi. Luonnetestikin koskee vain osaa roduista. Samoin terveystutkimukset. Silloinkin kun terveystutkimuksia tehdään, ne melko harvoin maksavat useita satoja euroja. Näyttelykäynnit ovat harrastuskuluja, eivätkä kuulu kasvatuskuluihin kuin korkeintaan 1-2 näyttelyn osalta.
Suurin osa astuttaa narttunsa kotimaassa, ehkä jopa omistamallaan uroksella. Omasta uroksesta saa sitä paitsi mukavasti tuloja, jos antaa sitä muidenkin käyttöön.
Pennun rokotus harvemmin tehdään ennen luovutusta, joten siitäkään ei tule kuluja kasvattajalle. Hoito-ohjeita saa kopioitua netistäkin. Pentupakkaus sisältää yleensä turhaa krääsää, eikä ole mitenkään pakollinen.
Eli suuri osa esittämistäsi "kuluista" oli liioittelua. - Samaa mieltä olen!
tästä parempaa tietoa kirjoitti:
Johan laskelman laitoit. Eipä tuota lukemalla kovin paljon viisastumaan pääse. Nauratti se sitäkin enemmän
Pitääkö jokaisen pentueen kohdalla käydä kasvattajakurssi uudelleen ja anoa kennelnimi?
Etkö rokottaisi emää ilman astutusta? Yhdistysten jäsenmaksut eivät ole pakollisia ja kuuluvat harrastuskuluihisi. Luonnetestikin koskee vain osaa roduista. Samoin terveystutkimukset. Silloinkin kun terveystutkimuksia tehdään, ne melko harvoin maksavat useita satoja euroja. Näyttelykäynnit ovat harrastuskuluja, eivätkä kuulu kasvatuskuluihin kuin korkeintaan 1-2 näyttelyn osalta.
Suurin osa astuttaa narttunsa kotimaassa, ehkä jopa omistamallaan uroksella. Omasta uroksesta saa sitä paitsi mukavasti tuloja, jos antaa sitä muidenkin käyttöön.
Pennun rokotus harvemmin tehdään ennen luovutusta, joten siitäkään ei tule kuluja kasvattajalle. Hoito-ohjeita saa kopioitua netistäkin. Pentupakkaus sisältää yleensä turhaa krääsää, eikä ole mitenkään pakollinen.
Eli suuri osa esittämistäsi "kuluista" oli liioittelua.Paremmin en sitä itse olisi voinut sanoa! Lähinnä nauratti nuo äskeiset "kulut"! Eihän nyt kukaan niitä pentuja kasvattaisi, jos niistä ei edes jotain voittoja saa.
- ole pakko...
tästä parempaa tietoa kirjoitti:
Johan laskelman laitoit. Eipä tuota lukemalla kovin paljon viisastumaan pääse. Nauratti se sitäkin enemmän
Pitääkö jokaisen pentueen kohdalla käydä kasvattajakurssi uudelleen ja anoa kennelnimi?
Etkö rokottaisi emää ilman astutusta? Yhdistysten jäsenmaksut eivät ole pakollisia ja kuuluvat harrastuskuluihisi. Luonnetestikin koskee vain osaa roduista. Samoin terveystutkimukset. Silloinkin kun terveystutkimuksia tehdään, ne melko harvoin maksavat useita satoja euroja. Näyttelykäynnit ovat harrastuskuluja, eivätkä kuulu kasvatuskuluihin kuin korkeintaan 1-2 näyttelyn osalta.
Suurin osa astuttaa narttunsa kotimaassa, ehkä jopa omistamallaan uroksella. Omasta uroksesta saa sitä paitsi mukavasti tuloja, jos antaa sitä muidenkin käyttöön.
Pennun rokotus harvemmin tehdään ennen luovutusta, joten siitäkään ei tule kuluja kasvattajalle. Hoito-ohjeita saa kopioitua netistäkin. Pentupakkaus sisältää yleensä turhaa krääsää, eikä ole mitenkään pakollinen.
Eli suuri osa esittämistäsi "kuluista" oli liioittelua.edes kennelnimeä hankkia! Mitä hyötyä siitä muka on?
- Vastuullinen kasvattaja
tästä parempaa tietoa kirjoitti:
Johan laskelman laitoit. Eipä tuota lukemalla kovin paljon viisastumaan pääse. Nauratti se sitäkin enemmän
Pitääkö jokaisen pentueen kohdalla käydä kasvattajakurssi uudelleen ja anoa kennelnimi?
Etkö rokottaisi emää ilman astutusta? Yhdistysten jäsenmaksut eivät ole pakollisia ja kuuluvat harrastuskuluihisi. Luonnetestikin koskee vain osaa roduista. Samoin terveystutkimukset. Silloinkin kun terveystutkimuksia tehdään, ne melko harvoin maksavat useita satoja euroja. Näyttelykäynnit ovat harrastuskuluja, eivätkä kuulu kasvatuskuluihin kuin korkeintaan 1-2 näyttelyn osalta.
Suurin osa astuttaa narttunsa kotimaassa, ehkä jopa omistamallaan uroksella. Omasta uroksesta saa sitä paitsi mukavasti tuloja, jos antaa sitä muidenkin käyttöön.
Pennun rokotus harvemmin tehdään ennen luovutusta, joten siitäkään ei tule kuluja kasvattajalle. Hoito-ohjeita saa kopioitua netistäkin. Pentupakkaus sisältää yleensä turhaa krääsää, eikä ole mitenkään pakollinen.
Eli suuri osa esittämistäsi "kuluista" oli liioittelua.Kasvattajakurssi käydään vain kerran ja kennelnimi anotaan vain kerran. Unohdin sen mainita. Toivottavasti sinä laskelmien kuningas suonet sen minulle anteeksi? Vastuullisena kasvattajana olen luonnetestauttanut narttuni ja teettänyt terveystutkimukset vaikka ne eivät harrastamassani rodussa olekaan pakollisia! Yhdistykset joihin kuulun, ovat rodun harrastajalle välttämättömiä. Rokottaisin ilman astutustakin, mutta koska kasvatan koiria, luen myös rokotuskulut kasvatuskuluihin kuuluvaksi. Laittaahan yrittäjäkin kaiken mahdollisen kynästä puhelinkuluihin ylös! Harvinaisen rodun ollessa kyseessä, on PAKKO käydä useinkin ulkomailla astuttamassa, jos haluaa viedä rotua eteenpäin ja saada uutta verta rotuun. Vain lyhytnäköinen kasvattaja astuttaa aina omilla tai pelkästään kotimaisilla uroksilla! Minun pennuilleni annetaan parvorokotus ennen luovutusta. Pennun parhaaksi näet... Kasvattajalla on VELVOLLISUUS antaa pennun mukaan tarkat hoito-ohjeet. Pentupakkaus taas on erittäinkin hyödyllinen, varsinkin jos siihen kuuluu penturuokaa, samaa jota pentu kasvattajan luonakin on tottunut saamaan. Lisäksi jotkut kaukoviisaat kasvattajat sisällyttävät pentupakkaukseen esim. luonnetestin osallistumismaksun tai silmätutkimuksen. Sekö on "turhaa krääsää"??? Katsos, kasvattajia on moneen lähtöön! Minä kuulun niihin joka tekee KAIKKENSA harrastamansa rodun eteen, enkä mene siitä missä aita on matalin! Jos joku haluaa teettää pentuja tutkimattomilla koirilla, astuttaa vain samoilla omilla uroksillaan ja myydä pentuja ilman ohjeita, niin siitä vaan. Katsotaan mikä on näiden kasvattajien tilanne vuosien päästä, kun koirien huonot luonteet ja sairaudet lisääntyvät ja pentuja myydään mihin tahansa... Se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa!
