Hei,
Kaikki neuvot ovat nyt arvokkaita...
Ongelma on seuraava: perheessämme 5kk:tta vanha monirotutyttö (iso). Koira tottelee meitä muita, myös nuorinta (5v.) ja vanhinta (11v.) lasta, mutta 9-vuotiaamme kanssa pahoja ongelmia. Kun 9-vuotias kouluttaa koiraa (istu, maahan jne) koira tottelee, mutta vapaana pihalla (ja joskus myös sisällä) ei kunnioita lasta ollenkaan....hyppii päälle, roikkuu lahkeessa ja hihassa ts. lapsi on aivan alakynnessä.
Ollaan kokeiltu huomioimattomuutta, erilaisia johtajuuden vahvistamiskeinoja jne. Loppuu keinot, joten kaikki neuvot ovat nyt arvokkaita...
Kaikki neuvot ovat nyt arvokkaita...
Ongelma on seuraava: perheessämme 5kk:tta vanha monirotutyttö (iso). Koira tottelee meitä muita, myös nuorinta (5v.) ja vanhinta (11v.) lasta, mutta 9-vuotiaamme kanssa pahoja ongelmia. Kun 9-vuotias kouluttaa koiraa (istu, maahan jne) koira tottelee, mutta vapaana pihalla (ja joskus myös sisällä) ei kunnioita lasta ollenkaan....hyppii päälle, roikkuu lahkeessa ja hihassa ts. lapsi on aivan alakynnessä.
Ollaan kokeiltu huomioimattomuutta, erilaisia johtajuuden vahvistamiskeinoja jne. Loppuu keinot, joten kaikki neuvot ovat nyt arvokkaita...
Vastaukset 16
Vanhimmat
aina kun tekee sitä niin kiellä kuuluvalla äänellä ja annat tiukan näpäytyksen kuonon päälle
Kiitos neuvosta, mutta kokeiltu jo on. Lapsen antama näpäytys ei toimi, ei niskasta nappaaminen, ei jäähylle laitto.... Toki koira tottelee kun olen itse läsnä.
Lapsi vahvistaa johtajuutta "kouluttamalla" koiraa (istu, maahan, seuraa, tassu jne.) onnistuneesti. Antaa koiralle ruoan (ja syö siitä leikisti ensin), antaa koiralle kupin ja koira odottaa kiltisti kunnes saa luvan syödä. Myöskään namupaloihin koira ei koske ennen kuin lapsi antaa luvan... kaikki tämä toimii, kunnes sitten yhtäkkiä koira ryhtyy riehumaan...käy kiinni hihaan ja retuuttaa, hyppii päälle jne. Ja tämä vain keskimmäisen lapsemme kanssa....
Ymmärsinkö oikein 5kuukautta vanha isokokoinenpentu ei tottele lasta.Minusta olis ihme ,jos tottelisi.Meillä mennyt aina pentujen kanssa vähitään vuosi ennen kuin on alettu vaatimaan.Näen jopa 9v koirankouluttajan ottavan riskin ison koiran kanssa.
Kyllä lapset voivat seurustella koiran kanssa,mutta kouluttaminen on aikuisten tehtävä.
niin tiedät, ettei koira välttämättä noteeraa noin nuoria lapsia.
Aikuisen tehtävä on kieltää koiraa loukkaamasta lapsia. Aikuinen kieltää koiraa puremasta lapsen vaatteita yms.
Vaikka koira näennäisesti tottelee ja istuu 5-vuotiaan pyynnöstä niin kadulla koira viis veisaa lapsen komennoista.
No juu, jep, jep.... Meillä kyllä ihan jokainen perheenjäsen osallistuu koiran kouluttamiseen. Lasten kohdalla koiran "koulutuksessa" kyse on siitä, että jopa 5-vuotias käskee koiran istumaan ja palkitsee siitä. Aikuiset hoitavat vaativammat ja oikeat koulutukset.
Kyllä koiran on toteltava kaikkia perheenjäseniä -myös lapsia, kuten jo lapsuuden kodissamme ja aikaisempien koiriemme khdalla on ollut. Nyt ainoastaan yhden perheenjäsenemme kohdalla on koiran kanssa ymmärtämisongelma ja siksi pyydän neuvojanne!
antaa vain koiralle ruuan ja jos hyppii silloin ei saa ruokaansa vaan uudelleen vaikk apuolentunnin päästä.oppii jotta tolta saa ruuan ja ei pompi.
Koiranne on hirmu nuori, etenkin kun on isokokoinen ja hidaskasvuinen. Voisiko se vain hakea leikkikaveria 9-vuotiaasta? Noinhan pennut keskenäänkin leikkii. Tässä jää hirveän monta kysymystä vaille vastausta, että millainen se tilanne teillä oikeasti on..
