Monta nimipäiväsankaria

Julius, Janna, Julia ja Juliaana juhlivat nimipäiviään.onnittelut heille tätäkin kautta.


pääsiäisen vietto on minulle tuntematonta, en ole saanut lapsena riittävää yleissivistystä uskonnon osalta eikä minulle siksi ole mitään käsitystä mistä syystä pääsiäitä edes vietetään.
muistan nuorena tyttönä miten kadetuin kovasti kun muut lapset menivät sunnuntaisin pyhäkouluun.he saivat sieltä keräilymerkkejä pyhäkoulutauluun ja minä jäin ulkopuoliseksi.
261336
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

kirkkoon tänään, siellä se pappi kyllä kertoo, miksi pääsiäistä vietetään.

Äänestä

yleissivistyksellä ja uskonnolla nyt ei ole mitään tekemistä keskenään, minä kävin pyhäkoulua eikä se kyllä ketään sivistä.

Raamattukin on vain tarinakirja muiden samanlaisten joukossa, uskonnon "sivistys" on korkeintaan vääriä historiallisia tietoja.

Minä olen huolissani ihan todellisesta arkielämästä, eräs tuntemani rouva on koukussa nettiin, tuo perheellinen rouva aamulla aikaisin ryntää palstalle ja yöllä myöhään lopettaa.

Hänen "elämänsä" ja "ystävänsä" ovat palstalla, siellä pidetään yhteyttä, siellä vaihdetaan kukka kuulumiset, siellä todistetaan "ystävän" puolesta, "ystävällä" kun ei ole tapana valehdella.

Siellä ovat myös hänen "vihamiehensä" joille tuo tuttavani ei suo "huomiotaan", siis hän ihan oikeasti kuvittelee sillä olevan jotain merkitystä tai vaikutusta tuntemattomille kirjoittajille, olen monesti yrittänyt saada hänet käsittään että tälläisilla palstoilla ei ole mitään merkitystä muille ihmisille, ja tämän ihan omasta kokemuksesta, mutta ei hän sitä ymmärrä.

Olen yrittänyt hienovaraisesti hänelle suositella vihanhallintaryhmiä, kuten varmasti ymmärrät ei ole ihan normaalia sellainen käsittämätön viha tuntemattomia virtuaali-ihmisiä kohtaan, joista ei tiedä yhtään mitään, mutta hänen mielestään se on ihan normaalia.

Äänestä

kun olet aikuinen. Ei mitään estettä.
Vaikka en pyhäkoulua käynytkään meillä vietettiin pääsiäistä.
Ei muutoin tainnut lapsuuden tutuistani monikaan käydä pyhäkoulua. Ne harvat jotka kävivät, olivat kiukkuisia joutuessaan pyhäkouluun, kun me muut saimme olla "vapaina".Pääsiäisenä oli hyvää arjesta erottuvaa ruokaa ja yleensä viimeistään pääsiäisenä isä haki auton talviseisonnasta ja kävimme autoajeluilla. Täällä kävimme usein kahvilla.
http://www.sattmark.com/kahvila/historia

Niitä kiltokuvia sai kyllä muutoinkin. Keräilimme niitä ja vaihdoimme keskenämme. Kirjakaupasta sai ostaa hienoja kiiltokuvia. Meidän alueella ostettiin Martinkirjakaupasta niin kiiltokuvat kuin paperinuketkin;) Muistokirjat olivat myös kova sana silloin.
http://www.sattmark.com/kahvila/historia
Voi kurjaa kun sulle iski kademieli. Ei mun lapsuudessani juurikaan kademieltä osoitettu toista lasta kohtaan. Liekö kukaan edes tunnistanut kateutta toista kohtaan. meillä oli siksi paljon puuhaa, ettei moiseen tunteeseen edes ollut aikaa.