- näin..
Siis noinhan toi juttu etenee... Kas, kun niin harvat ovat koirankasvattajiksi ruvenneet, vaikka noin hyvin tienais. Nyt kuules mullakin on ammatinvaihto edessä....
- ????
Kasvattajiahan on valtavan paljon. Sekin osaltaan kertoo toiminnan tuottoisuudesta.
- kasvattelija
???? kirjoitti:
Kasvattajiahan on valtavan paljon. Sekin osaltaan kertoo toiminnan tuottoisuudesta.
Suurinosa kasvattajista tekee jotain muuta työtä, jotta pystyy rahoittamaan tämän kasvatustyön.
- :::
kasvattelija kirjoitti:
Suurinosa kasvattajista tekee jotain muuta työtä, jotta pystyy rahoittamaan tämän kasvatustyön.
Suuri osa kasvattajista saa kasvatuksesta mukavasti lisätuloja muiden ansiotulojen lisäksi. Aika nolo täytyy olla, jos saa kasvatuksesta tappiollista.
- ...
::: kirjoitti:
Suuri osa kasvattajista saa kasvatuksesta mukavasti lisätuloja muiden ansiotulojen lisäksi. Aika nolo täytyy olla, jos saa kasvatuksesta tappiollista.
Ei ole sinulla mielessä käynyt mahdollisuus, että joillakin ihmisillä on myös muita motivaatioita toimiinsa kuin raha?
Eli mahdollisesti ajatus: siitä puhe mistä puute, käy tilanteeseen hyvin.
En itse kasvata koiria. Mutta ne kasvattajat jotka itse tunnen ainakin tekevät kasvatustyötä puhtaasti eläinrakkaudestaan, siis harrastuksena.
Itse harrastan laskettuelua ja myönnän, olen mielestäsi tyhmä: sillä teenhän sen ihan omaksi tappiokseni, kukaan ei korvaa minulle välineitä, eikä hissilippuja tai matkakuluja, silti vain teen sitä. Rakkaudesta lajiin. Myös koirieni kanssa harrastelen kaikkea pientä, eikä kukaan korvaa edes koirien ruokakustannuksia, eli teen vain tappiokseni, rakkaudesta koiriini. Koirien koulutusohjaajana toimiminen se vasta onkin harrastus, perkele. Kaksi kertaa viikossa olet sidottu harrastukseen, et saa mitään palkkaa, et matkakustannuksia, et väline kustannuksia, mutta jostain syystä sitä vain tekee...
Mutta silloin kun ihminen käy töissä, hän sietää työnantajan huonoja puolia (kuten vapaa-ajan rajoitamista) vain koska häntä motivoi raha. Se raha sitten mahdollistaakin, että muualla kuin töissä, ei tarvitse tehdä mitään epämieluisaa vapaa-ajalla, vaan voi rahoittaa myös itselleen rakasta kallistakin harrastusta. Jos jokin asia, jota rahalla saa (esim ruoka), ei ole tärkeä, niin eihän kukaan viitsisi aikaansa töissä kuluttaa. Mutta kun on niitä itselle tärkeitä asioita, joita haluaa elämäänsä, niin on pakko uhrata aikanasa töihin, jotta on varaa hankkia niitä asioita elämäänsä... - :::
... kirjoitti:
Ei ole sinulla mielessä käynyt mahdollisuus, että joillakin ihmisillä on myös muita motivaatioita toimiinsa kuin raha?
Eli mahdollisesti ajatus: siitä puhe mistä puute, käy tilanteeseen hyvin.
En itse kasvata koiria. Mutta ne kasvattajat jotka itse tunnen ainakin tekevät kasvatustyötä puhtaasti eläinrakkaudestaan, siis harrastuksena.
Itse harrastan laskettuelua ja myönnän, olen mielestäsi tyhmä: sillä teenhän sen ihan omaksi tappiokseni, kukaan ei korvaa minulle välineitä, eikä hissilippuja tai matkakuluja, silti vain teen sitä. Rakkaudesta lajiin. Myös koirieni kanssa harrastelen kaikkea pientä, eikä kukaan korvaa edes koirien ruokakustannuksia, eli teen vain tappiokseni, rakkaudesta koiriini. Koirien koulutusohjaajana toimiminen se vasta onkin harrastus, perkele. Kaksi kertaa viikossa olet sidottu harrastukseen, et saa mitään palkkaa, et matkakustannuksia, et väline kustannuksia, mutta jostain syystä sitä vain tekee...
Mutta silloin kun ihminen käy töissä, hän sietää työnantajan huonoja puolia (kuten vapaa-ajan rajoitamista) vain koska häntä motivoi raha. Se raha sitten mahdollistaakin, että muualla kuin töissä, ei tarvitse tehdä mitään epämieluisaa vapaa-ajalla, vaan voi rahoittaa myös itselleen rakasta kallistakin harrastusta. Jos jokin asia, jota rahalla saa (esim ruoka), ei ole tärkeä, niin eihän kukaan viitsisi aikaansa töissä kuluttaa. Mutta kun on niitä itselle tärkeitä asioita, joita haluaa elämäänsä, niin on pakko uhrata aikanasa töihin, jotta on varaa hankkia niitä asioita elämäänsä...Kun tiettyjen rotujen hintoja katsoo, ei voi välttyä ajatukselta, että raha on yksi keskeisistä motiiveista. Tokihan muitakin motiiveja voi olla ja onkin siinä ohessa. Enhän ole muuta väittänytkään.
Eihän siinä ole mitään tyhmyyttä, jos haluaa harrastaa jotain ja vielä itse maksaa kulut harrastuksestaan. Koirankasvattajien kohdalla valitettavasti pennunostajat joutuvat maksamaan kasvattajan harrastuskuluja korkeiden pennunhintojen muodossa. Ymmärtänet eron? - ...
::: kirjoitti:
Kun tiettyjen rotujen hintoja katsoo, ei voi välttyä ajatukselta, että raha on yksi keskeisistä motiiveista. Tokihan muitakin motiiveja voi olla ja onkin siinä ohessa. Enhän ole muuta väittänytkään.
Eihän siinä ole mitään tyhmyyttä, jos haluaa harrastaa jotain ja vielä itse maksaa kulut harrastuksestaan. Koirankasvattajien kohdalla valitettavasti pennunostajat joutuvat maksamaan kasvattajan harrastuskuluja korkeiden pennunhintojen muodossa. Ymmärtänet eron?Ei ole tyhmä se joka pyytää, vaan tyhmä on se joka maksaa... Tämä itselle tulee mieleen kun katsoo koirien hintoja. Käytetään sumeilematta hyväksi sitä, mitä selitinkin, eli ihmiset ovat valmiita maksamaan siitä,e ttä saavat elämäänsä ilahduttajan, jollaisen haluaa.
