Keskustellaampa välillä asuntoyhtiöiden "ammattilaisista" eli hallituksen jäsenien ammattitaidoista. Palstan kirjoitukset antavat tästä surullisen kuvan.
Taloyhtiöiden yhtiökokoukset eivät vedä. Kokouksiin osallistuu ne, jotka haluavat osallistua oman pääomansa valvontaan. Pätevyyttä näillä ihmisillä ei välttämättä ole.
Kun taloyhtiön hallitukseen valitaan henkilöt, joiden ammattitaito on heikko, pitää edellyttää, että yhtiö kouluttaa heidät. Hyvin harvoin näin kuitenkaan käy. Syynä yleensä on välinpitämättömyys ko. taloyhtiötä kohtaan.
Myöskin henkilön oma tahto koulutukseeen on useimmiten heikonlainen.
Nurinkurista on, kun asukkaalla on kymmenientuhansien arvoinen osake hallinnassaan. Siitä ei välitetä, vaan pihalla seisova vanha "Mersu" on hellimisen kohteena, sitä "tuunataan" mennen tullen. Miksi on näin?!
Kun taloyhtiön hallituksessa istuu kolme tumpeloa ja isännöitsijänä toimii samaan kategoriaan lukeutuva henkilö, on soppa valmis.
Paikkakunnalla jossa asun, on tästä hyviä esimerkkejä.
Taloja hoidetaan miten hoidetaan. Välttämättömiäkään remontteja ei juuri tehdä.
Ehkä tähän on syynä hallitusten jäsenien taitamattomuus ja osaamattomuus. Toisaalta on hienoa olla eläkeläisten suosiossa, hehän eivät halua "markkojaan" "tuhlattavan" turhuuteen, kuten remontteihin, Eihän näillä piruparoilla elinaikojakaan enään hirveästi ole.
Osasyynä hallituksen haluttomuuteen remonttien aloituksessa on tajuta niten taloyhtiötä tulisi hallita. Ammattitaitoinen isännöitsijä on siinä roolissa avain asemassa.
Joskus kerros/rivari tulee ikään, jolloin kysytään, voidaanko siellä enään turvallisesti asua. Mikä eteen? Remontit maksavat tällöin jo kohtuuttomasti, tulee mieleen myydä asunto pois, mutta kuka enään nykypäivänä sellaista ostaa. Jospa puretaan talo ja rakennetaan uusi. Tuskin kannattaa. Jo purkuuhomman hinta on sellainen, että uuden hinnaksi tulee maltaita. Näin on pääoma tuhottu, vain sen vuoksi, että tahtovoima on ollut heikko.
Ei missään asumismuodoissa vältytä remonteilta, on ihmeteltävää tällainen mielikuva. Mistä se on tullut ihmisille.
nyt olisi korkein aika lähteä remontoimaan rakennusta. Energia laki on käsittelyn alaisena. Kiinteistö vero tulee kohoamaan niillä, joiden enrgiakulutus on suuri ja päinvastoin.
Remontit jotka ovat jääneet tekemättä, tulevat nyt eteen, jos taloa olisi tasaisesti remontoitu silloin kun aihetta on, olisi säästytty monilta harmeilta.
Hyvät hallitusten jäsenet ja isännöitsijät. Nyt on se aika, jolloin pitäisi jotain tapahtua, sillä kun nousukausi alkaa, on varmaa, että rakennuskustannukset kohoavat ja eivät ne remontti tarpeet poistu, vaan ne lisääntyvät. Onhan ihmisten jossain asuttava, eikö niin?
Taloyhtiöiden yhtiökokoukset eivät vedä. Kokouksiin osallistuu ne, jotka haluavat osallistua oman pääomansa valvontaan. Pätevyyttä näillä ihmisillä ei välttämättä ole.
Kun taloyhtiön hallitukseen valitaan henkilöt, joiden ammattitaito on heikko, pitää edellyttää, että yhtiö kouluttaa heidät. Hyvin harvoin näin kuitenkaan käy. Syynä yleensä on välinpitämättömyys ko. taloyhtiötä kohtaan.
Myöskin henkilön oma tahto koulutukseeen on useimmiten heikonlainen.
Nurinkurista on, kun asukkaalla on kymmenientuhansien arvoinen osake hallinnassaan. Siitä ei välitetä, vaan pihalla seisova vanha "Mersu" on hellimisen kohteena, sitä "tuunataan" mennen tullen. Miksi on näin?!
Kun taloyhtiön hallituksessa istuu kolme tumpeloa ja isännöitsijänä toimii samaan kategoriaan lukeutuva henkilö, on soppa valmis.
Paikkakunnalla jossa asun, on tästä hyviä esimerkkejä.
Taloja hoidetaan miten hoidetaan. Välttämättömiäkään remontteja ei juuri tehdä.
Ehkä tähän on syynä hallitusten jäsenien taitamattomuus ja osaamattomuus. Toisaalta on hienoa olla eläkeläisten suosiossa, hehän eivät halua "markkojaan" "tuhlattavan" turhuuteen, kuten remontteihin, Eihän näillä piruparoilla elinaikojakaan enään hirveästi ole.
Osasyynä hallituksen haluttomuuteen remonttien aloituksessa on tajuta niten taloyhtiötä tulisi hallita. Ammattitaitoinen isännöitsijä on siinä roolissa avain asemassa.
Joskus kerros/rivari tulee ikään, jolloin kysytään, voidaanko siellä enään turvallisesti asua. Mikä eteen? Remontit maksavat tällöin jo kohtuuttomasti, tulee mieleen myydä asunto pois, mutta kuka enään nykypäivänä sellaista ostaa. Jospa puretaan talo ja rakennetaan uusi. Tuskin kannattaa. Jo purkuuhomman hinta on sellainen, että uuden hinnaksi tulee maltaita. Näin on pääoma tuhottu, vain sen vuoksi, että tahtovoima on ollut heikko.
Ei missään asumismuodoissa vältytä remonteilta, on ihmeteltävää tällainen mielikuva. Mistä se on tullut ihmisille.
nyt olisi korkein aika lähteä remontoimaan rakennusta. Energia laki on käsittelyn alaisena. Kiinteistö vero tulee kohoamaan niillä, joiden enrgiakulutus on suuri ja päinvastoin.
Remontit jotka ovat jääneet tekemättä, tulevat nyt eteen, jos taloa olisi tasaisesti remontoitu silloin kun aihetta on, olisi säästytty monilta harmeilta.
Hyvät hallitusten jäsenet ja isännöitsijät. Nyt on se aika, jolloin pitäisi jotain tapahtua, sillä kun nousukausi alkaa, on varmaa, että rakennuskustannukset kohoavat ja eivät ne remontti tarpeet poistu, vaan ne lisääntyvät. Onhan ihmisten jossain asuttava, eikö niin?
Vastaukset 55
Vanhimmat
"Kun taloyhtiön hallituksessa istuu kolme tumpeloa ja isännöitsijänä toimii samaan kategoriaan lukeutuva henkilö, on soppa valmis."
Usein näissä kirjoituksissa halutaan todeta, että isännöitsijä on pelkkä hallituksen juoksupoika ja hänelle ei anneta mitään valtaa, annetaanko edes puheoikeutta hallituksen kokouksessa.
Kyllähän isännöitsijän pitää olla vaikuttaja talossa ja hänen pitää antaa neuvoja ja ehdotuksia omaisuuden arvon säilyttämiseksi.
Itse en halua toimia pelkästäänjuoksupoikana, jollei ajatukset talon arvosta kiinnosta niin talo saa olla puolestani purkulistalla.
Unohdit kirjoituksessasi pari oleellista seikkaa.
Jännää, miten tavallisia asukkaita (joista ani harva on mitenkään rakennus- tai kiinteistöalan työssä/ammatissa), aina haukutaan. He ovat ASUKKAITA.
taloyhtiön hallitus ei yleensä saa mitään palkkaa. Siksi on palkattu isännöitsijä ja talonmies (tai huoltoyhtiö). Heidän tehtävä on juuri hoitaa ne juoksevat asiat, ja toimia yhdessä talon asukkaiden edustajien=hallituksen kanssa yhteistyössä.
Joten minusta ihan turhaa aina haukutaan hallitusta tai isännöitsijää. Uudessa asuntoyhtiölaissa olisi saanut olla muutos, jossa hallitusvastuu olisi kiertävä ja osallistuminen yhtiökokouksiin pakollista.
Näin tuo "tumpelo"-vuoro olisi kaikilla vuorollaan.
Eläkeläiset vastustaa remontteja, niin tekisit sinäkin, jos eläisit kansaneläkeen varassa. tällöin putkiremontti=joudut luopumaan asunnostasi.
Kuka omasta kodistaan haluaa lähteä.
Remontteja teetetään myös turhaan, mutta totta kait paikat pitää huoltaa ja pitää kunnossa ja jokin pelivara korjauksiin pitäisi aina löytyä kassasta.
Ehkä hallituksen jäsenille pitäisi sitten maksaa palkkaa ja palkata ne ulkopuolelta? Saataisiinko rahalla sitten vastinetta ja "ei-tumpeloita".
Kerrostalossa on niin montaa mielipidettä kun on asukkaita. kaikkia asukkaita ei tarvitse päästää kotiinsa, mutta naapureita pitää jaksaa sietää.
On kaiken tietäviä besserwissereitä ja kaikkia haukkuvia ja kyttääviä, kaikkia muita asukkaita karttavia. Enemmistö kuitenkin aika taviksia.
Jos ei kestä taloyhtiön menoa, kannattaa olla niin varakas, että ostaa omakotitalon.
Jos kuka tahansa valitaan/vastaanottaa tehtävän, joka luetaan hyvin vastuulliseen kategoriaan, on hänen syytä ottaa tämä "virka" vastuuntuntoisesti.
Hyvää alku viralle on tutkia oma tietämyksensä hallitusvastuun osalta. Tutustuminen Asoy. lakiin, yhdenvertaisuus systeemiin jne.
Hyvä esimerkki on meidän yhtiössä eilen yhtiökokouksessa päätetty suurehko remontti. Allekirjoitukset ovat ensiviikolla ja työt alkavat joskus toukokuussa ja päättyvät myöhään syksyllä.
Yhtiökokouksessa oli pääosin nuorehkoa porukkaa ja urakkaselvitykset tehtiin huolella. Parvekkeiden lasituksesta oltiin yhtämieltä jne. Tällaista yhtiötä on isännöitsijän helppo isännöidä. Hallituksen puheenjohtajana minulla oli vastuullinen rooli, joten tutustuin maalaisjärjellä, tehtyihin sopimuspapereihin.
En halua mollata ketään, jokainen toimii omalla periaatteellaan, kunhan muistaa sen, että vastuu on hyvin suuri.
Olen nähnyt, miten hallitukset toimivat ja niissä ei aina ole kehumista, päinvastoin.
Meidänkin remonteissa kaikki oli perusteltua ja tuskin kukaan ei turhia remppoja tee. Joskus kyllä voidaan asioista olla erimieltä, koska remontti joka tehdään ajoissa, välttääkseen suurempaa vahinkoa, ei ole parusteeton.
Asunto-osakeyhtiötä hallitaan suurinpiirtein samoilla periaatteilla kuin mitä tahansa osakeyhtiötä.
Kun tarkkailee esim. kerrostalosuntojen, ikä n.35-45v.-myyntiilmoituksia, näkee harvoin, että niissä olisi mitään maininnan arvoista tehty.
Kun hetki koittaa, alkaa rakennus pettää sieltä sun täältä ja silloin on se aika, jolloin sanotaan kannaattako korjata.
