Vaihtoehtohoitoja halutaan rajoittaa vain täyspäisille.

Tilja

Vaihtoehtohoidot voitaisiin kieltää kokonaan, mutta aikaisemmin akupunktiota karsastettiin, mutta nyt se on hyväksyttyä. Ei noin vain voi kieltää kuhnuhoitoja.

16

515

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pakollisiksi

      Muut kielletään.

      Silloin ei ole eikä tule mitään kilpailuun viittaavaakaan, ja kaikki on niin hyvin hoidettuja, että.....

      • vain toisille

        Puoskarilaki koskee myös pillerihoitoja. Ei saa enää kaupata pilsuja ja sokerirakeita mentaalipotilaille tai lapsille. Paitsi tietysti homeopaattilääkärit voivat jatkaa samaa toimintaa ja vieläpä laajentaakin pisneksiään, kun maallikkohomeopaatit saatiin pois kilpailemasta.


      • tarkkailuun
        vain toisille kirjoitti:

        Puoskarilaki koskee myös pillerihoitoja. Ei saa enää kaupata pilsuja ja sokerirakeita mentaalipotilaille tai lapsille. Paitsi tietysti homeopaattilääkärit voivat jatkaa samaa toimintaa ja vieläpä laajentaakin pisneksiään, kun maallikkohomeopaatit saatiin pois kilpailemasta.

        Nyt on apteekkien sitten osattava tunnistaa asiakkaansa, koska eivät hekään kai saa myydä reseptivapaita homeopatialääkketä ja luontaistuotteita kielletyille ryhmille?


      • pillerihoidot
        vain toisille kirjoitti:

        Puoskarilaki koskee myös pillerihoitoja. Ei saa enää kaupata pilsuja ja sokerirakeita mentaalipotilaille tai lapsille. Paitsi tietysti homeopaattilääkärit voivat jatkaa samaa toimintaa ja vieläpä laajentaakin pisneksiään, kun maallikkohomeopaatit saatiin pois kilpailemasta.

        > Puoskarilaki koskee myös pillerihoitoja......

        Koskeeko se myös niiden oikeiden synteettistenkin pillereiden myyntiä?
        Ettei lobbari ole jälleen, tapansa mukaan, ymmärtänyt väärin?

        Mitä muuta esim. mentaalipotilaille, joista nyt ollaan niin huolissaan, tarjotaan kuin pillereitä?

        Hoito on retuperällä kuten tuossakin kerrotaan.


        Etusivu

        Liitto

        Liiton toiminta

        Tue vapaaehtoista mielenterveystyötä!

        Jäsenyhdistykset

        Revanssi

        Käsikädessä - lehdet ja kirjat

        Uutiset

        Koulutus- ja tapahtumakalenteri

        Kokoustilaa vuokrataan

        Hyvän mielen viikko

        Mielenterveysviikko

        Mielenterveysmessut

        Mielix

        Nettiradio Mielenvire

        Hyvän mielen galleria

        Tietopankki

        Verkkokauppa

        Yhteystiedot

        På Svenska

        In English

        Sivukartta | Tulosta | Tekstin koko:
        Etusivu » Uutiset » Pekka Sauri: Mielenterveyspotilaiden hoito retuperällä
        Pekka Sauri: Mielenterveyspotilaiden hoito retuperällä
        « takaisin
        8.10.2007

        08.10.2007 :: Ismo Laukkarinen ::

        Hoitotakuun tulee toteutua sekä psyykkisten että fyysisten sairauksien hoidossa. Mielenterveyspotilaiden ja –kuntoutujien kohdalla molemmissa on huomattavia puutteita.

        Mielenterveyden keskusliiton puheenjohtaja Pekka Sauri puhui Vammaisjärjestöjen yhteistyöelimen luentopäivässä ”Kirkkonummi kunnon kunnaksi”.

        Mielenterveyspotilaista valtaosalle tarjotaan alle kuudessa kuukaudessa lyhyt vastaanottoaika, jolloin he eivät näy jonoissa, vaikka todellinen hoito jää puuttumaan. Liian usein käy niin, että potilaat pääsevät sisään hoitojärjestelmään ja saavat lähetteen eteenpäin, mutta heidät lähetetään kotiin pelkän lääkereseptin kanssa. Seuraava hoitotapaaminen saattaa olla viikkojen, jopa kuukausien kuluttua. Jotkut mielenterveyspotilaat ovat joutuneet jonottamaan hoitoa jopa toista vuotta.

