Tietääkö joku "liian kalliisti" ja yksin asuva vantaalainen, kuinka suuret asumiskulut (siis pelkkä vastike ilman vesimaksua ja sähköä) sossu huomioi asumiskuluina maksimissaan nykypäivänä?
550 euroa huono arvaus?
550 euroa huono arvaus?
Vantaa max.asumiskulut
yksinasuvalla
183733
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Yksinäinen:
maks. pinta-ala 37M2
maks. vuokra: 550 €
on: (suoraan Vantaan kaupungin toimeentulotukiohjeista, Sostervltk. 23.3.2009)
"6.5.2.1 Kohtuulliset asumismenot
Kohtuulliset asumismenot ylittävistä asumiskuluista päättää sosiaalityöntekijä
Kohtuullisina asumismenoina otetaan huomioon seuraavat summat/kk 1.4.2008 lukien. Tätä suositusta ei sovelleta VAV OY:n, HOAS-suntojen ja VVO:n asuntoihin, mikäli asunto muutoin on asiakkaan kannalta kohtuullisena pidettävä.
Pinta-ala asetus VN:n asetuksen mukaan
1 henkilö 37 m2 588 €
2 henkilöä 57 m2 695 €
3 henkilöä 77 m2 808 €
4 henkilöä 90 m2 920 €
5 henkilöä 105 m2 1033 €
6 henkilöä 115 m2 1102 €
7 henkilöä 125 m2 1172 €
8 henkilöä 135 m2 1241 €
Seuraavista henkilöistä lisäys 65 €/kk/henkilö.
Alivuokrana voidaan hyväksytä enintään 230 €/kk.
Suositusten taustalla ovat Tilastokeskuksen kokoamat tiedot keskimääräisistä kuukausivuokrista
vuonna 2008 ja tiedot Kelan asumistukeen hyväksymästä asumisväljyydestä
(neliöt/henkilö)."
..vaikuttaa ohjeen mukaan siltä, että em. rajojen LISÄKSI otetaan erikseen huomioon mm. vesimaksu.
"6.5.3 Asumistukilain 6 §:ssä tarkoitetut asumismenot
1) Kiinteistövero, vesi- ja jätevesimaksu, palovakuutus, nuohous- ja jätemaksut ovat edellä
mainittujen kohtuullisten asumiskustannusten lisäksi huomioon otettavia asumiskuluja."
588 € hyväksytään periaatteessa suoraan vai laskevatko oman asuntoni neliövuokran ja kertovat sen 37 m2:lla? Viimeisessä tapauksessa summa olisi kohdallani reilusti pienempi kuin 588 €.
koska ratkaisevampaa pitäisi olla tuo raja (588e), joka asumismenoille on asetettu. Toimeentulotukilain kohtuulliset asumismenothan eivät tarkoita samaa asiaa kuin se mitä asumistukilaissa asumismenoiksi hyväksytään.
Kunnalle asunnon neliöillä on merkitystä kylläkin siinä mielessä, että "liian suurissa" asunnoissa (asumistuen kannalta) asumistuki ei ole "täysimääräinen", jolloin toimeentulotukimenot vastaavasti ovat vaarassa kasvaa. Joten saattaa olla, että joudut "keskustelemaan" asiasta oman virkailijan kanssa. Kokonaisharkinta ratkaisee. Läheskään kaikkien kuntien ohjeistuksissa ei mitään neliörajoja ole edes asetettu.
Stm:n toimeentulotukioppaasta (2007:11, s. 66):
"Kunnilla on oikeus harkita asumismenojen tarpeellista suuruutta. Useissa kunnissa on
kunnan sisäisin ohjein määritelty erikokoisten kotitalouksien kohtuullisten asumismenojen
suuruus. Ministeriö korostaa, että toimeentulotuessa asumiskulujen kohtuullisuusharkinnan
tulisi olla tuen luonteesta johtuen väljempi kuin asumismenojen kohtuullisuusnormit
asumistuessa.
Kohtuullisuusharkinta ei saa johtaa siihen, että hakija jää ilman asuntoa tai joutuu muuttamaan
sellaiseen asuntoon, joka ei täytä yleisesti hyväksyttävää tai henkilön tai perheen
erityisiä tarpeita vastaavaa asumistasoa. Tässä yhteydessä huomioon otettavia erityisiä
tarpeita voivat olla esimerkiksi lasten koulunkäynti, erityinen hoidon tarve, vammaisen
henkilön tarvitsemien apuvälineiden aiheuttama tilantarve tai etävanhemman lasten tapaamisesta
johtuva tilantarve.
