Oletteko kukaan kuulleet kipushokista?Se on semmonen luonnon puudute jonka ihminenkin kokee kun sattuu kunnolla.Voi olla että kolarissa on maha auennut ja ei koske mihinkään,tai kaikki luut poikki eikä koske.Itse olen sen kokenut kun jäin auton alle ja sanon että totta se on.ei koske,ei ja jos sen kivun voisi kokea niin ....huh!Eläin kokee ihan saman.Ei se enää tunne kun kunnolla sattuu.Kipu kaataa raavaankin miehen,mutta jos kipushokki on päällä sitä jatkaa matkaa kummasti.Itse olin kolarin jälkeen mielestäni kunnossa...Niin se eläinkin vain jatkaa matkaa kun luoti osuu,ei se tunne.Jos se eläin kokisi kovaa kipua niin kipu estäisi sitä liikkumasta,mutta esim. hirvi vain jatkaa matkaa(riippuen osumasta)kun sitä ampuu...Ja kun se eläin sätkii niin sillä on kyllä jo tajunta hävinnyt.Refleksejä ja viimeisiä tiedostamattomia sätkyjä vaan.aivot on jo pimenneet mutta keho vielä jatkaisi.
kipushokki.
19
10636
Vastaukset
- kauheaa katseltavaa
Sanoit että eläin kokee ihan saman. Oletko sinä eläin vai mihin perustat sen että yleistät empiirisen kokemuksesi?
Tarkoitin sätkimisellä sitä että näin metsästysvideoilla kuinka isoja elukoita ammutaan ja luoti ei tapa vaan eläin alkaa piehtaroida ja purra osumakohtaa. Siis ei ole refleksejä vaan todellakin on elossa.
Tällaisia "metsästäjiä" pitäisi hakata puoli tuntia pampulla jalkoihin ehkä siitä oppisivat olemaan ampumatta viattomia eläimiä.- Voisi
Tuolla voisi perustella pedofiliaakin. Senkin pedofiili!!!
- joopo
nähnyt kolaripeuralla tämän kipushokin. sen synnyttämiseen vaikuttaa varmaan se kuuluisa adrenaliini ryöppy. ainakin veikkaisin, kun ei ole tota lääketieteen kokemusta, en voi sanoa varmasti. niin siitä shokista: kerrankin peuran molemmat takajalat oli olleet poikki, mutta se raahautui noin 50 metriä metsään ojan pohjalle. sen eläimen silmistä näki, ettei se vielä tuntenut lopetettaessa kipua. kauanko kivuttomuutta kestää? riippuu varmaan tilanteesta, mutta kyseisessä tapauksessa oli kolarista vierähtänyt ainakin parikymmentä minuuttia.
- toimii
sillälailla, että kun ihminen huomaa joutuvansa onnettomuuteen tai eläin joutuvansa hyökäyksen kohteeksi, elimistöön erittyy noradrenaliinia, joka vähentää mm. lihasten verenkiertoa ja lamaa hermoston toimintaa. Seuraus on, että syntyneestä haavasta ei valukaan niin paljon verta kuin odottaisi ja se että syntynyt haava ei aiheuta niin suurta kipua ettei pako olisi mahdoton.
Edellytys on kuitenkin se, että ihminen tai eläin ehtii varautua tähän vaaraan. Metsästyksessä ei näin tapahdu, vaan ampumahaava, sisäelin ruhjeet, aiheuttavat aivan ensimmäiseksi valtavan kivun ja siitä syntyvä trauma aiheuttaa vasta shokin, jolloin tunto saattaa kadota. Tässä on kuitenkin suunnattomia eroja yksilöiden välillä ja oletettavaa on, että luodin yllättäen sisuksiinsa saavat eläimet niinkuin ihmisetkin tuntevat raastavaa kipua niinkauan, kunnes joko kuolevat verenvuotoon tai ne lopetetaan.- minä taas
shokki syntyy juuri sen adrenaliinin ryöpystä,joka seuraa yllättävää tilannetta jota EI osattu odottaa.Säikähdys joka on sekunnin sadasosien refleksi,aiheuttaa sen.Kun luoti osuu eläimeen,tai vaikka ihmiseen tapahtuu lamaantuminen hetkessä.On toki mahdollista että luoti tavoittaa yllättäen ja huomaamatta,mutta se kyllä säikäyttää/vihlaisee ja se nopea tilanteen tajuaminen synnyttää juuri tämän refleksin.Jäätyäni auton alle(en todellakaan ehtinyt edes tajuta),tiesin mitkä kohdat loukkaantuivat,osasin sanoa ne,vaikkei niihin enää koskenut.En edes muista kokeneeni kipuja kunnolla.Ensimmäisen kerran tunsin kipua tuntien päästä tapahtuneesta.Varautuminen tilanteisiin aiheuttaa pelkoa,voimakas säikähdys/kipu shokin.Ja ei tarvitse olla eläin tietääkseen näitä,kyllä asioita tutkitaan,ja adrenaliinia on eläimilläkin. sen tehtävä on saada keho toimimaan ylikierroksilla,pystyy kaikkeen mihin ei ehkä muuten pystyisi.Ja just tuo verenvuoto juttu on yks sen tarkoitus.Se on yksi kehon puolustautumis keino.
Ajatelkaas näin,kova päänsärky tai migreeni,kipu halvaannuttaa,ei pysty oikein liikkumaan.