Äänestä
  • Pyhäkoulusta saadut kiiltokuvat olivat aivan erityisen ihania.kadetun aikuisenakin toisinaan,usein.kun eräs tuttava perheemme sai tyttö vauvan kadetuin niin kovin että oli vaikea saada asiasta kertova puhelu loppuun.selvisin siitä jotenkin.jälkeenpäin mieheni pakotti minut soittamaan onnittelu puhelun.

    Äänestä

  • usein olen ajatellut näitä sinun viestejä lukiessa, et sinulla ei kyllä kaikki ole hyvin, elät jatkuvasti jossain menneessä ehkä jopa mielikuvitus lapsuudessasi, koita jo irroittautua siitä äidin ja isän pikkutyttö roolista, olet jo vanha nainen, mene vaikka hoitoon jos et muuten onnistu, tuo on todella surullita.

    Äänestä

  • ja säälittävää kirjoitti:

    usein olen ajatellut näitä sinun viestejä lukiessa, et sinulla ei kyllä kaikki ole hyvin, elät jatkuvasti jossain menneessä ehkä jopa mielikuvitus lapsuudessasi, koita jo irroittautua siitä äidin ja isän pikkutyttö roolista, olet jo vanha nainen, mene vaikka hoitoon jos et muuten onnistu, tuo on todella surullita.

    joka pystyy toista noin sormella osoittamaan, tuo on todella epäkuranttia käytöstä.
    Suorastaan törkeää ja hävytöntä.
    Ei aikuinen ihminen voi tehdä noin, joten menepä kasvamaan.

    Äänestä

  • ja säälittävää kirjoitti:

    usein olen ajatellut näitä sinun viestejä lukiessa, et sinulla ei kyllä kaikki ole hyvin, elät jatkuvasti jossain menneessä ehkä jopa mielikuvitus lapsuudessasi, koita jo irroittautua siitä äidin ja isän pikkutyttö roolista, olet jo vanha nainen, mene vaikka hoitoon jos et muuten onnistu, tuo on todella surullita.

    täällä ovat lähes kaikille vain osa elämää, kirjoitukset kertovat vain osasta elämää ja ovat tietenkin vain pikkuriikkinen osa sitä, sinulla näyttäisi olevan toisin, älä kuitenkaan erehdy luulemaan että kaikilla olisi niin.

    Korjaan tuon yhden valheellisen väittämäsi, kaikilla meillä on ollut lapsuus, ei se ole mielikuvitusta, sekin on osa tätä elämää, kuitenkin vain osa.

    Äänestä

  • Onnittelija-Onerva kirjoitti:

    Pyhäkoulusta saadut kiiltokuvat olivat aivan erityisen ihania.kadetun aikuisenakin toisinaan,usein.kun eräs tuttava perheemme sai tyttö vauvan kadetuin niin kovin että oli vaikea saada asiasta kertova puhelu loppuun.selvisin siitä jotenkin.jälkeenpäin mieheni pakotti minut soittamaan onnittelu puhelun.

    En ymmärtänyt kun en tunne ketään kohtaa kademieltä.
    En muksuna aikuisena olen pari kertaa ollut hetken kateellinen, kypsässä iässä olevana en taaskaan tunne kateutta ketään kohtaan.
    Siskontyttö tosiaan sai ensimmäiseksi lapsekseen pojan, ja toiseksi tytön. Silloin olin viitisen minuuttia kateellinen ja laitan sen raskauden piikkiin, sillä odotin silloin toista poikaamme.
    Kummallisesti sulla tuntuu tuo elämäsi kulkevan oman elämäni mukaisesti, varsinkin niiltä kohdin joista olen täällä keskustellut.
    Poikkeuksena sinusta mieheni ei ole koskaan pakottanut minua mihinkään. Silloin kun sain siskon likan mieheltä iloisen uutisen puhelimitse, että heille on syntynyt ihana ja odotettu tyttö, en oikein osannut sanoa muuta kuin Onneksi Olkoon. Viitisen minsaa myöhemmin soitin iloisena takaisin ja silloin onnittelut tulivat multa täydestä sydämmestä.
    On sulla ollut kurjaa, kun on sellainen mies joka pakottaa. Meillä pelaa demokratia perheessä emmekä kävele missään kohtaa toistemme yli;))

    Äänestä

  • Aloittaja kertoo hänelle tärkeästä asiasta lapsuudestaan,sinä ryhdyt avautumaan omista menneisyyden kokemuksistasi ohittaen aloittajan tuntemukset.
    Miksi et tehnyt omaa minä-minä-aloitusta jossa olisit kertonut asiasi sen sijaan että yrität taas kääntää aloituksen sinuun.