Mutta kun minä lähden laslekttelemaan, on aina riski, että ei tulekaan vain hyvä olo, vaan jokin kerta saatan tulla rinteestä alas yksijalkaisena. Silti lähden aina uudelleen. Koirien kasvattajat tietävät, että joku päivä saattaakin tulla se kerta,e ttä emokoira kuolee synnytykseen, syntyy kuusi kuollutta pentua tai yksikään pentu ei mene kaupaksi. Eli jokin syvempi polte tekemiseen on oltava, ei raha, sillä rahan tulo on epävarmaa. Ja siksi koiranpentujen teettämisessä on erittäin pieni rooli rahlaa. Asia on tietenkin erikseen pentutehtailijoiden kohdalla, mutta kukaan meistähän ei taatusti olisikaan halukas tukemaan pentutehtailijoiden toimia mitenkään, eli sellaisestahan emme pentuja muutenkaan hankkisi, jolloin pentutehtailijoillekin jää vain paska käteen, ei kannata toista pentuetta teettää. - :::
... kirjoitti:
Ei ole tyhmä se joka pyytää, vaan tyhmä on se joka maksaa... Tämä itselle tulee mieleen kun katsoo koirien hintoja. Käytetään sumeilematta hyväksi sitä, mitä selitinkin, eli ihmiset ovat valmiita maksamaan siitä,e ttä saavat elämäänsä ilahduttajan, jollaisen haluaa.
Mutta kun minä lähden laslekttelemaan, on aina riski, että ei tulekaan vain hyvä olo, vaan jokin kerta saatan tulla rinteestä alas yksijalkaisena. Silti lähden aina uudelleen. Koirien kasvattajat tietävät, että joku päivä saattaakin tulla se kerta,e ttä emokoira kuolee synnytykseen, syntyy kuusi kuollutta pentua tai yksikään pentu ei mene kaupaksi. Eli jokin syvempi polte tekemiseen on oltava, ei raha, sillä rahan tulo on epävarmaa. Ja siksi koiranpentujen teettämisessä on erittäin pieni rooli rahlaa. Asia on tietenkin erikseen pentutehtailijoiden kohdalla, mutta kukaan meistähän ei taatusti olisikaan halukas tukemaan pentutehtailijoiden toimia mitenkään, eli sellaisestahan emme pentuja muutenkaan hankkisi, jolloin pentutehtailijoillekin jää vain paska käteen, ei kannata toista pentuetta teettää.Yhden pentueen myyntituloina voi hyvinkin olla 4000-8000€, joten kyllä sillä rahalla melkoinen merkitys on. Vaikka kulujakin on, niin kyllä tuollaisista summista jää kivasti voitolle. Tuskin koirien rekisteröintimäärän lisääntyminen, varsinkin kalliiden rotujen kohdalla, kertoo pelkästään kasvattajien lisääntyneestä rakkaudesta rotuihin.
- ...
::: kirjoitti:
Yhden pentueen myyntituloina voi hyvinkin olla 4000-8000€, joten kyllä sillä rahalla melkoinen merkitys on. Vaikka kulujakin on, niin kyllä tuollaisista summista jää kivasti voitolle. Tuskin koirien rekisteröintimäärän lisääntyminen, varsinkin kalliiden rotujen kohdalla, kertoo pelkästään kasvattajien lisääntyneestä rakkaudesta rotuihin.
"Tuskin koirien rekisteröintimäärän lisääntyminen, varsinkin kalliiden rotujen kohdalla, kertoo pelkästään kasvattajien lisääntyneestä rakkaudesta rotuihin. "
Se kertoo ihmisten, eli ostajien, kasvaneesta rakkaudesta rotuihin. Useampi ihminen haluaa tällaisen koiran, siksi kasvattaja teettää pentuja, jotta markkinat pysyvät tasapainossa, tarjonta vastaa kysyntää.
Myyntitulolla tarkoitatkin varmasti jotain muuta kuin netto tuloa. Kyllä jos hommaa teet rakakudesta koiriin, niin jonkinlainen voitto varmasti syntyy. mutta jos teet hommaa vain rahan takia, voittoa ei varmasti synny, sillä silloinhan hinnoittelet oman työsikin. Normaalin ihmisen kuukausiansiot ovat noin 2500 euroa kun tekee 8 h päivässä. Siitä kun laskee, että kun tekee 24 h 2 kuukautta, niin tappiolle menet jokatapauksessa, ei riitä edes se 8000 korvaamaan omaa työpanosta. - :::
... kirjoitti:
"Tuskin koirien rekisteröintimäärän lisääntyminen, varsinkin kalliiden rotujen kohdalla, kertoo pelkästään kasvattajien lisääntyneestä rakkaudesta rotuihin. "
Se kertoo ihmisten, eli ostajien, kasvaneesta rakkaudesta rotuihin. Useampi ihminen haluaa tällaisen koiran, siksi kasvattaja teettää pentuja, jotta markkinat pysyvät tasapainossa, tarjonta vastaa kysyntää.
Myyntitulolla tarkoitatkin varmasti jotain muuta kuin netto tuloa. Kyllä jos hommaa teet rakakudesta koiriin, niin jonkinlainen voitto varmasti syntyy. mutta jos teet hommaa vain rahan takia, voittoa ei varmasti synny, sillä silloinhan hinnoittelet oman työsikin. Normaalin ihmisen kuukausiansiot ovat noin 2500 euroa kun tekee 8 h päivässä. Siitä kun laskee, että kun tekee 24 h 2 kuukautta, niin tappiolle menet jokatapauksessa, ei riitä edes se 8000 korvaamaan omaa työpanosta.Sinun mukaasi kasvattaja on nukkumatta kaksi kuukautta, ei käy normaalityössään ja käyttää kaiken aikansa pentujen hoitoon. Ymmärrät varmasti, että todellisuus on melkoisesti eri juttu.
Kasvattajien ei varmasti ole pakko keskittyä tuottamaan epäterveitä rotuja vain kovan kysynnän vuoksi. Valitettavasti usein nämä sairaisiin rotuihin kuuluvat ovat myös kalleimpia. Siksi houkutus kasvatuksen lisäämiseen juuri niiden kohdalla on suuri. - ...
::: kirjoitti:
Sinun mukaasi kasvattaja on nukkumatta kaksi kuukautta, ei käy normaalityössään ja käyttää kaiken aikansa pentujen hoitoon. Ymmärrät varmasti, että todellisuus on melkoisesti eri juttu.
Kasvattajien ei varmasti ole pakko keskittyä tuottamaan epäterveitä rotuja vain kovan kysynnän vuoksi. Valitettavasti usein nämä sairaisiin rotuihin kuuluvat ovat myös kalleimpia. Siksi houkutus kasvatuksen lisäämiseen juuri niiden kohdalla on suuri.Siis kasvattajanhan ei tarvinnut käydä normaalissa työssä, sillä eikös hän saanut toimeentulonsa koiria kasvattamalla, joka on varsin taloudellisesti kannattavaa?
Niin, kyllä minsutakin normaalit ihmiset käyvät töissä ja siksi he juuri kasvattelevatkin koiria jonkin muuna asian kuin rahan takia.