Luoti suolissa,tai koivet poikki(tai vaikka kun on itse jäänyt auton alle) niin matka jatkuu,liikuntakyky säilyy...Mitä voimme päätellä.KIPUSHOKKI.
Ja sekin on muuten nähty kun hirvi juoksee kahdella luun pätkällä(molemmat takajalat löytyi kolaripaikilta)pystyasennossa,ja kauhoo ehjillä etukoivilla vauhtia.Kuka siihen pystyy jos tuntee? - länkkäreitä :))
Elokuvissakin kuoleva puhuu vielä monta kertaa huolettomana elämäntarinaa, kun on tullut ammutuksi. Saattaavat tosin vähän irvistellä kyllä välillä ennen kun heittävät päänsä sivulle. Mutta jos pystyy puhuun ei kai kivutkaan voi olla kauhean suuret.
- Varjo
ampumahaavasta kuin ampumahaavasta aiheutuu shokki, joka lamauttaa kivun. Vai väitätkö, että eläin saisi jostakin tiedon, että sitä on ammuttu/siihen osuu kun luoti kohtaa maalin?
Luoti tulee 3-4krt ääntä nopeammin kohteeseen, jopa aliääniluodit lentävät sellaista 300 metriä sekunnissa kohti (1000km/h noin pyöreästi, riippuen lämpötilasta). Ajattelitko, että elukka älyää jotakin kun siihen osuu.
Tiedän omakohtaisesta kokemuksesta, miltä luodin osuma tuntuu: ei miltään. Ainoa havainto on, että nyt osui, hiukan kuumuuden tunnetta osumakohdassa ja sen jälkeen osumakohta ja sen ympäristö puutuu täysin.
Tähtäyskohdat ovat metsästyksessä sellaisia ja aseet sitä luokkaa kutakin riistaeläintä kohden, että tunnottomuus ja tajun katoaminen tulee heti eikä tunnin päästä. Pienimmässäkin riistaeläinluokassa olevia eläimiä pitää ampua aseella, joka ihmisellä vastaisi suunnilleen 12,7 millin raskaan konekiväärin ammusta ilman räjähdettä. Tämä siis suhteutettuna elukan kokoon ja ammuksen tehoon.
Raastava kipu ei todellakaan seuraa ammuksen osumaa, vaan esimerkiksi puukon pistoa tai vastaavaa tilannetta. Nopeudet joilla luoti osuu kohteeseensa ovat valtavia, vertauksena voidaan ajatella lekalla lyömistä, ei suinkaan puukon pistoa. Jousella osuma on puukon pisto, luodilla osuma on lekalla lyönti.
Kipu seuraa usein noin 15-45 minuutin kuluttua osumasta, tällöin noin 99% saaliista on jo saatu saaliiksi eli lopetettu. Se pieni osa, joka joutuu kestämään sinne asti, johtuu 99% varmuudella ihmisen omista virheistä, eikä mistään muusta. Jokainen metsästäjä pyrkii kuitenkin minimoimaan haavoittamiset, koska saalis on usein menetetty, mikäli eläin pääsee pakenemaan haavakkona. - jägare
Varjo kirjoitti:
ampumahaavasta kuin ampumahaavasta aiheutuu shokki, joka lamauttaa kivun. Vai väitätkö, että eläin saisi jostakin tiedon, että sitä on ammuttu/siihen osuu kun luoti kohtaa maalin?
Luoti tulee 3-4krt ääntä nopeammin kohteeseen, jopa aliääniluodit lentävät sellaista 300 metriä sekunnissa kohti (1000km/h noin pyöreästi, riippuen lämpötilasta). Ajattelitko, että elukka älyää jotakin kun siihen osuu.
Tiedän omakohtaisesta kokemuksesta, miltä luodin osuma tuntuu: ei miltään. Ainoa havainto on, että nyt osui, hiukan kuumuuden tunnetta osumakohdassa ja sen jälkeen osumakohta ja sen ympäristö puutuu täysin.
Tähtäyskohdat ovat metsästyksessä sellaisia ja aseet sitä luokkaa kutakin riistaeläintä kohden, että tunnottomuus ja tajun katoaminen tulee heti eikä tunnin päästä. Pienimmässäkin riistaeläinluokassa olevia eläimiä pitää ampua aseella, joka ihmisellä vastaisi suunnilleen 12,7 millin raskaan konekiväärin ammusta ilman räjähdettä. Tämä siis suhteutettuna elukan kokoon ja ammuksen tehoon.
Raastava kipu ei todellakaan seuraa ammuksen osumaa, vaan esimerkiksi puukon pistoa tai vastaavaa tilannetta. Nopeudet joilla luoti osuu kohteeseensa ovat valtavia, vertauksena voidaan ajatella lekalla lyömistä, ei suinkaan puukon pistoa. Jousella osuma on puukon pisto, luodilla osuma on lekalla lyönti.
