ajatelkaa miten rasistista on kuuluttaa että
kaikki jotka eivät kuulu meikäläisiin joutuvat
helvettiin.
totaalista rasismia, miten yleensä tällainen on
sallittua yleensä , onhan ihonväriin tai
kansalaisuuteen kuuluva rasismi kielletty jopa
laissa.
ja miten itsekästä toimintaa tuo uskovaisuus
onkaan.
siinä sitä tehdään vaikka mitä jotta päästäisiin
taivaaseen ikuisesti elämään ja mannaa
syömään.siellä sitten kultakruunut päässä ja
harput käsissä soitellaan ja riemuitaan ikuisesti.
samalla kun tirkistellään helvettiin ja nautitaan
toisinajattelevien kidutuksista ikuisessa
tulessa.
mikä suunnaton julmuus ja itsekkyys tuohon
lestadiolaisuuteen kätkeytyy, eikä ainoastaan
heihin vaan kaikkiin ainoihin oikeisiin
uskontoihin ja lahkoihin. ja niitä on paljon.
herrajumala varjelkoon minua joutumasta
yllämainutunlaiseen taivaaseen
ei se ole humanisteille eikä vapaa-
ajattelijoille sopiva paikka.
kaikki jotka eivät kuulu meikäläisiin joutuvat
helvettiin.
totaalista rasismia, miten yleensä tällainen on
sallittua yleensä , onhan ihonväriin tai
kansalaisuuteen kuuluva rasismi kielletty jopa
laissa.
ja miten itsekästä toimintaa tuo uskovaisuus
onkaan.
siinä sitä tehdään vaikka mitä jotta päästäisiin
taivaaseen ikuisesti elämään ja mannaa
syömään.siellä sitten kultakruunut päässä ja
harput käsissä soitellaan ja riemuitaan ikuisesti.
samalla kun tirkistellään helvettiin ja nautitaan
toisinajattelevien kidutuksista ikuisessa
tulessa.
mikä suunnaton julmuus ja itsekkyys tuohon
lestadiolaisuuteen kätkeytyy, eikä ainoastaan
heihin vaan kaikkiin ainoihin oikeisiin
uskontoihin ja lahkoihin. ja niitä on paljon.
herrajumala varjelkoon minua joutumasta
yllämainutunlaiseen taivaaseen
ei se ole humanisteille eikä vapaa-
ajattelijoille sopiva paikka.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Jeesus on tie taivaaseen. Tämä tie alkaa kun saa
armon. Armon vastaanottoon Jumala valmistaa
sydämen Hengellä ja Sanalla, armon uskominen
tapahtuu myös Jumaln antaman Pyhän Hengen voiman
avulla ja siinä Jumalan sana avaa sydämen
uskomaan. Sen jälkeen Jumala ylläpitää uskon
kunnes se vaihtuu näkemiseksi ja taivas avautuu
kun ensin on käyty viimeisellä tuomiolla.
Jotta näin tapahtuisi, lestadiolaisseuroja
järjestetään ja kutsunkin kaikkia
esikoislestadiolaisseuroihin. Jos ei joku tiedä,
mistä löytyy, netti avuksi.
www.ruukku.net -->ajankohtaista, sieltä aukenee
osoitteet ja ajat.
Tervetuloa myös keskustelemaan kuolemattoman
sielun autuudesta sille palstalle.
Mitä käsitteeseen rasismi tulee, se on nykyisin
kuin jokapaikanhöylä. Jos tarkoitetaan rotua,
niin kyse on tosi juutalaisuudesta, jossa ei
vilppiä ole, HENGELLISESSÄ mielessä, jolla
vertauskuvalla ei ole mitään tekemistä kansojen
välisten geneettisten eroavuuksien kanssa.
Selvennän vielä, että tässä tarkoitan tosi
juutalaisuudella sitä uskoa joka on aina sama,
koska Jumala sen antaa ja ensimmäinen uskon saaja
oli Aadam, sitten Eeva, sitten Aabel. Tämä sama
usko vallitsee niissä lestadiolaisissa, jotka
ovat uskon Jumalalta saaneet. Tarjona kaikille.
uskonrasismilla tarkoitan sitä, että esim
lestadiolaiset ovat itte ensin menossa taivaan
parhaille paikoille ja toimittavat jopa toisten
lestadiolaissuuntien edustajat helvettiin,
niinkuin helluntailaiset ja jehovalaiset ja muut
uskonto-kuntiin kuuluvat.
rasismiahan tällainen suvaitsemattomuus on: ME
OLEMME AINOA OIKEA USKO JA VAIN ME PÄÄSEMME
TAIVAASEEN IKUISESTI ILOITSEEN KULTAKRUUNUT
PÄÄSSÄ,
toiset upotetaan ilomielin yhteisvoimin helvetin
ikuiseen tulimereen.
ei vaikuta kovin mukavalta joukolta tuo
taivasjoukko.
herravarjele törmäämästä tuollaisiin.
Kriteerinä helvettiin joutumiselle ei ole se,
että on muu kuin lestadiolainen. Kriteerinä on
Jumalan antaman sydämessä olevan uskon puute.
Siks toiseks tämä helvettiin meno ratkeaa
viimeisellä tuomiolla Ylimmäisen Tuomarin
ratkaistessa, siis Jeesus ja Jumala päättää sen,
ei lestadiolaiset.
Mutta ei tarvi varrota viimeistä tuomiota, jotta
selviää joudunko sinne itse. Jeesus istuu nyt
tällä hetkelläkin armoistuimella ja on valmis
armahtamaan halukkaat. Tämän armahduksen
omistaminen on vaikeaa, siitä pitää piru huolen
ja ihmisen omat epäilyt tuovat epävarmuutta.
Myöskään jos ei tiedosta totaalista
armahdustarvetta, ei tule hakeuduttua armahduksen
piiriin. Siksi Pyhässä Hengessä saarnattu Sana
ensiksi luo tietoisuuden ja tunnon synnistä
Jumalaa vastaan, luo armon tarpeen ja johtaa
armahtajan tykö. Armahdus julistetaan Jumalan
sanalla, usko sinun syntisi anteeksi Herran
Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä,
jonka uskon Jumala sytyttää ja ylläpitää.