        Fyysisiäkään sairauksia ei aina tutkita

        Psykiatrinen diagnoosi ei saa olla syy tai tekosyy jättää fyysiset oireet tutkimatta ja hoitamatta. Kaikkiin fyysisiin oireisiin tulee aina suhtautua vakavasti. Jotkut psyykkiset sairaudet ja lääkkeet lisäävät fyysisten sairauksien riskiä ja siksi tutkimukset ovat erityisen tarpeen.

        Mielenterveyspotilaiden ja –kuntoutujien on joskus vaikea päästä fyysisten oireidensa takia tutkimuksiin, koska vaivat leimataan luulotaudiksi, huomion hakemiseksi, psykosomaattisiksi tai lääkkeiden sivuvaikutuksista johtuviksi. Fyysisten oireiden alkuperä tulee aina selvittää, jotta mahdolliseen sairauteen voi saada asianmukaisen hoidon. Tutkimusten ja hoidon viipyminen aiheuttaa paljon tarpeetonta kärsimystä ja joskus myös ennenaikaisen kuoleman.

        Mielenterveysongelmaisilla on kohonnut sydänkuolemien riski. Skitsofrenian, kaksisuuntaisen mielialahäiriön ja vastaavien sairauksien arvellaan liittyvän suurentuneeseen sydäntauti- ja aivohalvauskuolleisuuteen. Psykoosilääkitys saattaa nopeuttaa dementian etenemistä. Masennuksella ja insuliinin tehon heikkenemisellä on todettu olevan yhteys ja masennuksen arvellaan lisäävän aivohalvauskuolemia.

        Lisätietoja:
        puheenjohtaja Pekka Sauri, puh. 0500 433 464
        toiminnanjohtaja Timo Peltovuori, puh. 0500 438 858






        © Mielenterveyden keskusliitto, Ratakatu 9, 00120 Helsinki, puh. (09) 5657 730, faksi (09) 5657 7334, sähköposti [email protected]

        Palvelun tekninen toteutus Optinet Oy


      • puoskarimarkkinoilla uusjako
        pillerihoidot kirjoitti:

        > Puoskarilaki koskee myös pillerihoitoja......

        Koskeeko se myös niiden oikeiden synteettistenkin pillereiden myyntiä?
        Ettei lobbari ole jälleen, tapansa mukaan, ymmärtänyt väärin?

        Mitä muuta esim. mentaalipotilaille, joista nyt ollaan niin huolissaan, tarjotaan kuin pillereitä?

        Hoito on retuperällä kuten tuossakin kerrotaan.


        Etusivu

        Liitto

        Liiton toiminta

        Tue vapaaehtoista mielenterveystyötä!

        Jäsenyhdistykset

        Revanssi

        Käsikädessä - lehdet ja kirjat

        Uutiset

        Koulutus- ja tapahtumakalenteri

        Kokoustilaa vuokrataan

        Hyvän mielen viikko

        Mielenterveysviikko

        Mielenterveysmessut

        Mielix

        Nettiradio Mielenvire

        Hyvän mielen galleria

        Tietopankki

        Verkkokauppa

        Yhteystiedot

        På Svenska

        In English

        Sivukartta | Tulosta | Tekstin koko:
        Etusivu » Uutiset » Pekka Sauri: Mielenterveyspotilaiden hoito retuperällä
        Pekka Sauri: Mielenterveyspotilaiden hoito retuperällä
        « takaisin
        8.10.2007

        08.10.2007 :: Ismo Laukkarinen ::

        Hoitotakuun tulee toteutua sekä psyykkisten että fyysisten sairauksien hoidossa. Mielenterveyspotilaiden ja –kuntoutujien kohdalla molemmissa on huomattavia puutteita.

        Mielenterveyden keskusliiton puheenjohtaja Pekka Sauri puhui Vammaisjärjestöjen yhteistyöelimen luentopäivässä ”Kirkkonummi kunnon kunnaksi”.