Kipu seuraa usein noin 15-45 minuutin kuluttua osumasta, tällöin noin 99% saaliista on jo saatu saaliiksi eli lopetettu. Se pieni osa, joka joutuu kestämään sinne asti, johtuu 99% varmuudella ihmisen omista virheistä, eikä mistään muusta. Jokainen metsästäjä pyrkii kuitenkin minimoimaan haavoittamiset, koska saalis on usein menetetty, mikäli eläin pääsee pakenemaan haavakkona.Voi voi, mistähän sitä aloittas, nulesta vai luodista. no metsästysjousella ammuttu asian mukainen leikkaava kärki on erittäin uhri ystävällinen jos minun pitäisi päättää että kummalla minut telotettais ni valitsisin tämän.
te jotka ette tällaista ole nähneet niin kuvauksena sen verran että nuolen kärki on erittäin terävä ja siinä on kiinni yleensä 3-4 partaveitsen terävää terää. nämä terät osuessaan leikkeevat kaiken mihin osuvat ja läpäisyä tässä on 30-40 metriin eli matkoille joilta jousella ammutaan enemmän kuin esim. 308 kiväärillä.(suomen jousimetsästäjäliitto yritti saada jousen luvalliseksi hirvi ja karhu jahtiin ja tässä yhteydessä testattiin.) amerikassa jossa hirviä saa jousella ampua olen kuullut jopa tällaisen tarinan. hirveä ammuttiin suoraan sivusta jousella. nuoli lävisti hirven lavan takaa kylkiluiden välistä. osuman jälkeen hirvi pysyi paikallaan, ooti muutaman askeleen, seisoi vähän aikaa paikallaan, lysähti makuulle ja kuoli. eli ei mitään sätkytystä ja korahtelua. kuoleman kauhua ja tuskaa. mutta missä ikinä sitten voikaan katsella tällaisen refleksi-sätkyjä sisältävän videopätkän, veikkaan että kyseessä on jokin metsästystä vastustava taho. joka yrittä saada aikaan yksipuolista ja osin valheellisen kuvan. kaikki jousella metsästyksessä loukkaantuneet ovat kertoneet samaa, ei se satu. Erittäin terävällä veitselläkään tehty haava ei satu. se vain leikkaa ison määrän suuria verisuonia, johtaa verenpaineen nopeaan laskuun, tajuttomuuteen ja kuolemaan. luuhun osunut nuoli kyllä säikäyttää eläimen mikä johtaa pakoon, pulssin nousuun ja vielä nopeampaan kuolemaan. kirjoitan luoti osumasta seuraavassa tekstissä. - jägare
jägare kirjoitti:
Voi voi, mistähän sitä aloittas, nulesta vai luodista. no metsästysjousella ammuttu asian mukainen leikkaava kärki on erittäin uhri ystävällinen jos minun pitäisi päättää että kummalla minut telotettais ni valitsisin tämän.
te jotka ette tällaista ole nähneet niin kuvauksena sen verran että nuolen kärki on erittäin terävä ja siinä on kiinni yleensä 3-4 partaveitsen terävää terää. nämä terät osuessaan leikkeevat kaiken mihin osuvat ja läpäisyä tässä on 30-40 metriin eli matkoille joilta jousella ammutaan enemmän kuin esim. 308 kiväärillä.(suomen jousimetsästäjäliitto yritti saada jousen luvalliseksi hirvi ja karhu jahtiin ja tässä yhteydessä testattiin.) amerikassa jossa hirviä saa jousella ampua olen kuullut jopa tällaisen tarinan. hirveä ammuttiin suoraan sivusta jousella. nuoli lävisti hirven lavan takaa kylkiluiden välistä. osuman jälkeen hirvi pysyi paikallaan, ooti muutaman askeleen, seisoi vähän aikaa paikallaan, lysähti makuulle ja kuoli. eli ei mitään sätkytystä ja korahtelua. kuoleman kauhua ja tuskaa. mutta missä ikinä sitten voikaan katsella tällaisen refleksi-sätkyjä sisältävän videopätkän, veikkaan että kyseessä on jokin metsästystä vastustava taho. joka yrittä saada aikaan yksipuolista ja osin valheellisen kuvan. kaikki jousella metsästyksessä loukkaantuneet ovat kertoneet samaa, ei se satu. Erittäin terävällä veitselläkään tehty haava ei satu. se vain leikkaa ison määrän suuria verisuonia, johtaa verenpaineen nopeaan laskuun, tajuttomuuteen ja kuolemaan. luuhun osunut nuoli kyllä säikäyttää eläimen mikä johtaa pakoon, pulssin nousuun ja vielä nopeampaan kuolemaan. kirjoitan luoti osumasta seuraavassa tekstissä.En tiedä lukeeko teistä metsästyksen vastustajista kukaan mitään muuta kuin murros lehteä ja metsästyksestä hankitte "luotettavaa" tietoa yksin omaan animalian julkaisuista.
Nyt liitteessä alkoi tämä sarja "miltä se tuntuu" jossa on käsitelty kaikkia mahdolisisa tuntemuksia mutta siinä oli kerran tää miltä tuntuu joutua ammutuksi kysymys.
Mechelinin kadun vartiosta varastettiin kerran rynnäkkökivääri* (hipit kts tietosanakirja, siinä elämän kevät lehden ja vesipiipun välissä). no sitä varkaan perään lähtenyttä vartiomiestä ammuttiin sitten ko. rynnäkkökiväärillä. tuntui "kuin joku olisi nyrkillä lyönyt ja jalat lähtivät alta. miestä oli osunut vatsaan ja hän halvaaantui pysyvästi vyötäröstä alaspäin. ambulanssi oli paikalla muutamassa minuutissa. ja mis saatiin pelastettua mutta ei kipua.