Tätä repimistä ja hyppimistä siis tapahtuu koiran ollessa vapaana pihassa. Kyllä kovasti tulee mieleen, että pentu tahtoisi leikkiä ja rellestää ja jostain kumman syystä se onnistuu parhaiten tämän lapsen kanssa, mistä sitten ikinä johtuukaan. Ei kai se vihamielisesti häntä komenna? Jos näin on, tulee sitten eri keinot käyttöön, kuten juuri se johtajuuden vahvistus ja aikuisten asettamat tottelevaisuusrajat.
Liian rajuun ja vääränlaiseen leikkiin saattaisi tepsiä:
- Väärien tapojen tekeminen ei-palkitseviksi. Kun itselläni oli pikkupentu vaatteidenrepimisiässä, kuljin ulkona suihkepullo mukana. Ei tarvinnut monta kertaa kieltää ja suihkauttaa, kun uskoi. Kiellon on oltava jokin riittävän tehokas teidän pennullenne, muttei kuitenkaan kohtuuton. Kun riepottelu on sitten kerran kielletty, sen on oltava kiellettyä aina.
- Oikeiden leikkitapojen opettaminen. Jos pentu käy vaatteisiin: kielto, ja huomion suuntaaminen sallittuun tekemiseen. Pelkkä kieltely voi jotain kovapäistä otusta vain yllyttää, mutta kun se saa heti hampaisiinsa jonkin sallitun räsyn tms. ja sitä kehutaan, niin mieluisampaahan se on koiralle.
Itselläni ei ole kokemusta yhtälöstä lapsi ja koira, muuta kuin naapurista olen nähnyt, että eipä nuori koira juuri lasten komenteluista perusta. Syynä näyttäisi olevan lähinnä se, että lapsi ei osaa olla johdonmukainen. Välillä huudetaan EI turhaankin, välillä onkin hauskaa, jos koira tekee pahojaan. Koiralle myös opetetaan, että TÄNNE ei merkitse mitään: toistellaan sitä jatkuvasti välittämättä, tuleeko koira vai ei. Paljon tietysti riippuu vanhempien ohjauksesta ja onhan lapset ja koirat maailman sivu olleet kavereita keskenään.
Äly hoi! Jos jossakin tv-ohjelmassa neuvotaan noin, kannattaa käyttää kuitenkin jonkinlaista suodatinta, eikä uskoa kaikkea!? 5kk vanha pentu sehän on PENTU! hAKEKAA AMMATTIAPUA, ja lopettakaa uskomasta jokaiseen "syö leikisti koiran kupista itse ensin". Ei ihme ettei koira kunnioita. Anteeksi vain suorat sanat, mutta ette näköjään itse huomaa tekevänne mitään väärin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
voi vitsit just tätä samaa mäkin harmittelin, ku mul on itselläni 4kk ikäinen lansu ja se tekee ihan tota samaa mulle ulkona.. ://
Tuota, tuli mieleen omasta riekkujaakosta että kokeilkaahan saada se riekkuminen poikki sillä että pojalla on aina nameja taskussa. Kun riekkuminen alkaa niin poika komentaa koiraa päättäväisen varmalla äänellä "odota hetki, mulla on täällä jotain parempaa" ja kysyy "haluatko lentäviä nameja?". Sitten kun saa koiran hetkeksi odottamaan kaivaa namin taskusta ja heittää sen pitkälle. Näin koira pääsee purkamaan sitä energiaansa sallittuun toimintaan. Ja niitä kannattaa heitellä sitten muutamia erinäisiä samaan putkeen. Joku lelu tai pallo voi myös ajaa asian.
Omallani, jolla kanssa on taipumuksia joskus alkaa riekkumaan päättömästi, ilman että osaisi edes lopettaa ajoissa, tämä tehoaa aina. Nykyään siis jo lenkeillä tulee viereen tuijottelemaan että nyt olis lentävien namien aika. Ja muuten koira ei ole mitenkään perso nameille, eikä mikään nameilla koulutettava yksilö.
Kokeilkaas jos tällä katkeaisi tuo riekkumisputki johon olette juuttuneet.
...varmaan ollut koiran mielestä hauskimmat leikit.
Lapsethan on varmasti leikkineet koiran kanssa ja 9-vuotias on mahdollisesti antanut koiran tehdä rajumpia liikkeitä kuin muut lapset, jolloin 9-vuotiaan rooli koiran silmissä on: Tämä on se kenen kanssa leikitään näin rajummin...
Nyt kun koira on vielä villi pentu ja jos on pelko, että koira vielä joku päivä oikeasti satuttaa lasta, niin neuvoisin 9-vuotiaan vetäytymään vähäksi aikaa koiran leikittämisestä ja kouluttamisesta. Ainakin siksi aikaa, kun olette saaneet koiraa hiukan rauhoittumaan. 5 kuukautisellehan kaikki on vielä leikkiä, kuten parhaassa tapauksessa koko elämä koiralle on yhtä leikkiä.
Mutta nyt jos koiralla on kuva, että leikkiminen voi olla hyppimistä ja raatelua, kannattaa keskittyä sen kuvan pois pyyhkimiseen. Joten se lapsi, jolla koiran mielestä on tälläinen väärä rooli leikittäjänä väistyy ja te opetatta koiralle kuinka oikeasti leikitään ja teette siitä vahvan mallin koiralle. Jos te vain jatkatte kokeilua 9-vuotiaan kanssa, niin joka kerta kun koira pääsee riehumaan liikaa, syö pohjan siltä mitä te muut opetatte koiralle leikkimisestä.
Kun koiralla on varma kuva siitä mitä leikkiminen lastenkin kanssa on, niin sitten 9-vuotias takaisin kehiin koiraa kouluttamaan.
Nyt ysi vuotiaan kannattaa vain keskittyä rauhalliseen olemiseen koiran kanssa. Silittelyä ja läheisyyttä tietenkin (tärkeää, ettei muutu lauman ulkopuoliseksi koiran silmissä, jos muut, leikkii ja touhuaa koiran kanssa) mutta heti jos koira meinaa villiintyä, poistua paikalta, huomio loppuu siltä kerralta.
Hei,
Kiitos kaikista hyvistä neuvoista :-) On hyvä saada vähän muidenkin näkökulmaa asiaan.
Juu, kyllähän se niin on että koiran näkökulmasta tämä yhdeksänvuotiaan päälle hyppiminen ja hihan repiminen on leikkiä...mutta sen verra rajua että se täytyy saada loppumaan. Olen kovasti yrittänyt ymmärtää mikä tämän lapsen ja koiran välillä poikkeaa muiden perheen lasten toimimisesta koira kanssa.
Ajattelin että jospa kokeilisimme tuota rauhallista yhdessäoloa ja poistumista paikalta jos koira alkaa riehumaan. Ainoa pelko tuossa on se, että pelkään koiran ryhtyvän käytöksellään hallitsemaan yhdeksänvuotiasta ts. koira riehuu --> laumanjäsen poistuu paikalta ts. koira ryhtyy näkemään itsensä korkea-arvoisemmaksi laumanjäseneksi.
Kaikesta hankaluudesta ja ikävistä hetkistä huolimatta yhdeksänvuotiaallemme on todella tärkeää olla koiran kanssa ja saada onnistumisen elämyksiä koiran kanssa toimimisessa (antaa lapsen mm. pestä tassut, istuu ja noutaa käskyst jne.). Näitä onnistumisen hetkiä varjostaa kuitenkin pelko siitä, että taasko kohta alkaa riehumaan.
Ystäväni neuvoi, että josko lapsi laittaisi pihalla tabaskolla kyllästetyt hanskat käteen ja jos koira hyppii niin hanskaa suuhun. Näin koira oppisi ettei siitä mitään hyvää seuraa. En sitten tiedä kuinka viisasta tuokaan olisi....
Niin on vaikea tietää mitä koirasi tekee tai ajattelee.
..., siis minä, joka neuvoi rauhoittamaan sen lapsen ja koiran suhteen, kun ei usko tuohon johtajuus ajatteluun pätkän vertaa. Siksi on vaikea sanoa, miten johtajuutenne käy sen suhteen, että lapsi poistuu paikalta.
Oma näkemykseni perustui vain siihen,e ttä koira on laumaeläin ja se haluaa huomiota ja hellyyttä jokaiselta lauman jäsenletään tasa-arvoisena lauman jäsenenä. Nyt ysi vuotiaanne rooli koiran silmissä on se rajun kyydin antaja ja se pitää rauhoittaa tilanteeksi, jolloin ysi vuotias on rauhallisen yhdessä olon toveri. Koulutuksesta vastaa muut jonkin aikaa, kunnes rauhllisuuden rooli on tavoitettu ja sitten ysi vuotias astuu takaisin mukaan remmiin kouluttamaan koiraa, olemalla palkitseva muutoin kuin ylettömällä riehumisella.
Koiran pentuhan tarvitsee tietyt asiat, kuten ravintoa,turvallisuutta, läheisyyttä ja leikkiä (leikkiminen sisältää oppimisen tuon ikäisellä). Noista mielestäni ysi vuotiaanne ei missään nimessä pidä tinkiä nyt mistään muusta kuin siitä leikkimisestä. Eli turvaa, ruokaa ja läheisyyttä pitää hänen edelleen tarjota ja sitä perushoitoa ja hyvänäpitoa, eli tasuujen puhdistamista kyllä. Mutta heti jos menee leikiksi kädet ylös ja lapsi pois tai sitten vain odotetaan, että koira on rauhallinen ja rauhallinen yhdessä työskentely jatkuu. Se rauhallinen läsnä olo myös tämän lapsen kanssa pitää opettaa erikseen, eli koiran pitää saada lapselta paljon huomiota sillä hetkellä kun se on rauhallinen.
Itselläni on 12 ja 8 vuotiaat koirat, jotka edelleen vievät minulta hanskat riehaantuessaan... Eli ehkä tavoittelet kyllä jotain sellaista koirasta, josta minulla ei ole hajuakaan, joten en ehkä ole paras neuvomaan. (Ja myös se, että puhut johtajuudesta viittaa samaan...) Koirani eivät muuten ole mitään kurittomia, vaan ne ovat koulutettuja, tottelevaisuusvalioita molemmat, ne on kuitenkin kasvatettu oma-aloitteiseksi ja niiden alsitamista hekisesti tai fyysisesti on aina vältetty... Ok, ei aina. Silloin kun minäkin aloitin koirien aknssa touhuamisen, niin minäkin luulin,e ttä johtajuus ajattelu on aivan pakollinen, ei tullut mieleenkään kyseenaliastaa. Mutta rankaisulla opettamista olen aina vältellyt. Joskus viisi vuotta sitten minusta tuntui, että oli aivan unelma, kun oli niin mahtavat koirat, ei voi olla parempaa. Mutta nyt kun olen sisäistänyt sen, että koiran kanssa oleminen ei ole valtataistelua, niin suoraan sanottuna taivas on auennut. Minun ja koirien oleminen on niin paljon helpompaa ja luontevampaa...
" että pelkään koiran ryhtyvän käytöksellään hallitsemaan yhdeksänvuotiasta ts. koira riehuu --> laumanjäsen poistuu paikalta ts. koira ryhtyy näkemään itsensä korkea-arvoisemmaksi laumanjäseneksi."
Ihan en logiikkaa ymmärrä... Koirahan ei halua ajaa laumaansa pois. Eli vaikka uskoisit johtajuuteen, niin sekin perustuu kuitenkin siihen, että alempi arvoiset alistuvat, koskaan ylempi ei alista. Koiralle se, että joku poistuu paikalta on enemmän rangaistus kuin palkkio, ei se vahvista käytöstään siitä, että sille tärkeä olento poistuu paikalta.
On aivan normaalia käytöstä, että jotain tehdään, muut reakoivat. Kaikkihan toimii näin. Ei koira nyt tästä opi tätä perusasiaa, vaan kyllä se tietää jo muutoinkin, että sen tekemisiin reakoidaan. Ei se sen takia, että muut reakoivat sen tekoihin, ala itseään nostaa ylemmäksi, sillä luulisihan tuon ikäisen olevan jo täysin huipulla, jos on tähän asti elämästä oppinut mitään...
että jätä mieluusti väliin. Epäilen että ei paranna lapsen ja koiran välistä suhdetta ja luottamusta vaan käy juuri päinvastoin.
Se voi jossain määrin toimia aikuisella, jolla on selvä johtoasema koiraan nähden ja jolla on kyky puolustautua JOS koira on kovapäinen ja jatkaakin. Ikävä kokemus lapselta saatuna voi silloin vain pahentaa tilannetta. Jopa muiden lasten osalta.
Mieluiten etsi sellaisia tapoja käsitellä asia joka tuottaa koiralle hyvää lapselta ja jos on pakko ottaa tapa pois "pahalla" niin sen seuraukset osuisivat aikuisille. Joilla on kyky nähdä ja lukea koiraa ja pystyvät näkemään mikä on syy ja mikä seuraus. Lapsi ei tähän pysty.
Se ei takerru ongelmaa vaan sillä yritetään saada se hetki vain ohi, jos ymmärrät mitä tarkoitan. Tabasco ei opeta koiralle mitään. Jos koiralla sattuu samaan aikaan olemaan vaikka kipeä ienhammas, voinet kuvitella miltä se tuntuu koiran suussa ja tabascon vaikutus voi johtaa täysin hakoteille, koira voi riehaantua polttavasta suusta entistä enemmän. Kannattaa käyttää positiivista vahvistamista, ei koskaan negatiivisen kautta. Koira ei opi mitään huutamisesta, niskasta ottamisesta, kivusta, yms. Tuskin niin haluatte itsekkään koiraanne kohdella.
Suosittelen ihan ammattihenkilöä minäkin, jokainen koiranomistaja kun neuvoo omalla tyylillään. Toivottavasti apu löytyy pian ja koiran ei tarvitse kärsiä yhtään enempää, sillä stressiähän elonne on koirallekkin kokoajan.