        Mielenterveyspotilaista valtaosalle tarjotaan alle kuudessa kuukaudessa lyhyt vastaanottoaika, jolloin he eivät näy jonoissa, vaikka todellinen hoito jää puuttumaan. Liian usein käy niin, että potilaat pääsevät sisään hoitojärjestelmään ja saavat lähetteen eteenpäin, mutta heidät lähetetään kotiin pelkän lääkereseptin kanssa. Seuraava hoitotapaaminen saattaa olla viikkojen, jopa kuukausien kuluttua. Jotkut mielenterveyspotilaat ovat joutuneet jonottamaan hoitoa jopa toista vuotta.

        Fyysisiäkään sairauksia ei aina tutkita

        Psykiatrinen diagnoosi ei saa olla syy tai tekosyy jättää fyysiset oireet tutkimatta ja hoitamatta. Kaikkiin fyysisiin oireisiin tulee aina suhtautua vakavasti. Jotkut psyykkiset sairaudet ja lääkkeet lisäävät fyysisten sairauksien riskiä ja siksi tutkimukset ovat erityisen tarpeen.

        Mielenterveyspotilaiden ja –kuntoutujien on joskus vaikea päästä fyysisten oireidensa takia tutkimuksiin, koska vaivat leimataan luulotaudiksi, huomion hakemiseksi, psykosomaattisiksi tai lääkkeiden sivuvaikutuksista johtuviksi. Fyysisten oireiden alkuperä tulee aina selvittää, jotta mahdolliseen sairauteen voi saada asianmukaisen hoidon. Tutkimusten ja hoidon viipyminen aiheuttaa paljon tarpeetonta kärsimystä ja joskus myös ennenaikaisen kuoleman.

        Mielenterveysongelmaisilla on kohonnut sydänkuolemien riski. Skitsofrenian, kaksisuuntaisen mielialahäiriön ja vastaavien sairauksien arvellaan liittyvän suurentuneeseen sydäntauti- ja aivohalvauskuolleisuuteen. Psykoosilääkitys saattaa nopeuttaa dementian etenemistä. Masennuksella ja insuliinin tehon heikkenemisellä on todettu olevan yhteys ja masennuksen arvellaan lisäävän aivohalvauskuolemia.

        Lisätietoja:
        puheenjohtaja Pekka Sauri, puh. 0500 433 464
        toiminnanjohtaja Timo Peltovuori, puh. 0500 438 858






        © Mielenterveyden keskusliitto, Ratakatu 9, 00120 Helsinki, puh. (09) 5657 730, faksi (09) 5657 7334, sähköposti [email protected]

        Palvelun tekninen toteutus Optinet Oy

        >Koskeeko se myös niiden oikeiden synteettistenkin pillereiden myyntiä?

        Kyllä joo. Eli et voi enää mennä myymään skitsofreenikoille synteettisiä lisäravinnepilsuja, ellet ole jonkun homeopaattisen tms. lääkäriaseman palveluksessa. Tämä laki on selvä takaisku esimerkiksi suomalaiselle verkostomarkkinoinnille.

        >Mitä muuta esim. mentaalipotilaille, joista nyt ollaan niin huolissaan, tarjotaan kuin pillereitä?

        Sinun kannattaa varmaan keskustella hoitovaihtoehdoista tarkemmin oman lääkärisi kanssa. Lääkityksen lisäksi voisit ottaa vastaan esimerkiksi psykoterapiaa.


      • ymmärtäminen
        puoskarimarkkinoilla uusjako kirjoitti:

        >Koskeeko se myös niiden oikeiden synteettistenkin pillereiden myyntiä?

        Kyllä joo. Eli et voi enää mennä myymään skitsofreenikoille synteettisiä lisäravinnepilsuja, ellet ole jonkun homeopaattisen tms. lääkäriaseman palveluksessa. Tämä laki on selvä takaisku esimerkiksi suomalaiselle verkostomarkkinoinnille.

        >Mitä muuta esim. mentaalipotilaille, joista nyt ollaan niin huolissaan, tarjotaan kuin pillereitä?

        Sinun kannattaa varmaan keskustella hoitovaihtoehdoista tarkemmin oman lääkärisi kanssa. Lääkityksen lisäksi voisit ottaa vastaan esimerkiksi psykoterapiaa.

        ei ole oikein päässyt kehittymään kohdallasi.
        Ne samat päähänpinttymät ohittavat luetun sanoman.