Itse ammuin tänä syksynä jänistä kiväärillä ja kyllä jänis vielä nytkähteli ja jalka sätki kävellessäni paikalle tästä olisi hipit saaneet taas tosi rafallavan viedeo pätkän avuton jänis sätkii maassa ja metsätäjää juoksee paikalle. mutta sitten olisi loppu pitänyt editoida pois sillä refleksi liikkeet lakkasivat heti nostettuani jäniksen maasta. näin jo kiikarista että jänis oli tiedoton annen kuin sen kylki koski maata koska se ei edes yrittänyt aloittaa pako askelta joka on jänikssellä kaikkein päällimmäisin refleksi.
Luodin edetessä kudoksessa nopeudella 880m/s sen liikkeelle sysäämä paine (solusta n.70 prossaa on nestettä ja tässä nesteessä paine etenee.)Lamaannuttaa hermosolut lähimmat Tuhoutuvat. eli menee rutkasti aikaa ennen kuin kipu viestit alkavat kulkea. se että riista ontuen karkaa (tämä on metsästyksen vastaisen propagandan parasta aineistoa, siitä voi kaikille näyttää kuinka riista kärsii) ontuminen ei tarkoita kipua vaan sitä että lihas on katki, luu ei kanna muttei tosiaan kipu aistimus pääse lähtemään haava alueelta.
Haulikolla ammuttaessa monta haulia osuu eläimeen yhtä aikaa jokainen aiheuttaa viestin hermostoon kun näitä tulee liian monta niin eläin menee sikäli sokkiin että hermostossa ei einää kulje sydämmeen sykkeen aiheuttavia sähkö impulsseja.
Tämä on testattu 1900 luvun alussa tai 1800 luvun lopussa menetelmällä johon nykyään ei eettinen neuvosto äkkiä lupaa antaisi mutta silloin jokin tiede mies ampui koiria haulikolla ja tuli siihen tulokseen että hereillä ollut koira kuoli haullikon osumasta mutta jos koira nukutettiin ennen ampumista niin se jäi henkiin.
Nyt kun tiedätte mihin riista eläin milläkin ammuttaessa kuolee niin voimme toivottavasti jatkossa välttyä näiltä "siihen sattuu " väittelyiltä. ei-heti-kuolettavaa osumaa metsästäjät välttävät kuin ruttoa sillä silloin riista voi päästä karkuun ennen kuolemistaan ja mikään ei oo niin iso synti kuin hengen hukka eli jos riista eläin kuolee mutta sitä ei saada talteen niin silloin eläin on kuollut turhaan. ja tätä vältetään, eläimen tappamista turhaan. - mitä häh?
jägare kirjoitti:
En tiedä lukeeko teistä metsästyksen vastustajista kukaan mitään muuta kuin murros lehteä ja metsästyksestä hankitte "luotettavaa" tietoa yksin omaan animalian julkaisuista.
Nyt liitteessä alkoi tämä sarja "miltä se tuntuu" jossa on käsitelty kaikkia mahdolisisa tuntemuksia mutta siinä oli kerran tää miltä tuntuu joutua ammutuksi kysymys.
Mechelinin kadun vartiosta varastettiin kerran rynnäkkökivääri* (hipit kts tietosanakirja, siinä elämän kevät lehden ja vesipiipun välissä). no sitä varkaan perään lähtenyttä vartiomiestä ammuttiin sitten ko. rynnäkkökiväärillä. tuntui "kuin joku olisi nyrkillä lyönyt ja jalat lähtivät alta. miestä oli osunut vatsaan ja hän halvaaantui pysyvästi vyötäröstä alaspäin. ambulanssi oli paikalla muutamassa minuutissa. ja mis saatiin pelastettua mutta ei kipua.
Itse ammuin tänä syksynä jänistä kiväärillä ja kyllä jänis vielä nytkähteli ja jalka sätki kävellessäni paikalle tästä olisi hipit saaneet taas tosi rafallavan viedeo pätkän avuton jänis sätkii maassa ja metsätäjää juoksee paikalle. mutta sitten olisi loppu pitänyt editoida pois sillä refleksi liikkeet lakkasivat heti nostettuani jäniksen maasta. näin jo kiikarista että jänis oli tiedoton annen kuin sen kylki koski maata koska se ei edes yrittänyt aloittaa pako askelta joka on jänikssellä kaikkein päällimmäisin refleksi.
Luodin edetessä kudoksessa nopeudella 880m/s sen liikkeelle sysäämä paine (solusta n.70 prossaa on nestettä ja tässä nesteessä paine etenee.)Lamaannuttaa hermosolut lähimmat Tuhoutuvat. eli menee rutkasti aikaa ennen kuin kipu viestit alkavat kulkea. se että riista ontuen karkaa (tämä on metsästyksen vastaisen propagandan parasta aineistoa, siitä voi kaikille näyttää kuinka riista kärsii) ontuminen ei tarkoita kipua vaan sitä että lihas on katki, luu ei kanna muttei tosiaan kipu aistimus pääse lähtemään haava alueelta.
Haulikolla ammuttaessa monta haulia osuu eläimeen yhtä aikaa jokainen aiheuttaa viestin hermostoon kun näitä tulee liian monta niin eläin menee sikäli sokkiin että hermostossa ei einää kulje sydämmeen sykkeen aiheuttavia sähkö impulsseja.