Tumpelona pidän hallituksen jäsentä, joka ei ota työtään vakavasti tai on tietotaidoltaan heikohko. Ei ihmistä, joka ei hallitse edes alkeita siitä mitä tekee, voida pitää kelpoisena hallitustyöskentelyyn. Näin kuitenkin usein on.
Ainahan on hyvä jos hallitukseen saadaan edes jollain tavalla kiinteistöalalla oleva.Myös talousalan tunteva on hyvä.Toisaalta normaalilla maalaisjärjellä pärjää.Tärkeintä on yhteistyökyky hallituksen ja isännöitsijän välillä.Hallituksen tulee osoittaa tahtotilaa ja päätöksentekokykyä kun tilanne sitä vaatii.Asiantuntijoita tulee käyttää esim. teknisissä ongelmatilanteissa ja remonteissa.Osakkailla pitää myös olla rohkeutta ottaa hallitukseen ulkopuolelta jäsen varsinkin isomman rempan lähestyessä.Henkilön tulisi tällöin olla kokenut alalla.
Tärkeistä asioista kirjoitat. Hallitustyössä pärjää jos on oma-aloitteisuutta ja halua työhön. Isännöitsijän rooli on hyvin tärkeä sekä koko yhteisön yhteistyökyvykkyys. Meillä oli eilen yhtiökokous, jossa lyötiin päätökseen suurehko remonttirypäs. Työn orkanisoijana suunnittelutoimiston kaveri ja kun talomme on -ei tavallinen elementtitalo, valitsimme arkkitehtitoimistosta kaveri, joka suunnitteli uudet parvekkeet. Tämä parvekejuttu oli hieman vaikea, kun olemme alueen, joka kuuluu tehdasmiljööseen, sen laidalla ja myöskin talomme tähän ryppääseen kuuluva, mutta ei suojeltu. Parvekkeemme on ns. kevyttä mallia, eli valmistetaan suurelta osin tehtaassa ja nostetaan pystyyn rakennuspaikalla. myöskin kaikessa, mm:ssa värien suhteen arkkitehti oli tarpeen. Itselläni on tekninen ja kaupallinen koulutus. Raknnusala on tuttua, olen itse remontoinut omakoti ja rivi sekä kerrostalo huoneistoja. Isännöitsijä on laki-, ym tiedoiltaan huippua. Hän on myös hyvin yhteistyökykyinen. Hallituksen jäsenenä on nuorehko tehdastyöntekijä (mies). Sekä nuorehko nainen, jolla pieni erikoisfirma, hän on tarmokas ja viiteliäs puurtaja. Jos saan olla hieman itsekeskeinen, niin sanon, että meillä on hyvä tiimi. Remontithan meillä tekee kolme eri urakoitsijaa, eli pääurakoitsija, lasitusfirma sekä ikkuna ja ovi firma. Meille kun uusitaan 50v. vanhat ikkunat ja kaikki ulko-ovet sekä myöskin kellarikerrokseen manevät ovet. Kun viemäriverkosto on kuvattu -05 ja sille annettu lisäaikaa väh. 25v. Vesijohtoverkosto kuvataan, ns. pts merkeissä viideksivuodeksi. on talomme kunnostettu ja tarkastettu kauttaaltaan. On myöskin kuntotarkastus tehty. Tuli hieman pitkä kirjoitus, mutta kerroin vain, miten me täällä asioita hoidellaan.
>> Jos saan olla hieman itsekeskeinen, niin sanon, että meillä on hyvä tiimi. Mitä ihmettä, sinäkö itsekeskeinen. Teillä on hienosti asiat. Kaikki tuntuisi olevan parasta A-ryhmää ja osakkaat saisivat olla kiitollisia, että heillä on sinut - vaatimaton, kaikkitietävä puurtaja.
Ivallista ironiaa kirjoituksessasi ja ajattelin, että turhaa vastata. Sitten huomasin sen tosiasian, että olet täysin oikeassa. Pieni lisäselvitys asiassa on paikallaan. Yhteisömme on pieni 14 huoneiston kaksikerroksinen talo, isolla tontilla. Asukkaista suurin osa on nuorta hyvinvoivaa kansalaista, jolle tärkeätä on asua yhteisössä, jossa asiat ovat kunnossa. Todellakin luen tämän mainitsemaasi A luokkaan kuuluvaksi. Kun kirjoitin "loistavasta tiimistä" tarkoitin hallitusta ja isännöitsijää. Jonka ammatti taidon luen korkeaksi. Jos itse en asioita tiedä, otan niistä selvää, se on vähimmäisvaatimukseni. Yhteistyö on se, mikä pitää pystyssä taloyhteisöjä. Sinun tuo: "osakkaat saisivat olla kiitollisia, että heillä on sinut - vaatimaton, kaikkitietävä puurtaja." koen joskinasteiseksi ivaamisyritykseksi. Tiedän arvoni yhteiskunnassa ja en sitä peittele. Kuitenkaan en aijo olla mikään tyranni, vaan jaan vastuuta myöskin muille hallituksen jäsenille. Tällä tavoin kunnioitan heitä ja heidän osaamistaan. Palkkaa emme saa ja emme sitä pyydäkkään. Huoltoyhtiön töitä vähennän ja lisään taloyhtiön resursseja mm.ssa talkootöinä. Tämä on meidän koti ja miksi emme siitä pitäisi huolta.
tai sinun mielipiteesi ei ole se ainoa oikea. Kannattaa nimittäin varautua siihenkin, että joku toinen osakas esittää oman mielipiteensä, joka koetaan yhtiökokouksessa tai hallituksessa sinun ehdotusta paremmaksi vaihtoehdoksi. Se saattaa kirpaista. Jos kuitenkin haluat pitää kiinni omasta ehdotuksestasi, hyvä keino on vaijentaa keskustelu heti alkuunsa. Hallituksen ei myöskään kannata tuoda yhtiökokoukseen vaihtoehtoja tai jos tuo, kannattaa ne jo valmiiksi jotenkin torpedoida.
Aina kun on hallitusvastuussa, pitää huomioida muidenkin mielipiteet. Olen ollut monessa mukana ja elämä on opettanut sen, että kuuntele muitakin. Kun kirjoitin, että en ole tyranni, tarkoitin myös sitä, että kuuntelen, ja usko tai älä, niin olen mielissäni, jos joku keksii ongelmaan paremman keinon. Tajuan ns. yhteisasumisen ongelmat. kerrostalossakin asuu moneen lähtöön asukkaita. Heidän mielipiteitään kannattaa kuunnella. Jos on erimieltä, pitää asiat tuoda julki niin, että pystyy esittämään oman ratkaisun, joka osoittautuu ehdottomasti paremmaksi kuin esille tuotu ehdotus. Väärin on sanoa, että:"etsää mitään tiedä". Se on itsemurha. Kerron tässä työvuosiltani vastaavanlaisen tarinan. Opiskelin työaikanani 6 vuotta. Valmistuttuani yritys, jonka palveluksessa olin kyseisenä aikana, toi minulle piirustukset ja kehoitti suunnittelemaan rakennuksen yhden osan täysin uusiksi. Kun olin "apujohtajana" alan organisaatiossa halusin esimieheni (jolla ei ollut vastaavaa koulutusta) mukaan ko. projektiin (en halunnut astua hänen varpailleen). Hän sanoi minun pärjäävän ilman häntäkin. Suunnitelin projektin ja sain kiitosta siitä. Kului vuosi, kun esimieheni pokka petti ja hän suoranaisesti veti jalat altani. Syy oli se, että onnistuin ja sain kiitokset yhtiön taholta. Tästä suivaantuneena soitin välittömästi päällikölleni ja pyysin osastokokousta koolle. Ilmeisesti päällikköni vaistosi asian, kun koko yritys tiesi miten vaikea esimieheni oli. Kahden viikon kuluttua oli palaveri. Menin hieman myöhästyneenä sinne ja istuin esimiestäni vasten pöydän ääreen. Sanomani oli: Me emme pysty työskentelemään saman kattohirren alla, olet ollut yhtiön palveluksessa kolmekymmentä vuotta, minä vain kymmenen, minä väistyn. Sanon itseni irti tästä päivästä lähtien, asiani on loppuun käsitelty". Poistuin. Jälkeenpäin yritys yritti puhua minut perumaan irtisanomiseni, mutta tiesin, että kaveri, joka on työskennellyt yrityksessä huomattavan pitkän ajan, ei häntä niin vain irtisanota, enkä sitä halunut itsekään. Joten kieltäydyin kunniasta. Kertomuksessani haluan tuoda esille sen, että kuuntele kaikkia ja jos olet asiasta erimieltä, perustele se uskottavasti, jos et pysty siihen, olet hävinnyt ja sinun pitää omaksua toisen ehdotus varauksetta. KIRJOITIT "Se saattaa kirpaista. Jos kuitenkin haluat pitää kiinni omasta ehdotuksestasi, hyvä keino on vaijentaa keskustelu heti alkuunsa". Tämä vaientaminen ei ole tapaistani. Jos sitä ei pystytä heti vääräksi toteamaan, niin pyydän lisäaikaa asian selventämiseen. Hallituksen kannattaa tuoda aina, jos aihetta on, vaihtoehtoja ja myöskin selvittä erot alkuperäiseen ehdotukseen. Muista, se on demokratiaa.
No teilläpä on sitten "supertaloyhtiö" :D Totuus on kuitenkin sellainen, että enemmistö maan taloyhtiöistä on eläkeläisten käsissä. Ja isännöistsijä, joka pelkää oman leipänsä puolesta, on eläkeläisten jees-jees-mies. Sinne ei ole asiaa kellään alle 60-vuotiaalla ja edes pienet uudet ideat ja tuulet ammutaan alas satavarmasti. Ja sen jälkeen sitten ihmetellään, miksi hallitukseen ei ole halukkaita. Kuka jaksaa ainaista haukkumista ja eläkeläisten valituksia, kyttäystä. Tehdään samoin kun on tehty jo 50 vuotta, muutos on mahdottomuus. Ei eläkeläisiä kiinnosta esim taloyhtiön nettiyhtys, kaapeliTV, pyörävaraston kunnostus tai pyörien säilytystila, sanunavuorojen joustavampi jako, ei mikään vastaava. Kun maailma on staattinen, se on eläkeläisten mieleen ja isännöitsijän myös.
Oli mielessäni sama ajatus. Eläkeläiset ovat "riesa" kun puhutaan taloyhtiöiden hyvinvoinnista. Ne eläkeläiset kun istuvat ensimmäisinä kokouksissa ja tyrmäävät lähes kaikki hyvät ideat taloyhtiötä hallitessa. Toisaalta siihenkin saattaisi olla vastaus hallitusta valittaessa. Yhtiökokouksessa pitää vain hallitusta valittaessa kieltäytyä hallitukseen menemistä. Saattaa olla, että seuraavat hallituksessa istuvat ovatkin jo kallispalkkaisia ammattilaisia. Toinen hyvä pointti on tehdä kuntotarkastus ja siinä syntyneet korjauskehoitukset ovat luokkaa pakolliset. Meidän yhtiössämme tuo remontin kokonaisuus oli siinä vaarassa, että lasitusta vastusti ensin enemmistö. Kun aikaa ja neuvotteluja käytiin, niin mielipiteet vaihtuivat. Viimeinen hyväksyttävä kokous kun oli, niin Isännöitsijä otti puheeksi yhtiöjärjestyksen, siinä on maininta, että parvekkeet ovat pidettävä puhtaina ja lumet poistettava. Isännöitsijä mainitsi, että laiminlyönti saattaa johtaa korvausvaatimuksiin. Kun kysyttiin lasitukseen halukkaita, ei kukaan vastustanut lasitusta. Kyllä asunto-osakeyhtiöiden hallinta on sieltä vaativammasta päästä. Kuitenkin neuvottelu ja asioiden oikea esilletuominen, helpottaa huomattavasti asioiden eteenpäin viennissä. Noista pienemmistä korjauksista ei tarvitse pitää yhtiökokousta, kun tuodaan esille vuosikokouksessa, että suoritettavista korjaus remonteista päättää hallitus ja varataan rahaa yhtiövastikkeissa tähän remonttien tekoon. Kun osoitetaan remontin tarpeellisuus, ei hallitusta panna vastuuseen.