Lars Levi Laestadius on pohtinut helvetti-asiaa
näin: suruttomat sanovat toisilleen vihan
vimmassa: mene helvettiin ! Kristityt taas
sanovat: älä mene helvettiin !
kaiken mitä puhun olen itse kokenut ja elänyt, ei
siinä enää selitykset ja viisaudet
auta.tuomitsevia uskovaiset ovat ja sillä
siisti.minun kuulemaani ja kokemaani ei voi
poistaa sitte millään, vaikka aina yritystä
uskovaisten taholta löytyy.hehän ovat niitä
ainoit oikeita, ja me muut menemme helvettiin jos
emme veristele nöyryyttettynä jossain ristillä ja
tunnusta kamalia erehdyksiämme.
paskanmarjat!
Kun ihminen kääntyy ja siirtyy ei-uskovaisuudesta
uskovaisuuteen, siinä tilanteessa ei ole syntien
tunnustuspakkoa. Päinvastoin ! Tarvitaan kyllä
Jumalan lahjoittama tietoisuus, joka voi olla
yllättävän vähäinenkin, että syntiä on. Ei
myöskään kenenkään tarvitse mennä
ristiinnaulittavaksi, Jeesus on kertasuorituksena
sovittanut kaikki synnit.
Kukaan ihminen ei ihmisenä tuomitse ketään, kyse
on siitä että viestitetään Jumalan tuomitsevan ne
syntiset jotka kieltäytyvät armahduksesta.
Uskovaisiin sisältyy ihmisyyden koko kirjo,
tutustumalla useampiin löytynee niitä, joiden
kanssa synkkaa. Kenenkään ei tarvitse ehdoin
tahdoin mennä helvettiin, armon ovi on auki.
onhan se hyvä saarnata meille itseajatteleville
pakanoille, mutta ei minua enää kiinnosta
tuollainen lahkolaisuus ja se siitä.
ristiinnaulitsemisella tarkoitin tietty ä
nöyryyttämistä ja mielipiteiden kontrollointia
kuten kaikissa lahkoissa on tapana.
kerropas elina minulle miksei lestadiolaiset
hyväksy naispappeja eivätkä naissaarnaajia,
naiset on tungettu kahvinkeittäjiksi ja
synnytyskoneiksi, ei vaikuta kovinkaan tasa-
arvoiselta, sanokoot jeesus mitä tahansa.
Esimerkiksi Jeesus ei ottanut naisia julistamaan
Jumalan sanaa - vaikka oli kaikinpuolin radikaali
muuttaja. Hän pitäytyi Jumalan ilmoituksessa.
Tämä ei ole järjen asia, vaan se selkiää uskolla.
Ja kaikki uskovat voivat olla hengellisiä
pappeja, kaikki uskovat voivat julistaa synnit
anteeksi - naiset, lapset ja miehet.
Apostolit ovat ohjeistaneet, että saarnaavaiset,
papit, saarnaajat ovat miehiä. Kuitenkin hätä ei
lue lakia, jos miehet puuttuvat, kyllä naiset
voivat saarnata. Esim Stalinin vainot
aikaansaivat miesten puuttumista uskovien
keskuudesta idässä. Lestadiolaiskokouksissa on
kuin veteen piirretty viiva, mikä on saarnaa ja
mikä puhetta muuten. (Esikois)
lestadiolaiskokoukset koostuvat "virallisista"
tilaisuuksista, joissa mies saarnaa, mutta
kiinteästi niiden yhteydessä on ns
kanssapuhetilaisuudet joko rukoushuoneilla tai
kodeissa, joissa otetaan tutkinnon aiheeksi
raamatunpaikka tai muu uskonasia. Niissä
jokainen, mies, nainen, vanhus, lapsi saa
puheenvuoron ja useitakin ja kukin saa puhua
aiheesta niin kauan kuin lystää. Ja näissäkin
tilaisuuksissa on seurojen elementit: virttä,
rukousta, syntien anteeksisaarnaamista. Heräyksen
alkuajalta on tunnettu tornionjokivarrelta
Mathilda Fogman, kätilö, joka sekä kastoi että
saarnasi, toimi saarnaajien hengellisenä tukena
ja ylläpiti laajaa neuvovaa kirjeenvaihtoa
seurakuntalaisten kanssa, mm Juhani Raattamaan ja
muidenkin saarnaajien kanssa. Laestadius tuli
uskoon kun uskon asia avautui hänelle
keskustelussa naisen kanssa 1844.
ei näitä kysymyksiä uskottavasti fraaseilla
selvitetä.
oiskohan sillä tekemistä asian kanssa, että
pappeudesta ja saarnaamisesta saa palkkaa.
naiset saa saarnata ilman palkkaa niin paljon kun
huvittaa?
lestadiolaisillakin oli aluksi naissaarnaajia,
mutta nopeasti kun liike vaurastui rahallisesti
heidät työnnettiin syrjään.
Mikäli seurakunnassa tapahtuu niin, että toinen
ihminen nöyryyttää ja nöyryytetty nöyrtyy ihmisen
voimasta ja edessä, kyllä ollaan niin mettässä
että rytisee. Siinä kyllä kumpikin luisuu pois
uskosta, sillä usko ei ole ihmisorjuutta. Mitä
mielipidekontrolliin tulee, siitä apostoli
ohjeistaa: jos joku toisin ajattelee, niin Jumala
on kirkastava (asian).Voi näyttää siltä, että
ihminen ohjailee toisen ajatusmaailmaa, vaikka
näkymättömällä tavalla ohjaksissa onkin Pyhä
Henki, joka ohjaa oikeaan.