Tämä on testattu 1900 luvun alussa tai 1800 luvun lopussa menetelmällä johon nykyään ei eettinen neuvosto äkkiä lupaa antaisi mutta silloin jokin tiede mies ampui koiria haulikolla ja tuli siihen tulokseen että hereillä ollut koira kuoli haullikon osumasta mutta jos koira nukutettiin ennen ampumista niin se jäi henkiin.
Nyt kun tiedätte mihin riista eläin milläkin ammuttaessa kuolee niin voimme toivottavasti jatkossa välttyä näiltä "siihen sattuu " väittelyiltä. ei-heti-kuolettavaa osumaa metsästäjät välttävät kuin ruttoa sillä silloin riista voi päästä karkuun ennen kuolemistaan ja mikään ei oo niin iso synti kuin hengen hukka eli jos riista eläin kuolee mutta sitä ei saada talteen niin silloin eläin on kuollut turhaan. ja tätä vältetään, eläimen tappamista turhaan.Kiitos vastauksista ja siitä että muutkin osasivat yrittää selittää kanssani tätä kipushokki asiaa näille vastustajille!
Näin minäkin olen käsittänyt lukemastani ja näkemästäni että EI SITÄ ELÄINTÄ KOSKE!
Kun itse ammuin ensimmäisen hirven,yllätyin kun se ei pysähtynyt paikalleen tai edes vavahtanut.
Tutkittuani asiaa sain selville että eläimet kokevat sen saman shokin kuin minä silloin auton alle jäädessäni.
Ja vielä viimeisenä niille joille vielä jäi epäilyjä,että kun isket kanan pään poikki,mitä ruumis tekee?Juoksee kuin päätön kana,kertoo jo sanontakin.Tuskin tuntee kipua kun kipu muodostuu hermoimpulsseista jotka saapuvat aivoihin ja tässä tapauksessa niiltä on tie aivoihin poikki.Refleksit,rakkaat vastustajat...Ymmärtäkää jo,että "se sattuu"-ei ole pätevä syy vastustaa metsästystä. - Varjo
jägare kirjoitti:
En tiedä lukeeko teistä metsästyksen vastustajista kukaan mitään muuta kuin murros lehteä ja metsästyksestä hankitte "luotettavaa" tietoa yksin omaan animalian julkaisuista.
Nyt liitteessä alkoi tämä sarja "miltä se tuntuu" jossa on käsitelty kaikkia mahdolisisa tuntemuksia mutta siinä oli kerran tää miltä tuntuu joutua ammutuksi kysymys.
Mechelinin kadun vartiosta varastettiin kerran rynnäkkökivääri* (hipit kts tietosanakirja, siinä elämän kevät lehden ja vesipiipun välissä). no sitä varkaan perään lähtenyttä vartiomiestä ammuttiin sitten ko. rynnäkkökiväärillä. tuntui "kuin joku olisi nyrkillä lyönyt ja jalat lähtivät alta. miestä oli osunut vatsaan ja hän halvaaantui pysyvästi vyötäröstä alaspäin. ambulanssi oli paikalla muutamassa minuutissa. ja mis saatiin pelastettua mutta ei kipua.
Itse ammuin tänä syksynä jänistä kiväärillä ja kyllä jänis vielä nytkähteli ja jalka sätki kävellessäni paikalle tästä olisi hipit saaneet taas tosi rafallavan viedeo pätkän avuton jänis sätkii maassa ja metsätäjää juoksee paikalle. mutta sitten olisi loppu pitänyt editoida pois sillä refleksi liikkeet lakkasivat heti nostettuani jäniksen maasta. näin jo kiikarista että jänis oli tiedoton annen kuin sen kylki koski maata koska se ei edes yrittänyt aloittaa pako askelta joka on jänikssellä kaikkein päällimmäisin refleksi.
Luodin edetessä kudoksessa nopeudella 880m/s sen liikkeelle sysäämä paine (solusta n.70 prossaa on nestettä ja tässä nesteessä paine etenee.)Lamaannuttaa hermosolut lähimmat Tuhoutuvat. eli menee rutkasti aikaa ennen kuin kipu viestit alkavat kulkea. se että riista ontuen karkaa (tämä on metsästyksen vastaisen propagandan parasta aineistoa, siitä voi kaikille näyttää kuinka riista kärsii) ontuminen ei tarkoita kipua vaan sitä että lihas on katki, luu ei kanna muttei tosiaan kipu aistimus pääse lähtemään haava alueelta.
Haulikolla ammuttaessa monta haulia osuu eläimeen yhtä aikaa jokainen aiheuttaa viestin hermostoon kun näitä tulee liian monta niin eläin menee sikäli sokkiin että hermostossa ei einää kulje sydämmeen sykkeen aiheuttavia sähkö impulsseja.
Tämä on testattu 1900 luvun alussa tai 1800 luvun lopussa menetelmällä johon nykyään ei eettinen neuvosto äkkiä lupaa antaisi mutta silloin jokin tiede mies ampui koiria haulikolla ja tuli siihen tulokseen että hereillä ollut koira kuoli haullikon osumasta mutta jos koira nukutettiin ennen ampumista niin se jäi henkiin.
Nyt kun tiedätte mihin riista eläin milläkin ammuttaessa kuolee niin voimme toivottavasti jatkossa välttyä näiltä "siihen sattuu " väittelyiltä. ei-heti-kuolettavaa osumaa metsästäjät välttävät kuin ruttoa sillä silloin riista voi päästä karkuun ennen kuolemistaan ja mikään ei oo niin iso synti kuin hengen hukka eli jos riista eläin kuolee mutta sitä ei saada talteen niin silloin eläin on kuollut turhaan. ja tätä vältetään, eläimen tappamista turhaan.Koiratesti ei ollut luotettava, vaan jälkeenpäin todistettiin epäluotettavaksi.