        Psykoterapialla voisit ehkä saada jopa positiivisia vaikutuksia noin kovin kapea-alaiseen ja harhaiseen maailmaasi!


      • Anonyymi
        pillerihoidot kirjoitti:

        > Puoskarilaki koskee myös pillerihoitoja......

        Koskeeko se myös niiden oikeiden synteettistenkin pillereiden myyntiä?
        Ettei lobbari ole jälleen, tapansa mukaan, ymmärtänyt väärin?

        Mitä muuta esim. mentaalipotilaille, joista nyt ollaan niin huolissaan, tarjotaan kuin pillereitä?

        Hoito on retuperällä kuten tuossakin kerrotaan.


        Etusivu

        Liitto

        Liiton toiminta

        Tue vapaaehtoista mielenterveystyötä!

        Jäsenyhdistykset

        Revanssi

        Käsikädessä - lehdet ja kirjat

        Uutiset

        Koulutus- ja tapahtumakalenteri

        Kokoustilaa vuokrataan

        Hyvän mielen viikko

        Mielenterveysviikko

        Mielenterveysmessut

        Mielix

        Nettiradio Mielenvire

        Hyvän mielen galleria

        Tietopankki

        Verkkokauppa

        Yhteystiedot

        På Svenska

        In English

        Sivukartta | Tulosta | Tekstin koko:
        Etusivu » Uutiset » Pekka Sauri: Mielenterveyspotilaiden hoito retuperällä
        Pekka Sauri: Mielenterveyspotilaiden hoito retuperällä
        « takaisin
        8.10.2007

        08.10.2007 :: Ismo Laukkarinen ::

        Hoitotakuun tulee toteutua sekä psyykkisten että fyysisten sairauksien hoidossa. Mielenterveyspotilaiden ja –kuntoutujien kohdalla molemmissa on huomattavia puutteita.

        Mielenterveyden keskusliiton puheenjohtaja Pekka Sauri puhui Vammaisjärjestöjen yhteistyöelimen luentopäivässä ”Kirkkonummi kunnon kunnaksi”.

        Mielenterveyspotilaista valtaosalle tarjotaan alle kuudessa kuukaudessa lyhyt vastaanottoaika, jolloin he eivät näy jonoissa, vaikka todellinen hoito jää puuttumaan. Liian usein käy niin, että potilaat pääsevät sisään hoitojärjestelmään ja saavat lähetteen eteenpäin, mutta heidät lähetetään kotiin pelkän lääkereseptin kanssa. Seuraava hoitotapaaminen saattaa olla viikkojen, jopa kuukausien kuluttua. Jotkut mielenterveyspotilaat ovat joutuneet jonottamaan hoitoa jopa toista vuotta.

        Fyysisiäkään sairauksia ei aina tutkita

        Psykiatrinen diagnoosi ei saa olla syy tai tekosyy jättää fyysiset oireet tutkimatta ja hoitamatta. Kaikkiin fyysisiin oireisiin tulee aina suhtautua vakavasti. Jotkut psyykkiset sairaudet ja lääkkeet lisäävät fyysisten sairauksien riskiä ja siksi tutkimukset ovat erityisen tarpeen.

        Mielenterveyspotilaiden ja –kuntoutujien on joskus vaikea päästä fyysisten oireidensa takia tutkimuksiin, koska vaivat leimataan luulotaudiksi, huomion hakemiseksi, psykosomaattisiksi tai lääkkeiden sivuvaikutuksista johtuviksi. Fyysisten oireiden alkuperä tulee aina selvittää, jotta mahdolliseen sairauteen voi saada asianmukaisen hoidon. Tutkimusten ja hoidon viipyminen aiheuttaa paljon tarpeetonta kärsimystä ja joskus myös ennenaikaisen kuoleman.

        Mielenterveysongelmaisilla on kohonnut sydänkuolemien riski. Skitsofrenian, kaksisuuntaisen mielialahäiriön ja vastaavien sairauksien arvellaan liittyvän suurentuneeseen sydäntauti- ja aivohalvauskuolleisuuteen. Psykoosilääkitys saattaa nopeuttaa dementian etenemistä. Masennuksella ja insuliinin tehon heikkenemisellä on todettu olevan yhteys ja masennuksen arvellaan lisäävän aivohalvauskuolemia.