Oletko jo päättänyt siis kumman takia kasvattajat siis koiria kasvattavat? Rahan vai harrastuksen? Joka toisessa viestissä kun vaihtuu näkemyksesi...
Rahan takia ei kannata koiria kasvattaa, sillä sillä ei pääse ansioille. Tarvitaan jokin syvällisempi halu.
"Kasvattajien ei varmasti ole pakko keskittyä tuottamaan epäterveitä rotuja vain kovan kysynnän vuoksi. Valitettavasti usein nämä sairaisiin rotuihin kuuluvat ovat myös kalleimpia. Siksi houkutus kasvatuksen lisäämiseen juuri niiden kohdalla on suuri."
Olen aivan ulkona. Siis jos ei ole kysyntää, eli koiran pennuille ostajaa, niin mistä ihmeestä se kasvattaja ne suuret setelitukot ottaakaan? Onko siis jokin vakuutus, joka antaa kasvattajalle rahat pennusta, jos se ei menekään kaupaksi? - :::
... kirjoitti:
Siis kasvattajanhan ei tarvinnut käydä normaalissa työssä, sillä eikös hän saanut toimeentulonsa koiria kasvattamalla, joka on varsin taloudellisesti kannattavaa?
Niin, kyllä minsutakin normaalit ihmiset käyvät töissä ja siksi he juuri kasvattelevatkin koiria jonkin muuna asian kuin rahan takia.
Oletko jo päättänyt siis kumman takia kasvattajat siis koiria kasvattavat? Rahan vai harrastuksen? Joka toisessa viestissä kun vaihtuu näkemyksesi...
Rahan takia ei kannata koiria kasvattaa, sillä sillä ei pääse ansioille. Tarvitaan jokin syvällisempi halu.
"Kasvattajien ei varmasti ole pakko keskittyä tuottamaan epäterveitä rotuja vain kovan kysynnän vuoksi. Valitettavasti usein nämä sairaisiin rotuihin kuuluvat ovat myös kalleimpia. Siksi houkutus kasvatuksen lisäämiseen juuri niiden kohdalla on suuri."
Olen aivan ulkona. Siis jos ei ole kysyntää, eli koiran pennuille ostajaa, niin mistä ihmeestä se kasvattaja ne suuret setelitukot ottaakaan? Onko siis jokin vakuutus, joka antaa kasvattajalle rahat pennusta, jos se ei menekään kaupaksi?Kuten tuolla edellä jo mainitsin, kasvattaja saa koirista mukavaa lisätuloa muiden ansiotulojen lisäksi. Kannattaisi opetella kunnolla lukemaan.
Koirathan käyvät kaupaksi. Löytyy terveitäkin rotuja, joiden hinta tosin ei yleensä ole niin korkea. Koiria haluavahan joutuu tyytymään siihen mitä on tarjolla. Pakko ei siis ole kasvattaa juuri niitä sairaimpia rotuja, vaikka niistä varsin hyvin tienaakin. - näin..
Ihmiset hyvät. Minä ei nyt ymmärrä teitä. Take it easy, ei tämä elämä nyt ainaisen sanasotimisen arvoista. Nauttikaa omasta elämästänne ja siitä mitä teillä jo on. Jos huomaatte hihhuloivanne täällä ainaisesti sotimassa, niin hankkikaa elämä tai teillä on asiat vaan yksinkertaisesti liian hyvin. Taidankin tästä itse lähteä hankkimaan sitä elämää ;) Heipsut kaikille sanasepoille!
- ...
::: kirjoitti:
Kuten tuolla edellä jo mainitsin, kasvattaja saa koirista mukavaa lisätuloa muiden ansiotulojen lisäksi. Kannattaisi opetella kunnolla lukemaan.
Koirathan käyvät kaupaksi. Löytyy terveitäkin rotuja, joiden hinta tosin ei yleensä ole niin korkea. Koiria haluavahan joutuu tyytymään siihen mitä on tarjolla. Pakko ei siis ole kasvattaa juuri niitä sairaimpia rotuja, vaikka niistä varsin hyvin tienaakin.Onko noin tosissaan? Ottaako ihmiset koiran joka on tarjolla?
Jonkin verran koiraharrastajien kanssa ollut tekemisissä ja miten minusta tuntuu,e ttä yleensä ihmiset miettivät ensin tarpeensa, siten rodun ja alakvat sitten etsiä kasvattajia.
Ehkä se johtuu siitä, että tietenkin tuolla kenttä toiminnassa näkee eneimmäkseen ihmisiä, joilla on aktiivinen aikomus koiran kanssa. Agility ihmiset haluavat tiettyjen rotujen edustajia, palveluskoira harrastajat tiettyjen rotujen jne. Ja kentän ulkopuolella enimmäkseen törmäilen metsästijiin koira ihmisinä, niillä se rotu sidonnaisuus onkin ja melko selvä, linnustaja haluaa lintukoiran, hirvestäjä hirvikoiran jne.
Ei niin aktiivisia harrastajia meillä käy enimmäkseen tottelevaisuus harjoituksissa. Mutta kyllä minsuta tuntuu niissäkin ihmisten tietävät ja perehtyneen rotuunsa tarkan harkitusti ennen koiran ottoa.
Mutta onko oikeasti ryhmä ihmisiä, jotka ottavat koiran sen takia, että näitä sattui olemaan tarjolla? Niin, sinun mielestäsi on, mutta jotenkin se tuntuu hämmentävältä... - :::
... kirjoitti:
Onko noin tosissaan? Ottaako ihmiset koiran joka on tarjolla?
Jonkin verran koiraharrastajien kanssa ollut tekemisissä ja miten minusta tuntuu,e ttä yleensä ihmiset miettivät ensin tarpeensa, siten rodun ja alakvat sitten etsiä kasvattajia.
Ehkä se johtuu siitä, että tietenkin tuolla kenttä toiminnassa näkee eneimmäkseen ihmisiä, joilla on aktiivinen aikomus koiran kanssa. Agility ihmiset haluavat tiettyjen rotujen edustajia, palveluskoira harrastajat tiettyjen rotujen jne. Ja kentän ulkopuolella enimmäkseen törmäilen metsästijiin koira ihmisinä, niillä se rotu sidonnaisuus onkin ja melko selvä, linnustaja haluaa lintukoiran, hirvestäjä hirvikoiran jne.
Ei niin aktiivisia harrastajia meillä käy enimmäkseen tottelevaisuus harjoituksissa. Mutta kyllä minsuta tuntuu niissäkin ihmisten tietävät ja perehtyneen rotuunsa tarkan harkitusti ennen koiran ottoa.
Mutta onko oikeasti ryhmä ihmisiä, jotka ottavat koiran sen takia, että näitä sattui olemaan tarjolla? Niin, sinun mielestäsi on, mutta jotenkin se tuntuu hämmentävältä...Sitten sinä ehkä tiedätkin, että metsästyskoirat kuuluvat usein halvimpien ja terveempien rotujen joukkoon. Niiden kohdalla em. ongelmaa ei ole. Käyttöön tarkoitetut rodutkaan harvemmin kuuluvat kalleimpien joukkoon ja yleensä niiden rotujen terveydentilaa sentään yritetään parantaa monin keinoin. Niidenkään kohdalla kyseistä ongelmaa ei ole.