"Isännöitsijä otti puheeksi yhtiöjärjestyksen, siinä on maininta, että parvekkeet ovat pidettävä puhtaina ja lumet poistettava" Onko teillä oikeasti yhtiöjärjestyksessä tuollainen pykälä? , kuulostaa uskomattomalta. Ja kommentti, hallituksessa istuvat ne ketkä sinne on valittu, sitä lisäksi löytyy eläkeläisistä löytyy vaikka minkä alan ammattilaisia.
Juuri näillä sanoilla se on yhtiöjärjestykseen präntätty. Talo on nimittäin joskus rakennettu erään yhtiön toimesta heidän toimihenkilöilleen. Siinä yhtiöjärjestyksessä on muutenkin tiukat paragrafit. Kun yhtiökokoukset ovat sellaiset, että mitään suurempaa ei kehitetä, niin useassa taloyhtiösssä juuri vanhukset ovat ns. portinvartijoina. vastuuta he harvoin ottavat, mutta ääneen ovat uudistuksia vastaan. Ymmmärrän, jos eläkeläisinä on hyvätuloisia, niin homma on aivan muuta. Heillä on varaa ja eivät he juurikaan asu missään huonoissa lähiöissä. Köyhyysloukussa elävä, olkoon sitten ei eläkeläinen, ei juuri rahavarojensa takia uudistuksia suosi, vaikka tietäisi, että ne on joskus tehtävä. Ehkä joskus tulee laki, joka velvoittaa sakon uhalla tarvittaviin remontteihin.
Kirjoitat: " Yhtiökokouksessa pitää vain hallitusta valittaessa kieltäytyä hallitukseen menemistä. Saattaa olla, että seuraavat hallituksessa istuvat ovatkin jo kallispalkkaisia ammattilaisia. " Mutta kun totuus on se, että nuo eläkeläisethän siellä hallituksessa haluavat istua. Jos joku ehdottaa uusia jäseniä hallitukseen ja/tai sen vaihtoa, se tyrmätään. Mummot äänestää toisiaan. Vanha hallitus jatkaa ja isännöitsijä nyökkää innoissan (=palkkaa tekemättä mitään = kivaa!). Ei siis palkata ketään ulkopuolisia ikinä, eikä ketään nuorta huolita mukaan. Valitukset talon asioista vuodatetaan sitten pihalla talomiehelle.
kysymykseen.Juuri nyt suuret huoltoyhtiöt ja myös rakennuttaja ym. tekniset yhtiöt vähentävät väkeä.Sieltä siirtyy pitkän linjan osaajia eläkeputkeen.Tietoa on vaikka muille jakaa,se pitää käyttää hyödyksi.En voi firmoja mainita,koska nämä ovat sensuuriherkkiä asioita.
Yleensä tuo kohta on mainittu järjestyssäännöissä. Mainittakoon myös, että vanha räsymatto on parvekkeen pikatuhooja. Matot pitää olla erittäin ilmavia.
Olen harvoin kuullut, että vanhukset hallituksiin jonottavat, kärkkäästi kyllä nostavat äläkän, jos remonteista tulee puhe. Toisekseen harvoin eläkeläisellä on nykypäivän tietoa asunto ym. laista. meidän taloyhtiömme on oiva esimerkki, mitä "halvalla asuminen" merkitsee. Nyt maksamme entisten asukkaiden tyhmyydestä. On siinä hyväkin puolensa. Talo tulee kokonaisuudessaan rempattuua 10 vuodessa. ja saamme nauttia muutamasta vuodesta ilman mitään remontteja. Kaikki on uutta ja kaunista aina punaisesta tiilikatosta alkaen.
"Kaikki on uutta ja kaunista aina punaisesta tiilikatosta alkaen." Vieläkö noita tiilikattojakin joku tekee? yleensä ne ovat kyllä peltiä.
ja jotkut hölmöt niitä vielä käyttääkin.
tämä tiilikate on julkisivulautakunnan/museoviraston määräys, koska talomme kuuluu -ei suojeltaviin, mutta seudun puutalomiljööseen. Eli tämä alue on toistasataavuotta vanha.Tiilikate on todella kaunis ja massiivinen. Väri on punaisesta oranssiin päin. Missään nimessä ei pelti luonnu tämän talon profiiliin.
on useissa asioissaan laajakatseinen sekä kokemuksen omaava. Kommenttisi kannattaisi toimittaa Kiinteistöliittöön, Isännöintiliittoon ja miksei hesariinkin. Kiinteistöt ovat kansallisomaisuuttamme hoitakaamme niitä perinteitäkin vaalien. Kiinteän omaisuuden HOITOON sekä HUOLTOON kannattaa suhtautua vakavasti, kuin huolehtisi omasta lapsestaan. Näin turvataan kiinteistön arvo sekä vähennetään tulevia huoltokuluja. Tosin nykyään on suurena kummallisuutena pidettävä sitä kerskavimmaa hankkia uutta. Tuntuu usein että harkinta pettää jos asiaa tarkistetaan hankintahinnalla ja siitä saadusta hyödystä. Huoltotoimien taitamattomuus sekä kaikki on "kultaa mikä kiiltää" on liian usein hankintojen lähtökohtana.
V. 89 valmistunut rivitalo ja tiilikatto ollut lähes uudesta asti riesana, vuoto vuodon perään. Se pitäisi käydä tiili tiileltä läpi joka vuosi. Viimevuonna tuli mitta täyteen. Tiilet alas ja tilalle tiilikuvioinen pelti.
...pärekattoa? Sopii mukavasti puutalomiljööseen.
oli niitä pärekattoja, jotka sitten osoittautuivat hyvin palon -aroiksi. Satavuottavanhoissa puutaloissa, on n. keskimäärin 5 huoneistoa ja talon kattona tiili. Nykyinen tiili on huomattavasti kestävämpää kuin pelti, joka vähäisenkin naarmun saatuaan ruostuu. Tiilikatto on lisäksi kaunis. Meidän talomme matalana ja pitkänä on tiilikattoisena hyvin kaunis, jota arkkitehtimmekin ihaili ja väitti, että tämäntapaisia ei enään rakenneta. Kun puhutaan elementtitalosta tai nykyaikaisesta monisärmäisestä kerrostalosta, niin ne ovat erilukunsa. Tämä rakennuksemme henkii nostalgiaa ja kauneutta.
Tiilien on käynyt samoin kuin esim vesijohtoputkien. Niitä ostettiin jostain itäblokin maasta ja laatu oli, mitä oli. Kun katselee kuvia muinaisista rakennuksista, jotka ovat tuhansiavuosia vanhoja, niin huomaa, miten tiili on se, joka on niistä erilaisista rakennusaineista kestävin. Tiili on niitä vanhimpia rakennusmateriaaleja.
Tiili ei oikein tahdo menestyä nykyisissä rakennuksissa. Nykyään ei hyväksytä sitä, että katon kautta tirahtelee aika-ajoin vettä sisälle. Rakentamistekniikat ovat myös muuttuneet niin, että yläkattoon ja sitä kautta ties mihin vuotanut vesi ei välttämättä pääse kuivamaan itsestään. Kyllä tiilikatonkin kanssa pärjää, jos on valmis satsaamaan huoltoon. Pelti- ja huopakate ovat tiilikatteeseen verrattuna lähes huoltovapaita. Huovan tekninen käyttöikä on tosin peltikatteeseen verrattuna huomattavasti lyhyempi. Hyvä ja hyvin asennettu saumapeltikatto on asiallisesti huollettuna (lähinnä puhdistus ja maalaus ~30 v välein) lähes ikuinen.
Kannattaa laittaa kullatuista tiilistä,saapi ainakin rahaa menemään,onhan teillä niin eriomainen talo,taitaa olla peräti maailman komein....:D
Ovat -80 luvulta parantuneet. Kuten olen kirjoittanut. Taloomme sai laittaa vain tiilikaton ja kaunis se eittämättä on. Myöskään muu kate, esim. juuri tuo huopa ei sovi maisemallisesti kattoon, joka on hyvin massiivinen. Pelti tai muu kevyt kate sopii kerrostaloihin jotka ovat kolme tai korkeampia. Meillä kaksikerroksinen, jossa kellarikerros on suuremmaksi osin maan alla. Jos peltikatto olisi sopinut taloomme, tuskin julkisivulautakunta olisi toisin määrännyt.Joka tapauksessa olen tiilen kannalla, onhan se näöltäänkin jotain muuta kuin pelti tai huopa.
Keskustelu lähtee rönsyilemään ja asialliseen keskusteluun ei enään tunnu olevan tarvettakaan. Taitan asian nyt rautalankasta: TALOOMME EI SAANUT LAITTAA MUUTA MATERIAALI KATTOON KUIN TIILI. Tiiilem ominaisuuksista ollaan ilmeisestikin tietämättömiä. Joten eiköhän lopeteta jutustelu kattomateriaaleista tähän.
Toki on selvää, jos julkisivu vaatii, että talo pitää olla tiilikattoinen niin se on. "Tiilit" tosin harvoin nykyään ovat perinteisiä tiilejä.
Eihän keskustelusta pidä suuttua, eikä ottaa itseensä. Ilmeisesti olet kuitenkiin luonteeltasi aika itsevaltias ja etkä hyväksy että joku muu arvostelee toimiasi. Tältä keskustelufoorumilta kun voi odottaa mitä tahansa vastauksia. Ei Hermanni ainakaan tuollaisesta suutu.
Eli kyllähän aina alkuperäinen voidaan korvata toisella materiaalilla. Asia vain on niin, että pelti ei ole tiiltä eikä peltikuvio ole samannäköinen kuin alkuperäinen tiili. Ymmärrän jos omakotitaloon laitetaan peltikatto, onhan se jo painoltaankin vähäisempää kuin tiili. Kun olen katsellut keskieuroopassa pienten maalaiskaupunkien rakennusten kattoja, ovat ne lähes aina alkuperäistä tiiltä. Kun keskustelun kohteena on ollut kerrostalo, mielletään se usein useampikerroksiseksi ja joko tasa tai hyvin loivaksi harjakatoksi. Alhaaalta katselessa ei juurikaan erota muuta kuin värin, jos sitäkään. Kun kysymys on rakennuksesta, joka kattoa myöden on kokonaisuus. Rakennus itsessään on matala ja jos siihen laittaa tiilen "näköisen" pellin erottuu se aivan varmasti ja antaa talosta "halvan" vaikutuksen. Jotkut ovat väittäneet, että katto vuotaa, tottakai tiilikatto vuotaa, jos se asennetaan tasakatolle tai lähes tasakaton veroiselle loivalle harjakatolle. Olen itse asiassa sitä mieltä, että hyvä tiili on aina muovitetun pellinarvoinen ja kun vielä halutaan säilyttää talon alkuperäinen olemus, ei ole mitään mieltä korvata aitoa tiiltä huonolla vastikkeella. Se on aivan sama, kuin jos suomalainen mies panee puvun päälle rusetin kaulaan ja päähineeksi karvahatun.