Ainakin vanh.lestadiolaisuudessa puhujat saa matkakorvauksen ja tosi pienen ns.
puhujapalkan, joka ei kuitenkaan todellakaan ole sitä luokkaa että puhuja voisi olla
ammatiltaan saarnaaja tms. Tällainen pieni huomautus.
ehkä saarnaajan palkka ja matkakorvaukset ovat
pieniä, mutta naisilla ei ole mahdollisuus edes
tollaiseen tienestiin.
ja statushan on saarnaajalla yhteisöissään
korkealla, he saavat mainetta kiitosta ja kunniaa
ja asiat järjestyy hyvin uskonveljien ja sisarten
tuella. HEHÄN OVAT JOHTAJIA. siihen asemaan ei
nainen pääse.
tätä laajuudessaan tarkoitan pappien ja
saarnamiesten palkalla.se eio ole yksinomaan
rahallista vaan siihen sisältyy JOHTAJUUS JA
VAIKUTUSVALTA JA JOPA USEIN MYÖS POLIITTISTA
VAIKUTUSVALTAA.
"hyväksy naispappeja eivätkä naissaarnaajia,
naiset on tungettu kahvinkeittäjiksi ja
synnytyskoneiksi, ei vaikuta kovinkaan tasa-
arvoiselta, sanokoot jeesus mitä tahansa."
Kahvinkeittäjät... Ainakin
vanhoillislestadiolaisten seuroissa
keittiövuoroissa on niin miehiä kuin naisiakin.
Naispappeutta perustellaan ihan Raamatun
sanoilla.
Itse ainakin koen olevani aivan tasa-arvoinen
poikien/miesten kanssa myös uskovaisissa
piireissä. Saarnaajan virkaan en ole koskaan
kokenut minkäänlaista kutsumusta, sillä se on
todella vaikea ja vastuullinen virka. Raamattukin
sanoo, että seurakunnan opettajaksi ei pidä
pyrkiä. Kysypä lestadiolaisilta naisilta,
kokevatko he olevansa alistettuja. Epäilen
tietäväni vastauksen.
Äh, enpä ole koskaan kuullut...
Vai että on lestadiolaisliike vaurastunut
rahallisesti? No, tiesitkös, ettei kristillinen
yhteisö saa tuottaa voittoa? Tiedätkö, mistä se
vauraus on peräisin? Vapaaehtoistyöllä
rakennetaan toimitiloja, rahat materiaaleihin
kerätään kolehdeissa (joihin ei muuten ole pakko
rahojaan pudotella), vapaaehtoisvoimilla
järjestetyillä myyjäisillä yms. Kukaan ei saa
palkkaa, kukaan ei edes halua palkkaa, paitsi
tietysti toimitilojen talonmiehet ja muut
vastaavat, joiden kanssa on tehty lainmukainen
työsopimus.
(Vanhoillis)lestadiolaiset saarnaajat ovat toki
esikuvia, mutta vastuu on valtava. Eivät puhujat
ole mitään johtajia. Jumala on. Vaikutusvalta...
Toki. Jonkinasteinen. Mutta ei se aseta
heitä "riviuskovaisen" yläpuolelle missään. Ei
edemmäksi taivaan tiellä, ei paremmaksi
kilvoittelijaksi. Ja kuten mainitsin jo eräässä
kommentissani tässä keskustelussa, ei kukaan
HALUA puhujaksi. Naiset varmasti kaikkein vähiten.
Alkuheräyksen aikaan Juhani Raattamaalla oli
hallussaan ns lähetyskassa, josta kustannettiin
saarnaajien matkoja. Varsinkin matka Amerikkaan
olisi ollut kallis yksilön itse maksaa.
Oulussakin vajaa 100 v sitten kun
paikallissaarnaaja oli tehtaassa työssä ja asui
tehtaan mökissä vaimonsa ja lastensa kanssa, lest
srk antoi vakuutuksen että taivasalle ei joudu
vaikka antautuu kiertäväksi puhujaksi ja joutuu
ottamaan loparit tehtaalta. Monet saarnaajat ovat
olleet maanviljelijöitä jotka ovat muulloin kuin
touko- tai korjuuaikaan voineet irrottautua tilan
töistä. Samoin käsityöläisammatti on tuonut
liikkumavapautta.
Mitä johtajuuteen tulee, ei ihminen ole toisen
johtaja. Ei olla kuin herrat kansan päällä, niin
Jeesus opastaa ettei niin saa olla. Tulee pyrkiä
interaktiiviseen tilaan. Kuitenkin
herätysliikkeessä on ilmennyt kaikissa sen
haaroissa muunkinlaista, väärää johtajuutta ja
siitä ovat aiheutuneet hajaannukset ja
harhautuminen ihmisen perässä väärään oppiin.
Tämä vaara on olemassa aina.
Mutta Elina. Pyhä Henki ei koskaan ohjaa ihmistä
valheeseen - esimerkiksi uskomaan vl-laisten
väitettä, että he ovat ainoassa oikeassa
uskossa!!
On paljon asioita, joissa "uskovainen" luulee
kuulevansa Pyhän Hengen äänen, mutta kyse onkin
jostain aivan muusta. Sen takia olisi tärkeää,
että myös lestadiolaiset lukisivat Raamattua
itse - eivätkä kuuntelisi pelkästään TULKINTOJA
siitä.
"Jos te valkeudessa vaellatte, teillä on yhteys
keskenänne", sanotaan Raamatussa uskovista
ihmisistä. Miksi lestadiolaisilla ei ole yhteyttä
muitten uskovien kanssa? Siksi, että he elävät
siltä osin - niin missä? Oletteko lestadiolaiset
koskaan miettineet tätä?
Luuletteko, että jos Jeesus eläisi maan päällä,
niin hän tunnustaisi omikseen VAIN
lestadiolaiset? Luuletteko TOSIAANKIN niin? Jos,
niin millä perusteella? Tunnetteko te ylipäätänsä
muita uskovaisia SYVÄLLISESTI kuin vain toisenne?
Pepe. Ei apostolin sana Herra tuntee omansa ole
mihinkään kadonnut. En ole vl-lest, vaan
esikoislest. Voit jatkaa keskustelua laajemmin
osoitteessa www.ruukku.net , esitä siellä tämä
kysymys niin saat enemmän vastauksia. Uskon
kriteeri ei ole ryhmänimike vaan se, että se on
Jumalalta saatu. Minua kyllä kiinnostaa muut
uskonnolliset ryhmät ja niiden jäsenet, samoin
kuin ei-uskovien seura myös. Mihin sinä kuulut ?
