Melko hyvä, eikö?
...
6490
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 6
Vanhimmat
http://www.koiraneuvola.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=183&start=0
Kyseessä siis koiraneuvolan kesksutelu.
Huomio argumentointiin, siis tuohon ensimmäiseeen vastaukseen, eli itsensä Herra Pevin vastaukseen...
Näin se on yhdellä lauseella kumottu koko satavuotisen tutkimuksien kehityttelytyön tulos: "yksi sinulta puuttuu..."
Olisikohan aloittajan kokemus todellakin jotenkin muuttanut viiemaikaisten tutkimusten tuloksia? En usko, ellei aloittaja ole tutkija...
ettei Herra Pevin käsitys koulutuksesta pilaa monien koiria ja todellakin toivon,että tämä villitys koskien Herra Pevin tapaa kouluttaa loppuisi ennen kuin kunnolla alkaakaan. Koira raukat...tuollainko voisitte kasvattaa lapsianne, pelossa ja hämmennyksessä? Huoh. :(
Mihin tarvitaan johtajuusharjoituksia?
Yleisesti oletetaan, että koira on kehittynyt sudesta, koska niillä on huomattavan paljon yhteistä: molemmilla lajeilla on muunmuassa yhtä paljon hampaita sekä kromosomeja. Kuitenkin amerikkalainen biologian professori Raymond Coppinger epäilee tätä 1#ja alleviivaa, että vaikka susi ja koira olisivatkin sukulaisia, ei koira siltikään ole kotisusi. Suden käyttäytymismallit ovat hyvin laajalti kadonneet koirasta ja muuttaneet muotoaan. Suden esimerkiksi pitää koiraa nopeammin oppia, miten reagoida pelkotilanteessa. Ihmisen holhottava, kotona perheen kanssa elävä lemmikkikoira on hyvin kaukana villinä perhelaumassa elävästä sudesta. Vastaavalla tavalla tiedetään, että ihmisapinat ja ihmiset ovat sukua toisilleen, mutta siltikään kukaan ei oleta, että nykyihminen käyttäytyisi sademetsien kädellisten tavoin! 1#Ei ole todistanut epäilyää todeksi.
Koira ei ole kesysusi
Koirilla ja susilla on runsaasti eroja niin ulkomuodossaan kuin käyttäytymisessäänkin. Susi on huomattavasti älykkäämpi ja sen aistit ovat koiraa paremmat, koska sillä on paljon suurempi pää ja aivot. Aivojen kasvatus vaatii runsaasti energiaa. Kesykoirien kehittyessä ihmisasutusten lähellä olleista rohkeista susista, saivat nämä alkukoirat huomattavasti villisusia heikompaa ravintoa syödessään ihmisten ruuantähteitä. Tämä aiheutti koiran kehityksessä sen, ettei sen aivoilla ollut mahdollisuutta kehittyä suuremmiksi ja tehokkaammiksi.
Muita eroja susien ja koirien välillä on esimerkiksi se, etteivät sudet yleensä koskaan hauku. Ne eivät myöskään hikoile tassunpohjistaan kuten koirat. Susinartulla on juoksu ainoastaan kerran vuodessa ja aina samaan aikaan; sudet myös tulevat sukukypsiksi huomattavasti koiria myöhemmin. Koira säilyy leikkisänä koko elämänsä, mutta aikuinen susi ei yleensä koskaan leiki ainakaan muuten kuin pikkupentuja opettaessaan ja hoitaessaan. Koiralla ja sudella on myös täysin erilaiset arvot elämässään. Koira pitää asioista, joita se tekee yhteistyössä ihmisen kanssa: 2#leikkimisestä, yhteisistä harrastuksista ja yhteenkuuluvaisuuden tunteesta. Sudelle tärkeitä ovat ainoastaan ne asiat, jotka ovat olennaisia sen eloonjäämisen suhteen. Tällaisia ovat ruoka ja lisääntyminen. 2# koira ei ”pidä” leikeistä koiran leikki on aina eräänlaista taistelua.
Tarkastellessa suden ja erilaisten metsästyskoirien metsästyskaavaa huomataan, että liki kaikilla koiraroduilla kaava on puutteellinen. Luonnonvarainen petoeläin ensin valmistautuu saalistukseen havainnoimalla saaliin. Sitten se vaanii, jahtaa eläintä saaden sen kiinni. Ensin seuraa tarttumispurenta, sitten tappopurenta ja lopuksi saaliin paloittelu ja syöminen. Täydellisessä metsästyskaavassa on 13 eri vaihetta. Vain harvat koirat pystyvät tähän samaan. 3#
3#Niin sudet kuin koiratkin pyydystävät samalla tavalla piensaalista, kuten myyriä.