Ei tässä ole kysymyksessä itsevaltaisuus saatikka suuttumus. Kysymyksessä on aivan tavallinen suomalainen päättely siitä, mikä on mihinkin sopivaa ja kannattaako säilyttää alkuperäisyyttä. On hyvä, kun suomessa ollaan pääsemässä pois siitä 60-70 alun rakennus arkkitehtuurista, joka oli vallalla, kun haluttiin nopeasti ja halvalla rakentaa ihmisille koteja. Siitä on parhain malli Helsingin lähiöissä rakennetuissa kerrostaloissa, jossa tehtiin ns. kertakäyttökamaa. Ts. rakennusten kestoiäksi lasketttiin n. 40v. jonka jälkeen ne piti purkauttamaan. Keskustelun ja keskustelijoiden taso on valitettavasti ollut tässäkin tapauksessa hieman alakanttiin. No! Onhan kaikki sallittua. Toisaalta useinkin keskustelu tyrehtyy alakanttiin meneville keskustelutyypeille. Itsevaltias ei hyväksy muuta kuin sen, minkä näkee omaltakantiltaan parhaaksi. Tässähän ei niin kuitenkaan ollut. Päinvastoin, tässä oli kysymyksessä museoviraston, julkisivulautakunnan sekä minun käsitykseni asiasta, jotka olivat siinä yhteneväiset. Tuskin helsinkiläiseenkään arvorakenukseen hyväksytään ns. tois´ arvoista, korvaavaa materiaalia. Pidän nimim. Hermannia hyvin "kultturellisena" henkilönä ja toivoinkin hänen vastauksiaan, mutta lienee lomalla. Mutta ei tässä voi toivoa muuta kuin asiantuntevaisempaa keskustelua siitä, mitä materiaaleja käytetään missäkin ja hyvät keskustelijat, kyllä tiiltä saa vielä, jos joku sitä kaipaa.
sinulla on valitettavan väärää tietoa. Juuri oli jossain talouslehdessä juttu, että taloyhtiön hallituksissa istuu 70% pelkkiä eläkeläisiä. Keskimäärin ikää on yli 65v, nuoremmat jäsenet on harvinaisia.
Hieman tarkennan tuota eläkeläisjuttua. En tarkoittanut varsinaisesti sitä, että kaikki eläkeläiset olisivat taloyhtiön riesa. Suuri osa on hyvin valveutuneita, mutta se osa, joka on jo elämänsä ehtoossa, varsinaisessa merkityksessä, niin niistä moni ei enään halua mitään muutosta suuntaan tai toiseen vaan pitäytyvät tuttuun ja turvalliseen olotilaan. Juuri edellisessä taloyhtiössämme tilanne oli se, että kaiken määräsi muutama vanha eläkeläis rouva. Kun heidän kanssaan keskustelin (en ollut hallituksessa) he sanoivat rahatilanteensa olevan eläkkeeiden varassa ja sillä ei remontteja tehdä. Kyllä heitä ymmärtää, mutta jos ei remontoida niin talo ajan kanssa lahoaa käsiin.
Se että patentti ja rekisterihallituksen tietojen mukaan asunto-osakeyhtiöiden hallituksissa on yli 65 vuotiaita, johtuu varmasti osaksi myös siitä, etteivät taloyhtiöt ilmoita hallitus muutoksia läheskään aina. Syynä voi olla se, ettei siitä ei seuraa mitään sanktioita normaaleissa tilanteissa. Taloyhtiön hallituksen tiedot voi olla vaikka 70-luvulta asti.
Todellakin mietityttää, kun mollaat asukkaita ja jopa hallitusjäseniä. Hyvään hallitukseen pitää saada innokkaita miehiä ja NAISIA kaikista ikä- ja sosiaaliluokista. Asukkaiden mielipide on tärkein työkalu hallitukselle. Hallitus edustaa asukkaita. Oletko miettinyt, että 10% asukkaista voi pyytää ylim. yhtiökokousta ja siinä oleva asialista on usein pitkä. Kaikki kaunat maksetaan varmasti takaisin. Monet nuoret hallitukset ovat jyränneet lukuisia korjauksia ja vaihtoja. Jotenkin markkinatalous ja jatkuvat ostamiset ovat kolahtaneet nuorille. Kokoajan pitäisi ostaa tai jotain tehdä, kun tuota rahaakin on ja naapuritalokin tekee. Se, että hallitus saa tehdä pieniä päätöksiä ja hankintoja on oikea, mutta hallitus VASTAA niistä (mikäli et ole kokouksessa tehnyt eriävää mielipidettä)! Oletko miettinyt, kun niin arvokkaassa kiinteistössä asut. Muodin perässä roikkuminen on kaikkein huonoin vaihtoehto. Taloa pitää vaalia ja sen pitää näyttää sen ajanhengen mukaiselta. Se saa vanhettua, vanhat GWS:n pyörätelineet saa ruostua, pihalaatoitus nurmikolla saa ja pitää olla mallia saunapolku ja laatat saa olla sammaleessa ja halki. Kaikki patina pitää olla pihavaloja ja rapun numerovaloja myöden. Samassa kun haukut betonibrutaali aikakautta. Muista, että niitäkin tasakattoja tehtiin lähinnä sen hetken muodin ja parhaan osaamisen mukaan. Niitäkin on piirtänyt mm. Kairamo-Vormala-Gullichsen. Voit jo nyt miettiä niitä parveke kyhäelmiä, miltä ne näyttävät 20v päästä. Edustavatko ne muuta talon henkeä? Samoin ne mollatut 50v vanhat ikkunat ja ovet. Niitä et takaisin enää koskaan saa. Tilalle saat ne ei korjattavat jatkuvat vaihdon tarvitsevat ikkunat. Älkää tehkö huonoja päätöksiä, vaikka isännöitsijät, arkkitehdit ja PTS niin lobbaa. Sillä se arvokiinteistön arvo vain laskee. Löydätte varmasti myös toisia arvoja kunnioittavan PTS:n tekijän. Se u-arvo on vain lasisata, ei pokista. Samoin ET:stä (energiatehokkuusluku) on vapautettu mm. museoviraston inventoinnin perusteella olevat kulttuurihistoriallisesti arvokkaat rakennukset. Ei niihin vaihdeta parvekkeita suuremmiksi, ikkunoita, eikä edes kattomateriaalia. Tai kyllä ehkä jotenkin se voisi onnistua. Mutta kukaan ei ole niin tyhmä. Miettikää oikeasti mitä ne talossa pitkään olleet haluaa. Ehkä sitä samaa mitä ennenkin. Huono hallitus voi tehdä korvaamattomia virheitä. Eikä hallituksen tehtävä ole pelastaa mitään. Parempi kun mennään niinkuin ennenkin ja remonteissa otetaan tyhjän paperin sijasta talon nykyinen tila vain huomioon. Remontteja saa ja pitää tehdä. Mutta ei niiden kuulu näkyä minään uutuutena. Kuus´kulmalaattaa yhteisösaunojen lattiaan ja 15x15 seinään. Unohdetaan ne ledit ja kuitujutut sieltä löylystä. Mitä muodittomampi, sen parempi. Myös kattotiilikeskustelu on suorastaan hilpeä. Jos Starkista jotain ei saa, niin ettekai te luule, että mistään sitä ei saa. Sähköpuolellakin muitakin kuin ensto ja strömfors, mm. ifö electric tekee edelleen posliinisia valoja opaalikuupalla. Juuri niitä mitä monet heittävät jätelavoille ja laittavat livalin muovia tilalle. 80-luvulla ei ollut onneksi rahaa pilata taloja. Nyt on rahaa ja tovottavasti tietämystä, ettei pilata taloja. Kaikilla asioilla, oli se oven vedin tai mikä vaan, on historia. Ei sitä kuulu vaihtaa 3e:n muoviripaan, joka lyödään kiinni poraavilla torxeilla!
Ihan ensimmäiseksi haluan muistuttaa. Eläkeläisistä hyvin moni on sellaisia, joilla ei välttämättä ole isoja eläketuloja ja näin ollen myös eivät halua eurojaan remontteihin "haaskata". Jos ne 10% osakkaista haluaa tuoda asioita ylimääräiseen yhtiökokoukseen, pitää olla pätevä syy, jotta kokous ylipäätänsä kokoontuisi. Se "yhtämittainen tekeminen" on jossain suhteessa toivottavaa, koska ainahan korjattavaa on ja jos ei korjata ajoissa, on lasku moninkertainen. Yleensähän hallitus on yhtiökokousten päätösten toimeen panija. Joitakin pieniä korjauksia ei yleensä tuoda yhtiökokouksen päätettäväksi. Talo jossa asun, on erikoinen yleiseen kerrostalo luokkaan verrattaessa, ei tämä mikääm jugend talo ole. Nykyiset parvekkeet ovat aikoinaan tehty vain vaatteiden tuuletusta varten ja turhan pienet. Ne parvekkeet, jotka arkkitehti suunnitteli, korostaa talon ilmettä ja ovat käytännölliset. ------------------ "Oletko miettinyt, kun niin arvokkaassa kiinteistössä asut. Muodin perässä roikkuminen on kaikkein huonoin vaihtoehto. Taloa pitää vaalia ja sen pitää näyttää sen ajanhengen mukaiselta. Se saa vanhettua, vanhat GWS:n pyörätelineet saa ruostua, pihalaatoitus nurmikolla saa ja pitää olla mallia saunapolku ja laatat saa olla sammaleessa ja halki. Kaikki patina pitää olla pihavaloja ja rapun numerovaloja myöden." Tätä en ymmärtänyt?! Miksi hoitaa taloutta niin, että kaikki rapistuu "ajanhengen" mukaisesti. Ei se ruostunut GWS:n pyöräteline ole mikään pihan kaunistus. Eikä muutenkaan noita rikkinäisiä pihalaattoja pidetä kuin huolimattomana talonhoitona. Aikoinaan kun rakennettiin elementtitaloja, Oli arkkitehtuuri niistä kaukana. Talojen tarkoitus oli poistaa asuntopuutetta ja Helsingissäkin on alueita, jota piti purkaa joskus 40v. päästä, eli rakennettiin kertahyödykkeitä. Silloin kun näitä elementtitaloja rakennettiin, ei tiedetty, että nämä betonielementit eivät kestä ilmastoamme ja edesssä on monien elementtikerrostalojen purku, kun niiden korjaaminen -ulkoverhous, putkisto, kattorakennelmat jne.- pitää uusia. Hinnat liikkuvat 1500-200/m2. Kun ikkunapokat lahoaa vanhuuttaan, niin pakkohan ne on uusia ja uusiminen tapahtuu vanhojen ikkunoiden mukaisesti. Kun uusi kiinteistövero tulee aikoinaan voimaan niin on pakko parantaa energiatehokkuutta. Ulko-ovet ovat sellaiset, että "varis läpi lentää". Joten pakko uusia. Kun vanhaa korjataan, pitää muistaa rakennuksen "imago" että se säilyy alkuperäisenä, mutta huomattavasti parempana. Mitä tulee nykyaikaiseen rakentamiseen. Kun 60m2 tungetaan kaikki mahdollinen, niin asumismukavuudesta ei voida puhua. Kun asunnossa on iso eteinen, sauna, ph, khh, vh. Niin olkkari onkin sitten jo sellainen, että sinne tuskin mahtuu muuta kuin pieni sohva. Kirjoituksesi henki vihaa kaikkea uudistamista vastaan. Jos uudistaa, niin siitä pitää saada sellainen, että talo pysyy kohtalaisen alkuperäisenä, mutta esimerkkinä meidän parvekkeet olivat sellaiset, että talo tiedettiin, kun sanottiin, että "siellä missä on ne kauhean rumat parvekkeet". Nykyisin kun uudistetaan sähköt, niin ei sinne mitään satavuotta vanhaaa roinaa edes saa laittaa, sen määrää sähköturvallisuus laki, joka ei katso talon ikää.