Olen satanisti.
Uskon vasta kun näen tai koen..
Olen kiinnostunut esim. ns."Saatananpalvonta"
musiikista Bläk metelistä. Jotkuthan väittää että
tämä vie ihmisen palvomaan saatanaa ja plaa
plaa.. mitä lie juttua on että se ei ole tervettä
mutta en minä omasta mielestäni olen sen
sairaampi kuin te "Uskovaisetkaan"..
Onko sinulla mulle jotain kommenttia tai jotain..
mitä mieltä olet minusta ? Olenko menossa
Helvettiin tätä menoa kun en usko mihinkään ja
kuuntelen Saatanallista musiikkia ??
Minä kuulun Suomen väestörekisteriin ja uskon
Jeesukseen. Jeesus on ainut "yhteisö" johon
uskon. Ja veljiäni ja siskojani ovat kaikki
Jumalan lapset, ne jotka uskoo Jeesukseen ja ovat
antaneet hänen pelastaa itsensä.
Kaikkia ihmisiä pidän tasa-arvoisina, myös niitä
jotka ovat ns. ei-uskovia. Saman Jumalan luomia
joka tapauksessa - ja kaikilla samanlainen kaipuu
Jumalan puoleen. Jokaisen onni olisi olla Jumalaa
lähellä.
Saatana on hepreaa ja on suomeksi vastustaja.
Kyseessä on jo ennen maailman luomista taivaassa
kapinoineen enkelijoukon päämies, Lucifer eli
valonkantaja. Hänkin joukkoineen uskoo että
Jumala on ja vapisee, näin raamattu UT kertoo.
En tunne mitä on satanismi. Voitko kertoa ?
En myöskään tunne mainitsemaasi musikkia.
Millaista se on ? Ihmetyttää miten musiikki voisi
olla saatanallista. Jos menet soittimen ääreen
valiten siitä sointuja jossain järjestyksessä,
miten joku valittu nuottirykelmä voi olla
saatanallinen ? Kysehän on eri äänitaajuuksista
ja näitä vuorotellen.
Tämä, että sanot, ettet usko mihinkään, on suurta
rehellisyyttä. Kunnioitan tätä.
Kysy itseltäsi mitä ensisijaisesti etsit, jos
olet aikeissa liittyä kiinteästi tai etäisemmin
saatananpalvontajoukkoon. Ryhmää jossa on
kavereita ? Elämyksiä ? Tapaa protestoida ?
Voisiko sitten määrittämäsi tavoitteet olla
toteutettavissa muulla tavoin ? Muissa
ystäväpiireissä ?
Kukaan meistä ei ole immuuni huuhaalle, aatteilla
ja uskonnoilla, mukaanlukien satanismi, on
viettävä, tenhoava, kahlitseva voima.
Välttääksesi helvettiin joutumisen etsi
tienviittoja, karttoja, muita kulkijoita kohti
taivasta, tie sinne on Jeesus ja etsi missä Hänen
äänensä kuuluu kutsuen. Jokainen meistä on tehnyt
aivan automaattisesti riittävästi, joutuakseen
helvettiin, sillä yksikin tehty teko, pelkkä
suunnitelmakin väärinteosta jo ajateltuna
riittää, tuomio on ankara. Tästä on vapautus vain
usko Jeesuksen lunastustyöhön ja sekin usko tulee
lahjana Jumalalta.
Eikö urheiluseurat toimi samoin haukkukaa
niitäkin..
Kuten he niin mekin oman tomitalon ym: eteen työtä
teemme muutenhan saisimme seuramme viettää
taivasalla..
Eikä se meitä kylminä talvina kiinnosta ekä
sateellakaan tee mieli ulkona värjöttää.
PS:Onko kateus siitä että me saamme itse nauttia
kättemme töistä?
Muuten oikein mutta tuon voi käsittää väärin ,
Että Jumala vapiseis.jota se ei tarkoita.
Tarkoittanee että Saatana vapisee.
Tuli luettua vähän hätäisesti tuo viestisi...
Hyvä ystävä, nuoren kasvun kuuluu monenlaisia
vaiheita. En usko että olet satanisti. Ei
musiikki vie ketään helvettiin, syntiensä
tuntemattomuus voi viedä. Eli se mikä vaikuttaa
ihmisessä sisäisesti, taipumus kaikkeen pahaan ja
itsekkyyteen sekä mahdottomuus hyvään.
Niin on Jumala sinuakin rakastanut, että antoi
ainoan poikansa, ettet sinäkään joutuisi
helvettiin. Meidän tähtemme Hän kärsi, meidän
syntiemme tähden, meidän iankaikkisen elämämme
tähden.
Teille lestaadiolaisillehan lähes kaikki musiikki
on saatanasta ja syntistä. Vain iän kellastuttama
klassinen kirkkomusiikki käy (kyllähän sieltä
hienojakin kappaleita löytyy). Sinun pitää kysyä
saarnaajalta - joltain oman pyhyytensä
varmistaneelta mieheltä, mikä on satanistista
musiikki (ellet sitten olen uudislestaadiolainen).
Mihin lahkoon sinä oikein kuulut? Esikoisiin,
vanhoillisiin?
Kaikkivoipa kaikkitietävät jumala loi maailman
tietäen täysin kaiken mitä ihmiset tulevat
tekemään. Loipa hän siinä samalla saatanankin -
tietäen täysin mitä siittä tuli. Sitten kun
ihmiset teki syntiä (kuten jumala oli heidät
luonut) jumala suuttui ja jakoi itsensä kolmeen
osaan. Splizzz vain...
Sitten joku naisraukka sai puskea vauvan,
vaikka olisi se voinut tulla vähemmälläkin
vaivalla, ei jumala ajatellut toisten tuskaa.
Tämän jälkeen Jeesus keräsi jengin ympärilleen ja
alkoi saarnata omaa maailman kuvaansa. Sitten kun
jumala oli vielä vihainen omiin töihinsä niin se
päätti, että minä vedän nirrin pois vähäksi aikaa
osalta itseäni. Eihän se mitään haittaa, kun mä
voin kuitenkin herättää sen henkiin.