Sen sijaan seurakoirakäytössä olevista roduista löytyy sellaisia, joiden terveydentilassa ei ole hurraamista, eikä rotu silti ole edes Pevisassa. Terveystutkimuksia ei kovin merkittävissä määrin tehdä ja hinnat ovat kuitenkin pilvissä.
Tuolta pohjalta voit pinnistää ja jatkaa ajatusta. ehkä ymmärrät pontin, jos nyt edes haluat sitä ymmärtää. - ...
::: kirjoitti:
Sitten sinä ehkä tiedätkin, että metsästyskoirat kuuluvat usein halvimpien ja terveempien rotujen joukkoon. Niiden kohdalla em. ongelmaa ei ole. Käyttöön tarkoitetut rodutkaan harvemmin kuuluvat kalleimpien joukkoon ja yleensä niiden rotujen terveydentilaa sentään yritetään parantaa monin keinoin. Niidenkään kohdalla kyseistä ongelmaa ei ole.
Sen sijaan seurakoirakäytössä olevista roduista löytyy sellaisia, joiden terveydentilassa ei ole hurraamista, eikä rotu silti ole edes Pevisassa. Terveystutkimuksia ei kovin merkittävissä määrin tehdä ja hinnat ovat kuitenkin pilvissä.
Tuolta pohjalta voit pinnistää ja jatkaa ajatusta. ehkä ymmärrät pontin, jos nyt edes haluat sitä ymmärtää....yleensä vastaa kysymyksiin joita on esitetty.
Eli todellako ihmiset ottavat koiria, joita on tarjolla, vai voisiko olla, että vain sellaisia koiria tuotetaan joilla on kysyntää?
Voisiko niiden hinnan korkeus johtua siitä, että niillä on kysyntää? Ostajat suostuvat maksamaan maltaita saadakseen juuri sellaisen tahtomansa koiran?
Jotenkin kuulostaisi loogiselta, että jos ihmiselle on sama minkä koiran hän ottaa, eli vain sellaisen koiran joka on tarjolla, hän ottaisi silloin niistä tarjolla olevista halvimman tai terveimmän..? - :::
... kirjoitti:
...yleensä vastaa kysymyksiin joita on esitetty.
Eli todellako ihmiset ottavat koiria, joita on tarjolla, vai voisiko olla, että vain sellaisia koiria tuotetaan joilla on kysyntää?
Voisiko niiden hinnan korkeus johtua siitä, että niillä on kysyntää? Ostajat suostuvat maksamaan maltaita saadakseen juuri sellaisen tahtomansa koiran?
Jotenkin kuulostaisi loogiselta, että jos ihmiselle on sama minkä koiran hän ottaa, eli vain sellaisen koiran joka on tarjolla, hän ottaisi silloin niistä tarjolla olevista halvimman tai terveimmän..?Sehän se ongelma juuri onkin vikana, että tuotetaan harkitsemattomasti sellaisia koiria, joilla on kysyntää. Näin tapahtuu silloinkin kun rodussa on vakavia sairauksia. Nämä rodut kun ovat yleensä kalliita ja niitä teettämällä tienaa hyvin. Alat lopulta päästä jyvälle. Jatka vaan ajattelua ja saatat ymmärtää loputkin.
- ...
::: kirjoitti:
Sehän se ongelma juuri onkin vikana, että tuotetaan harkitsemattomasti sellaisia koiria, joilla on kysyntää. Näin tapahtuu silloinkin kun rodussa on vakavia sairauksia. Nämä rodut kun ovat yleensä kalliita ja niitä teettämällä tienaa hyvin. Alat lopulta päästä jyvälle. Jatka vaan ajattelua ja saatat ymmärtää loputkin.
...kun en millään saa tähän ajatukseen ympättyä sitä, että ihmiset ostavat koiria joita on tarjolla.
Ja näin ollen sairaitten ja rahakkaiden koirien menekki on varmaa... Tämä on ymmärrettävää: asikas haluaa sairaan tai kalliinkin koiran, siksi tarjoaa markkinan sille.
Mutta että kasvattaja tuottaa niitä koiria suurien seteleiden toivossa ilman, että markkinoita on? Kuka, oliko siis se vakuutus oikeasti, joka antaa ne suuret setelit, jos kukaan ei sellaista koiraa halua ostaa itselleen? - :::
... kirjoitti:
...kun en millään saa tähän ajatukseen ympättyä sitä, että ihmiset ostavat koiria joita on tarjolla.
Ja näin ollen sairaitten ja rahakkaiden koirien menekki on varmaa... Tämä on ymmärrettävää: asikas haluaa sairaan tai kalliinkin koiran, siksi tarjoaa markkinan sille.
Mutta että kasvattaja tuottaa niitä koiria suurien seteleiden toivossa ilman, että markkinoita on? Kuka, oliko siis se vakuutus oikeasti, joka antaa ne suuret setelit, jos kukaan ei sellaista koiraa halua ostaa itselleen?Kerrotko mitkä rodut seurakoirakäytössä olevista roduista on niitä, joilla ei ole markkinoita? Jos 10-20 sairaimman rodun, mitä ne nyt sitten onkaan, kasvatus lopetettaisiin, etkö usko mistään muusta samaan roturyhmään kuuluvasta koirasta löytyvän seurakoiraksi sopivaa sessua? Onko mielestäsi välttämätöntä kasvattaa sairasta rotua vain siksi, koska sille on markkinoita?
- ...
... kirjoitti:
...kun en millään saa tähän ajatukseen ympättyä sitä, että ihmiset ostavat koiria joita on tarjolla.
Ja näin ollen sairaitten ja rahakkaiden koirien menekki on varmaa... Tämä on ymmärrettävää: asikas haluaa sairaan tai kalliinkin koiran, siksi tarjoaa markkinan sille.
Mutta että kasvattaja tuottaa niitä koiria suurien seteleiden toivossa ilman, että markkinoita on? Kuka, oliko siis se vakuutus oikeasti, joka antaa ne suuret setelit, jos kukaan ei sellaista koiraa halua ostaa itselleen?"Kerrotko mitkä rodut seurakoirakäytössä olevista roduista on niitä, joilla ei ole markkinoita? Jos 10-20 sairaimman rodun, mitä ne nyt sitten onkaan, kasvatus lopetettaisiin, etkö usko mistään muusta samaan roturyhmään kuuluvasta koirasta löytyvän seurakoiraksi sopivaa sessua? Onko mielestäsi välttämätöntä kasvattaa sairasta rotua vain siksi, koska sille on markkinoita? "
Kopioin edellisen tuohon, sillä hierarkia on liian syvä.
Mielestäni ei ole välttämätöntä kasvattaa sairasta sessua vain koska sille on kysyntä. Koska mielestäni koirien kasvattamiseen on alunperinkin liittynyt muut motiivit kuin raha. Miksi joku siis suosii sairasta rotua? Miksi joku kasvattaa sairasta rotua? Koska hänen motiivinsa ovat siellä "rakkaudessa rotuun" puolella, eikä rahassa. Edelleen pentutehtailijat ovat ulkona tästä ajatuksesta ja pentutehtailijoiden koirille ei pitäisi markkinoita ollakaan edes olemassa. - :::
... kirjoitti:
...kun en millään saa tähän ajatukseen ympättyä sitä, että ihmiset ostavat koiria joita on tarjolla.