Asunto-osakeyhtiön päätösvalta on toistaiseksi demokraattista. Asioista päätetään äänestämällä ja asioiden valmistelussa ei ole hyvänkäytöksen mukaista suosia tai vääristellä tai suosia mitään, joka voisi vaikuttaa äänestyksen tulokseen. Jos ne mainitsemasi eläkeläiset eivät halua "haaskata" rahojaan remonttiin ja niitä on 51%, niin sitten ei haaskata. Asian valmistelussa voi kertoa velan hoidon mahdollisuuksista, mitkä ovat realistisia pientä eläkettä nauttiville. Jos on lapsia, niin lapset kuittaa velan itselleen ja periessä ei tarvitse maksaa koko velattomanhinnan aiheuttamaa perintöveroa ja myös eläkeläinen säästyy ei-kohtuuttoman suurelta korjausvastikkeelta. Jos lapsia taas ei ole, niin pankit myöntävät lainoja, missä lyhennellään vain korkoja. Ja asunnon realisoidessa velkaosuus maksetaan takaisin pankille. Esimerkiksi. Vaitös ylim. yhtiökokouksen "pätevästä" syystä on perätön. Normaaliin kokoukseen on oikeus saada asia käsiteltäväksi, jos on hyvissä ajoin tehnyt kirjallisen ilmoituksen asiasta hallitukselle ja se asia ehtii kokouskutsun asialistalle. Ylim. yhtiökokouksessa riittää todellakin vain ASIA, jos kymmenesosa(10%) sitä vaatii. Usein asiat ovat arkoja tai erittäin arkoja kysymyksiä. Ja siinäkin vain asiat tappelee, ei ihmiset. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19910809 -> 30§ Omasta mielestäni jatkuva korjaus pitää sisällään vain normaalit huollot (tiedetään huoltovälit ja käyttöikä) ja akuutit korjaukset. Se on todellakin perusteltua ja hyväksyttävää. Kaikki urakkatarjoukset on kilpailutettava, vaikkakin jotkut isännöitsijät pitävät sitä turhana, suorastaan pilkkaavat sillä urakoitsijoita. Jos taas osakkeenomistajat näkevät asiat toisin ja että suositaan vain tiettyjä urakoitsijoita ja hallitus ei pysty avoimesti sitä selvittämään asiaa kysyessä, voi jälleen tulla aihetta epäluottamukselle -> ylim. kokous. Talon arkkitehtuuri ja parvekkeen pienuus on ollut sinunkin tiedossa jo siihen muuttaessisi. Tuntuu kovin kesityltä syyltä, tai jos asiat esitellään vielä asukkaille, että vanhojen korjaus maksaa enemmän kun nämä tämän päivän viihtyvyyden omaavat parvekkeet. Silloin ollaan taas pahasti metsässä. Muutama kuva epäonnistuneista parvekeremonteista, jotka ovat olleet taas joidenkin hallituksien ihanteita. Kyseisiä taloja on myös lehdistössä arvosteltu. http://www.hel2.fi/kaumuseo/rakennusinventoinnit/pohjois_haaga/jakelu/rakennukset/09102901300008001.htm http://www.hel2.fi/kaumuseo/rakennusinventoinnit/pohjois_haaga/jakelu/rakennukset/09102901270001002.htm Jälkimmäinen kohde oli kritisoitu Rakennustaiteen museossa olleessa arkkitehti Kaj Englundin näyttelyssä. Siis aikaisempi parvekekaide materiaali oli horisonttaalinen raakalauta tummaksi petsattuna. Ei mitään korvaamatonta, mutta remonttien suunta on selvä. Mikä vika alkuperäisyydessä? Pyörätelineissä ja pihalaatoituksessa koitin herätellä ajatusta jostain pysyvästä. Jos ne telineet ovat jo 50v. olleet, niin suodaan niille vähintään se uusi 50 vuoden historia. Pitkän ajan saatossa syntynyt kuluma on patinaa, joka minun mielestä kertoo ja näyttää vain ajasta. Jos 1000e investoinnilla tuhotaan alkuperäisiä yksityiskohtia (pihavaloja, numerovaloja, oven vetimiä, pyörätelineitä, emalikylttejä, laatotuksia,..), tulee se materialismin siivittämä ostohysteria, niin metsässä ollaan jälleen. Se kertoo todellakin hallituksen arvoista ja asenteista. Mitä seuraavaksi uudistetaan eli tuhotaan. Taannoin oli Rakennustaiteen museossa näyttely "katso lähelle". Sillä oli Matti Huuhkan kuvia yksityiskohdista, jotka ovat muuttuneet liian arkisiksi. Vain niiden vaihtaminen huomataan ja silloin vasta vanhan arvostus tajutaan. Kaikki jo oleva on kulttuuriperintöä. Näyttelyn pitäisi tulla Laiturille kevät/kesällä uudelleen. Suosittelen. http://www.rakennusperinto.fi/Hoito/Korjaushanke/fi_FI/Korjaushanke/ Suomessa ei elementtiaikana toteutettu tietääkseni yhtään miljoonaprojektia. 50-luvun lähiöiden synty (Herttoniemi, Haaga, Roihuvuori, Maunula,..) perustui juuri tähän asuntopuutteen hoitoon ja samassa perustettiin Arava (s.1949) ja yleensä talot teki Sato. Mm. Sepänkatu 1 http://www.korttelit.fi/rakennus.php/id/1001 tehtiin sen hetken muodin ja uusien tekniikoiden innostamana. Myös merihaka kuuluu tähän kustannustehokkaaseen rakentamiseen. Silloin vain ei ollut muotia asua ennen itsenäisyyttä olevissa tai sodan jälkeisissä taloissa. Paras parhaasta oli Espoon kaupunginhallituksen talo, se on todellakin aikoinaan tehty uusilla materiaaleilla ja ammattitaidolla. Sen parempaan ei silloin pystytty. Kyllä näitä rakennus epäonnistumisia on nykytiedolla ja taidolla nähty. http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/lehtiarkisto/17394.html Ikkunoiden tiiveys ja maalaus lukuunottamatta ulommaisen ulkopintaa kuuluvat osakasvastuutaulukon mukaan osakkaalle. Jos vastuun laiminlyönti on aiheuttanut vahinkoa, osakas voidaan laittaa vahingonkorvausvastuuseen. Eli jos teillä on tuullut ja satanut sisään asunnoissa ja kukaan (Hpj/tek. isänn.) ei ole puuttunut, niin omapahan on kertakäyttöikkunoihin vaihto. Niihin ei varaosia (aluprofiilikarmi) tulevaisuudessa saa. Korjaus on todellakin mahdoton. Onnea valitsemallanne tiellä. Ulko-oviin en ota enempää kantaa, mutta ylikorjaamista tulee välttää. Potkupellin kuluneisuus, yksityiskohdat ja oven naarmut kertovat ajasta. On niitä "entisöity" niinkin, että ne näyttävät lähinnä muoviovilta uusituilla yksityiskohdilla. Kannattaa tutustua Marjukka Dahlin opinnäytetyöhön ja myös ikkunaspesialistin Mauri Laaksosen artikkelit ja kirja on täyttä asiaa. Tällä kertaa perusteina ei ole esteettisyys tai helppo käytettävyys. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000578&posting=22000000043003228 Vanhoista valaisimista (1930-luku-) ja niiden uudelleenkäytöstä ei ole mitään kieltoa (TUKES), niiden pitää olla vain ehjiä. Sähköurakoitsija vastaa urakastaan ja nykyisin se on ääri tavallista että porrashuonessa vaihdetaan vain karvat ja kellareissa korvataan musta kangaspunosjohto mustalla MMJ:llä peltikannakkein. Näissähän porrasvaloissa ja kellarivaloissa ei ole johdotuksia, vain ruuviliittimet. Ja vaikka itse valaisimessa olisi johdotus, niin senkin voi vaihtaa luvallisesti. Jos taas haluaa uudet Livalit tai Defat, niin se on jälleen intresseistä ja arvoista kiinni. Jos urakoitsia ehdottaa jotain muuta. Vaihda urakoitsiaa, älä valoja. Sama koskee myös arkkitehtejä. Nykytalot on nykytaloja esteettömyys (pyörähdysympyrä) vaatimuksineen. Siinä vain noudatetaan lakia. En vain ymmärrä miksi jokainen valmistuva pitää tehdä samoilla normeilla. Luulisi, että vaikka 15% jokaista asuntokokoa riittäisi. Tiedoksi talosta jossa itse asun. Pilaripalkki rakenteinen ns. täystiilitalo 50-luvulta. Remontit: Julkisivu, parveke ja ikkunoiden huoltomaalaus -02, Autotallien ovien panelointi (siskonpontti) -06, lukot, Abloy exec -07, LVIS-remontti perinteisesti -08. Tulevaa: Etetän puoleisten jatkuvasti auringossa olevien ikkunoiden huoltomaalaus, Tamppaustelineen ja pyykinkuivaistelineen entistäminen. Tällä hetkellä yhtiöllä velkaa n.2.6 milj.e. Talo inventoitu ja todettu kulttuurihistoriallisesti arvokkaaksi kohteeksi. Tullaan suojelemaan jossain vaiheessa. Hallitus ja asukkaat ovat lukuisissa katselmuksissa ymmärtäneet talon ja sen lukuisten säilyneiden yksityiskohtien arvon. Pala 50-luvun estetiikkaa jää varmasti jälkipolville.