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    En ymmärtänyt kun en tunne ketään kohtaa kademieltä.
    En muksuna aikuisena olen pari kertaa ollut hetken kateellinen, kypsässä iässä olevana en taaskaan tunne kateutta ketään kohtaan.
    Siskontyttö tosiaan sai ensimmäiseksi lapsekseen pojan, ja toiseksi tytön. Silloin olin viitisen minuuttia kateellinen ja laitan sen raskauden piikkiin, sillä odotin silloin toista poikaamme.
    Kummallisesti sulla tuntuu tuo elämäsi kulkevan oman elämäni mukaisesti, varsinkin niiltä kohdin joista olen täällä keskustellut.
    Poikkeuksena sinusta mieheni ei ole koskaan pakottanut minua mihinkään. Silloin kun sain siskon likan mieheltä iloisen uutisen puhelimitse, että heille on syntynyt ihana ja odotettu tyttö, en oikein osannut sanoa muuta kuin Onneksi Olkoon. Viitisen minsaa myöhemmin soitin iloisena takaisin ja silloin onnittelut tulivat multa täydestä sydämmestä.
    On sulla ollut kurjaa, kun on sellainen mies joka pakottaa. Meillä pelaa demokratia perheessä emmekä kävele missään kohtaa toistemme yli;))

    siitä että kaikki mikä on sinulle joskus tapahtunut ei voisi tapahtua milloinkaan kenellekään muulle?

    Mietihän nyt, lapsia syntyy päivittäin, tyttöjä ja poikia, on pyhäkouluja, on yhä kiiltokuviakin, on laktoosiongelmia, on kerrostaloasukkeja, stockan asiakkaita, bussimatkustajia, kaikkea on eikä liity silti sinuun millään tavoin.

    On outoa että et hyväksy mistään kirjoitettavan koska luulet kaiken liittyvän vain sinuun.

    Olet rasittava.

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    En ymmärtänyt kun en tunne ketään kohtaa kademieltä.
    En muksuna aikuisena olen pari kertaa ollut hetken kateellinen, kypsässä iässä olevana en taaskaan tunne kateutta ketään kohtaan.
    Siskontyttö tosiaan sai ensimmäiseksi lapsekseen pojan, ja toiseksi tytön. Silloin olin viitisen minuuttia kateellinen ja laitan sen raskauden piikkiin, sillä odotin silloin toista poikaamme.
    Kummallisesti sulla tuntuu tuo elämäsi kulkevan oman elämäni mukaisesti, varsinkin niiltä kohdin joista olen täällä keskustellut.
    Poikkeuksena sinusta mieheni ei ole koskaan pakottanut minua mihinkään. Silloin kun sain siskon likan mieheltä iloisen uutisen puhelimitse, että heille on syntynyt ihana ja odotettu tyttö, en oikein osannut sanoa muuta kuin Onneksi Olkoon. Viitisen minsaa myöhemmin soitin iloisena takaisin ja silloin onnittelut tulivat multa täydestä sydämmestä.
    On sulla ollut kurjaa, kun on sellainen mies joka pakottaa. Meillä pelaa demokratia perheessä emmekä kävele missään kohtaa toistemme yli;))

    Aloittaja ei missään maininnut sinua, silti tunget omat yksityisasiasi hänen lapsuusmuistoihinsa.