Useimmat metsästyskoirat on jalostettu havaitsemaan saalis ja jahtaamaan tai vaanimaan sitä sekä mahdollisesti tuomaan se ohjaajalle. Niiltä kuitenkin puuttuu tappamis- ja paloittelukäytös. Nykyisistä koiraroduista ehkä vain vinttikoirilla on melko puhtaasti jäljellä suden saalistuskaava. Ihminen on muokannut metsästyskaavaa omiin tarkoituksiinsa sopivaksi. Kun noutaja noutaa isäntänsä ampuman riistan, kun pystykorva haukkuu kanalintua puussa, kun bordercollie paimentaa lampaita, kun pitbull hyökkää toisen koiran kimppuun koiratappelussa - jokaisessa tilanteessa on kyse samasta asiasta, metsästyksestä.
Tutkimuksissa sudelta löytyi vielä 19 muuta käyttäytymismallia, joita ei koiralla ole. Nämä kaikki liittyvät metsästyskäyttäytymiseen.
Mitä on dominanssi
Ihminen määrittelee dominanssi esimerkiksi käskyvallaksi jotakin kohtaan. Susi puolestaan kokee dominanssin viettinä, jonka tarkoituksena on eliminoida kilpailu parittelussa. Tanskalaisen etologin Roger Abrantesin mukaan susilaumassa hierarkia on määrätty kuten hallitsevan ja alistuvan suhde.4# Se on vakiintunut ja säilynyt rituaalisen käyttäytymisen keinoin. Suhteen laatuun vaikuttavaa kuinka aggressiivinen laji (rotu) on ja taistelevatko yksilöt kuolemaansa asti selvittääkseen dominanssisuhteensa, vai luovuttaako toinen niistä ensin. Vaikuttavia tekijöitä ovat lisäksi resurssien riittävyys (jos niitä on riittävästi, vähenee vihamielisyys) sekä onko laumassa ihanteellinen määrä uroksia ja naaraita ja onko lauma vangittu vai vapaa.
4# aina kun puhutaan hallitsevasta ja alistuvasta on kyse dominassista.
Miten ihmeessä ihminen voisi ilmentää koirien/susien rituaalista käyttäytymistä? Ja miksi kotikoira haluaisi nousta arvoasteikossa paritellakseen isäntänsä tai emäntänsä kanssa? Mitä koira voisi muka saavuttaa arvoasteikossa kohoamalla? 5#
5#Ei se voikkaan saavuttaa siinä mitään, se on luonnon laki parhaasta pitää tulla lauman johtaja.
Tutkijoiden mukaan luonnollisessa susilaumassa dominanssi ei ilmene nokkimisjärjestyksenä ja on muutenkin merkityksettömämpää kuin vangittuja laumoja tutkittaessa on ymmärretty. David Mechin mielestä tyypillinen susilauma on perhe, jossa aikuiset vanhemmat ohjaavat ryhmän toimintaa ja jakavat ryhmän johtajuuden työnjaon avulla. Laumassa ei käydä melkeinpä koskaan dominanssitaisteluja. 6#Villikoirat saattavat puolestaan elää täysin hierarkittomassa pienyhteisössä tai yksin, mikäli niillä on kaikki tarvittavat resurssit saatavillaan.
6# Jo ensimmäisellä kerralla kun pennut tulevat pois pesästä niin emä osoittaa alfa urokselleen kunnioitusta jonka pennut rekisteröivät, joten kunnioitus johtajaa kohtaan on tavallaan myötäsyntyistä. Sama asia kun kasvattaja jättää itselleen pennun niin niiden suhde on alun perin kunnossa.