Puutun ensin tuohon ylimääräiseen yhtiökokoukseen. Hallitus yhdessä isännöitsijän kanssa vastaa yhtiökokousten määräämistä asioista. Esim suurehkot remontit. Siinä on isännöitsijä isossa tehtävässä. Meidän tapauksessa isännöitsijän tehtäväksi tuli panna alulle tämä remontti hanke, jossa päärooleja esitti insinööritoimisto, jonka tehtävänä oli ko. remontin suunnittelu sekä tarjouspyyntöjen lähettäminen. Toisena tärkeänä linkkinä oli arkkitehtitoimiston henkilö, jonka vastuulla oli annettujen säännösten puitteissa kehittää piirustukset, joiden mukaan rakennuslupa heltisi. Tarjouksia lähetettiin pääurakoitsijoista 7:lle varteenotettavalle rakennusurakoitsijalle. Lasitukseen valittiin kaksi varteenotettavaa liikettä sekä ikkuna ja ovi valmistajista yht. 4 :lle, Eli tunnetuimmille suomalaisille valmistajille. Hallituksen piti valita näistä ja se oli kohtalaisen helppo tehtävä. Ylimääräiseen kokoukseen ryhdytään, jos asia on tärkeä, ei esimerkiksi mistään yhdenmiehen sodanjulistuksen takia välttämättä tarvita ylimääräistä kokousta, vaan ne selvitetään yhdessä ko. henkilön/löiden ja isännöitsijän sekä hallituksen kanssa. Esim. jos asia yhtiökokouksen koolle kutsumiseen on jo aijemmin esillä ollut asia, ja selvityksen mukaan ei siihen saada mitään uutta, niin ei myöskään tule yhtiökokousta. Tottakai, jos asia on sellainen, että se koskee väärinkäytöksiä tai muuta vastaavaa, on kokous paikallaan. En tuossa "jatkuvassa remontissa" tarkoittanut mitään jokapäiväistä vasaran kalketta vaan pienhköjä maaluksia ja vastaavia pieniä korjauksia. Olen edelleen tästä parvekkeidemme uusimisesta, että ei tämä ole museokohde, jota pitää vaalia niin, että jokainen puuttuva osa, joka hajoaa ja samanlaista ei ole saatavilla, tehtäisiin "pajalla" uusisamanlainen. Päinvastoin. Pyrkimyksemme on kohottaa asumisviihtyvyyttä, kuitenkaan pilaamatta rakennuksen "egoa". Vanhat parvekkeet olivat täysin rakennukseen sopimattomat ja niiden käyttö perustui vaatteiden tuuletukseen ja tupakoitsijoiden tarpeiden tyydyttämiseen. Parvekeasiassa oltiin yhtiökokouksessa lähes samaa mieltä. Jos kerran jotain tehdään, tehdään se kunnolla. Muistutan vielä, että parvekkeet suunnitteli tunnettu arkkitehtitoimisto ja hänelle oli annettu tarkat suunnittelikriteerit ja väritykset. asukkaat pitivät yleisesti niitä parvekkeita onnistuneena. Tietystihän ne maksoivat enemmän kuin entiset vaatimattomat parvekkeet. "Ei halvalla saa hyvä"! Mitä tulee rakennuksen miljööseen, eli pihamaahan. Tarkoitus on säilyttää esim. pihan sorapinta(ei asvalttia). Sitä paitsi alueen luonteen lukuunottaen, tuskin sitä edes sallittaisiin. ------------------ "Eli jos teillä on tuullut ja satanut sisään asunnoissa ja kukaan (Hpj/tek. isänn.) ei ole puuttunut, niin omapahan on kertakäyttöikkunoihin vaihto. Niihin ei varaosia (aluprofiilikarmi) tulevaisuudessa saa. Korjaus on todellakin mahdoton. Onnea valitsemallanne tiellä." Ikkunoiden kunto, karmin ja ikkuna-aukon tiiviys ym. ratkaisivat ikkunoiden kohtalon. Tämän vuoden aikana liikkeellepantu selvitys työ energian kulutuksen mukaiseen kiinteistöveroon siirtyminen antoi pontta korjauksillemme. kun pakkasella sisälämpötila ikkunoiden lähettyvillä putoaa lähelle 15 C ast. on syytä tutkia mikä olisi paras ratkaisu. Olet ilmeisestikkin Hesalainen? En yhtään ihmettele, jos vanhat satavuotta sitten rakennetut talot kiinnostavat, kun rakennusarkkitehtuuri on sitä mitä se on ollut lähemmän 40v. aikana siellä pääkaupunki seudulla. Olen itse nuorena miehenä urakoinnut alueenne kerrostalo projekteja ja tiedän mistä puhun. ------------- "Ulko-oviin en ota enempää kantaa, mutta ylikorjaamista tulee välttää. Potkupellin kuluneisuus, yksityiskohdat ja oven naarmut kertovat ajasta. On niitä "entisöity" niinkin, että ne näyttävät lähinnä muoviovilta uusituilla yksityiskohdilla." Ulko-ovet ovat rakennuksessamme hyvin ohuita ja samalla myöskin "energiasyöppöjä". Sekä sellaisia, että ei kannata korjata tai enstisöidä. Kuitenkaan emme mene niiden uusimisessa mihinkään ylilyönteihin. Jos valaisin on 30 luvulta, on niiden johdotus ilmeisestikkin jo hapristunut ja näinollen vaaralliset (sähköturvallisuus määräykset). Toisaalta jos talossa on useampia vastaavia valaisimia, ja ovat ehjiä, kannattaisi ajatella ainakin johtojen uusimista niihin. (Olen sähköalan työteknikko) Olen itse niitä, jotka haluavat vanhaa säilyttää, mutta siinäkin on katsottava, että ei mennä liiallisuuksiin. Tämä rakennuksemme on ehkä hieman erikoinen siinä, että vastaavia malleja ei löydy muualta. Kun entiset asukkaat eivät ole liiemmin talosta välittäneet, on remonttia kertynyt niin paljon, että joillakin ehkä on nousevien asumiskustannusten vuoksi vaikeuksia suoriutua maksuista, siitä huolimatta, he ovat innolla mukana remontisssa. Vastaavasti myös talomme on täystiilitalo. Remontit aloitettu -02, jolloin uusittiin sauna+pesutilat. -04 kaikkien huoneistojen pesutilat uusiksi. Ilmastointi uusittiin, kuten jakokaapitkin. Vesikatto uusittiin -04(Tiili).-05 viemäriverkosto huuhdeltiin/kuvattiin lisäaikaa vähintään 25v. -09, Parvekkeet uusitaan lasitetaan, parvekkeiden ovet, ulko-ovet kellarien ovet, kaikki ikkunat, porraskäytävät (puolipyöreät)parvekekäytävien maalaus. Lisöksi PTS suunnitelmassa vesiputkiston tarkistus ja kuvaus. Nämä -09 tehtävät remontit maksavat yhteishinnaltaan 300 000, (- 10%)entistä velkaa on n. 90 000e. Joten taloutemme on kunnossa. Vielä vähän. Kun talomme ei kuitenkaan ole muuten suojeltu, kuin maisemallisesti ja rakennusta uusitaan/korjataan. Pitäydymme siinä, mikä rakennuksen arvolle on sopivaa. Kun itse olen suunnitellut erinäisiä kohteita, tiedän siitäkin asiasta jotain. Kuitenkin, kun jokin kohde rakennuksesta uusitaan. Esim. ikkunat. Ne valmistetaan kokonaisuudessaan suomessa ja puusta, paitsi koville joutuva ulkopoka, tehdään alumiinista ja täytyy sanoa, että ei sitä erota puisesta pokasta, jolloin näöllisesti sillä ei ole mitään merkitystä.
Tämä varsinainen yhtiökokous asia on harvinaisen selvä. Koolle kutsuja on hallitus. Käsiteltävät asiat ovat yhtiöjärjestyksen ja as.oy lain määräämät asiat ja lisäksi usein keskustellaan tulevista suurista remonteista, joiden päätösvalta on osakkailla + jos jokin osakkeen omistaja on kirjallisesti hallitukselta jotain asiaa vaatinut. Kokouksen pj on Hpj ja sihteeri isännöitsijä. Vain kokouskutsussa mainituista asioista saa päättää. Jos kyseessä on keskustelu, niin siitä saa VAIN keskustella. Usein kokous nuijitaan nopeasti päätökseen ja sen jälkeen alkaa vapaa keskustelu. Sitten pidetään se ylim. yhtiökokous ja asialistalla on remontista päättäminen ja annetaan valtuus lainanottoon. Näitäkin tapauksia on ollut, että hallitus itsepintaisesti on halunnut kansan(osakkaat) vastustuksesta huolimatta esim. ullakkoasuntoja. Kyseistä projektia on kaikessa hiljaisuudessa vain jatkettu. Ollaan teetetty piirustukset ja hankittu rakennuslupa. Mutta kun päätöksen aika tulee, niin se torpataan heti. Siinä ei edes ääntenlaskijoita tarvita. Mutta tuo riitaisan asian vuoksi järjestettävä ylim. yhtiökokous kokoontuu, jos on 10% osakkaista ja ASIA. Esimerkkinä vaikka autot pihalla pysäköidään autotallien ovien eteen toistuvasti ja siihen osallistuu myös pj itse. Sekä yhtiöjärjestys että autotallin vuokrasopimus kieltää kys. asian. Isännöitsijälle on asiasta huomautettu ja hän ottaa asian esille seuraavassa hallituksen kokouksessa. Muutosta ei vaan tule. Miksi? Isännöitsijän työnantaja on hallitus. Ei se isännöitsijän vika ole jos hallitus on kyvytön. Hallituksen pitäisi nauttia osakkaiden luottamusta ja hoitaa tehtäviä as.oy laissa määrättyjen asetusten mukaan. Jos mitään ei tapahdu, niin osakkaat käyttävät oikeutta hyväkseen esittämällä asian kirjallisesti ja ylim. yhtiökokous tulee. Usein tässä vaiheessa vasta ymmärretään seuraus ja muutos tulee ilman kokousta. Muutenkin koollekutsuja on aina vain hallitus tai isännöitsijä. Ei Hpj, vaikka sen dokumentin itse ehkä teetkin. "En tuossa "jatkuvassa remontissa" tarkoittanut mitään jokapäiväistä vasaran kalketta vaan pienhköjä maaluksia ja vastaavia pieniä korjauksia." Ja noita hoitaa kiinteistöhoito?, jokin muu, kuka? "...ei tämä ole museokohde, jota pitää vaalia niin, että jokainen puuttuva osa, joka hajoaa ja samanlaista ei ole saatavilla, tehtäisiin "pajalla" uusisamanlainen..." Hei, käytetään sitä talonpoikaisjärkeä. Mutta ei niitä kyllä ihan perus rautakaupasta osteta. "Pyrkimyksemme on kohottaa asumisviihtyvyyttä, kuitenkaan pilaamatta rakennuksen "egoa"..." Kyllä minäkin voisin metrin syvyyttä parvekkeelle haluta, mutta se onnistuu vain muuttamalla. Nämä hissiriidatkin on vain joiden suuria haluja. Kun se hissi väkisin päätetään, niin ylhäällä asuvien eläkeläisten eläke loppuu rahoitusvastikkeeseen ja pakkomuutto on tosiasia. Mitä nää "ego" ja "image" oikein on? "Muistutan vielä, että parvekkeet suunnitteli tunnettu arkkitehtitoimisto..." Se on ihan sama oli se SAFA tai ei, JKMM tai T. Siitonen. Ne todellakin kuuntelee vain asiakasta ja toimii rakennepiirtäjinä huomioiden lait ja säädökset. "Mitä tulee rakennuksen miljööseen, eli pihamaahan. Tarkoitus on säilyttää esim. pihan sorapinta(ei asvalttia). Sitä paitsi alueen luonteen lukuunottaen, tuskin sitä edes sallittaisiin." Suomessa suojellaan vain talon kuorta ja harvoissa tapauksissa rappuja. Ruotsissa on kuori, julkitilat (osassa jopa huoneistot) ja interiööri. Täällä saa tehda vaikka japanilaisen puutarhan jugend talon sisäpihalle. Senkun tekee, jos osake-enemmistö on sitä mieltä. "...pakkasella sisälämpötila ikkunoiden lähettyvillä putoaa lähelle 15 C ast. on syytä tutkia mikä olisi paras ratkaisu." http://www.saunalahti.fi/mikcon1/docs/vastuunjakotaulukko.pdf Ikkunoiden tiivistys? En voi uskoa että kylmäsilta on karmin ja rakenteen välissä. Onko vastuujakoa muutettu yhtiöjärjestykseen? Joka tapuksessa vastuussa on joko osakas tai hallitus. "Olet ilmeisestikkin Hesalainen?.." ??? "Jos valaisin on 30 luvulta, on niiden johdotus ilmeisestikkin jo hapristunut ja näinollen vaaralliset (sähköturvallisuus määräykset). Toisaalta jos talossa on useampia vastaavia valaisimia, ja ovat ehjiä, kannattaisi ajatella ainakin johtojen uusimista niihin. (Olen sähköalan työteknikko)" Torppasit 100v vanhan roskan aikaisemmin, nyt hyväksyt valaisimet, mutta et johtoja (kaapeleita). Sama vanhan käyttö on hyväksytty ehjille bakeliittijakorasijoille. Vipukytkimet vaihtaisin ehdottomasti, mutta jälleen markkinoilla on muitakin kuin Ensto ja Strömfors. Miksi ehdoton tietosi muuttui?, vai soititko TEKESIIN? Niissä Livaleissa on jopa suurempi riski jo 10v:n päästä. Muovirakenne ja jousiliittimet ovat täyttä roskaa. Tarkastuksia ei tehdä, ennenkuin joku saa kynsille. Toista se oli ennen. http://www.ifoelectric.com/fin/M57-7512214_6071-400-10_FI.pdf http://www.ifoelectric.com/fin/kuldosor.html Mikä on teidän nykyinen ET-luku ja mikä on konsultin/sun/hallituksen ihanne ET-luku? "...