Ja näin ollen sairaitten ja rahakkaiden koirien menekki on varmaa... Tämä on ymmärrettävää: asikas haluaa sairaan tai kalliinkin koiran, siksi tarjoaa markkinan sille.
Mutta että kasvattaja tuottaa niitä koiria suurien seteleiden toivossa ilman, että markkinoita on? Kuka, oliko siis se vakuutus oikeasti, joka antaa ne suuret setelit, jos kukaan ei sellaista koiraa halua ostaa itselleen?Siis että joku kasvattaa tutkimattomilla koirilla tai huonoilla terveystuloksilla kalliin mutta sairaan rodun edustajia motiivinaan rakkaus rotuun?
Johan on logiikka. - ...
... kirjoitti:
...kun en millään saa tähän ajatukseen ympättyä sitä, että ihmiset ostavat koiria joita on tarjolla.
Ja näin ollen sairaitten ja rahakkaiden koirien menekki on varmaa... Tämä on ymmärrettävää: asikas haluaa sairaan tai kalliinkin koiran, siksi tarjoaa markkinan sille.
Mutta että kasvattaja tuottaa niitä koiria suurien seteleiden toivossa ilman, että markkinoita on? Kuka, oliko siis se vakuutus oikeasti, joka antaa ne suuret setelit, jos kukaan ei sellaista koiraa halua ostaa itselleen?"Siis että joku kasvattaa tutkimattomilla koirilla tai huonoilla terveystuloksilla kalliin mutta sairaan rodun edustajia motiivinaan rakkaus rotuun? "
Kuka kasvattaa tutkimattomilla koirilla tai huonoilla terveystuloksilla koiria?
Niin, ne jotka tuottavat koiria vain rakkaudesta rahaan. Eli juuri ne joita olet puolustelemassa lauseilla: olisi se noloa tehdä koiria tappiokseen jne. Mitä sitten, ihmiset on noloja. Kyllä minäkin olen nolo jos lasken paljonko olen laittanut harrastuksiini rahaa ja vertaan siihen mitä ne ovat tuottaneet. Raha ei vain harrastustoiminnassa motivoi. - :::
... kirjoitti:
...kun en millään saa tähän ajatukseen ympättyä sitä, että ihmiset ostavat koiria joita on tarjolla.
Ja näin ollen sairaitten ja rahakkaiden koirien menekki on varmaa... Tämä on ymmärrettävää: asikas haluaa sairaan tai kalliinkin koiran, siksi tarjoaa markkinan sille.
Mutta että kasvattaja tuottaa niitä koiria suurien seteleiden toivossa ilman, että markkinoita on? Kuka, oliko siis se vakuutus oikeasti, joka antaa ne suuret setelit, jos kukaan ei sellaista koiraa halua ostaa itselleen?Koiranet auttaa ongelmassasi. Tutkit vaikka lyttynokkaisten rotujen pentueita ja löydät esimerkkejä vaikka kuinka paljon. Minä en ala ketään yksityishenkilöä nimeämään.
- niin viisasta
näin.. kirjoitti:
Ihmiset hyvät. Minä ei nyt ymmärrä teitä. Take it easy, ei tämä elämä nyt ainaisen sanasotimisen arvoista. Nauttikaa omasta elämästänne ja siitä mitä teillä jo on. Jos huomaatte hihhuloivanne täällä ainaisesti sotimassa, niin hankkikaa elämä tai teillä on asiat vaan yksinkertaisesti liian hyvin. Taidankin tästä itse lähteä hankkimaan sitä elämää ;) Heipsut kaikille sanasepoille!
Tässä taisi olla ketjun järkevin kommentti...?
- yup8
::: kirjoitti:
Sitten sinä ehkä tiedätkin, että metsästyskoirat kuuluvat usein halvimpien ja terveempien rotujen joukkoon. Niiden kohdalla em. ongelmaa ei ole. Käyttöön tarkoitetut rodutkaan harvemmin kuuluvat kalleimpien joukkoon ja yleensä niiden rotujen terveydentilaa sentään yritetään parantaa monin keinoin. Niidenkään kohdalla kyseistä ongelmaa ei ole.
Sen sijaan seurakoirakäytössä olevista roduista löytyy sellaisia, joiden terveydentilassa ei ole hurraamista, eikä rotu silti ole edes Pevisassa. Terveystutkimuksia ei kovin merkittävissä määrin tehdä ja hinnat ovat kuitenkin pilvissä.
Tuolta pohjalta voit pinnistää ja jatkaa ajatusta. ehkä ymmärrät pontin, jos nyt edes haluat sitä ymmärtää."Käyttöön tarkoitetut rodutkaan harvemmin kuuluvat kalleimpien joukkoon"
Mun käyttö,näyttö-kotikoira maksoi mulle 1200e ja ihan onnellisesti sen hinnan maksoin :) rotu kuuluu Pevisaan,siltä joudutaan tutkimaan vaikka mitä ja oman koirani vanhemmat on kaikin puolin tutkittuja ja omaavat tuloksia niin näyttö-kuin käyttö puolelta.. pentueelle on myös tehty DNA-kartoitus :D eikä kuulu kyllä terveimpiin rotuihin silti :P
Ja oletko tietoinen siitä,että nämä metsästyskoira harrastajat,eivät paljon koiriaan tutki? en taida tietää kun kourallisen metsämiehiä,jotka ovat käyttäneet koiransa kuvauksissa tai yleensäkään muulla kuin rokotuksilla. (ja tunnen muuten pirun paljon mettämiehiä). jos koira ei toimi metsällä tai itsensä satuttaa,ei sitä lekuriin kuskata vaan tuleepi "nappi otsaan".Että milläs perusteella ne metsäkoirat on terveempiä? sekä monesti nämä metsäkoirat eivät edes ole puhtaita vaan 2 metsäkoiran sekoituksia.. - ..................