Logikkaa? (siis jotain muutakin kuin
syväuskovaisten - se ei näet noudata yleisen
logiikan kaavaa)
Tiedän uskonpalosi ja toivoisit kaikkien
ajattelevan ja uskovan kuten sinä, mutta
ajatuksesi eivät voi olla tasa-arvoisia niin
kauan kuin toivot kaikkien olevan uskossa
Jeesuskseesi.
Ymmärrätkö?
Tarkoititko, että konsertti voisi olla tällainen:
1. Finlandia, säveltänyt Sibelius.
2. Nocturno, säveltänyt Saatana.
3. Elegia, säveltänyt Massenet.
Kirkkomusiikin ja muun musiikin raja on häilyvä,
maallisiin sävelmiin on usein laitettu
hengelliset sanat. Esim virsi Maat, metsät
hiljenneinä on vanha kansansävelmä Innsbruck, ich
muss dich lassen.
Olen saanut uskon Jumalalta lahjana ja se
tapahtui esikoislestadiolaiskokouksessa kuulemani
Jumalan sanan kautta.
Uudislestadiolaisuus on minulle tuntematon
käsite. Tarkoititko lestadiolaisuuden kolmatta
päähaaraa, uusheräystä jota aiemmin kutsuttiin
nimellä uudestiheränneet ?
Olet oikeassa, saarnaajien ja sanankuulijoiden
kanssa kannattaa keskustella, oman pyhyyden
varmistamisesta: kyse on Jumalan pyhyydestä jonka
saa lainaksi, "omaksi" eikä itsellä ole omasta
takaa pyhyyttä yhtään, näin omaa pyhyyttä ei voi
varmistaa, oman pahuuden voi kyllä todeta.
lestadiolaiset sanoo toisia (siis niitä jotka ei (onneksi) oo lestadiolaisia)
EPÄUSKOVAISIKSI!!siis miettikää vähän!mistä te voitte tietää,että kuka uskoo jumalaan ja
kuka ei??jos ei oo lesta,niin ei se tarkoita etteikö uskois tai kunnioittaisi jumalaa!mä en
oikeen tiedä mihin mä kuulun....mä uskon ja rukoilen jumalaa.en mä tee siitä haloota.kyllä
mä tiedän niitäkin lestoja,(sori lyhenne),jotka on ihmisinä ihan ok---...mutta teillä ei oo
mitään ETUOIKEUTTA sanoo jotain epäuskovaiseks!te ette voi tietää,mikä on toisen
uskonvakaumus.luin jotain pari vuotta sitten yhestä nuortenlehdestä jonkun lesta-perheen
äidin kirjoituksen,ja se puhui toisista nuorista (jotka ei kuulu lestoihin)
EPÄUSKOVAISINA!!älkää pliis luulko olevanne sitä mitä ette oo!!
ja maailmassa on PALJON erilaisia uskontoja,ja mä kunnioitan niitä.jos joku haluaa olla
esim.buddhalainen,niin se on ihan OK....mä en käytä epä-uskovainen sanaa,koska mä en
oo sellanen typerys,joka luulee toisten asioiden kuuluvan itselleen-.mua raivostuttaa
teikäläiset!sii lesta(diolaiset)t.tästä mun tekstistä varmaan paistoi halveksunta,mutta mä
en voi sille mitään,että mä satun tietämään tosiasioita-.
Jeesus on sanonut, että ketään joka hänen tykönsä
tulee, hän ei heitä ulos. Kuin myös, että
"yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu
kadotukseen, vaan saa iankaikkisen elämän". Ei
YKSIKÄÄN.
Tähän voimme luottaa joka-ainoa. Ei tarvitse
tulla vanhoillis- tai esikoislestadiolaiseksi, ei
helluntailaiseksi tai pääsiäisläiseksi, ei
kerrassa miksikään (ellei vältämättä tahdo),
mutta jos mielimme päästä kuoltuamme Jeesuksen
luo, niin meidän tulee USKOA JEESUKSEEN.
Persoonaan nimeltä Jeesus.
Vanhoillis- ja jotkut esikoislestadiolaiset,
peräti jotkut helluntailaisetkin, jostain
käsittämättömästä syystä luulevat olevansa ainoat
uskovaiset ja Jumalan lapset. Se on heidän
harhansa, joka heille on opetettu ja jonka he
opettavat omille lapsillensa, mutta jokaisen
tulisi olla sen verran ITSENÄINEN nuori, että
funtsii nämä asiat yksikseen Jumalan edessä. Ei
tarvii - eikä saa - uskoa sokeasti vain sitä mitä
seuroissa tai kirkoissa julistetaan. Asiasta
pitaa ottaa selvää itse. Jeesus puhuu totuutta,
ihmiset eivät aina puhu. Ja siksi jokaisen
pitäisi tietää, mitä JEESUS on sanonut - ennen
kuin voi ottaa kantaa näihin asioihin. Jeesus on
totuus.
Ja Jumala on luvannut ihan itse, että hän
johdattaa niitä jotka kulkee rukoillen. Jokainen
etsivä löytää Jeesuksen - eikä sitä tarvitse
etsiä mistään uskonnosta tai -laisuudesta, vaan
nimenomaan Jeesuksesta itsestään. Jeesus ON - ja
hän pystyy tekemään itsensä tiettäväksi
jokaiselle ihmiselle. Myös nuorelle ihmiselle. Ja
Jeesus on myös nimenomaan nuorelle ihmiselle
Vapahtaja. - Mietipä: vapahtaja!
Uskonnollisuuskin on pahimmillaan kahle, josta
Jeesus voi vapauttaa täydelliseen Jumalan lasten
vapauteen. Uskonnollisuus ei pelasta. Me
pelastumme, kun uskomme JEESUKSEEN. Se ei ole
sama asia.
Se on Raamatun fakta.
turhaahan tyttöjen lestadiolaispiireissä on
papeiksi tai saarnaajiksi haluta kun pienestä
pitäen rautalangasta vääntäen opetetaan ettei se
käy.
aivopesu toimii juuri näin. ala sinäkin lissu
ajatteleen itse, ota ensin yksi asia sitten
toinen j n e ja yritä selvittää mistä minä lissu
tyttö olen nämä periaatteeni saanut?
jumalalta vai vanhoillislestadiolaiselt
sisäpiiriporukaltä?