    Et anna mistään asiasta keskustella ilman oman persoonasi siihen tunkemista,
    Olen kyllästynyt siihen että jos joku aloittaa ehkä mielenkiintoisenkin aiheen siihen hyökkää nimimerkki Umalehtinen väittäen että hänestä puhutaan.
    Herää nainen! Eivät kaikki ole kiinnostuneita sinusta!

    Äänestä

  • Aina vain sinä! kirjoitti:

    Aloittaja ei missään maininnut sinua, silti tunget omat yksityisasiasi hänen lapsuusmuistoihinsa.

    Et anna mistään asiasta keskustella ilman oman persoonasi siihen tunkemista,
    Olen kyllästynyt siihen että jos joku aloittaa ehkä mielenkiintoisenkin aiheen siihen hyökkää nimimerkki Umalehtinen väittäen että hänestä puhutaan.
    Herää nainen! Eivät kaikki ole kiinnostuneita sinusta!

    Missä olen hyökännyt keskusteluun mukaan. Eikö palsta ole tarkoitettu kaikille avoimeksi? Ellei niin laittaisitko ystävällisesti esille säännön jossa keskustelijat rajataan suomi24 koiramaisissa pulinoissa:-DD
    Joo minä voin kirjoittaa vain omista muistoistani, en muiden.
    Hmmmm mietityttää, missä kohden olen väittänyt näin tässä ketjussa:- ""Olen kyllästynyt siihen että jos joku aloittaa ehkä mielenkiintoisenkin aiheen siihen hyökkää nimimerkki Umalehtinen väittäen että hänestä puhutaan. ""
    Laittaisitko senkin kohdan esille ystävällisesti, vaikka samaan jossa näytät minulle sen sääntökohdan. Kiitos etukäteen. Jään odottamaan kasvavalla mielenkiinnolla vastaustasi.   X-?

    Äänestä

  • asennetta.. kirjoitti:

    Aloittaja kertoo hänelle tärkeästä asiasta lapsuudestaan,sinä ryhdyt avautumaan omista menneisyyden kokemuksistasi ohittaen aloittajan tuntemukset.
    Miksi et tehnyt omaa minä-minä-aloitusta jossa olisit kertonut asiasi sen sijaan että yrität taas kääntää aloituksen sinuun.

    ollut itsekeskeinen kun kertoi omasta lapsuudestaan, enkä minäkään kun kerron omastani, mutta yllätys, yllätys, kun Uma kertoo omastaan, se onkin itsekeskeistä, sanoisinko että hyvin omintakeista moraalia sinulla, etten sanoisi kumallista.

    Äänestä

  • Aina vain sinä! kirjoitti:

    Aloittaja ei missään maininnut sinua, silti tunget omat yksityisasiasi hänen lapsuusmuistoihinsa.

    Et anna mistään asiasta keskustella ilman oman persoonasi siihen tunkemista,
    Olen kyllästynyt siihen että jos joku aloittaa ehkä mielenkiintoisenkin aiheen siihen hyökkää nimimerkki Umalehtinen väittäen että hänestä puhutaan.
    Herää nainen! Eivät kaikki ole kiinnostuneita sinusta!

    rekkautua. Jaa jaa voi ressukkaa. Läpinäkyvää niin läpinäkyvää. Sääliksi käy. On sun elämä tapahtumista köyhä.

    Äänestä

  • viitsinyt kirjoitti:

    rekkautua. Jaa jaa voi ressukkaa. Läpinäkyvää niin läpinäkyvää. Sääliksi käy. On sun elämä tapahtumista köyhä.

    "Et sitten viitsinyt rekkautua"

    Äänestä

  • yleisin kommentti kirjoitti:

    "Et sitten viitsinyt rekkautua"

    SielläKIN kommentoi PUSKIS. Mahtava veto sinulta.