Koe on myös toistettu tuloksella, ettei huomattavaa eroa nukutettujen ja hereillä olleiden eläinten välillä pystytty osoittamaan. Shokki haulikolla ammuttaessa on vain myytti, ei tosiasia. Haulikon teho perustuu siihen, että jokin hauleista osuu hengenpaikkaan varmasti, kun ammutaan oikealta etäisyydeltä, yleensä 3-4 haulia on hengenpaikassa (pää, rintakehä, jne jne, tiedät kyllä).
308:ssa vähemmän upotusta kuin jousessa? Koitapa ampua 308:lla nuolitauluun! - guy ingognito
mitä häh? kirjoitti:
Kiitos vastauksista ja siitä että muutkin osasivat yrittää selittää kanssani tätä kipushokki asiaa näille vastustajille!
Näin minäkin olen käsittänyt lukemastani ja näkemästäni että EI SITÄ ELÄINTÄ KOSKE!
Kun itse ammuin ensimmäisen hirven,yllätyin kun se ei pysähtynyt paikalleen tai edes vavahtanut.
Tutkittuani asiaa sain selville että eläimet kokevat sen saman shokin kuin minä silloin auton alle jäädessäni.
Ja vielä viimeisenä niille joille vielä jäi epäilyjä,että kun isket kanan pään poikki,mitä ruumis tekee?Juoksee kuin päätön kana,kertoo jo sanontakin.Tuskin tuntee kipua kun kipu muodostuu hermoimpulsseista jotka saapuvat aivoihin ja tässä tapauksessa niiltä on tie aivoihin poikki.Refleksit,rakkaat vastustajat...Ymmärtäkää jo,että "se sattuu"-ei ole pätevä syy vastustaa metsästystä.Kuolema on ei toivottu olotila jota elimistö pyrkii välttämään mm. kipu ja shokkireaktioilla.
Minulle riittää kyllä että se 'todennäköisesti', 'luultavasti' tai 'ehkä' sattuu.
Miksi ihmeessä tappaisin mitään omaksi huvikseni? - mitä
guy ingognito kirjoitti:
Kuolema on ei toivottu olotila jota elimistö pyrkii välttämään mm. kipu ja shokkireaktioilla.
Minulle riittää kyllä että se 'todennäköisesti', 'luultavasti' tai 'ehkä' sattuu.
Miksi ihmeessä tappaisin mitään omaksi huvikseni?Kuka tappaa omaksi huviksensa yhtään mitään????vain muutama sana ja voi todeta jo että on taas yksi joka ei ymmärrä yhtään mitään aiheesta...Äläkä ala sössöttää et minun mielestäni ja plää plää plää,ei kiinnosta.Ei jaksa aina selittää syitä ja seurauksia...tietoakin on saatavilla rajattomasti jos viitsisit lukea.
- Guy Ingognito
mitä kirjoitti:
Kuka tappaa omaksi huviksensa yhtään mitään????vain muutama sana ja voi todeta jo että on taas yksi joka ei ymmärrä yhtään mitään aiheesta...Äläkä ala sössöttää et minun mielestäni ja plää plää plää,ei kiinnosta.Ei jaksa aina selittää syitä ja seurauksia...tietoakin on saatavilla rajattomasti jos viitsisit lukea.
Itse lopetin metsästämisen koska huomasin tappavani eläimiä turhaan. Niillä riekoilla, metsoilla, pyillä ja sorsilla mitä kohdalle sattui ei ole riistanhoidon tai ravinnon kannalta mitään merkitysta. Riista on hyvää myönnetään, mutta on kyllä huonosti asiat jos se riittää perusteluksi haulikkoon tarttumiseen.
Luonnosta voi nauttia ilman asettakin.
Kerrotko vielä missä sitä tietoa on rajattomasti saatavilla? - kokeile
Guy Ingognito kirjoitti:
Itse lopetin metsästämisen koska huomasin tappavani eläimiä turhaan. Niillä riekoilla, metsoilla, pyillä ja sorsilla mitä kohdalle sattui ei ole riistanhoidon tai ravinnon kannalta mitään merkitysta. Riista on hyvää myönnetään, mutta on kyllä huonosti asiat jos se riittää perusteluksi haulikkoon tarttumiseen.
Luonnosta voi nauttia ilman asettakin.
Kerrotko vielä missä sitä tietoa on rajattomasti saatavilla?kokeileppa etsiä täältä netistä tietoa...Luulisi löytyvän kun kerran olet nämäkin sivut löytänyt!Täällä on ihan kaikki jos vain osaa etsiä, ja erotella faktat fiktiosta.Roskaakin on paljon...
Itse metsästän hirviä,ja puhe on ollut aika pitkälti niistä.Olen ollut lintu metsällä mukana monet kerrat (pyy,metso,teeri,ja sorsat) mutta en sen suuremmin ihastunut siihen kuten en myöskään jäniksen metsästykseen.Eri porukoissa pyöriessäni näin sen miten haavakkoja lopetetaaan kuristamalla(yritetään) ja sen kuinka paljon sitä amuttua/haavoittunutta elikkoa hukkui metsään ja järviin...Aika räiskimistä kun pyssyjen perässä oli myös herkän liipaisinsormen omaavia.Oli hyviäkin ampujia,joilla oli hermot kohdillaan,mut sit se toinen puoli.Haulikon käyttöä varten kun ei tarvitse suorittaa ampumakoetta,eikä todistaa sen kummemmin osaamistaan.Enkä nyt missään nimessä tarkoita et kaikki olisi huonoja!!!