-05 viemäriverkosto huuhdeltiin/kuvattiin lisäaikaa vähintään 25v..." Hurjia lupauksia. Älä nyt ihan kaikkea usko. Saisivat kantaa vastuun sanomisistaan. Siinä vaiheessa kun vesivahingot yleistyvät, niin korjausrahat hupenee ja vakuutusyhtiön omavastuut kasvaa. Siinä vaiheessa tekoja, ei selityksiä. Missä on yleisin vesivahingon aiheuttaja? Tulokylmä, tulokuuma tai paluukiertokuuman juotokset. Niiden kuntoa ei kuuvamalla voi selvittää. Käyppäs katsomassa joskus noita juotoskia jollain putkityömaalla. Putki on edelleen täysin priimaa paksulla seinämällä, muttä se peukalonpään kokoinen räkää muistuttava klöntti on se laaduton T-juotos. Niiden takia niitä rakeiteita revitään. Paineeton viemäri harvoin on niin mätä, että se aiheuttaa mitään, korkeintaan korokerenkaan ympäristö. "Kun itse olen suunnitellut erinäisiä kohteita, tiedän siitäkin asiasta jotain. Kuitenkin, kun jokin kohde rakennuksesta uusitaan. Esim. ikkunat. Ne valmistetaan kokonaisuudessaan suomessa ja puusta, paitsi koville joutuva ulkopoka, tehdään alumiinista..." Oletko ikkuna- ja ovialan ammattilainen(myyjä). Jos niissä on 2v takuu ja huollot pitää tehdä 5v välein ja jokatapauksessa niitä ei voi korjata. Elinkaari max 20v. Kuinkas usein olet maalaillut ja tiivistellyt nykyisiä ikkunoitasi? ja entä miten ne "ikävät" mummot niitä huoltaa? Jossain kommentissa hehkutit Kiinteisöklubia ja kiinteistöpostia. Se lehti on suora mainos vrt. Suomela. Toimittajien itsesäätely ei vaan toimi. Älä haaskaa aikaasi ja "opiskele" mielummin Kiinteistö ja isännöinti -lehteä tai vaikka ARK:ia. Jos joskus saat kutsun vaikka isännöisijältä Kiinteitöpostin järjestämille Tulevaisuuden ammatti-isännöitsijä risteilylle, niin siellä sitä lobbausta vasta harjoitetaan. Saattaa siellä jopa lahjuksen tuntomerkit toteutua ruuan ja juoman merkeissä. Ja mukana on aina vain samat yritykset esim. Fenestra, alumgas,.. Mutta Saumastersia ei ole näkynyt. Niiden arvot ilmeisesti sotii noita vastaan. Energiatehokkuuden nimissä voidaan tehdä mitä vaan muutoksia? Ja sotaopeilla on hyötyä, kun päätökset pitää valtionkorjausavun takia tehdä nopeasti? Otetaan aika pois osakkailta, etteivät vaan ehdi ottaa asioista itse selvää. Niinkö? Jos elementtitaloille laskettiin 40v elinkaari, niin kyllä niille jugend, funkkis ym. laskettiin myös elinkaari. Ei niiden pitänyt kestää tähän päivään saakka. Mutta mites on betonin rapautumisen aiheuttamat tulevat korjaukset. Mitäs ne maksaa ja miten ne hoidetaan? Onko ornamentti on kirosana?
Tuntuu kuin sinulla olisi jotain hampaankolossa taloyhtiön vastuullisia henkilöitä kohtaan? kuvailemisia yhtiökokouksia tosin on, joissa asiat lyödään Asia on nyt vain niin, että on olemassa toisenlaisiakin taloyhtiöitä, joisa asiat etenevät demokraattisella tavalla ja meidän taloyhtiömme on yksi niistä. -------------------- "Näitäkin tapauksia on ollut, että hallitus itsepintaisesti on halunnut kansan(osakkaat) vastustuksesta huolimatta esim. ullakkoasuntoja. Kyseistä projektia on kaikessa hiljaisuudessa vain jatkettu." Tämä ei ole mahdollista, koska tässä tapauksessa isännöitsijä syyllistyy aikamoiseen rikokseen. Yhtiökokouksen päätös on sellainen, että sen nojalla pystyy jopa rikosilmoituksen tekemään, hallituksen toimista. Isännöitsijä on vastuussa jos hallitus tekee lainvastaisia päätöksiä. Isännöitsijä on yleensä ulkopuolinen ammattilainen ja lainkirjaimen mukaan myös vastuussa silloin, kun hän siunaa hallituksen päätöksen, joka ei nojaudu Asoy. lakiin. Tällöin isännöitsijän pitäisi tehdä päätökseen eriävä mielipide, tai jopa erota tehtävästään. On aivan järjetöntä jos tällainen hallitus saa jatkaa, Joka viis välittää osakkaiden ja yhtiökokouksen päätöstä. Hallitus uusiksi ja isnnöitsijä ulos. ------------------ Kiinteistön maalauksista ja muistakin pienistä korjauksista tehdään huoltosopimuksessa kirjaukset, on olemassa myöskin mahdollisuus, että remonttitöisä käytetään kolmatta tahoa, eli ammattitaitoista tahoa. Jota ei välttämättä edusta huoltoyhtiö. ----------------- Kun ajatellaan esim. Helsinkin tietyissä kortteleissa sijaitsevia museoikäisiä rakennuksia, niin ei kyse ole siitä, että jokainen "naula" korvataan samanlaisella ja kun kyseessä on sähköönliittyvä, -kytkin tai pistorasia-, korvataan se nykyaikaisella osalla, sitä ei "teetetä sepällä". Vanhojen arvokkaiden rakennusten osalta kinnitetään huomio rakennuksen ulkopuoliseen muotoon. Useinkin on kysymyksessä koko kortteli, ei yksittäinen rakennus. ----------------- "Kyllä minäkin voisin metrin syvyyttä parvekkeelle haluta, mutta se onnistuu vain muuttamalla. Nämä hissiriidatkin on vain joiden suuria haluja. Kun se hissi väkisin päätetään, niin ylhäällä asuvien eläkeläisten eläke loppuu rahoitusvastikkeeseen ja pakkomuutto on tosiasia. Mitä nää "ego" ja "image" oikein on?" Parvekkeemme ovat yksittäisen arkkitehdin päätelmä parvekkeesta vuonna -57. Epäkäytännölliset pienet ulkonevat peltiparvekkeet ovat tällähetkellä talomme rumimpia ja epäkäytännöllisiä kohtia. Kukaan asukkaista -köyhemmätkin- olivat nyk. arkkitehtimme suunnitelmaan tyytyväisiä. arkkitehtimme piirsi rakennuksen uusine parvekkeineen, täytyy sanoa, että itsekin (3 ast. suunnittelijana) olin erittäin yllättynyt siitä, miten talomme olemus muuttui aivan toiseksi ja miellyttävällä tavalla. ---------------- On hyvin vaikea keskustella henkilön kanssa, jolla on vain kaksi suuntaa. On: pitäydy alkuperäisessä. Uskon ettei..! Ikkunat ovat integroidut ikkuna aukkoon. Ikkunoiden poistossa on vaikeuksia, koska karmia ei saada "vetämällä" pois. Vastuunjako taulukko ei määrää sitä, miksi ikkunoiden kautta häviää tuhottomasti lämpöä. Kun puuikkuna tulee siihen ikään, että on lahovaurioita, ei ole mitään syytä niitä säilyttää. Ikkuna remontti on niintä halvempia ja olisi sulaa hulluutta maksaa enstisöinnistä. koska siitä ei koskaan tule uuden väärtti. Nykyisetkin ikkunapokamme tulevat puusta, ei siinä mitään muutoksia vanhaan tyyliin tapahdu. --------------- Voi hyvä veli. Mikä sinussa miellytttää vanha teknologia niin, että säilytät mielivaltaisesti sen, mikä ei täytä nykya-ajan turvallisuus tai muita määreitä? mMtä tulee sähkökytkimiin. Niiden hinta tällähetkellä on niin pieni, että on sama, vaikka vaihtaisi niitä joka vuosi. Näistä ei kannata peistä taittaa, ovat toisarvoisia keskusteluaiheita. Asumismukavuus on toista, kuin, jos elämme vanhan roinan (ei mitään tunne eikä muuta arvoa)keskellä. Kun katsellaa esim suomessa -20luvun funktionaalista arkkitehtuuria, ei rumempaa löydy. Kuitenkin niiden perään huudetaan. Ei siinä mitään, edustaahan se tietyn ajankohdan rakennushistoriaa. ---------------- "Mikä on teidän nykyinen ET-luku ja mikä on konsultin/sun/hallituksen ihanne ET-luku?" "...-05 viemäriverkosto huuhdeltiin/kuvattiin lisäaikaa vähintään 25v..." Energia tehokkuus luokkaa E168 , eli huono. Ihannelukuhan on ehdottomasti A, valitettavasti siihen pääsee vain nykyajan huippuenegiatehoiset talot. Jos pääsee c:n on se jo saavutus. Annatko sähköpostiosoitteesi, niin laitan siihen tämän viemäriverkostosta annetun kuvan sen pitkä ikäisyydestä. Mainittakoon, että tehdas, joka käy tälläkin hetkellä, on samoja putkia kuin sen -60v rakennetussa kerrostalossakin, yhä käytössä ja jopa vielkin vanhempia. Valitettavasti aikani ei anna periksi jatkaa kirjoitustani, palaan asiaan, kun ehdin.
Jos oikein totta puhutaan, niin kyllä se vanha "Mersu" on tärkeempi kuin taloyhtiön asiat, ainakin sen omistajan mielestä, ja itse olen vähän samoilla linjoilla, pää-asia että isäntä saa palkkansa, tuskin muusta välittää, sitten on kaikki hyvin,,:D
Ps. Tosi Isännöitsijän Fiksua puhetta eläkeläisistä:
"Eihän näillä piruparoilla elinaikojakaan enään hirveästi ole".
Kyllä kuitenkin "piruparkojen" rahat kelpaa isännöitsijän pussiin.
hallitustyöskentelystä vesikattoremonttiin ja sen eri materiaalivaihtoehtoihin.Mutta asiaan,onko yhtiökokouksissa nyt keväällä löytynyt uusia hallitusjäseniä ja kuinka helposti?
Kyllä, hpj jätti paikkansa hallituksessa ja minä halusin mukaan nuoren naishenkilön, jolla oli jo ennestään meriittiä, hän nimittäin haluaa työskennellä taloyhtiön parhaaksi. Minut valittiin hallituksen johtoon ja hyvin on yhteistyö alkanut. Vastailkaapa muutkin palstalaiset tähän kyselyyn, niin saadaan jonkinlainen kuva tästäkin.
Hienoa että olet päässyt hallitukseen ja johtoon, asiat alkavat nyt varmaankin rullata oikeaan suuntaa ja sutjakasti.