yup8 kirjoitti:
"Käyttöön tarkoitetut rodutkaan harvemmin kuuluvat kalleimpien joukkoon"
Mun käyttö,näyttö-kotikoira maksoi mulle 1200e ja ihan onnellisesti sen hinnan maksoin :) rotu kuuluu Pevisaan,siltä joudutaan tutkimaan vaikka mitä ja oman koirani vanhemmat on kaikin puolin tutkittuja ja omaavat tuloksia niin näyttö-kuin käyttö puolelta.. pentueelle on myös tehty DNA-kartoitus :D eikä kuulu kyllä terveimpiin rotuihin silti :P
Ja oletko tietoinen siitä,että nämä metsästyskoira harrastajat,eivät paljon koiriaan tutki? en taida tietää kun kourallisen metsämiehiä,jotka ovat käyttäneet koiransa kuvauksissa tai yleensäkään muulla kuin rokotuksilla. (ja tunnen muuten pirun paljon mettämiehiä). jos koira ei toimi metsällä tai itsensä satuttaa,ei sitä lekuriin kuskata vaan tuleepi "nappi otsaan".Että milläs perusteella ne metsäkoirat on terveempiä? sekä monesti nämä metsäkoirat eivät edes ole puhtaita vaan 2 metsäkoiran sekoituksia..ohho, mitä skeidaa. Kyllä meillä ainakin on ihan kaikki (itseasiassa enemmänkin) asiat tutkittu juuri tältä metsästyskoiralta, koska olemme halunneet olla varmoja, että emme vahingossakaan aiheuta vahinkoa suhteellisen paljon rankemmalla treenillä. Ihan koiran takia, ei rahan. Ja se, että koira on myöskin metsästyskäytössä, ei todellakaan tarkoita, ettei se olisi rakas perheenkäsen, ja ettei siitä huolehdittaisi niin hyvin kuin vain pystymme. Ja emme ole mikään poikkeus, vaan samallalailla muutkin metsästykoiria omistavat tuttumme toimivat. Ihan taloissa ne koirat asuvat, ja perheen jaloissa pyörivät, eivätkä missään ulkotarhoissa turhautuneena louskuttamassa naapureiden kiusaksi :D Ovat lasten kavereita. Uskomattoman ihania ja hyviä perhekoiria useimmat. Itseasiassa hermorakenteeltaankin onneksi vielä suurimmaksi osaksi kunnon koiria, Toisin kuin nykyään ihan liian moni seurakoiraroduksi muuttunut.
Ero ns. palveluskoiran ja metsästyskoiran välillä on meillä suurin erilaisten aktiviteettien määrässä. Metsästyskoiran treenaus ja omistaminen vaatii paljon enemmän. Ja se treenaus on kovin erilaista. Metsästyskoiran kanssa on keskitytty enemmän myöskin ihan fyysiseen kuntoon, koska sillä on oltava vankka sellainen, jotta se pystyy ylipäätään hoitamaan raskaan työnsä väsymättä. Metsästyskoiran koulutuskin on haastavampaa, koska sen perustottelevaisuuden on oltava niin vankka, jotta riistavietti pysyy hallussa.
Mutta luulonsa kullakin sitten. Totuus voi ollakkin sitten jotain ihan muuta.
- ajatuksiesi kanssa
Taloudellisesti vaikeina aikoina sama ajatus voi tulla monen mieleen. Koiria kasvattamalla saa mukavasti lisätuloa.
- Rahapesu
Jeps, mutta minusta koiria ei saisi kasvattaa pelkkä rahankiilto silmissä
- tuleva kasvattaja
Rahapesu kirjoitti:
Jeps, mutta minusta koiria ei saisi kasvattaa pelkkä rahankiilto silmissä
Mutta kuinkahan moni sekarotusesta maksaa sen 1000euroa kun nyt jo on kauhea valitus vaikka 500euron pennuista..? ;) Ja aika huonosti voi sun pentujes suhteen käydä jos et oo valmis sinne ell menemää jos pennuille jotain tulee ja sitten kuolee, jää hyvät ja ansaitut rahat saamatta. :(
Kertokaa mullekkin jos keksitte ilmasen tavan elättää ne pennut!
- öööp
pennut on kotona sen 2-3kk, ja vielä senkin jälkeen jos ei löydy sopivaa kotia.
Jos ei tarvitse työssä käydä ja rahaa on muutenkin, niin mikäs sinä, mutta työssäkäyvällä tuo kuukaden-parin palkaton vapaa vie kyllä ne hyvät rahat.
Jos vielä yhden pennun sijoittaa ja yksi pennuista osoittautuu vialliseksi tai sairaaksi ja joutuu palauttamaan osan tai kokonaan pennun hinnan, niin miinuksellehan tuossa jää.
Eikä vielä ole edes laskettu astutusmaksua, ruokintaa, madotuksia, eläinlääkärikuluja, rekisteröintimaksuja eikä emän terveystutkimuksia.
Jos antaa emän hoitaa pennut yksinään ja jättää nuo muutkin asiat hoitamatta, niin jäähän siitä silloin itsellekkin jotain.- öööp
kaikista tuloista pitää tehdä ilmoitus verottajalle, pennuista saatava tulo on palkanpäälle tulevaa tuloa ja vero sen mukaista, eikä siinä ole koirankasvatuksessa mitään minimirajaa, vaan ihan kaikki, pienetkin tulot pitää ilmoittaa ja kun teettää enemmän kuin sen muutaman pentueen, niin sitten ollaan jo elinkeinonharjoittaja, mikä taas on oma juttunsa ja siinäkin omat säädöksensä
ja kirjanpito tietysti pitää olla ajantasalla, kun verottaja sitä tulee kyselemään
ja mistäkö verottaja ne pennut näkee, no koiranetistä tietysti, jos on rekisteröity
eli tämänkin rahareiän voi kiertää jättämällä rekisteröimättä
Nykyään verottajalla on aikaa tutkiksella näitäkin tulonlähteitä - yrittäjänä
öööp kirjoitti:
kaikista tuloista pitää tehdä ilmoitus verottajalle, pennuista saatava tulo on palkanpäälle tulevaa tuloa ja vero sen mukaista, eikä siinä ole koirankasvatuksessa mitään minimirajaa, vaan ihan kaikki, pienetkin tulot pitää ilmoittaa ja kun teettää enemmän kuin sen muutaman pentueen, niin sitten ollaan jo elinkeinonharjoittaja, mikä taas on oma juttunsa ja siinäkin omat säädöksensä
ja kirjanpito tietysti pitää olla ajantasalla, kun verottaja sitä tulee kyselemään
ja mistäkö verottaja ne pennut näkee, no koiranetistä tietysti, jos on rekisteröity
eli tämänkin rahareiän voi kiertää jättämällä rekisteröimättä
Nykyään verottajalla on aikaa tutkiksella näitäkin tulonlähteitäolemisessa on se hyvä puoli, että voit myös vähentää verotuksessa kaikki kulusi joita koirista tulee. Ja jos/kun tulee "tappiota" sen voi vähentää myös henkilökohtaisessa verotuksessa. Tappioitahan saa kehitettyä helposti kun ujuttaa kulujen joukkoon vähän yhtä ja toista mikä sinne ei välttämättä kuulu. Ja verottajahan ei muutaman satasen pois saadakseen mitään kaikenkattavaa täsmäiskua tee. Ei niin kauan kuin tässä maassa on näitä Kailajärviä ja Lilliuksia sun muita Kevoja ja kehittyviä suomia tutkittavaksi.
Ja arvonlisäverovelvolliseksi kannattaa myös liittyä vaikka ei tulojen puolesta tarviisikaan, koska silloin saa helposti tiputettua arvonlisäverot pois isosta osasta perheen sapuskamenoja. Kaikki minkä voi väittää menevän koiran kupuun, voi myös vähentää alvien osalta. Lisäksi, kun on alv-velvollinen, on mahdollista hankkia tukkukortti jolloin voi käydä hakemassa tukusta koko perheen sapuskat. - Aloittelija5
yrittäjänä kirjoitti:
olemisessa on se hyvä puoli, että voit myös vähentää verotuksessa kaikki kulusi joita koirista tulee. Ja jos/kun tulee "tappiota" sen voi vähentää myös henkilökohtaisessa verotuksessa. Tappioitahan saa kehitettyä helposti kun ujuttaa kulujen joukkoon vähän yhtä ja toista mikä sinne ei välttämättä kuulu. Ja verottajahan ei muutaman satasen pois saadakseen mitään kaikenkattavaa täsmäiskua tee. Ei niin kauan kuin tässä maassa on näitä Kailajärviä ja Lilliuksia sun muita Kevoja ja kehittyviä suomia tutkittavaksi.