Seuroissa on vaan se hyvä puoli,että äkkiä saa palautetta ja vaikka lähdöt jos alkaa koheltaa.Jos ei homma ole hanskassa niin ei siellä kukaan oman henkensä uhalla ala toheloita katsella.Seurassamme on myöskin sääntö et jos joku on maistissa,niin siltä erää on metsästys loppu ja katsellaan seuraavana syksynä joko on meno muuttunut.
Isäni metsästi aina kun olin pieni,tänäpäivänä vähemmän.Meillä ei ikinä ollut pakkasessa riistaa,vaan se mikä saatiin myös syötiin saman tien.Näin ihan se yksi eläin silloin tällöin riitti,mutta tunnen erään vanhan metsämiehen joka juuri kehui kun pakastimessa on reilu 20 sorsaa,kymmenkunta metsäkanalintua,ja tusina jäniksiä.Kädessään kanteli juuri aamulla ampumaansa jänistä ja mietiskeli minne sen laittaisi kun ei emäntä anna tuoda enempää niitä taloon ja pakastinkin on aika täynnä....Ei kovin järkevää meininkiä tämäkään. - Guy Ingognito
kokeile kirjoitti:
kokeileppa etsiä täältä netistä tietoa...Luulisi löytyvän kun kerran olet nämäkin sivut löytänyt!Täällä on ihan kaikki jos vain osaa etsiä, ja erotella faktat fiktiosta.Roskaakin on paljon...
Itse metsästän hirviä,ja puhe on ollut aika pitkälti niistä.Olen ollut lintu metsällä mukana monet kerrat (pyy,metso,teeri,ja sorsat) mutta en sen suuremmin ihastunut siihen kuten en myöskään jäniksen metsästykseen.Eri porukoissa pyöriessäni näin sen miten haavakkoja lopetetaaan kuristamalla(yritetään) ja sen kuinka paljon sitä amuttua/haavoittunutta elikkoa hukkui metsään ja järviin...Aika räiskimistä kun pyssyjen perässä oli myös herkän liipaisinsormen omaavia.Oli hyviäkin ampujia,joilla oli hermot kohdillaan,mut sit se toinen puoli.Haulikon käyttöä varten kun ei tarvitse suorittaa ampumakoetta,eikä todistaa sen kummemmin osaamistaan.Enkä nyt missään nimessä tarkoita et kaikki olisi huonoja!!!
Seuroissa on vaan se hyvä puoli,että äkkiä saa palautetta ja vaikka lähdöt jos alkaa koheltaa.Jos ei homma ole hanskassa niin ei siellä kukaan oman henkensä uhalla ala toheloita katsella.Seurassamme on myöskin sääntö et jos joku on maistissa,niin siltä erää on metsästys loppu ja katsellaan seuraavana syksynä joko on meno muuttunut.
Isäni metsästi aina kun olin pieni,tänäpäivänä vähemmän.Meillä ei ikinä ollut pakkasessa riistaa,vaan se mikä saatiin myös syötiin saman tien.Näin ihan se yksi eläin silloin tällöin riitti,mutta tunnen erään vanhan metsämiehen joka juuri kehui kun pakastimessa on reilu 20 sorsaa,kymmenkunta metsäkanalintua,ja tusina jäniksiä.Kädessään kanteli juuri aamulla ampumaansa jänistä ja mietiskeli minne sen laittaisi kun ei emäntä anna tuoda enempää niitä taloon ja pakastinkin on aika täynnä....Ei kovin järkevää meininkiä tämäkään.Kokemukseni lintujen pyynnistä ovat täsmälleen samanlaiset kuin omasi. Lähipiirini hirviporukka ei valitettavasti ole sen viisaampi.
Tämä on aivan offtopic, mutta netissä on hyvin vähän tietoa. Sekin vähä mitä täällä on, hukkuu kaikenlaiseen sontaan, eikä löydy kehittymättömien hakukoneiden vuoksi.
Kunnollisiin tietokantoihin harvemmin pääsee käsiksi ilman oikeuksia. Maksajasta riippuen, jemmaajia ovat joko konsortiumit taikka yliopistot.
Saa nähdä tulevatko edes 'tieteelliset journalit', ikinä täysin vapaiksi. Argumentteja on puolesta ja vastaan sen verran että tuskin ihan pian kuitenkaan. - minä
Guy Ingognito kirjoitti:
Kokemukseni lintujen pyynnistä ovat täsmälleen samanlaiset kuin omasi. Lähipiirini hirviporukka ei valitettavasti ole sen viisaampi.
Tämä on aivan offtopic, mutta netissä on hyvin vähän tietoa. Sekin vähä mitä täällä on, hukkuu kaikenlaiseen sontaan, eikä löydy kehittymättömien hakukoneiden vuoksi.
Kunnollisiin tietokantoihin harvemmin pääsee käsiksi ilman oikeuksia. Maksajasta riippuen, jemmaajia ovat joko konsortiumit taikka yliopistot.