        Lisätietoja:
        puheenjohtaja Pekka Sauri, puh. 0500 433 464
        toiminnanjohtaja Timo Peltovuori, puh. 0500 438 858






        © Mielenterveyden keskusliitto, Ratakatu 9, 00120 Helsinki, puh. (09) 5657 730, faksi (09) 5657 7334, sähköposti [email protected]

        Palvelun tekninen toteutus Optinet Oy

        Psykiatria pitäisi saada tarkkaan valvontaan. Tuskinpa mikään lääketieteen osa-alue on saanut ihmisiä mainittua järkyttyneemmäksi.

        Netti on täynnä karmeita esimerkkejä psykiatristen lääkkeiden raunioittamista ihmisistä, eikä mikään tunnu muuttuvan. Puoskarilakia odotetaan sovellettavan lasten ja nuorten hyväksi, jolloin psykiatristen sairaaloiden tilanne päätyisi ensisijaisesti tutkinnan kohteeksi. Vanhusten hoivakodeissa vanhusten lääkintä on myös pöyristyttävää.


    • parempi.

      "aikaisemmin akupunktiota karsastettiin"

      No kyllä se nyt pillerit voittaa:

      "TUTKIMUS - AKUPUNKTIO AUTTAA ALASELKÄKIPUUN TEHOKKAAMMIN KUIN PERINTEINEN LÄÄKEHOITO

      British Medical Journal-lehdessä äskettäin julkaistussa tutkimuksessa seurattiin 241 alaselkäkipupotilaan terveydentilaa 24 kuukauden ajan. Potilaat jaettiin kahteen ryhmään, joista toista hoidettiin vain lääketieteellisellä standardihoidolla (kipulääkkeet jne) ja toista ryhmää neula-akupunktiolla. Molempien potilasryhmien kiputilannetta ja hoitotyytyväisyyttä seurattiin säännöllisesti kahden vuoden ajan. Jo kolmen kuukauden hoidon jälkeen akupunktioryhmässä todettiin hieman parempaa tyytyväisyyttä hoitotuloksiin kuin tavallista hoitoa saaneilla. Kahden vuoden kuluttua hoidon aloittamisesta akupunktioryhmän hoitotulos parani entisestään ja kipulääkkeitä tarvittiin vähemmän. Tohtori Hugh MacPhersonin mukaan akupunktiohoito on pitkällä aikavälillä tehokkaampaa ja lisäksi se tulee myös potilaille ja yhteiskunnalle halvemmaksi kuin pelkkä standardihoito. Siksi olisikin suositeltavaa, että tähän hoitomuotoon siirryttäisiin nykyistä laajemmin."

      http://www.terveystaito.fi/kolumni/2006_8_1.htm

    • Anonyymi

      Olisi hyvä jos psykiatrisia uskomushoitoja saisi antaa vain koskaan sairastumattomille. Vai mitä?

      • Anonyymi

        Psykiatria on lääketieteen ala. Psykiatrinen uskomushoito on ristiriitainen termi, koska lääketiede ei ole uskomushoitoa. Mutta mielipiteeni vastauksena kysymykseesi: mieltä manipuloivia uskomushoitoja älkööt markkinoitako mieltä millään tavoin parantavina käsittelyinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Psykiatria on lääketieteen ala. Psykiatrinen uskomushoito on ristiriitainen termi, koska lääketiede ei ole uskomushoitoa. Mutta mielipiteeni vastauksena kysymykseesi: mieltä manipuloivia uskomushoitoja älkööt markkinoitako mieltä millään tavoin parantavina käsittelyinä.

        Lääketieteessä on 13% vankkaa näyttöä. Mitä se loppuosa sitten on? Uskomus hoitoa vai mitä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lääketieteessä on 13% vankkaa näyttöä. Mitä se loppuosa sitten on? Uskomus hoitoa vai mitä?

        Mikä "loppuosa"?