1980-luvulla koirankouluttajat ja behavioristit innostuivat selittämään kaikenlaisia käytösongelmia johtajuudella. Melkeinpä jokaiseen ongelmaan oli syynä se, että koira yritti kiivetä korkeammalle perheen arvoasteikolla. Tähän annettiin ratkaisuksi niinsanottuja johtajuusharjoituksia, jotka perustuvat suden käyttäytymiseen. Ensimmäinen virhe syntyi kuitenkin jo siinä, että nämä laumasäännöt oli tehty havainnoimalla vangittuja susilaumoja. Tällaiset vangitut, eläinpuistoissa tai vastaavissa elävät laumat ovat täysin keinotekoisia yhteisöjä. Ne eivät koostu perheistä kuten villit susilaumat vaan ihmisen yhteen saattamista eri ikäisistä ja eri sukupuolisista yksilöistä. Keinotekoiset laumat eivät toimi villien tavoin, koska niillä ei usein ole mahdollisuutta esimerkiksi hankkia itse ruokaansa metsästämällä eivätkä ne myöskään voi laukaista sosiaalisia jännitystilanteista sillä, että yksi tai useampi yksilö jättäisi lauman. 7#Vaikka tavallaan voidaan ajatella, että kotikoira elää samanlaista elämää kuin vangittu susi, pitää silti huomioida, että susi on eläinpuistossakin ollessaan villieläin. Se pärjäisi itse luonnossa vapauduttuaan, mitä koira ei puolestaan pystyisi tekemään.
7# Täsmälleen samanlainen tilanne on ihmisen ja koirien välinen tilanne, se on keinotekoista.
Koira ei voi muodostaa laumaa ihmisten kanssa. Sekä koirat että ihmiset ovat sosiaalisia eläimiä, mikä mahdollistaa yhteiselon sosiaalisena yksikkönä. Laumaan voivat kuitenkin kuulua vain koirat.
8# Koira ei tiedä että se on koira, eikä se myöskään tiedä että ihminen on ihminen, se voi muodostaa lauman niin ihmisten kuin kissojen kanssa.
Johtajuusharjoitukset
Syö jotain ennen kuin ruokit koiran. 9# Ihan typerä väittämä sillä ei ole mitään hyötyä johtajuuden parantamiseksi
Vapaassa susilaumassa pennut useimmiten syövät ensiksi. Kaikilla eläinlajeilla on ensi arvoisen tärkeää taata jälkikasvun säilyminen. Mikäli ruokaa on paljon, syö koko lauma yhdessä arvojärjestyksestä piittaamatta. Koska koiranpennullekin ruoka on tärkeä resurssi, voi se stressaantua joutuessaan odottaman ruokaansa kohtuuttoman pitkään. Entäpä kun koulutat koiraasi? Syötkö aina itse palan namia ennen kuin palkitset koirasi?
Älä anna koiran nukkua sängyssäsi, portaiden yläpäässä tai eteisessä tai ovensuissa.
Sänky tai rappusten ylätasanne saattavat olla koiralle mieluisia ja tuttuja lepopaikkoja. Niillä on pehmeä maata tai koira näkee mukavasti tulijat ja menijät. Sängystä pääsee ehkä tähystämään ikkunasta ulos. Luonnossa korkealla olevat makuupaikat ovat tärkeitä havainnoinnin vuoksi.
10#Sängyssä ei todellakaan saa perheen koira nukkua.
Luonnossa susilauma ei ole paikallaan ollessaan tiiviisti yhdessä paikassa, vaan hajoaa erilaisiksi perhe- ja sosiaalisiksi yksiköiksi. Alfasusi ei mitenkään pystyisi näkemään koko laumaa miltään valvontapaikalta.
Älä anna koiran mennä ovesta ensin.
Tässä harjoituskohdassa puhutaan yleensä aina ulko-ovista ja lenkille lähtemisestä. Miksi erilaiset ovet erotellaan? Miksei sama sääntö päde silloin, kun koira nousee paikaltaan olohuoneen lattialta mennäkseen juomaan? Lähteekö koko perhe juoksemaan ehtiäkseen keittiöön ennen koiraa ja sama takaisin? Entä jos kyseessä on iso talo ja useita koiria?
11.# se on sama kuka menee ensin mutta jos alfauros tai narttu ärähtää alemmilleen ne eivät ryntää sitä ennen ulos.
Hallinnan vuoksi voi olla järkevää opettaa koira odottamaan, että ihminen menee ensin ulko-ovesta ulos. Tällöin ei tule ikäviä yllätyksiä, jos oven ulkopuolella odottaakin naapurin kissa tai lentokyvytön linnunpoikanen. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä johtajuuden kanssa.
Koirat, jotka vetävät hihnassa ovat dominoivia.