Saa nähdä tulevatko edes 'tieteelliset journalit', ikinä täysin vapaiksi. Argumentteja on puolesta ja vastaan sen verran että tuskin ihan pian kuitenkaan.minä kyllä olen aina löytänyt tarvitsemani täältä,melko pienellä vaivallakin...Se on selvää että paskaahan täällä tursuu joka käänteessä,mut sille kun ei taas mahda mitään,ainakaan ihan heti!
Jos se naapuri hirviseura todellakin on sellainen kuin sanoit,niin olisi syytä jo jonkun puuttua asiaan...Kukahan siellä on johtajana...?Ihmettelen vain,koska johtaja vastaa kaikkien töppäyksistä,ja on oltava aika huoleton heppu jos ei yhtään ota paineita kun kerran siellä räiskitään miten sattuu...Äkkiä loppuu sellanen meininki jos alkaa haavakoita tulla.
Ja vaikka kuinka olisi naapuri seurasi mikä tahansa,niin pitäisi kai aikuisen sen verran ymmärtää että kaikkea ei voi yleistää...Noin entisenä metsätäjänä kai ymmärrät sen...Olitko sinäkin samanlainen heikkohermo räiskijä kuin monet muut(jos nyt kerran yleistetään..)?
Fakta homma on kuitenkin se että seuratoiminta on erittäin tarkkaan valvottua. - Janne
Varjo kirjoitti:
ampumahaavasta kuin ampumahaavasta aiheutuu shokki, joka lamauttaa kivun. Vai väitätkö, että eläin saisi jostakin tiedon, että sitä on ammuttu/siihen osuu kun luoti kohtaa maalin?
Luoti tulee 3-4krt ääntä nopeammin kohteeseen, jopa aliääniluodit lentävät sellaista 300 metriä sekunnissa kohti (1000km/h noin pyöreästi, riippuen lämpötilasta). Ajattelitko, että elukka älyää jotakin kun siihen osuu.
Tiedän omakohtaisesta kokemuksesta, miltä luodin osuma tuntuu: ei miltään. Ainoa havainto on, että nyt osui, hiukan kuumuuden tunnetta osumakohdassa ja sen jälkeen osumakohta ja sen ympäristö puutuu täysin.
Tähtäyskohdat ovat metsästyksessä sellaisia ja aseet sitä luokkaa kutakin riistaeläintä kohden, että tunnottomuus ja tajun katoaminen tulee heti eikä tunnin päästä. Pienimmässäkin riistaeläinluokassa olevia eläimiä pitää ampua aseella, joka ihmisellä vastaisi suunnilleen 12,7 millin raskaan konekiväärin ammusta ilman räjähdettä. Tämä siis suhteutettuna elukan kokoon ja ammuksen tehoon.
Raastava kipu ei todellakaan seuraa ammuksen osumaa, vaan esimerkiksi puukon pistoa tai vastaavaa tilannetta. Nopeudet joilla luoti osuu kohteeseensa ovat valtavia, vertauksena voidaan ajatella lekalla lyömistä, ei suinkaan puukon pistoa. Jousella osuma on puukon pisto, luodilla osuma on lekalla lyönti.
Kipu seuraa usein noin 15-45 minuutin kuluttua osumasta, tällöin noin 99% saaliista on jo saatu saaliiksi eli lopetettu. Se pieni osa, joka joutuu kestämään sinne asti, johtuu 99% varmuudella ihmisen omista virheistä, eikä mistään muusta. Jokainen metsästäjä pyrkii kuitenkin minimoimaan haavoittamiset, koska saalis on usein menetetty, mikäli eläin pääsee pakenemaan haavakkona.Mitä sanoit tuosta tunteesta kun luoti osuu...olen just samaa mielstä...itsekin sain kerran luodin jalkaani ja tunne oli sama...ei kipua vaan puutuneisuus...!!
- gfh
Itse olen saanut haulikosta kylkeeni ja kyllä vittu voin sanoa, että sattu ihan helvetisti! Todella typerää väittää, että kun aseella ampuu niin se ei satu
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, tervetuloa
Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit337621Olisit ollut varovaisempi
Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e834556Mies sinä olet kaunis katsella
Olet myös rauhallinen, tavallinen, varovainen, lämmin, poikamainen, komea, ryhdikäs, rentotyylinen, kiva, mukava... jne673201- 552166
Sinulle, tahtoisin kertoa mitä
ajattelen siitä. Ehkä olen väärässä, mutta minusta kuulostaa jonkin alulta, mutta ei kerro minkä. Se selvinnee myöhemmi281699Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."
Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s71677Persut tyrmäsivät Suomen osallistumisen Ukrainan jälleenrakentamiseen
Siinä meni sitten kokoomusyrittäiltä bisnekset sivun suun putinistipersujen takia. Jälleenrakentamiseen osallistuvat mu3541473Miksi suomussalmelaiset haisee niin pahalle?
Kaupassa käydessä huomaa, miten monet ihmiset haisee todella kammottavalle. Eikö täällä osata käydä pesulla tarpeeksi us141429Miksi miehet pelkäätte jotain naista?
Iskeekö ujous, paniikki ja hävetys. En ole niin pelottava miltä vaikutan vink vink.581119Nuorisojoukko ryösti merkkikengät teinipojan jalasta Helsingin Itäkeskuksessa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010709501.html Muun muassa näidenkin rikosten huomattavan suurista kasvamismääristä vi2761070