Kunnan ohjeistusta suuremmat asumismenot on perusteltua ottaa huomioon todellisen
suuruisina, jos toimeentulotuen hakijalla ei ole tosiasiassa mahdollisuutta saada paikkakunnalta
asuntoa, jonka menot olisivat sen suuruiset kuin kunnassa on arvioitu kohtuulliseksi.
Uudelle toimeentulotukiasiakkaalle on myös annettava riittävä aika hakeutua
edullisempaan asuntoon, ennen kuin asumismeno voidaan ottaa tukea myönnettäessä
kohtuullistettuna huomioon.
--
Korkein hallinto-oikeus katsoi, että kun valittajan asunnon käyttömenot kuukaudessa olivat vain noin 115 markkaa suuremmat, kuin mitä kunnan peruspalvelulautakunta oli ottanut huomioon
tarpeellisen suuruisina asumismenoina, ei valittajan asumismenoja ollut pidettävä kohtuuttomina. (KHO 31.12.1999, taltio 4312.)
--
"
Toimeentulotuen asumismenoja laskettaessa ei ole merkitystä asunnon koolla vaan asumismenojen kohtuullisuudella.
Eli jos yksinasuvalla hyväksytään 588 €/kk niin se hyväksytään sekä 20 m2:n yksiöön, että 100m2:n neliöön.
[email protected]
julkishallinnon asiantuntija
http://www.toimeentulotuki.net
Kun näyt tuntevan tt-lakia aika hyvin.
Oma tilanteeni on :VUOKRA/VESI/SAUNAMAKSU ,500E/kk.
Olen yksinasuva (yksinhuoltaja) nyttemmin,2 poikaa juuri muuttaneet opiskelup.asuntoihin.
Käyvät kotona lomilla ja muuten.
Asunnon koko 55m,asumistuki240e,sos maksaa 160,itse "ylimenevä"100e.
Miten suhde käytännössä muuttuis,jos vaikka asuntona 37m koppi(vuokra n.400),Kelan laskurilla sen kai vois jotenkin haarukoida.
Onko mulla väärä käsitys,jotta as.tuki tietty molemmissa tapauksissa huom. max. 37m,sitä minä vain ,että paljonko tuo sos tuossa niinku jää "häviölle",kun joka käänteessä pitää asiasta ilmoittaman.
jotta pystyisi mitään aivan eksaktia tietoa antamaan.
Testasin Kelan asumistukilaskurilla (yleinen asumistuki) seuraavin tiedoin:
paikkakunta: Vantaa
bruttotulot: 551 e/kk (tyött.peruspvraha)
rak./perusparannusvuosi: 1983
asukasluku: 1
asuntovaihtoehto A:
vuokra 500€, pinta-ala 55m2
asumistuki laskurin mukaan 269,06€/kk (Kelan laskurissa saattaa olla pieni virhe, sillä minun mielestäni Vantaan kuuluessa asumistuessa II kalleusluokkaan, asumistukilaskurin olisi pitänyt antaa asumistuen määräksi näillä tiedoilla 255,49)
"Sossulle" jäisi siis asumismenosta kustannettavaa 500 - 269,09 = 230,91e/kk
asuntovaihtoehto B:
vuokra: 588€ (Vantaan sossun maksimi 1 hlölle)
pinta-ala: 37m2 (Vantaan sossun maksimi 1 hlölle)
asumistuki laskurin mukaan: 269,66€/kk
jolloin kunnalle jäisi toimeentulotukena maksettavaa 588 - 269,66 = 318,34e/kk
Kun Vantaa kerran hyväksyy nimenomaan vaihtoehdon B (eli kunnalle kalliimman), niin ei liene mitään perustetta sille, että 55m2 asunnossa 500€:lla asuvaa (asuntovaihtoehto A) vaadittaisiin muuttamaan pienempään asuntoon (vaihtoehto B).