Ja arvonlisäverovelvolliseksi kannattaa myös liittyä vaikka ei tulojen puolesta tarviisikaan, koska silloin saa helposti tiputettua arvonlisäverot pois isosta osasta perheen sapuskamenoja. Kaikki minkä voi väittää menevän koiran kupuun, voi myös vähentää alvien osalta. Lisäksi, kun on alv-velvollinen, on mahdollista hankkia tukkukortti jolloin voi käydä hakemassa tukusta koko perheen sapuskat.Kun koirankasvatus on pienimuotoista ja harrastustoimintaa, niin ei se verottaja välttämättä hyväksy kuin vain siihen pentueeseen liityvät vähennykset.
Arvonlisäverojen maksaminen vaati tietoa ja taitoa, ja ehkä kirjanpitäjän, joka sekin maksaa. Ei ihan muutaman pennun takia kannata.
Jos haluaa kaiken mahdollisen vähentää, niin pitänee olla sitten elinkeinonharjoittaja, ja siihen on omat juttunsa jotka pitää olla haettuna ja tehtynä.
Kaikki kasvattamisesta saatu tulo on tuloa ja siitä pitää ilmoittaa verottajalle ja siitä menee veroa.
Kaikki kasvattajat eivät ilmoitusta tee, mutta verottajalla on tänäpäivänä aikaa selailla Koiranettiä ja sitten jonkun vuoden päästä voi rapsahtaa ne maksamattomat verot korkoineen.
Kirjanpito pitää olla, jotta voi näyttää mitä pontueen teettäminen tuli maksamaan, muuten joutuu maksamaan veroa kaikesta ilman vähennyksiä.
Minimiraja, josta tuossa aikaisemminkin mainittiin, koskee vain alv-verotusta. Tietyn tulorajan alle menevästä sitä ei tarvitse tehdä.
Ennen kuin rupeaa kasvattajaksi kannattaa ottaa selvää asioista.
Myös siitä, mitkä ovat kasvattajan velvollisuudet, mitä kaikkea voi joutua korvaamaan, jos pentu ei osoittaudukkaan odotetunlaiseksi.
- dabi
Siinä potenttiaalinen pentutehtailija. Kannattaa hieman ajatella pidemmälle kuin tuottoja koiraa hankkiessa
- Kasvattajaura alussa
Jee, hyvä idea!
Olen kokeillut.
Ostin nartun, 1200€. Vuoden ikäisenä viralliset terveystutkimukset, 250€. Olen käyttänyt näyttelyissä, useamman kerran 30-40€/kerta. Narttu vaan ei kasvanut riittävän suureksi, joten siitä ei tullut jalostuskoiraa.
Seuraavan nartun otinkin sitten sijoitukseen, 600€, joten toinen kasvattaja maksoi terveystutkimukset ja näyttelyt. Siitä nartusta tuli hyvä. Ensimmäiset pennut menivät toiselle kasvattajalle, mutta seuraavat sainkin itselleni.
Uroksen etsintä olikin sitten työn ja tuskan takana, joten päädyin hankkimaan omaa urosmateriaalia ulkomailta, 1600€. Laitoin sijoitukseen, maksan terveystutkimukset ja näyttelyt, ja toivottavasti uroksesta tulee sellainen että voin sitä tulevaisuudessa jalotukseen käyttää.
Tämän oman jalostusuroksen kasvaessa, jatkoin kuitenkin jalostusuroksen etsintää, jotta voisin pentueen tehdä jo aikaisemmin. Löysinkin hyvän uroksen, maksoin astutusmaksun 120€ ja syntyneistä pennuista (3 kpl) 120€/pentu.
Kolmesta pennusta kaksi osoittautui viallisiksi, joten hinnanalennusta 1/3 ja se yksi priima pentu jäi sijoituspennuksi.
Kaksi pentu myin hintaan 800€ ja yhdestä otin panttia 600€ (tämä pitää maksaa takaisin, jos käytän koiraa jalostukseen).
Jatkan edelleen työssäkäyntiä. - voittoa vain
Viimeisin pentue, taloudellinen laskelma, 5 pentua, kääpiörotu:
Ilman näyttelykäyntejä:
menot:
100 e emän terveystutkimus
90 e hyppymaksu uroksen omistajalle
400 e nartun omistajalle (vakuusmaksun palautus)
500 e uroksen omistajalle pentumaksua (100 e per pentu)
150 e pentujen ruoka 8 viikon ikään asti emän ruoka 8 viikon ajan, matokuurit
60 e ruuat ja lisäravinteet kotiin jotta narttu palautuu pennuistaan
70 e pentutarkastus ja sirutus
180 e rekisteröinti
= 1550 e / 310 e per pentu
Jos lisätään ne emän näyttelykäynnit, jotka jotkut laskee noihin menoihin niin...
tuohon tulee lisää seuraavaa
240 e (8 näyttelyä joista jokainen keskimäärin 30 e)
= 1790 e / 358 e
Pennuista tuloa:
4000 e ( 4 x 900 ja 400 e sijoituspennusta)
tulot - menot, erotus: 2210 e
Eli kyllä, parisen tonnia jäin voitolle tuossa. Mukavat tupakkirahathan tuosta irtosi.
Paitti että noikin voitot meni koirien sterilointeihin ja rokottamisiin sekä näyttelykäynteihin.- Kasvattajaura alussa
Jos tuosta voitosta maksaa verot 35% tai enemmänkin (mitä siinä sivutulon verokortissa sitten onkaan), niin jäähän sitä jotain. Mutta ei pennuista saadut tulot ainakaan meikäläisellä työssäkäyntiä päihitä.
Emää ei ilmeisesti ultrattu/röntgenkuvattu ennen pentujen syntymää.
Vakuutusmaksujakaan ei ilmeisesti ole.
Jos emä on sijoituskoira, niin kyllä ne kasvattajan maksamat näyttelykäynnit on sijoituskoirasta koituvia kuluja. Halvimmasta päästä on kyllä olleet nuo näyttelykäynnit.
kaikki pennut olivat ilmeisesti priimaa, eikä yhtään pentua ole palautettu tai vaadittu hinnan alennusta tai koko hinnan palautusta jonkun vian ilmettyä.
Pitäisi olla useampia jalostusnarttuja ja samaan aikaan, että saisi tienattua edes joskus kuukausiansionsa verran.
- miettipisto
Ei kaikkia narttuja tarvitse ultrata tai röntgenkuvata ennen pentujen syntymää. Millaisia koiria itse kasvattelet jos säännönmukaisesti niistä pitää antaa alennuksia tai ostajat vaatii rahojaan takaisin?
Pistää miettimään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle
"voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On70410300Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000104214563Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.
Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja923104Sano vain suoraan, että nyt riittää
ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh432875Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."
Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb552714Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)
Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "2302698- 1541889
Luokatonta toimintaa
Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista731748Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa141640Maailmankuulu homopingviini on kuollut
Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k61443