    • Anonyymi

      https://www.goodreads.com/book/show/17852736-cracked
      Kannattaa lukea tuo Daviesin psykiatria-kirja, varsinkin jos ikinä on tullut masennuslääkettä tai neuroleptiä käyttäneeksi tai on tarjottu. Voit olla aika varma, että kriittistä ajattelua et normipsykiatrilta saa.
      Melkoista puppuhoitoa suuri osa tuosta psykiatrisesta hoidosta. Ja annetaan nykyään suurimmaksi osaksi ihan täysipäisille. Tai siis yli neljäsosalle kansasta, joka on diagnosoitu ei-täysipäiseksi. Ja mitä vakavammin ongelmainen olet, sitä huonommaksi ja enemmän psykiatrien etuja palvelevaksi hoito muuttuu (ethän sekoa minun työvuorollani - ei haittaa, vaikka elät zombiena ja kuolet 20 vuotta aiemmin). Vaihtoehtohoidot useimmiten eivät elämää noin paljoa lyhennä, vaikka enintään plasebo-efektin hyötyisiä olisivat.

    • Anonyymi

      Ketkä sen täyspäisyyden määrittelevät?
      Psykiatritko?

    • Anonyymi

      Mm. Reikimeditaatio kuuluu itsekasvatusmedoteihin, joilla ihminen kestää isojakin vastoinkäymisiä menettämättä mielenterveyttään.

      Olen harrastanut reikimeditaatiota hiukan muunnellusti 12 vuotta säännöllisesti. Nyt näinä päivinä olen voimavenytyksellä vetänyt rintarangan selkänikamaa ojennukseen.
      Kun kädestä meni kokonaan voima, reikin voimavenytys "asensi" sen paikalleen. Vetovaiheessa kipu oli kova. Sieltä kuului tunnistettavaa rusahtelua.

      Sekä lanne-että rintarangan skolioosit rtg-kuvattiin 1970 luvulla. Lääkärin rtg-tulkinnassa todettiin nikamarappeumia.

      Toivo Lång Inkeroinen

    • Anonyymi

      Suurin ongelma tulee olemaan, että miten määritellään "TÄYSIPÄINEN"!?
      Pääsen kohta eläkkeelle ja en ole vielä elämässäni tavannut ketään "täysipäistä" ihmistä!

      Kaikilla on jotain vikaa jossain elämänsä alueella!


      Terveisin vajaapäinen opiston suorittanut vajakki.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala

      Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka
      Maailman menoa
      104
      2617
    2. Kyläkauppias ajoi kännissä töistä kotiin

      Ei edes kallis auto estä humalassa ajamista, vaikka luulisi alkolukko olevan sellaisessa jo vakiovarusteena. https://ww
      Maailman menoa
      101
      1667
    3. Tiedän satavarmasti ettet tule koskaan

      Uskaltamaan mitään. Ei me tulla edes näkemään koskaan.
      Ikävä
      67
      1515
    4. EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!

      Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje
      Maailman menoa
      14
      1226
    5. Kiitos upeasta palvelusta kukkamyyjä

      Kiitos sinulle upea kaunis kukkamyyjä Kuhmon torilla 🌹 Upea iloinen asenteesi ja kaunis hymysi pelasti päiväni ❤️ Jäi
      Kuhmo
      22
      1028
    6. Miks me oikein

      Rakastuttiin vaikka kaikki on mahdotonta?
      Ikävä
      81
      963
    7. Miehet trikoissaan

      On se kauhian näkköistä, kun miehet tiukossa trikkoissa juoksentelloo ja mulukku paestaa trikkoijjen läpi. Kahtokkee pe
      Suomussalmi
      44
      911
    8. Ratikka Turkuun

      Ei hyvä. Ja syy on siinä , kukaan ei osaa suunnitella oikeaa reittiä. Pitää huomioide, kiskoja sijaintia ei voi muutta
      Turku
      119
      896
    9. Koko kansan kaste Punaisen meren ylityksen aikana

      Koko Israelin 2,5 milj.kansa sai kasteen ja Pyhän Hengen lahjan ylittäessän Punaisen meren. 1.Kor.10 1 Sillä minä en ta
      Kaste
      334
      814
    10. Nainen, mikset lähetä

      miehelle viestiä? Tiedän, että sulla on asiaa ja kysyttävää.
      Ikävä
      54
      813
    Aihe