Merkitsee taloyhtiön hallinnassa kokonaisvaltaisuutta, johon kuuluu yhtiön hallinto sekä pääoman (tässä tapauksessa kiinteistö) kunnossapito. Olet oikeassa siinä, että pyrin tietoisesti hallitukseen sekä ohjaamaan siihen pätevät henkilöt. Olen ollut mukana yhtiön hallituksessa reilun vuoden ja nyt hallituksen puheenjohtajana jonkin aikaa. Ehkä suomalaiseen tapakulttuuriin ei kuulu voimakas itsejohtajuus, sitä vieroksutaan, kun katsotaan sen olevan pyrkyryyttä ja toisen alistamista. Päinvastoin näin se ei juurim mene. Jospa verrataaan tätä suomalaisiin menestyjiin, juuri Nokia on se, jossa vahva johtajuus luo edellytyksen hyvään yritystoimintaan. Samoin on laita tavallaan kaikessa yritystoiminnassa. Kiinteistön hoidon kokonaisvaltaisuuteen kuuluu rakennus/rakennukset ja tontti. On hyvin surkuhupaisaa, kun luullaan, että pieni yhtiövastike merkitsee hyvinhoidettua taloyhtiötä. Kun yhtiön hoitoa laiminlyödään, tulee joskus eittämättä vastaan se tosiasia, että on päästetty rakennus rapautumaan koska ei ole tahdonlujuutta hoitaa sitä, niinkuin hyvä hallintotapa vaatii. Olen tosiaan nostanut johtamassani taloyhtiössä "Kissan pöydälle". Tänään kirjoitamme alle, 300 000 urakkasopimus paperit. Talomme on tämän jälkeen 8takaan ja alleviivaan)paikkakuntamme paras taloyhtiö. Voin sen sanoa puhtain omantunnoin. Yhtiösääme väki on ottanut tämän remontin hyvin vastaan. Tontin suhteen (alle 1h) käymme läpi taloyhtiön voimin. Erilaiset telineet puhdistetaan ja maalataan pieni metsikkö tontillamme raivataan ja tehdään "puistoksi" jne. Taloremontista on paikkakunnan lehdissä juttu, jonka olen sopinut julkaistavaksi, jotta muutkin näkisivät, että tällainen suurehko remontti on näin lama-aikanakin mahdollista. Ymmärrrän kyllä, jos kirjoitukseni herättää pahaa verta joissakin lukijoissa. Onhan se ihmeellistä, jos joku nousee "parrikaadeille". "Eihän suomalainen!". mutta, näin vain on.
Lisäisin isompaan remonttiin liittyvänä suunnitteluvaiheessa pidettävä asukasilta asukkaille ja osakkaille jossa suunnittelijat kertoivat tulevasta remontista kuulijoita kiinnostavia asioita.Työpiirustukset olivat esillä,mutta niihin oli mahdollisuus tehdä muutoksia.Kyseessä oli käyttövesijohtojen uusiminen.Päättävä yhtiökokous pidettiin erikseen.Itse työ sujui hyvin ja rutinaa oli erittäin vähän.Informaatio työn aikana on tärkeässä roolissa.
Meidän tapauksessamme on kysymys hyvin laajasta remontista. Remontin suunnittelussa ja toteutuksessa käytimme asiantuntijoita ja mm:ssa parvekkeiden osalta alueen rajattu mahdollisuus isoihin muutoksiin ei ollut mahdollista. Arkkitehti suunnitteli parvekkeet annettujen sääntöjen puitteissa. Esim. värit olivat rajatut katon ja sokkelin sekä seinän väreihin. Asukkaille esiteltiin kohteen arkkitehdin suunnitelmat ja hyväksytettiin ne asukkailla. Kyllähän asukkaille pitää olla mahdollisuus saada vaikuttaa asioihin, mutta juuri nämä rajoitukset ja lisäksi värien soinnuttaminen kohteeseen, vaatii ehdotonta asiantuntemusta. Joku saattaa pitää mustasta ja toinen valkoisesta. Kaikkinensa uskon tämän remontin antavan talolle uutta ilmettä ja myöskin talon arvo nousee huomattavasti. Asumisviihtyvyys kasvaa ja isojen parvekkeiden antama hyöty on suuri. Lisäksi kun asukkaat yksimielisesti hyväksyivät lasituksen, joka saatiin lähes puoleen hintaan siitä, mitä yksittäisesti tehden olisi tullut maksamaan. Se vain on huono juttu, kun tämä kesä menee kokonaisuudessaan remontin tuoman melun ja pölyn vuoksi, asumisen kannalta hieman pipariksi.
Surullisen kuuluisaa on retostella, alhaisella yhtiövastikeella. kumman valitset ?? Oma lukunsa ovat ns. "pätevät" hallitusten pj:t ja jäsenet . . . . intoa ja "ammattitaitoa ja tietoa on" mutta millä tasolla ja missä . . . . Ei, meikäläinenkään ala kiistelemäään nettigurun kanssa tai väittäele metereologin kanssa, ilmaston lämpenimisestä. Paras juttu mitä oen kuullut: wc/kylpyhuoneen purkaminen kestää vain 1h roippeet toimitettuna lavalle," jota ei ole" . . . . . . ja hallituksen pj. oli "vain" pankkitoimihenkilö, kaikki kunnia hänen osaamiseen . . . . . . . . omalla allallan. Toki "arvostelu" otti ao. vain " pankkitoimihenkilön luonteen päälle" joten tekninen isännöinti sai kenkää. No, kyseinen kertomus on karrikoitu, mutta liian monasti asiat henkiloityvät ja itse asia . . . . . . unohtuu.
Harvassa ovat ne taloyhtiöt, jotka saavat hallitukseensa jäseniä joilla on ammattitaitoa. Toisaalta jos henkilö on innokas ja netistä saa paljon tietoa, jos sitä osaa käytännössä käyttää. Kun otin oman työni hallituksen johdossa, tiesin mitä osaan ja mitä en. Onneksi on meillä osaava ja tarmokas isännöitsijä. Juuri urakoitsijoiden kanssa allekirjoitustilanteessa isännöitsijä mainitsi, että nämä remontit ovat menneet helposti läpi. Totuus on, että asukkaille perusteltiin seikkaperäisesti, mistä on kyse. Oman "ammattitaitoni" pohjana on vuosikymmenien kokemus rakennus-, suunnittelu-, urakointialalla. Hallitustyössä olen lyhyellä ajalla yrittänyt delegoida tehtäviä jokaisen kyvyn mukaan. Olen kehoittanut hallituksen jäseniä hankkimaan tieto/taitoa ja heti alkajaisiksi annoin luettavaksi juuri ilmestyneen vihkosen hyvästä hallitus tavasta, jonka olin itse hankkinut. Meillä on pieni yhteisö ja hyvin paljon nuoria, hallituksen jäsenistä olen vanhin, toiset ovat nuorehkoja, mutta innokkaita. Näin ovat meillä "eväät". Tuosta "pankkitoimihenkilöstä". Tämän luokan ihmisellä on mielestäni hyvät realiteetit hallita yhtiötä, hänellä on jo koulutuksen taholta on rahapolitiikasta tiedot. Mielestäni eräs kiinteistölehti oli oikeassa kun kirjoitti, että:"Hyvä isännöitsijä on tällä hetkellä kultaakin kalliimmpi". Pahin mahdollinen tapaus on jos hallituksessa on diktaattori puheenjohtajana ja jäsenet "juu juu" porukkaa. Silloin mikään ei onnistu. Silloin ei pysty kokonaisvaltaiseen hallitustyöskentelyyn ja taloyhtiön hoitoon niin, että sen arvo ja asumisviihtyvyys säilyy. Mutta on sanottava: "Meitä on moneen junaan"!
"Pahin mahdollinen tapaus on jos hallituksessa on diktaattori puheenjohtajana ja jäsenet "juu juu" porukkaa. Silloin mikään ei onnistu. Silloin ei pysty kokonaisvaltaiseen hallitustyöskentelyyn ja taloyhtiön hoitoon niin, että sen arvo ja asumisviihtyvyys säilyy." Tässä asiassa olen kanssasi hiukan eri mieltä. Tunnustaudun "diktaattoriksi". Olen vetänyt hallitustamme eteenpäin jo usean vuoden ajan, aikaisemmin taloyhtiössämme "asuttiin halvalla" ja mitään ei tehty. Nykyisin 30-vuotias taloyhtiömme on suhteellisesti ottaen yksi parhaimmassa kunnossa olevia taloyhtiöitä kaupunginosassamme. Ilman diktatuuria tätä ei olisi tapahtunut!! Jos kyseessä on valistunut diktatuuri, niin on se huomattavasti kannatettavampaa kuin, ei tehdä mitään-, riidellään vaan-, suunnitellaan vaan-, ei me uskalleta-, asutaan halvalla-, me ei tiedetä mitään- tyyppiset hallitukset! Diktatuurille on annettava oma arvonsa, sillä valistunut diktaattori saa paljon hyvää aikaan, niin taloytiöissä kuin valtion johdossa!
ne isännöitsijät jotka osaisivat edes alkeellisesti kiinteistöhuollon aakkoset. Moni-ikäinen kiinteistökantamme ei ole saanut riittävästi kiinteistöhuoltoon koulutettuja isännöitsijöitä. Patinoitunut ja sammaloitunut kiinteistö, halvalla kyhätyt rivarit, heh heh gryndereiden elementtitalot ja vankkarakenteiset tiilitalot tarvitsevat kaikki erikoisosaavaa kiinteistöhuoltoa. Lähitulevaisuudessa tulevat kalliit energiaverokorotukset, pistävät kyllä hallitukset sekä isännöitsijät tukalaan välikäteen. Kiinteistöhuollon saavutukset perustuvat pitkälti isännöisijän omaaviin taitoihin.
Lähdin juuri reilut vuosi sitten taloyhtiöstä, jota hallitsi diktaattori pahimmasta päästä. Tämä "velho" valitsi ovelasti hallitusten jäsenet, oli yhteydessä vanhuksiin, toimitti heidän asioitaan ja kas kummaa, "Vanhat jatkaa" termi oli käytössä. Nyt kuulin, että tämä hpj potkittiin pois ja siltä istuimelta myöskin isännöitsijä, tuo juu juu mies, erosi tehtävästään. Jos taloyhtiön asukkaat ovat saamattomia ja aloitekyvyttömiä, niin silloin voi diktaattorikin hallita, mutta varjele, jos tämä hallitsijan toimet johtaa siihen, että talo rapistuu ja mitään ei korjata. Minä hpj:na kannatan pitkälle vietyä demokratiaa, jossa jokainen saa halutessaan puheenvuoron. Haluan jakaa vastuuta jokaiselle hallituksen jäsenelle. Perustelen asiat mahdollisimman syvällisesti. Kehitän yhteisöämme suuntaan, joka on jatkuvaa kehitystä ja asukkaat tuntisivat omistavansa jotain, joka on omistamisen arvoista.
Juu, toimiihan tuo demokratia, asetetaan työryhmä, komitea, neuvovaelin ja jaaritellaa asiasta vuosi tolkulla... Kenen pinna sitä nyt oikein kestää? 1. Katto korjattava, vuotaa kohta 2. Etsitään suunnittelija ja valvoja 3. Riittävät (3 riittää)tarjoukset urakoitsijoilta 4. Valitaan paras (ei aina se halvin) 5. Selvitetään pankin lainoitus 6. Esitetään katon korjaus yhtiökokoukselle, kuka tekee (hallituksen päätöksen ja esityksen mukaisesti) ja mitä maksaa. Päätös on, joko kyllä tai ei. 7. Korjataan katto. Mitä keskustelua tuossakin asiassa asukkaiden kanssa oikein tarvitaan. Meillä tuo prosessi vei alle 6 kk (2 hallituksen kokousta). Ei tällaisten selvien asioiden kanssa viitsi jauhaa turhaa potaskaa asukkaiden kanssa. Eri asia on sitten pihaistutusten ja viheralueiden hoito. Siellä meilläkin on komitea - minä itse ja totuus on se, että siellä ei oikein tapahdu mitään kehitystä, sillä sen laitatin kerralla kuntoon. Asukkaat ovat tyytyväisiä.