En täysin ymmärrä mitä tarkoitat, kun sanot joutuvasi itse maksamaan "ylimenevän" (100e). Kai sinulla jää käyttöösi yksinäiselle tarkoitettu toimeentulotuen perusosa (n. 417/kk) eikä tuosta perusosasta tarvitse mitään vuokria maksella? Syötä toimeentulotukilaskuriin tietosi ja vertaa saamaasi tulosta sossun antamaan toimeentulotukilaskelmaan, ovatko yksi yhteen?
http://tinyurl.com/toipsulaskuri
Kiitos asiallisesta vastauksestasi.
Asun täällä pohjoisen kaupungissa,ja olen työttömänä (työmarkkinatuella netto 410e/kk).
Aiemmassa kirjoituksessani oli tuo asumistuen ja vuokran suuruus.(240e ja 500e)
(Juttu siis menee näin:Sos-toimisto siis hyväksyy yksinasuvan max. asumiskuluiksi 420e/kk,laskelmassa syntyvä vaje 160e,sos-toimisto tilittää suoraan vuokranantajan tilille.
Tällöin siis vuokrasta jää "auki" tuo noin 100e.
Tämä summa täytyy hoitaa tuosta työmarkkinatuesta,jolloin 300e jää käyttörahaa.
"
1 henkilö 37 m2 588 €
2 henkilöä 57 m2 695 €
3 henkilöä 77 m2 808 €
4 henkilöä 90 m2 920 €
5 henkilöä 105 m2 1033 €
6 henkilöä 115 m2 1102 €
7 henkilöä 125 m2 1172 €
8 henkilöä 135 m2 1241 €
"
Tämän taulukon määräytyminen on täysi arvoitus. Ensinnäkään tilastokeskus ei julkaise keskim. neliövuokria tuollaisella neliömääräjaottelulla, vaan huoneittain. 1h, 2h 3h jne.
Väittäisin, että Vantaan sossu on raapaissut taulukon soveltamalla huoneiden määriä Kelan neliöihin per henkilö - omasta päästään.
Seuraava kysymysmerkki on, jos ei asu VAV:n, HOAS:n tai VVO:n asunnossa, niin kuinka tuota taulukkoa tulkitaan.
Minä arvaan, että taulukkoa sovelletaan näin kun tiedetään asumistuki, vuokran määrä ja neliöt:
vuokra 500€, pinta-ala 55m2
asumistuki laskurin mukaan 269,06€/kk
(37/55)*(500-269,06)=155,36
Mutta arvaushan ei ole tiedon väärtti.
Vantaan taulukkoa siltä osin kuin siihen sisältyy seuraava määräys:
"Tätä suositusta ei sovelleta VAV Oy:n, HOAS-asuntojen ja VVO:n asuntoihin, mikäli asunto
muutoin on asiakkaan kannalta kohtuullisena pidettävä."
...on tulkittava siten, että ko. määräys on lainvastainen eikä sitä saa viranomaisessa soveltaa. Toisaalta koska se todennäköisesti johtaa siihen, että noissa määritellyissä asunnoissa saa enemmän tt-tukea asumiseen niin jos joku vie asian oikeuteen niin muihinkin asuntoihin saa tukea saman normin mukaan.
Valmiina vedonlyöntiin.
[email protected]
julkishallinnon asiantuntija
http://www.toimeentulotuki.net
Kävin läpi tuon Vantaan tt-tukiohjeen ja se näyttää olevan täynnä mitä erilaisempia virheitä. En kehu toimeentulotukiasiakkaan kuntana Turkua mutta ei kehuja kyllä näytä Vantaakaan ansaitsevan.
Nyt mitä kirjoitan on vaan aavistusta siitä mitä tuleman pitää.
Vantaan sossu toimeentulotukioppaassaan viittaa tulevaan sata-komitean uudistukseen. Ja sata-komitea osasi jo kertoa sen (jos vaan sai napattua yleltä molemmat raportit - tosin toisen linnkiosoite oli väärin - mutta minäpä arvasin dokumentin oikean osoiteen), että sosiaaliturvauudistus tulee käynnistymään asumistuen uudelleen hämmentämisellä.
Eli linja asumistuen uudistuksessa on se, että kaikki toimeentultukilaiset, jotka asuvat "liaan kalliisti", pyritään sijoittamaan kunnallisiin vuokra-asuntoihin.
Liian kalliisti asuvat ovat kaikki tapaukset, mitkä eivät täytä maksimi neliömäärää, -neliövuokraa ja -vuokraa mitä kunta takaa.
Eli on odetettavissa melkoinen soppa, kun jo pelkästään yhden asujan maksimineliömäärä on rajattu 37m2:iin.