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    Missä olen hyökännyt keskusteluun mukaan. Eikö palsta ole tarkoitettu kaikille avoimeksi? Ellei niin laittaisitko ystävällisesti esille säännön jossa keskustelijat rajataan suomi24 koiramaisissa pulinoissa:-DD
    Joo minä voin kirjoittaa vain omista muistoistani, en muiden.
    Hmmmm mietityttää, missä kohden olen väittänyt näin tässä ketjussa:- ""Olen kyllästynyt siihen että jos joku aloittaa ehkä mielenkiintoisenkin aiheen siihen hyökkää nimimerkki Umalehtinen väittäen että hänestä puhutaan. ""
    Laittaisitko senkin kohdan esille ystävällisesti, vaikka samaan jossa näytät minulle sen sääntökohdan. Kiitos etukäteen. Jään odottamaan kasvavalla mielenkiinnolla vastaustasi.   X-?

    iso kaarnavene ja lähdetään soutelemaan merelle?
    Nämä ihmiset ovat varmaan syöneet mämmiä liikaa ja saaneet vatsanpuruja, kun ovat jotenkin äksyjä. Jätetään ne tänne palstalle väittelemään.
    Otettaiskos tuo Myy mukaan ilopilleriksi, jos se nyt sattuisi lähtemään. Mitäs sanot?
    Sori, että tähän väliin tulin.

    Äänestä

  • Tehdäänkö kirjoitti:

    iso kaarnavene ja lähdetään soutelemaan merelle?
    Nämä ihmiset ovat varmaan syöneet mämmiä liikaa ja saaneet vatsanpuruja, kun ovat jotenkin äksyjä. Jätetään ne tänne palstalle väittelemään.
    Otettaiskos tuo Myy mukaan ilopilleriksi, jos se nyt sattuisi lähtemään. Mitäs sanot?
    Sori, että tähän väliin tulin.

    vuokrataan paatti, tiedän yhden jonka vesillelasku on ihan lähiaikoina. Upee kippari ja upeaakin upeempi saaristo. Ei kun menoks ja sapuskaa mukaan:)) Vuokrataan Pähkinäisestä vaikkapa sauna. Lopun jätän kertomatta;)

    Äänestä

  • on ihminen, kirjoitti:

    joka pystyy toista noin sormella osoittamaan, tuo on todella epäkuranttia käytöstä.
    Suorastaan törkeää ja hävytöntä.
    Ei aikuinen ihminen voi tehdä noin, joten menepä kasvamaan.

    Minkälainen
    on ihminen joka pystyy toista noin sormella osoittamaan, tuo on todella epäkuranttia käytöstä.
    Suorastaan törkeää ja hävytöntä.
    Ei aikuinen ihminen voi tehdä noin, joten menepä kasvamaan.

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    En ymmärtänyt kun en tunne ketään kohtaa kademieltä.
    En muksuna aikuisena olen pari kertaa ollut hetken kateellinen, kypsässä iässä olevana en taaskaan tunne kateutta ketään kohtaan.
    Siskontyttö tosiaan sai ensimmäiseksi lapsekseen pojan, ja toiseksi tytön. Silloin olin viitisen minuuttia kateellinen ja laitan sen raskauden piikkiin, sillä odotin silloin toista poikaamme.
    Kummallisesti sulla tuntuu tuo elämäsi kulkevan oman elämäni mukaisesti, varsinkin niiltä kohdin joista olen täällä keskustellut.
    Poikkeuksena sinusta mieheni ei ole koskaan pakottanut minua mihinkään. Silloin kun sain siskon likan mieheltä iloisen uutisen puhelimitse, että heille on syntynyt ihana ja odotettu tyttö, en oikein osannut sanoa muuta kuin Onneksi Olkoon. Viitisen minsaa myöhemmin soitin iloisena takaisin ja silloin onnittelut tulivat multa täydestä sydämmestä.
    On sulla ollut kurjaa, kun on sellainen mies joka pakottaa. Meillä pelaa demokratia perheessä emmekä kävele missään kohtaa toistemme yli;))

    On sulla ollut kurjaa, kun on sellainen mies joka pakottaa. Meillä pelaa demokratia perheessä emmekä kävele missään kohtaa toistemme yli;))