Kyllä vl-laisuudessa pyykätään paljon Ja puhdasta
jälkeä tulee..
Jos nyt jollakin on puhdas ajatteluelin niin ei
pitäisi olla kateelinen..Kun teillä (kenellä?) on
itselläkin mahdollisuus puhdistaa pöpöt päästä.
Kun nöyrrytte parannukseen.
Olkaa siis ahkerat ja tehkää parannus.Kukaan ei
tiedä näkeekö huomista päivää ,Tänä päivänä on
otollnen hetki siihen saatta olla myöhäistä
huomenna.
onneksi vaann olkoot, puhdasta on tullut,
viimeisetkin itseajattelevat aivosolut on
huuhdottu räkänä ulos
niin että ehkäpä löytyis joku aivovapaa foorumi
alkaa jo meitä toisia kyllästyttää samat jutut
koko ajan
Mitä on rasismi? Käsittääkseni rotusyrjintää.
(Herra jumala varjelkoon)Kuulostaa kiroomiselta.
Miksi emme ottaisi PEILIN ITSEKUKIN ja
tiiraisimme mitä sieltä näkyy.Ottaisitte omasta
silmästä ensin malkat ja sitten voi jo toistenkin
silmistä nähdä onko siellä roskia.
tässä tapauksessa tarkoitan uskonrasismilla sitä
että vanhoillislest esim mutta myös monet muut
uskonnoliset ryhmittymät ja lahkot ovat
julistaneet itsensä ainoiksi oikeiksi
uskovaisiksi ja taivaaseenmenijöiksi.
tätä kutsun uskonrasismiksi, että toisia pidetään
huonompina uskonryhminä tai ihmisinä.
Kukaan ei ole parempi tai huonompi kuin toinen,
ei ihmisenä eikä uskovaisena. Ei lestadiolainen
tai helluntailainen tai ateisti tai kukaan
muukaan. Kaikki ovat ihmisinä saman arvoisia.
Se toisten helvettiin "tuomitseminen" on Raamatun
mukaista... Koko meidän uskomme perustuu
Raamattuun. Että niin.
Totta puhut. Onneksi Raamatussa kuitenkin
sanotaan: "Joka itsensä ylentää, se alennetaan".
Niin että kyllä hekin joutuvat jokaisesta
sanastaan Jumalan edessä tilille, kuten me
muutkin. Kaiken minkä he tekevät tai sanovat
yhdelle vähimmistä veljistään (muille uskoville
esim.), he tekevät ja sanovat Jeesukselle. Jospa
edes OSA heistä ymmärtäisi tämän.
En muuten ymmärtänyt, mitä nimimerkki Tipu
tarkoittaa Jesajan kohdan lainauksella.
Kannattaisi varmaan lukea koko Jesajan kirja,
jotta ymmärtäisi asiayhteyden. Ei siinä nimittäin
ainakaan lestadiolaisista puhuta!!!!
Joka itsensä alentaa se korotetaan .
Niin Jesaja.Puhiusiko raamattu tuossa kohtaa
Kristuksesta,Ja hän antoi omilleen vallan
vihollisen valtaa polkea
Niin myös tuomion Jonka te sidotte maan päällä
pitää sidotun olemen taivaassa..Mutta myöskin
jonka te päästätte maan päällä pitää pästetyn
oleman taivaassa.
Tee parannus.
Niin kyllä sen huomasin että niin teit mutta kun
sitä ei tuollalailla voi ilmaista.
Ei he ole rasisteja yteisönä,yksilöhän saattaa
hairahtua sellaiseenkin,
En ees itseäni rpea keumaan että olisi täässä
sellainen vanha raihnainen KUKKO joka on niin jalo
henkinen ettei Syrjintää ole mielessä käynytkään.
Voisinpa sinulle tässä sanoa että itse olen heiltä
ehkä saanut sitäkin maisteltavaa melko paljon,,
Onpa käyny samat ajatuksetkin mielessä kuin
sonulla ,
Totuus kuitenkin on että he tekevät sitä
Ymmärtämättmyydessään..Mitä sellaista on,
Myös voimme itsekin katsoa PEILIIN ja tutkia oman
sydämen ääntä että Kuuluuko sieltä lähimmäistämme
rakastava ääni.
kun tipua ja lissua kuuntelee niin alkaa päätä
särkeä ja suuta kuivata, on ne vaan niin
omahyväsiä neitejä
ei muuta kuin kaikki vain tekemään parannusta,
mistäs te tytöt tiedätte olemmeko me muut
parannusta tekemättömiä
kiljutte kuin käkikellot niitä ulkoaopittuja
oppilauseita
kun tipua ja lissua kuuntelee niin alkaa päätä
särkeä ja suuta kuivata, on ne vaan niin
omahyväsiä neitejä
ei muuta kuin kaikki vain tekemään parannusta,
mistäs te tytöt tiedätte olemmeko me muut
parannusta tekemättömiä
kiljutte kuin käkikellot niitä ulkoaopittuja
oppilauseita
ne ovat hyviä esimerkkejä itsensäylentäjistä nuo
nuoret omahyväset lestadiolaistyttäret
älä sie vain pepe kattele tommosia
nehän on niin täynnä omaa ulkokullasta
leuhkuuttaan että kohta ne kaatuu ku noin nokat
pystös kulkevat
ne ovat hyviä esimerkkejä itsensäylentäjistä nuo
nuoret omahyväset lestadiolaistyttäret
älä sie vain pepe kattele tommosia
nehän on niin täynnä omaa ulkokullasta
leuhkuuttaan että kohta ne kaatuu ku noin nokat
pystös kulkevat
kuulosti jo hieman paremmalta
Tipu onkin vanha raihnainen kukko...
Saahan sitä kutsua millä nimellä itsekukin tahtoo
kun ei vain mene laittomuuksiin herjauksissaan.
Ompas ihmiset vihasia!