No, tämä on arvailua ja spekulointia tulevaa vastaan, mutta aika näytää. Vuoden 2009 loppulla alkaa kaiketi tapahtumaan.
Niin, eikä siitä niin kauan aikaa ole kun 7% omavastuuosuus toimeentulotuella katettavasta vuokranmäärästä poistui. Palaako takaisin...
tuossa on se, onko sinun omassa kunnassasi oikeasti juuri sinun saatavillasi 420 €:lla vuokra-asuntoja. Jos on, niin silloinkin sossun tulee varata riittävästi aikaa käytännön järjestelyihin (muutaman kuukauden). Sinähän kerroit, että lapsesi ovat juuri muuttaneet asunnostasi pois, joten aikaa tuon olosuhdemuutoksen jälkeen tulee uuden asunnon hankkimiselle riittävästi asiakkaalle varata.
Ja siinä tapauksessa, että et suostu muuttamaan edes riittävän "siirtymäkauden" jälkeen niin sinulle pitäisi jäädä perustoimeentulotukena käyttörahaa kuukaudessa 417 - (500-420) = 337 euroa.
..palstalla oli jossakin aikaisemmassa ketjussa puhetta siitä, ettei kohtuuttoman suuria asumiskuluja (esim. yhdellä henkilöllä kai jo 700 €?) tarvitse laskea ollenkaan menoksi. Poislukien pienemmän asunnon etsimiselle varatut pari kk.
Tämä on mielestäni porsaanreikä, jota varmaankin vantaa käyttää hyväkseen. Jos haluan asua yksin 700 € asunnossa, mielestäni olisi ok että saisin siihen tukea sen 580 ja maksaisin loput 120 perusosalla itse. Mutta luultavasti en saisi mitään tukea sossusta asumiseen. Naapurissa sata euroa halvemalla asuva saisi puolestaan lähes täyden tuen.
Olen kyllä huomannut että kaupunki yrittää joka mutkassa vetää kotiinpäin - jopa sairastunutta ihmistä "huijataan".
kannata kauheasti hämmästellä kuntien toimeentulotukiohjeistusten kummallisuuksia. Sekä selkeät lainvastaisuudet että "rajatapaukset" ovat pikemminkin sääntö kuin poikkeus kunnassa kuin kunnassa.
Kuntien toimeentulotukiohjeistusten lukemattomista lainvastaisuuksista kirjoitti Raija Huhtanen väitöskirjassaan (Toimeentulotuen myöntäminen) jo v.1994 eikä näytä tilanne siitä juuri mihinkään muuttuneen 15 vuodessa.
Tuollaista tulkintaa on pidetty mahdollisena mutta lieneekö silti koskaan sovellettu käytäntöön. Se, että asumismenot voitaisiin jättää kokonaan huomiotta edellyttää, että asumismenot ovat niin suuret, että niistä ei ole mahdollista selvitä siten, että laittaa osan perusosista asumismenoihin.
Oikeudessa taas on todettu, että perusosaa voidaan ainakin joksikin aikaa alentaa 40% ilman, että ihmisarvoinen elämä vaarantuu. Tästä vetäisin sellaisen johtopäätöksen, että jos yksinasuva laittaa perusosasta vuokraan enintään 166,80 €/kk niin vuokra ei ole niin suuri etteikö tt-tuen saajalla olisi siitä mahdollisuus selvitä.
http://www.toimeentulotuki.net
Tätä miekin noissa aiemmissa kirj. olen lähinnä ajanut takaa.
Siis vielä kerran :
Mikä intressi näillä tantoilla on pommittaa tuota asunnonvaihtopakkoa,jos tosiaan tuon vajaan satkun repii omasta työmarkkinatuesta ja on vaikka joka toisen päivän syömäti.
Toinen asia,jota tuossa pähkäiltiin,että mistä helvetistä noita yksiöitä kaikille yksinäisille oikeen taiotaan,sitäpaitsi monesti "jyvityksen" laskurilla todellinen vuokrien ero monasti aikaminimaalinen.
Vastauksina varmaan noihin edellisiin:
- Päämiehen määräämät kyykytys/nöyryytyssäännöt.
- Tai sitten aukko jossain päänalueella,missä kaivattaisiin tietotaitoa,mikä näissä vuokraslummeissa on totta mikä mitäkin.