    Äänestä

  • asennetta.. kirjoitti:

    Aloittaja kertoo hänelle tärkeästä asiasta lapsuudestaan,sinä ryhdyt avautumaan omista menneisyyden kokemuksistasi ohittaen aloittajan tuntemukset.
    Miksi et tehnyt omaa minä-minä-aloitusta jossa olisit kertonut asiasi sen sijaan että yrität taas kääntää aloituksen sinuun.

    mollaamalla umaa,vai mikä pointti?Uskaltaako täällä kertoa esim.omastaan kun tulee tollasta kommenttia?Tämähän on keskustelupalsta,eikö?Kerroppa sitten miten voi keskustella jos ei saa omia kokemuksiaan ja mielipiteitään tuoda julki?pitääkö peesata vaan perässä ja sitten poistaa/poistaa kun alkaa joku olla eri mieltä?Ohjeita oikeaan keskusteluun toivotaan...

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    vuokrataan paatti, tiedän yhden jonka vesillelasku on ihan lähiaikoina. Upee kippari ja upeaakin upeempi saaristo. Ei kun menoks ja sapuskaa mukaan:)) Vuokrataan Pähkinäisestä vaikkapa sauna. Lopun jätän kertomatta;)

    välillä. Ehdotuksesi on hyvä. Ei tule rakkuloitakaan käsiin soutamisesta, toivottavasti. Toki sapuskaa, niin ja konjakkia.
    Tiedätkö, että jalat pysyy lämpiminä, kun ottaa välillä pikkunapsun konjakkia.
    Alkaa kuulostaa hienolta. Jep, jep.
    Pakko heittää mukaan, kyllä Pirkko on mahtava mimmi.

    Äänestä

  • Tehdäänkö kirjoitti:

    iso kaarnavene ja lähdetään soutelemaan merelle?
    Nämä ihmiset ovat varmaan syöneet mämmiä liikaa ja saaneet vatsanpuruja, kun ovat jotenkin äksyjä. Jätetään ne tänne palstalle väittelemään.
    Otettaiskos tuo Myy mukaan ilopilleriksi, jos se nyt sattuisi lähtemään. Mitäs sanot?
    Sori, että tähän väliin tulin.

    http://www.ikkunasuomenluontoon.fi/system/files/mages/ Lepakko1.preview.jpg

    Äänestä


  • old_profile_12660 kirjoitti:

    vuokrataan paatti, tiedän yhden jonka vesillelasku on ihan lähiaikoina. Upee kippari ja upeaakin upeempi saaristo. Ei kun menoks ja sapuskaa mukaan:)) Vuokrataan Pähkinäisestä vaikkapa sauna. Lopun jätän kertomatta;)

    muistakaa kuiteskii,
    http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.seta.fi/images/turvasel.gif&imgrefurl=http://www.seta.fi/lesboturva.htm&usg=__Wt1mlLHvrszkdGEw79HtGaf5BFs=&h=573&w=431&sz=13&hl=fi&start=3&um=1&tbnid=-HvwTnqpPYFOHM:&tbnh=134&tbnw=101&prev=/images?q=lesbot&hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi:official&sa=N&um=1

    Äänestä

- en ole saanut lapsena riittävää yleissivistystä uskonnon osalta -

Ei kait siihen mitään sivistystä tarvita...

Äänestä

Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Onnittelija-Onerva kirjoitti:

Julius, Janna, Julia ja Juliaana juhlivat nimipäiviään.onnittelut heille tätäkin kautta.


pääsiäisen vietto on minulle tuntematonta, en ole saanut lapsena riittävää yleissivistystä uskonnon osalta eikä minulle siksi ole mitään käsitystä mistä syystä pääsiäitä edes vietetään.
muistan nuorena tyttönä miten kadetuin kovasti kun muut lapset menivät sunnuntaisin pyhäkouluun.he saivat sieltä keräilymerkkejä pyhäkoulutauluun ja minä jäin ulkopuoliseksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu