Viranomainen on pahassa tilanteessa rahankeräysrikos-todistelujensa kanssa, jos löytyy WC-ohjeilla toimineita voitokkaita treidaajia tai vastaavia todistajia.
Wincapitalla on ollut tuote, jota on myyty jäsenille. Kukaan ei voi kiistää sitä. Oleellista rahankeräysrikoksen toteamisessa on se, että toiminta on ollut JOKO vastikkeellista ja sopivan hintaista TAI vastikkeetonta, osittain vastikkeetonta ja mahdollisesti ylihintaista. Rahankeräysrikoksen kumoamiseksi riittää se, että oikeudessa löytyy muutamia jäseniä, jotka ovat todistettavasti päässeet valuuttakaupassa voitolle peesaamalla Wincapitan ohjeita.
Kirjoitus ei ota kantaa petokseen, törkeään petokseen tai veropetoksiin. Rikollisesta toiminnasta ei kuitenkaan makseta veroja.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nimimerkki Paskahousu (vai mikä se oli) väittää, että "kaikki henkilökohtaisesti tuntemani wc:läiset, jotka yrittivät peesata wc:n kauppoja oikealla rahalla hävisivät kaikki tai suuren osan valuuttakauppaan sijoittamistaan rahoista." Sen lisäksi moni jäsen väittää, että on saanut suuria tuottoja peesaamalla ohjelman antamia suosituksia.
Nimimerkki Paskahousu siis VÄITTÄÄ, että ohjelma oli "susi", petollinen ja se väärensi osto- ja myyntitilanteet ja -tilaisuudet. Moni VÄITTÄÄ täsmälleen päinvastoin. Niin tai näin, ohjelma on ollut olemassa. Kenellekään ei liene tämä asia epäselvää. Ohjelman nimi oli FxTrader. Jäsenet ostivat lisenssin, saivat sen käyttöönsä ja käyttivät sitä tai jättivät käyttämättä.
WinCapita myi lisenssejä tähän ohjelmaan. Jäsenet puolestaan ostivat näitä lisenssejä. Wincapitan tuotot kertyivät näistä lisenssien myyntituloista, jonka lisäksi WC kertoi, että se sijoittaa osan omista varoistaan valuuttakauppaan. Se ei koskaan kertonut itse käyvänsä valuuttakauppaa. Jäsenille palautettiin osa mahdollisista tuotoista.
Sana sanaa vastaan. Onko ohjelma ollut toimiva vaiko ei? Se, että nimimerkki Paskahousu väittää, että kaikki hänen tuntemansa jäsenet ovat hävinneet kaupoissa, ei tee ohjelmasta toimimatonta. Tämä kun saattaa mennä ammattitaidottomuuden piikkiin. Se puolestaan, että joku onnistuu saamaan suuret tuotot peesaamalla, mielestäni kertoo sen, että ohjelma on toimiva. Jos onnistuneita peesaajia on useita, sitä paremmin se puhuu tuotteen puolesta.
Jos ohjelman avulla on ollut mahdollisuus onnistua valuuttakaupassa, tarkoittaa se mielestäni sitä, että WC:n toiminta - siis lisenssien myynti - on ollut vastikkeellista. Jos jäsenet ovat saaneet toimivan tuotteen, WC:tä ei voida syyttää suoraan rahankeräysrikoksesta. Nähdäkseni rahankeräysrikoksen kumoamiseksi riittää, että oikeudessa esiintyy muutamia jäseniä, jotka ovat FxTraderin ohjeita peesaamalla saavuttaneet voitollista tulosta. Kaupoissa epäonnistuneiden jäsenien todisteluita ei hyväksyttäne, koska kaikki voidaan pistää asiantuntemattomuuden piikkiin.
Rahankeräyslain mukaan tuote ei saa myöskään olla ylihintainen eikä miltään osin vastikkeeton.
Edelleen oikeudessa jääkin arvioitavaksi lisenssin todellinen arvo, jossa itse treidanneiden todistelu ja asiantuntijalausunnot lienevät avainasemassa. Jos muutaman tuhannen investoinnilla FxTrader-lisenssiin on päätynyt tässä nollasummapelissä voitolle, lisenssi on ollut hintansa väärti. FxTrader ei kuitenkaan ole polkupyörä, joten oikea asiantuntijalausunto lisenssin arvosta lisäksi tarvitaan. Asiantuntijaksi ei kelpaa professori Puttinen.
Tämä kirjoitus ei ota kantaa petokseen, törkeään petokseen tai veropetokseen.
Ps. Miksi Wincapita on täällä Talousrikokset-osastolla?
Wincapitalla on ollut tuote, jota on myyty jäsenille. Kukaan ei voi kiistää sitä. Oleellista rahankeräysrikoksen toteamisessa on se, että toiminta on ollut JOKO vastikkeellista ja sopivan hintaista TAI vastikkeetonta, osittain vastikkeetonta ja mahdollisesti ylihintaista. Rahankeräysrikoksen kumoamiseksi riittää se, että oikeudessa löytyy muutamia jäseniä, jotka ovat todistettavasti päässeet valuuttakaupassa voitolle peesaamalla Wincapitan ohjeita.
Kirjoitus ei ota kantaa petokseen, törkeään petokseen tai veropetoksiin. Rikollisesta toiminnasta ei kuitenkaan makseta veroja.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nimimerkki Paskahousu (vai mikä se oli) väittää, että "kaikki henkilökohtaisesti tuntemani wc:läiset, jotka yrittivät peesata wc:n kauppoja oikealla rahalla hävisivät kaikki tai suuren osan valuuttakauppaan sijoittamistaan rahoista." Sen lisäksi moni jäsen väittää, että on saanut suuria tuottoja peesaamalla ohjelman antamia suosituksia.
Nimimerkki Paskahousu siis VÄITTÄÄ, että ohjelma oli "susi", petollinen ja se väärensi osto- ja myyntitilanteet ja -tilaisuudet. Moni VÄITTÄÄ täsmälleen päinvastoin. Niin tai näin, ohjelma on ollut olemassa. Kenellekään ei liene tämä asia epäselvää. Ohjelman nimi oli FxTrader. Jäsenet ostivat lisenssin, saivat sen käyttöönsä ja käyttivät sitä tai jättivät käyttämättä.
WinCapita myi lisenssejä tähän ohjelmaan. Jäsenet puolestaan ostivat näitä lisenssejä. Wincapitan tuotot kertyivät näistä lisenssien myyntituloista, jonka lisäksi WC kertoi, että se sijoittaa osan omista varoistaan valuuttakauppaan. Se ei koskaan kertonut itse käyvänsä valuuttakauppaa. Jäsenille palautettiin osa mahdollisista tuotoista.
Sana sanaa vastaan. Onko ohjelma ollut toimiva vaiko ei? Se, että nimimerkki Paskahousu väittää, että kaikki hänen tuntemansa jäsenet ovat hävinneet kaupoissa, ei tee ohjelmasta toimimatonta. Tämä kun saattaa mennä ammattitaidottomuuden piikkiin. Se puolestaan, että joku onnistuu saamaan suuret tuotot peesaamalla, mielestäni kertoo sen, että ohjelma on toimiva. Jos onnistuneita peesaajia on useita, sitä paremmin se puhuu tuotteen puolesta.
Jos ohjelman avulla on ollut mahdollisuus onnistua valuuttakaupassa, tarkoittaa se mielestäni sitä, että WC:n toiminta - siis lisenssien myynti - on ollut vastikkeellista. Jos jäsenet ovat saaneet toimivan tuotteen, WC:tä ei voida syyttää suoraan rahankeräysrikoksesta. Nähdäkseni rahankeräysrikoksen kumoamiseksi riittää, että oikeudessa esiintyy muutamia jäseniä, jotka ovat FxTraderin ohjeita peesaamalla saavuttaneet voitollista tulosta. Kaupoissa epäonnistuneiden jäsenien todisteluita ei hyväksyttäne, koska kaikki voidaan pistää asiantuntemattomuuden piikkiin.
Rahankeräyslain mukaan tuote ei saa myöskään olla ylihintainen eikä miltään osin vastikkeeton.
Edelleen oikeudessa jääkin arvioitavaksi lisenssin todellinen arvo, jossa itse treidanneiden todistelu ja asiantuntijalausunnot lienevät avainasemassa. Jos muutaman tuhannen investoinnilla FxTrader-lisenssiin on päätynyt tässä nollasummapelissä voitolle, lisenssi on ollut hintansa väärti. FxTrader ei kuitenkaan ole polkupyörä, joten oikea asiantuntijalausunto lisenssin arvosta lisäksi tarvitaan. Asiantuntijaksi ei kelpaa professori Puttinen.
Tämä kirjoitus ei ota kantaa petokseen, törkeään petokseen tai veropetokseen.
Ps. Miksi Wincapita on täällä Talousrikokset-osastolla?
Vastaukset 52
Vanhimmat
valuuttakauppa. Riippumatta siitä miten kuvio pyöri Wincapitan sisällä, Wincapitan piti saada tuottonsa valuuttakaupasta. Ei sillä rahankeräyskuviolla ole merkitystä, ainoa millä on merkitystä on:
Rahaa kerättiin valuuttakauppaan sijoitettavaksi, valuuttakaupoista saadulla tuotolla maksettiin jäsenille. -> ei valuuttakaupankäyntiä, laiton rahankeräys.
Jos WC:llä on ollut oikean hintainen ja toimiva tuote, rahankeräysrikoksesta ei voida syyttää.
WC ei ole kertonut tekevänsä itse valuuttakauppaa, vaan se on myynyt lisenssiä tuotteeseen, joka auttaa tekemään voitollista valuuttakauppaa. Osan tuotoista WC on palauttanut jäsenilleen.
Jos löytyy voitokkaita peesanneita jäseniä, rahankeräysrikossyyte menee nurin.
... on noin ohjeistanut?
Ja mitaan ette voi...
Etkö tiedä, että yleensä Ponzi huijauksissa n. 5-8 prosenttia saa ns. "tuottoja" ja yleensä yli 90% menettävät kaikki ns. "sijoittamansa" rahat.
Tuo 5-8 prosenttiako pelastaa kusettajat rikostuomiolta?
ÄLÄ UNTA NÄÄ!
Kuten kerrotkin, WC on palauttanut osan "tuotoista" jäsenille. Oleellista rahankeräysrikoksen kannalta on, ovatko tuotot tulleet valuuttakaupasta vai myöhemmin liittyneiden jäsenten sijoituksista.
Tällä hetkellä näyttää erittäin vahvasti siltä, että valuuttakauppaa ei ole käynyt WC eikä mikään muukaan taho WC:n toimeksiannosta. Joten kyllä se rahankeräysrikos alkaa olla aika selvä.
Tuohan on looginen tapa, jonka voi hyvinkin päätellä olemassa olevan datan mukaan. Millaiseen ratkaisuun itse olet tullut tuon rahankeräysrikoksen osalta?
Helpompi viranomaisen olisi ajaa esim. petosta tai törkeää petosta, koska lisenssit ja tilit eivät ole enää olleet pitkään aikaan jäsenten hallinnassa. Syy edelliseen on epäselvä, ja sitä kai poliisikin selvittää.
kerran ihan ajatuksen kanssa.
Oleellista on se, löytyikö WC:llä myytävä tuote, joka sopi valuuttakauppaan.
Rahankeräysrikos ja muut rikkomukset ovat eri asioita.
Lehdistötiedote 27.9.2007
Hyvät vastaanottajat
... Klubi tarjoaa yksityisille ihmisille ja yrityksille kehittämäänsä
valuuttakaupan signaalijärjestelmää FxTrader Signals, joka tuottaa
käyttäjälleen reaaliaikaisesti valuuttaparin EUR/USD osto- ja
myyntisignaaleja. Jäsenet ja jäsenten hankkimat asiakkaat ostavat
FxTrader Signals –järjestelmän käyttöoikeuksia ja voivat järjestelmää
hyväksikäyttäen tehdä itsenäisesti valuuttakauppaa valitsemansa
valuuttakauppa-alustan kautta.
Uutisoinnissa WinClubia on syytetty pyramidihuijauksesta, jossa
markkinointiketjuun aikaisemmin liittyneiden palkkiot maksetaan
myöhemmin mukaan lähteneiden liittymismaksuilla. Pyramidihuijaukseen
liittyy keskeisesti palkkiojärjestelmä, jossa palkkioita maksetaan
useilta tasoilta näin syntyneessä ketjussa tai verkostossa. Huijaus
sinällään on petos, jossa ihmisiä johdetaan harhaan pyrkimyksenä saada
heidän rahansa ilman aikomustakaan toimittaa heille minkäänlaista
vastiketta.
WinClubin liiketoiminta ja ansaintamekanismi perustuu FxTrader Signals-
järjestelmän suositteluun ja hyväksikäyttöön valuuttakaupassa.
WinClub ei sijoita jäsentensä varoja valuuttakauppaan. Saamastaan
myyntitulosta WinClub sijoittaa osan valuuttakauppaan.
... WinClub ei ole antanut minkäänlaisia lupauksia tuotoista.
... WinClubissa ei makseta suosittelupalkkioita useilta tasoilta. Suurin osa
jäsenistä ei ole suositellut uusia jäseniä, eikä yksikään WinClubin
jäsen ole menettänyt rahojaan.
... Toimimme mielellämme yhteistyössä eri tahojen kanssa, jotta WinClubin
toimintaan liittyvät väärinkäsitykset saadaan oikaistua.
Kunnioittavasti
WinClub
Jokainen ymmärtää, että jonkun muutaman kymmenen dollarin ohjelman vastike ei voi olla tuhansia tai kymmeniä tuhansia euroja.
WC:n kohdalla ei siis voida puhua aidosti vastikkeellisesta toiminnasta. Eikä "tuottoja" myöskään maksettu valuuttakaupasta vaan myöhemmin liittyneiden jäsenten sijoituksista.
Ja tuotetta myydään eri henkilöille eri hintaan sen mukaan, mitä he haluavat 'sijoittaa'?
Heihaloo. Yritäpä seuraavaksi keksiä jotain uskottavampaa.
Tuotteet olivat markkinahintaisia, mukaan pääsi aina 1000 1000 eurolla. Koska olet näköjään asiantuntija, niin varmasti pääset halutessasi oikeuteen perustelemaan kantasi perus-, markkina- ja myynti/ostohinnoista.
"jonkun muutaman kymmenen dollarin ohjelman vastike"
Millaisia ohjelmia on olemassa, voitko antaa esimerkin? Onko tullaisia ohjelmia edes olemassa toimivina?
Toimiko kovinkin hyvin? Antoiko 400% tuottoennusteita kansainvälisessä valuuttakaupassa?
Kuinka yleensä jaksat jauhaa tota paskaa......
Jo aiemmin törkeistä talousrikoksista vankeuteen tuomittu ammattikoulun käynyt valuuttakurssien HUIPPU-ennustaja on ollut jo yli 4 kuukautta pidätettynä epäiltynä laittomasta rahankeräyksestä, törkeistä petoksista ja törkeistä veropetoksista.
RUBLUUTIN olinpaikkaa ei tiedä kukaan.
Mutta sinäkö vaan treidaat Haanukas Kaalisjärven kehittämällä automaattisella ForexTrader Signaaliohjelmalla?
Koska muuten viimeksi "treidasit"?
Mikä on "RUBLUUTIN"?
jonka ammattikoulun käynyt entinen tissibaarin pitäjä Tampereelta ihan itse on kehittänyt.
Sen avulla varastettiin 10.000 ihmisen sijoitukset WinCapitaan. Sen jälkeen sitten mentiin Nöttösen mökkiin murjottamaan.
Nyt murjotetaan Oulun poliisivankilassa. Kovaa hommaa tuo kansainvälinen valuuttakauppa.
Sata miljoonaa varastettua ja uudelleen jaettua rahaa 10.000 jäseneltä.
Että tuo noin siksi se Capita täällä talousrikososastolla on.
Paljonko itse kusetit EX kvereiltasi?
Moikkaavatko he sinua nykyään muulla kun luuvitosella?
"Paljonko itse kusetit EX kvereiltasi?"
Kveekareilta, vai? Miljoonan tai pari. Kuka niitä tarkkaan viitsii seurata.
"Moikkaavatko he sinua nykyään muulla kun luuvitosella? "
Ollaan hyviä kamuja ja ryypätään kalleinta konjakkia yhdessä. Kaverit vielä maksaa, hienoja ihmisiä.
Kaljabaarista sinut löytää!!!
on hyvää, mutta luulin sitä konjakiksi. Ilmeisesti se onkin olutta, jos niin sanot.
Kannattaisi joskus edes maistaa Louis XIV Cognacia. Tosin maksaa aika paljon maalaispojalle!
ja wc-kaverini maksavat. Ne ei ole myöskään maalta.
Moven päätöksen jälkeen ei ole mitenkään itsestään selvää että myöskään WC:tä voidaan tuomita mistään. WC:n jäsenet ovat kuitenkin saaneet ainakin kierroslukumittarin rahojensa vastineeksi, ja tältä pohjalta voi oikeus hyvinkin katsoa että WC:n toiminta on ollut riittävän vastikkeellista siihen osallistuneille.
Ensinnäkin Moven aikana oli voimassa vanha rahankeräyslaki, jossa ei ollut edes pyramidpelin määritelmään.
WC on tapahtunut uuden rahankeräyslain aikana, jossa on määritelmä pyramidpelistä, ja WC täyttää sen kirkkaasti.
Mutta itselläni ei MOVE:n tapauksen jälkeen ole kovin suurta luottamusta oikeuslaitoksen kykyihin näissä asioissa. Varsinkin Uotin tultua kuvioihin en pidä mitenkään mahdottomana sitä että WC:n toiminta todetaan joko lailliseksi uuden lain aikana tai sitten koko prosessi vain kestää ensi vuosikymmenen loppuun saakka.
loistava porsaanreikä, uusille kusetuksille.Kaikki mitä annat rahaa vastaan olisi riittävän vasikkeellista.Minulla olisi vanhat kengät ja tyhjiä pulloja..
Tyhjillä pulloilla voisi aloittaa vaikka simabisneksen. Ja pullot myydään hyvällä katteella koska juuri niiden muotoisissa pulloissa simasta tulee parempaa kuin muissa. Ja koska pulloja ei ole enää valmistettu pitkään aikaan, nämä vanhat pullot ovat ainoita jotka ovat jäljellä, niin niistä voi daan ottaa hyvä kate. Päälle vielä koulutusvideot ja asennekasvatusta niin johan alkaa olla bisnes koossa.
Mitä väliä sillä on, vaikka itse teki siinä sivussa omaa valuuttakauppaa. Ei se taida muutta sitä faktaa, että Wincapitasta tilille tulleet rahat taisi olla muitten taskunpohjista tullutta rahaa. Vai mistä ne tuli...
Teetkö muuten itse nykyään valuuttakauppaa ja toimiiko ostamasi "tuote" vielä?
varmaan vähän yksinkertainen, niin kysyn sillä uhallakin.
Miten itse rakentaisit paketin rahankeräysrikoksesta, jossa kuitenkin on myyty tuotetta? Siinä on aina oikeudellinen riskinsa ja arvailu siitä, onko tuote hintansa väärti tahi ei. Eikö helpompi olisi ajaa läpi ykkösenä törkeää petosta tai petosta?
Sinulta jäi vastaamatta myös em. kysymykseen... Teetkö muuten itse nykyään valuuttakauppaa ja toimiiko ostamasi "tuote" vielä? Niin, ja lisäkysymys. Eikö kyseisen tuotteen luulisi olevan kallista kauppatavaraa nykyään?
Ei ole tarvetta, miettiä miten rakentaisin kusetuksen, jossa huijataan toiselta (kavereilta) rahat pois. Tai että myyn "tuotetta", joka katoaa markkinoilta Kykenen myös tunnistamaan huijauksen, jos sitä itselle tarjotaan. Ja ensi kuulemalla Wincapita kuullosti juuri siltä, eli huijaukselta, vaikka yksinkertainen sinun mielestä olenkin. ;)
Oli se syyte tai tuomio mikä tahansa, niin pääasia että syylliset/maksumiehet löytyy ja viattomat/hävinneet saavat rahansa takaisin. Onneksi itse en kuulu kumpaankaan kastiin, eikä tarvitse painia ko. asioitten kanssa!
Ps. kumpaan joukkoon itse tunnet kuuluvasi?
Näin Hannu meitä huijasi.
Taustalla oleva Hannun laatima ( tai ostama )ohjelma seurasi kurssin trendiä.
Sopivin aikavälein avattiin sekä osto- että myyntikauppa. Seuraavan 10 - 60 sekunnin aikana katsottiin mihin suuntaan kurssi lähti menemään ja sen perusteella tuli huijauksen kannalta oikea kaupanavaus näkyviin.
Sulkemisessa käytettiin samaa taktiikkaa. Koska kurssi sahaa ylös ja alas koko ajan, voidaan tämän viiveen avulla tehdä kaupan sulkeminen juuri sopivalle kohdalle. Joskus sitä sopivaa ajankohtaa piti odottaa pidemmän ajan, joskus vähemmän aikaa.
Miksiköhän edes Kulta-Hande ei tehnyt valuuttakauppa voittoja tällä hienolla ohjelmalla.
Alla leike KRP:n sivulta.
Kysymys:
Onko pääepäilty myöntänyt, että kyseessä on huijaus?
Vastaus:
Esitutkinnassa hankittava näyttö epäillystä rikoksesta on muutakin kuin epäillyn henkilön kertomus. Näyttö muodostuu mm. erilaisilla tiedusteluilla hankitusta näytöstä, kuulustelukertomuksista, muusta asiakirjanäytöstä ja erilaisilla lainmukaisilla pakkokeinoilla hankituista todisteista.
WinCapitan varoilla ei ole käyty tuottavaa valuuttakauppaa. Pääepäilty Hannu Kailajärvi on kertonut, että WinCapita ei ole saanut tuottoja valuuttakaupoista ja että sen varat muodostuvat ainoastaan jäsenten rahasuorituksista. WinCapitan ja sen edeltäjien toiminta on ollut yhtiöiden nimissä tehtyä toimintaa. Esitutkinnassa ei ole saatu mitään näyttöä siitä, että nämä yhtiöt olisivat käyneet valuuttakauppaa eikä myöskään siitä, että kukaan olisi antanut millekään ulkopuoliselle taholle toimeksiannon suorittaa valuuttakauppaa WinCapitan varoilla tai sen hyväksi.
Jos ymmärrän oikein niin haluat sanoa, että yksikään jäsenistä ei ole käynyt voitokasta valuuttakauppaa capitan ohjeilla. Sinun mukaasi, jos sellaisia henkilöitä on, he ovat valehtelijoita.
Tämä on sana sanaa vastaan. Oikeudessa nähdään.
Täyttä paskaa nämä wc:n puolestapuhujien jutut.
Kun homma vielä pyöri kiersi stoori, että sijoittajana oli jopa paikallisosuuspankki. Nythän kaikki tietävät Konneveden Osuuspankki jupakan.
Jatkuvasti voittoa saaneita wc roploottia peesanneita ei ole.
Miksi ei kukaan ole noutanut HIKO:n kymppitonnia ?
edellistä. Siinä kerrottiin miten Wincapitan signaalihärpäke toimi, ja miten ohjelma näytti kaupantekoEHDOTUKSIA. Wincapita ei sijoittanut senttiäkään noihin ehdotuksiin, mutta silti näytettiin Wincapitan tekemiä kauppoja ja niiden tuottamia pipsejä. "Pipsit paukkuu!" oli se kuuluisa hokema.
Sinällään lain sanamuoto laittomasta rahankeräyksestä "vastikkeetta" voidaan tulkita ettei osallistujalle anneta yhtään mitään vastineeksi. Moven tapauksessa kaikki saivat samanhintaisen aineellisen aloituspakkauksen. Wincapitan aloituspakkauksen hinta vaihteli, mutta silti sen aineellisen aloituspakkauksen sisältö oli sama: signaalihärpäke. Oikeus sitten aikoinaan tulkitsee, oliko 500 tai 50000 eurolla saatu sama aloituspakkaus hintansa väärti. Ilman epäilystäkään syyttäjä lähtee ajamaan syytettä laittomasta rahankeräyksestä, kyllä edellytykset täyttyvät.
Harmi että joudut ihan oikeuteen asiaa puimaan. Ei asia ole varmaan niin yksinkertainen kuin moni luulee. Voimia zulle!
Muista ottaa mukaan vinopino niitä tositteita valuuttakaupasta. Onhan sulla myös kaverit mukana siellä todistamassa, mihin ja kenelle he rahansa hukkasivat. Tai teitä on varmaan monta muutakin rehellistä siellä... Kyllä se siitä! :D
jos Wincapitaa ei tuomita.
Silloin sivut voi avata ja siottajat voivat seurata pääomansa kehitystä vaikka kotiutuksia ei tapahtuisikaan.
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten suuriin summiin näytöllä näytöllä päästään vuosien mittaan.
FxTraderin toimivuuden perusteella voidaan määritellä, onko kyseessä rahankeräysrikos vaiko ei. Ohjelman toimivuuden perusteella voidaan myös määritellä mahdollinen petos. Oleellista ei ole valuuttakauppa - WC ei ole sitä edes kertonut käyvänsä - vaan itse ohjelma ja sen toimivuus.
Pyramidihuijauksessa kaikki raha tulee uusilta jäseniltä ja jaetaan vastikkeetta alkuunpanijoille tai vanhoille jäsenille. Ponzissa on pelkkä keksitty sijoituskohde eli vaikkapa valuuttakauppa tai valuuttakauppaa käyvä ohjelma. Määritelmän mukaan kohteen todellinen arvo on vain murto-osa väitetystä tai sitten kohde on keksitty eikä sitä ole olemassa.
Wincapitaa ei voida suoraan nähdä pyramidihuijaukseksi eikä ponziksi, koska WC:llä oli myytävä tuote, FxTrader, eli valuuttakaupan signaalijärjestelmä, joka tuotti reaaliaikaisesti eur/usd-valuuttaparin osto-myynti-ehdotuksia. Lisenssejä hankkimalla jäsenet saivat ohjelman käyttöönsä. Osa jäsenistä käytti ohjelmaa, osa taas ei.
Wincapitan puolustuksen todistelussa riittää, että oikeuteen löytyy WC:n edustaja, muutamia jäseniä tai asiantuntijoita, jotka vakuuttavat ja osoittavat, että ohjelmaa peesaamalla voidaan tehdä (riittäviä) tuottoja. Useat jäsenet väittävät, että ohjelmaa peesaamalla suuret voitot ovat olleet mahdollisia.
Yhtäältä, jos ohjelma todetaan oikeudessa toimivaksi, väitteet pyramidihuijauksesta ja rahankeräysrikoksesta kaatuvat. WC on myynyt lisenssejä toimivaan ohjelmaan, joita lisenssejä jäsenet ovat ostaneet. Ostotapahtuman jälkeen klubi voi käyttää ja jakaa rahansa parhaaksi katsomallaan tavalla. Vaikkapa perustajalleen.
Toisaalta, ellei ohjelmaa voidakaan todistaa oikeudessa toimivaksi tai jos se toimii huonosti, kyseeseen voi tulla rahankeräysrikos, sillä ohjelma saattaa olla ylihintainen. Ylihintaisuudessa tulee verrata tuotetta vastaaviin tuotteisiin ja turvautua asiantuntijoihin.
Kolmanneksi, osa asiaa pohtineista puolestaan väittää, että ohjelma toimii viiveellä. Silloin kyseeseen tulee petos tai törkeä petos, ei kuitenkaan rahankeräysrikos.
Missä ovat jäsenten ja WC:n varat, ohjelma ja lisenssit tällä hetkellä? Perustajalla, vanhoilla jäsenillä, offshore-yhtiöiden tileillä vai muualla? Täyttyykö tältä osin petoksen tai törkeän petoksen tunnusmerkit, selviää vasta oikeudessa.
Mites tuon ohjelman hinta toisille oli pari tonnia ja toisille parisataa tonnia? Ja jos tuo koko sijoitettu summa ei ollut ohjelman lisenssihintaa, niin mihin sitten meni ylimenevä osuus, kun kerran WinCapita ei sillä valuuttakauppaa sitten käynytkään vai?
Ohjeistuksen mukaan A- ja X -lisenssiosuuksien omistaja voi suorittaa valuuttakauppaa järjestelmän tuottamien osto- ja myyntisignaalien avulla. Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa kassalla, jonka koko määräytyy lisenssiosuuksien suhteessa. Edellisen perusteella mitä enemmän jäsenellä on lisenssiosuuksia, sen suuremmalla kassalla jäsen voi treidata. Parin tonnin lisenssiosuuksilla treidataan pikkusummaa ja parinsadan tonnin osuuksilla isompaa summaa. Lisenssiosuuksien omistussuhde määrää treidauskassan koon välille (lisenssiosuustyyppien määrä [tyyppi A tai X] * 4 ... 40). Lisenssiosuuksien hinta määräytyy sisäisessä pörssissä, joten kiinteää summaa tai kiinteää tuottoa sijoituksella tai sijoittulle omalle pääomalle ei ole. X-lisenssiosuuksien kautta WinCapita kohdistaa lisäksi sijoituspääomaa ForexPooliin. Treidauksen mahdollisista tuotoista jäsen palauttaa 30 % sponsorilleen ja klubille. Jos olet jäsen, niin tiedät jo tuon ennestään. Ellet ole jäsen, sinun ei tarvitsekaan tietää enempää.
mielenkiintoista: "Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa kassalla, jonka koko määräytyy lisenssiosuuksien suhteessa. Edellisen perusteella mitä enemmän jäsenellä on lisenssiosuuksia, sen suuremmalla kassalla jäsen voi treidata." - Wincapitan sisälläkö se treidaus tapahtui? Vai liikkuiko se raha oikeasti jollekin valuuttakauppa-alustalle jossa valuuttakauppaa käytiin?
Jos olet jäsen, tiedät tarvittavan jo entuudestaan. Jos olet ulkopuolinen, tiedät jo ylenmäärin.
tarvitse olla jäseniä. "Kyllä jäsenet tietävät" puppua on nähty ihan riittävästi. Wincapitan sisällä akuankkarahalla tehty treidaus ei ole mikään vastike, jolla laiton rahankeräys kumotaan. Ei sen puoleen, ei sillä isoa merkitystä ole. Törkeän petoksen avulla tienattuja voittojakaan ei saa pitää. Mikäli petetyt eivät halua rahojaan takaisin, valtio korjaa sitten rikoshyödyn kirstuunsa.
Totta pirussa on iso ero. Rahankeräysrikoksessa tekoväline elikä pois kerätyt/takavarikoidut rahat/tuotot/sijoitukset menee valtiolle. Petoksessa sijoitukset palautetaan vahingon kärsineelle. Treidaus ei ole vastike, kukaan ei ole sitä edes tarjonnut. Vastike on ohjelmaan myydyt lisenssit.
paperiversiota lisenssistä?
mustavalkoinen laittoman rahankeräyksen ja törkeän petoksen välillä. Laittomaan rahankeräykseen voi osallistua sen vuoksi, että petoksella houkuteltiin sijoittamaan. Laittomaan rahankeräykseen voi osallistua myös bona fide (vilpittömin mielin). Kummassakin tapauksessa saa pitää omat euronsa. Toisaalta tietoisuus törkeästä petoksesta (ponzi) ja osallistuminen siihen hyötymistarkoituksessa sijoittamalla rahaa, voi johtaa siihen että sijoitettu pääoma takavarikoidaan rikoksentekovälineenä. KRP:n tiedoitteista selviää kyllä, missä asemassa erilaisia sijoittajia kuulustellaan.
Helevetti, ruokin trollia. Et ollut ainakaan jäsen, eikä Sinulla tunnu olevan tuttaviakaan jäseninä, koska et tunnu tietävän kuinka huijaus tehtiin. 99,9 % zijoittajista uskoi valuuttakauppaa tehdyn ja tuottoja tulevan valuuttakaupasta sivulla näkyvän pipsi-taulukon mukaan. Ruutu näytti " tehtyjä kauppoja " ja " avoinna olevaa " kauppaa, joka oli tehty näyttämään voittoa edellä kerrotulla menetelmällä. Koska valuuttakaupassa voittavat varmasti ainoastaan brokerit tämmöinen pikku vilppi kauppojen aukaisussa sai " kohdistunut sij. pääoman " tilin näyttämään valtavia tuottoja ( n 4000 % / v ( lue neljätuhatta prosenttia vuodessa ) ja suurin osa vielä uskoi, että tämä on totta ). Ahtopainemittari, joka sivuilla näkyi oli varsin näyttävä, mutta luultavasti yhtä varma, kuin lantti.
Sorry, kun väitin trolliksi. Mutta Sinä isoponzori älä väitä, että jäsen suoritti, vaan wc muka suoritti jäsenen puolesta valuuttakauppaa sitä suuremmalla summalla mitä enemmän oli lisenssejä ( panostus maximi ). Fx Pips Results kuva näytti muka tehdyt kaupat. Toivottavasti tämä on petos, eikä rahankeräysrikos.
on jo esitetty EOK:n toimesta vastaväitteitä. Yrittäjähenkilö kertoi omista kokemuksistaan ja lisää todistajia on listoilla...
Haluaisiko nimim. Paskahousu tuoda framille todistajat sille, että ohjelma oli "susi", petollinen ja se väärensi osto- ja myyntitilanteet ja -tilaisuudet?
Lyhyt valuuttakaupan oppitunti.
Pipsi 1 / 100 prosentti, ts. pienin noteerattava valuuttakurssin muutos, esim. USD:ssa 0,0001 taalaa.
Kauppaa tehdään valuuttaparilla esim. USD / Euro. Jos euro on nousussa kannattaa ostaa ja jos laskussa myydä.
100 kertainen vipu antaa mahdollisuuden tehdä 100 tonnilla kauppaa vaikka pankissa olisi vain 1 tonni omaa rahaa.
2,5 % stop loss toimii siten, että asetetaan tappion rajaksi 2,5 % pääomasta, tässä tapauksessa 25 eur.
Rahan välittäjä ottaa välityspalkkiota jokaisesta kaupasta 2 ... 3 pip, elikkä tässä tapauksessa 20 tai 30 euroa ts. pääomasta häviää heti 2 tai 3 % kun kauppa avataan.
Ponzorini minulle elävästi kertoi pipseistä, 100 kertaisista vivuista ja 2,5 % stop losseista, näytteli pipsijonoja kuvaruudulla ja kehui rahantulolla. Hän myös kokeili itsenäistä treidausta, mutta menetti rahansa, jonka jälkeen hän alkoi ylistää Hannun ylivertaista treidauskykyä jätti homman Handen käsiin.
Ainoa riski tässä touhussa oli Handen jaksaminen, mutta Hande oli luvannut ilmoittaa vuotta ennen, kuin lopettaa homman.
Jos minä alan ilmoitella nimiä tällä palstalla viestiketju poistetaan. Sinä puolestasi voit aivan vapaasti panna näitä treidausmiljonäärien nimiä esille, koska ne ovat yleisessä tiedossa MTV:n veropörssi sivulla.
tuo pask... eiku velllihousu. Ei sulta kukaan pyytänyt puolen sekunnin kopioitua oppikurssia valuuttakaupasta. Luuletko että tuolla luikertelet asiasta.
On EOK:n puolesta todistettu että FxTrader toimii, lisää todistajia on luvassa ja listassa. Nyt saat tilaisuuden todistaa, että FxTrader on kuvaamasi "susi", petollinen ja se väärensi osto- ja myyntitilanteet ja -tilaisuudet.
Todistustaakka väitteillesi on sinulla. Yrittäjä Koivunen ei varmasti tv-lähetyksessä valehdellut, mutta sinä olet tainnut valehdella koko ajan. Väitän, että sinä olet nimimerkkisi mukainen ja pelkkä suunpieksäjä ja valehtelija.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/7082506/37282123
Tässä lyhyesti kerrottuna, kuinka kaupankäyntiehdotukset saatiin näyttämään voitollisilta.
Hande laati tietokoneohjelman, joka avasi jatkuvasti osto- ja myyntikauppoja ( virtuaalisia ). Kauppa, joka oli voitolla muutaman sekunnin viiveen jälkeen, jätettiin wc:n jäsenille näkyviin.
Sulkemisessa käytettiin samaa taktiikkaa.
Koska valuuttakurssi sahaa ylös ja alas koko ajan, voidaan tämän viiveen avulla tehdä kaupan sulkeminen juuri sopivalle kohdalle. Joskus sitä sopivaa ajankohtaa piti odottaa pidemmän ajan, joskus vähemmän aikaa.
KRP:n sivulta saa lukea, että Hannu yritti oikeasti vedonlyöntiä ja valuuttakauppaa, mutta kummassakin tapauksessa hän hävisi kokeiluun sijoitetut rahat.
kaikki valehtelevat. OK, kiitos, uskon vellihousu-nikkiä. Hän on luotettava.