En olisi uskonut, että edelleen nykyäänkin vielä
jotkut jaksaa niin paljon kiihkoilla tästä
aiheesta. Antasivat uskoa niin kun uskovat. Jos
joku tästä heidän jutustaan tuntee piston
sydämessään, siinä on ilmeisesti jotain mikä
satuttaa omaatuntoa niin ettei voi kun alkaa
puhuu rumasti.
Surullista... jos joku puhuu, että tää on
rasismia ni menkööt johonki kouluun missä joku
lestd.kodin laps käy ja kuunnelkoon sitä valtavaa
pilkan ja ivan melskettä mikä seuraa joka
askeleella. Ei ole helppoa, että kyllä vikaa on
muissakin! Menkääpä ihmiset itteenne ja puhukaa
vain jos teillä on hyvää sanottavaa
lähimmäisistänne..
kyllä ellin pitäisi ymmärtää, että jos toisia
tuomitsee helvetin ikituleen, niin voi saada
vähän vastustavaa kohtelua näitten sorrettujen
taholta osakseen.jos ei elli tätä ymmärrä, niin
ei voi kun valittaa.
ajattele ihan kaikessa rauhassa vielä kerran mitä
sanoin.
Jos paikalla on yhtään esikoislestadiolaista,
niin voisitko ottaa yhteyttä minuun. Itse en ole
lestadiolainen, mutta seurustelen esikoisen
kanssa ja tarvitsen apua.... [email protected]
En tiedä kuinka elli on teitä HELVETTIIN tyrkkinyt
,mutta epäilesin kyllä että hän on teitä neuvonut
kun on nähnyt teidän SOKEANA kulkevan kuoppaa
kohden.
voi voi kun minä jo kuvittelin että sinä aloit
toipua tuosta omahyväisyydestä
kylläpäs teidät on väärin kasvatettu
ette te varmaan ole ainoita oikeita, ei kukaan
voi itseään julistaa taivaaseenmenijäksi ja
työnnellä toisia kuoppaan
se joka toiselle kuoppaa kaivaa, se siihen itse
lankeaa
opettele itsenäistä ajattelua
Opetellaanpa nyt ja ajatellaan mitä se viesti
sisälsi Jossa niin kuoppaa kaivettiin.
Kuulkaahan nyt lestadiolaisten haukkujat! Me opetamme niin kuin Raamattu eli Jumalan
sana opettaa. Ainoa, mikä ihmisten tekoja tuomitsee onkin Jumala ja Jumalan sana, ei
vanhoillislestadiolaiste, niin kuin te luulette. Jumalan sana tuomitsee myös
vanhoillislestadiolaisten synnit, joita myös heille tulee, vaikka joka hetki niitä vastaan
taistellaankin ja yritetään kilvoitella hyvällä omalla tunnolla. Ainoa asia, jolla syyttävän
sormen (=Jumalan sana) saa kääntymään pois päin omasta sydämestään, on uskoa
syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. On pyrittävä vaeltamaan niin kuin
Jumalan sana neuvoo, vaikkei se keneltäkään täydellisesti onnistu, siksi evankeliumi onkin
niin tärkeä ja tarpeellinen meille jokaiselle. Ilman sitä kukaan ei pelastu! Nyt en ehdi
kirjoittaa enempää, mutta jatkan toiste. Älkää tarttuko heikkoihin sanoihini, mutta
koittakaa ymmärtää mitä tarkoitin.
...kyllähän te lestadiolaiset olette ottaneet sen
tuomiovallan omiin käsiinne "tuomitsemalla"
kaikki joukkoonne kuulumattomat helvettiin (ja
itsenne taivaaseen!
Oletpa todella kykynemätön ajattelemaan. Jankutat koko ajan
tuota samaa niin kuin muutkin haukkujat täällä, ja ihan sama
mitä kukaan sanoo vastaan, sama älämölö jatkuu vaan. Me
tiedämme sen jo. Tiedämme ettei meitä siedetä. Mutta sanon
vielä kerran: Raamatun mukaisella uskolla pelastuu, ja niin me
yritämme tehdä. Me, eikä kukaan muu, voi ruveta muuttamaan
Jumalan sanaa mieleiseksemme. Siihen ei ole kenelläkään
oikeutta. Sanon myös sen, että aina Jumalan lapsia on vihattu,
myös Raamatun aikoina. Heitä jopa kivitettiin hengiltä. Jumalan
sana joko parantaa tai pahentaa. Ja todellakin enemmän on niitä,
jotka se pahentaa. Kun Nooa aikoinaan rakensi arkkia ja saarnasi
Jumalan tahtoa, häntä pilkattiin ja hänelle naurettiin. Mutta kun
vedenpaisumus tuli, oli arkin ovella runsaasti kolkuttelijoita, mutta
silloin oli jo myöhäistä. Oliko se iso joukko, joka silloin oli oikeasti
uskomassa ja pelastui? Ei ollut, vain Nooa ja hänen vaimonsa ja
poikansa ja näiden vaimot.
Älkää sokeasti kiihkoilko jotain asiaa vastaan, etenkin sinä Black
tear, jolla muistaakseni oli paljonkin hampaan kolossa lestadiolaisia
vastaan. Sinun kokemuksesi on kumminkin vain yksi kokemus, jolla
et voi leimata kymmeniä tuhansia ihmisiä.
ei tulisi mieleenikään tarttua sanoihisi, ne ovat
vaan sitä tyhjää sanahelinää.
olen itse lestadiolaisesta perheestä ja
ulostyönnetty ja hylätty kun en halunnut olla
mukana tässä lahkossa.
tiedän tarkalleen mistä puhun.
psyykkisellä väkivallalla minua yritettiin
saamaan tekemään parannus kun en enää tahtonut
kulkea pakkopaidassa.
yritän vain lohduttaa niitä mahdollisia
kanssaihmisiä-nuoria jotka joutuvat samaan
tilanteeseen.
ihanaa että joku toinenkin jaksaa panna hanttiin
noille uskonkiihkoilijoille.
puhuvat miten jumalanlapsia on ressuja kivitetty,
mutta jättäåvät mainitsematta että nämä
jumalanvalitut ovat tappaneet uskonsa nimissä
monin verroin enemmän.
ja vieläkin jatkuu vääräoppisten lahtaaminen
monissa maissa.
jaksamista vaan.
ylös sorron yöstä
kuulepas, yritätkö sinä vaientaa kriittiset äänet.
tämähän on yleinen keskustelukanava ja jos ei
sitä voi hyväksyä, voi mennä pulisemaan
turvalliseen sisäpiiriinsä, mikä on tutusti
sisäänpäinlämpiävä.
kivityksestä puheeollen, kyllä kristityt ovat
tappaneet hirmumäärän ihmisiä uskonsa tähden ja
tappaminen jatkuu muka uskon tähden monissa
maissa.
emme lopeta lestadiolaisten käskystä
ahdasmielisyyden ja suvaitsemattomuutenne
arvostelemista.
tämä on vapaa foorumi, ei lestadiolaisten ääni
täällä yksin kuulu, niinkuin monessa
kunnanvaltuustossa maassamme valitettavasti.
Missä välissä olen käskenyt yhdenkään tänne kirjoittaneen tukkia suunsa..? Aika
ihmeellistä, mielestäni en ole kertaakaan sanonut mitään sellaista. (Sanoin kyllä, ettei tarvi
jankuttaa, mutta en tarkoittanut ettei tänne minun mielestä saisi jokainen joka vaan viitsi
kirjoittaa, sitä vartenhan tällaset foorumit ovat, luulin sen olevat teillekin selvää..)
Muutenkin täällä kaikki tuntuvat tietävän tosi hyvin jo etukäteen mitä mieltä me olemme ja
millaisia me olemme ja mitä ajattelemme. Vaikka ette edes tänne kirjoittaneita lestadiolaisia
tunne ettekä ole edes nähneet. Eikö suvaitsevaisuus muuten enää olekaan trendikästä?
Lestadiolaisten lynkkaaminen tuntuu sitä vastoin olevan suurta huutoa... Älkääkä sanoko,
että ettehän tekään suvaitse muita. Kyllä suvaitsemme, minullakin on kavereissa ja
tutuissa monia sellaisia jotka eivät usko samoin kuin minä. Se ei estä kanssakäymistä.
Mitä ajattelukykyä teidän lestadiolaisten
kirjoitukset sitten muka osoittavat? Tehän
toistatte vaan sokeasti sanasta sanaan sitä
soopaa, jota teille on tuputettu syntymästänne
saakka! Ja nielette kaiken purematta...
Kirjoitit viestissäsi, että "jankutat koko ajan
tuota samaa niin kuin muutkin haukkujat täällä,
ja ihan sama mitä kukaan sanoo vastaan, sama
älämölö jatkuu vaan". Mikä kumma pakkomielle
teillä lestadiolaisilla on yrittää vaientaa
meidät keinolla millä hyvänsä? Minä sanon mitä
huvittaa, sinä et sitä määrää.
Hyväähän teistä saa puhua vaikka millä mitalla,
mutta heti, kun sanoo sanankin niistä
negatiivisista puolista, nousee hirveä mekkala...
tietääkseni Suomessa on sananvapaus, kunhan ei
morkkaa ketään henk.kohtaisesti (ja siihen en
alennu).
Näiden palstojen kirjoitukset vain vahvistavat
negatiivista käsitystäni lestadiolaisista.
Kylläpä tuo kirjoituksesi lämmitti mieltä...
Voimia sinullekin!
Jos kerran lestadiolaiset ovat väärässä, niin
miksi välitätte heidän opeistaan? Eikö ole
aivan yksi lysti, mitä joku muu sinun kohtalostasi
sanoo, jos itse tiedät miten asia oikeasti on?
Vai pelottaako mahdollisuus että lestadiolaiset
voisivat ollakin oikeassa?
Kyllä minäkin tiedän monia oppeja ihan
uskonnon ulkopuoleltakin jotka ovat mielestäni
hömppää... --> jätän ne omaan arvoonsa.
Kantsii myös muistaa, että kaikilla on se
mielipiteen- ja uskonnonvapaus - myös
sellaisilla liikkeillä ja lahkoilla jotka eivät
joitakin miellytä. Tiettyyn rajaan asti tietysti,
esim itsemurhaiskut yms.
Ai että minuako pelottaisi jokin sellainen, mitä
ei ole olemassa? Älä nyt hulluja puhu.
En minä lestadiolaisten opeista perusta piirun
vertaa, pistän vain ihan huvikseni vähän
kampoihin...
... tosiasiassa minua ei liikuta paskaakaan, onko
heitä olemassa vai ei. Kunhan eivät tuppaa
elämääni tuputtamaan ahdasmielisiä oppejaan.
kyllähän tällainen psyykkinen väkivalt on
uskonrasismia.
jos et ole ja usko niinkuin me menet helvettiin
ja meillä on oikeus syrjiä pakanoita ja yrittää
saada ne pelastumaan keinoilla millä hyvänsä.
tottakait tuollainen ajattelutapa että me ensin
taivaaseen ja muut helvettiin vaan on rasismia.
onhan ne uskovaiset historiansa aikana varmaan
tappaneet vääräoppisiakin enemmän kuin uskaltaa
ajatellakaan.
antaisivat nyt vaan sen jumalan hoitaa nuo
tappohommat, mutta kun ovat niin vallanhimoisia
ja murhanhimoisia etteivät malta millään odotella
jumalantuomioita.
ottavat lain omiin käsiinsä niin sanotusti.
vallanhimoista porukkaa ja sitäpaitsi
verenhimoisia kuin vampyyrit!
varo kaukaa koko kristillistä uskontoa.
Ja te kaikki ootte rasisteja!!!
Mä en oo kuullu täällä mitään muuta ku huonoa
meistä, ei yhtään hyvää sanaa oo mun silmiin
vielä tullu!!!
Aatelkaa hei teki ennen ku rupeette haukkuun!!!
Ja jos niin paljo haittaa ku me ollaan tällasia,
ni sulje silmät, laita korvat tukkoon ja mee
peiton alle ja pysy sielä, ni et ainakaa kuule
etkä nää mitään meistä!!!!!