Miksi useimmat koirat vetävät ainoastaan menomatkalla? Ovatko ne sitten kotiinpäin kulkiessaan alistuneita? 12# Ne johtavat/ulkoiluttavat lauman huonompia ja kun mennään takaisin ne uskovat että kyllä tuo jo osaa takaisin.
Koiran voi opettaa olemaan vetämättä. Koiranpentu ei osaa sisäsyntyisesti luovutusikäisenä vetää hihnassa, vaan ihminen itse opettaa sen siihen palkitsemalla koiran vetämisyritykset löysäämällä hihnaa ja kävelemällä kovempaa.
Koira, joka on ollut pitkän päivän yksin kotona tai jota on ulkoilutettu perheen kiireiden vuoksi vain vähän, vetää enemmän kuin koira, joka saa lenkkeillä useita kertoja päivässä kyllikseen.
Älä koskaan anna koiran aloittaa tai päättää leikkiä. 13# Hyvin usein pentujen emä ei noteeraa kun pentu yrittää haastaa emänsä leikkimään.
Miksei koira saisi pyytää huomiota? Suhde koiraan kärsii, jos se oppii, ettei sinuun kannata ottaa kontaktia. Sanotko ystävällesikin, kun hän pyytää sinua elokuviin, että voisit lähteä muttet viitsi koska suostuessasi ystäväsi kuvittelee, että hän voi pomputtaa sinua...14# Ei koiran kanssa tarvitsekaan leikkiä aina kun se sitä pyytää, vaan vain silloin, kun sinäkin haluat sitä!
14#Koira ei ajattele kuin ihminen
Älä koskaan anna koiran voittaa vetoleikkiä.15#
Onnistuneeseen vetoleikkiin tarvitaan vain yksi niksi: se, että koira osaa käskyn irti. Ovatko avustajakoirat dominoivia, jos ne on opetettu esimerkiksi vetämään pyykkejä pesukoneesta ulos? Koirat voivat leikkiä vetoleikkejä toistensa tai omistajansa kanssa ilman, että ne vihastuvat. Leikki on tärkeää oppimisen kannalta ja se auttaa luomaan siteen koiran ja omistajan välille. Monet rodut, kuten palveluskoirat tai taistelukoirataustaiset terrierit tai molossit, ovat hyvin taistelutahtoisia. Ominaisuus on rakennettu niihin jalostuksella. Taistelutahtoinen koira on sitkeä ja periksiantamaton. Nämä ovat hyödyllisiä luonteenpiirteitä esimerkiksi poliisikoiraa koulutettaessa.
15#Vain silloin kun ihminen hyötyy vetoleikeistä sitä kannattaa tehdä.
Resurssienhallinta
Koiraa ei voi käskeä alistumaan. Vastahakoisen koiran selättäminen on täysin typerää ja hyödytöntä. Siitä on luultavasti paljon enemmän vahinkoa kuin etua:16# koira oppii, että omistaja on pelottava ja väkivaltainen eikä käyttäydy koiran näkökulmasta järkevästi. Taistelutahtoisilla koirilla selätys voi puolestaan toimia palkkiona, koska painiminen omistajan kanssa on niistä hauskaa. Ja jos tositoimiin ryhdytään, jää ihminen nopeasti toiseksi.
16# aivan oikein.
Johtajaharjoituksien valtaosa tarkoittaa koiran elintapojen muuttamista. Usein sen nukkumapaikkaa vaihdetaan, sen ei enää anneta pitää lelujaan esillä eikä sille anneta huomiota. John Fisherin mukaan tällainen odotetun pakkion poistaminen tarkoittaa rankaisua koiraa kohtaan. Koiralle voi tästä aiheutua ristiriitoja, masennusta, avuttomuutta, tolaltaan olemista ja hämmennystä. 17#Nämä seuraukset usein tulkitaan väärin niin, että niiden annetaan muodostaa illuusio koirankouluttajan mielessä siitä, että johtajuusharjoitukset olisivat muka tehonneet. Useimmiten ajan saatossa ongelmat kuitenkin palaavat.
17#Todistamaton väite, se on mutu väite, koira ei osaa kertoa miltä siitä tuntuu.
Johtajuusharjoitusten toimivuuden illuusiossa kyse voi olla myös siitä, että omistaja on ollut aina hyvin epäjohdonmukainen ja lyhytjänteinen. Nyt, kun johtajuusharjoitusten myötä ihmiselle on annettu tarkat säännöt miten toimia, muuttuu hänenkin käytöksensä johdonmukaiseksi ja yllätyksettömäksi. Koska koirat ovat tapaeläimiä, pitävät ne säännönmukaisesta menettelystä.
18# aivan totta.
Koiran muristessa sitä komennettaessa pois sohvalta ei kyse ole johtajuusongelmasta, vaan siitä, että koira haluaa pitää kiinni saavutetusta edusta. Jos koiran annetaan itse päättää omasta toiminnastaan, tekee se luonnollisesti sitä, mikä siitä tuntuu palkitsevalta. Tästäkin ongelmasta pääsee helposti opettamalla koira hyppäämään käskystä sohvalle ja sieltä pois.
19.# entä jos se ei haluakkaan mennä sohvalta pois, kun se haluaa osoittaa olevansa perheen pomo
Useimmiten murina on merkki epävarmuudesta. 20#Koira, joka murisee ruuastaan tai luistaan, pelkää, että ne otetaan siltä pois. Se ei luota omistajaansa. Pahinta, mitä tällaiselle koiralle voi tehdä, on alkaa ottaa siltä tavaroita pakolla pois. Myös murinasta kieltäminen on haitallista. On koiria, jotka ovat kieltämisen vuoksi lopettaneet murisemisen. Koska ongelma pysyy kuitenkin edelleen samana, eivät ne enää murisekaan, vaan purevat suoraan.
Yleensä murina on merkki jolla koira varoittaa jotain lauman jäsentä tekemästä sitä mitä se aikoi tehdä, käytännössä se on koiran kielellä EI
Meidän tulisi ymmärtää, että koiramme ovat vain koiria ja niitä pitäisi kohdella koirina. Mikä tahansa käytösongelma pitää nähdä itsellisenä ongelmana, joka ei liity arvojärjestykseen. Koiran käytökseen voi vaikuttaa koulutuksella ja sosiaalistamisella. Jos omat rahkeet eivät riitä, kannattaa ottaa yhteys asiantuntijaan, joka auttaa harjoitusten suunnittelussa ja tilanteen kartoituksessa.
21# tärkeintä on kun kääntyy asiantuntijan puoleen on pyytää kirjallinen sopimus, missä määritellään mitä maksaa ja mitä ongelmia korjataan.
ennen kuin lukittiin. yleensä sieltä poistetaan kaikki kriittinen ihmettely. Kuten aina ennenkin, kukaan ei perustellut mitään väittämäänsä mutta silti kaikki "tiesivät" ellin olevan pahasti hakoteillä. Ja miten he voisivatkaan - uskoa ei voi perustella.
Peetsa on vakuuttava puhuja, myönnettäköön. Tämmöiset henkilöt ovat saaneet ihmisiä kautta historian mitä mielikuvituksellisimpiin juttuihin mukaan, joista koiraharrastus nyt on harmittominta.
ketä ei. Suuri guru on historialtaan varsinainen tavis joka on "vähän" suuruudenhullu.
Pitkänlinjan harrastajia meillä on kasapäin jotka ei joka kulmassa jauha johtajuusteorioita.
Kaikella sitä koiraihmisiä jymäytellään.
ja olemalla noviisi tuo tuntui minusta hyvinkin järkeenkäyvältä. Noilla periaatteilla olen koirani kanssa nyt reilun vuoden mennyt ja minusta meillä menee hyvin. Tai ehkä mulla on vaan käynyt tosi hyvä tuuri, kun on sattunut sellainen koira, joka ei ole koskaan aggressiivinen, antaa ottaa kaikki lelut ja luut ja ruoan pois murisematta, tottelee opetettuja käskyjä ja on kaikinpuolin rakastettava kumppani. Ei ole raukka mennyt piloille edes siitä, että hän saa useimmiten leikkiä kanssani vetoleikkiä, kun pyytää ja haistella pihalla paljon. En ole ikinä ajatellut, että koira ajattelisi kuin ihminen, mutta en kyllä tuota mukavuudenhaluista kääpiömäykkyä voi sutenakaan pitää edes hyvällä tahdolla. Olen varmaan täysin väärässä, mutta minusta kotikoiralla on suden aistit, mutta ihmisen sosiaalisuusmalli eikä voida olla oikeassa, jos koiraa yritetään mahduttaa täysin vain toiseen maailmaan. Molemmat täytyy ottaa huomioon eikä se nyt mikään mahdoton tehtävä ole.