Hei,
ehkä tyhmääkin tyhmempi kysymys, mutta; olisi tarjolla collie yhdistelmästä jossa pennulle tuli sukusiitosprosentiksi 8 polven mukaan n. 14 prosenttia. Kasvattaja perusteli halunneen teetättää pennut terveisiin sukujuuriin. Vanhemmilla ei sairauksia ole ilmennyt eikä tiettävästi suvussakaan ja pennuista juuri hakee sitä terveyttä ja tervettä luonnetta. Noh.. luottaako sitten kasvattajaan? Ja vaikka suku olisikin terve niin takaako se aina tulevan koiran terveyttä.. ja eikös siitä kuitenkin ole aina jotain haittaa tuosta sukusiitoksesta?
sitten olisi collie tarjolla yhdistelmästä jossa pennuille tuli tasan 0 % kahdeksan sukupolven mukaan. Eli ottaako nyt sitten kuitenkin ulkosiitoksella teetetty pentu joiden terveydestä paitsi vanhempien ei ole mitään tietoa? Tosta asiasta ollaan niin montaa mieltä. JA tällainen jolla ei ole kokemusta koirista ollenkaan (vielä) on ihan sekaisin noiden juttujen kanssa.. :D
Yleisiä mielipiteitä ja kommentteja tässä haen. Itsehän lopullisen päätöksen teen mutta helppoa tuo ei näytä olevan.. :D
Lisäksi kysyisin amerikkalaislinjaisesta colliesta kokemuksia? Ovatko kuinka paljon kovaluonteisempia kuin englantilaislinjainen collie? Yksilöitähän toki kaikki ovat.. miten muuten amerikkalaislinjainen collie eroaa englantilaisesta? Ainakin kooltaan suurempi...
Kiitos vastauksista etukäteen.
Sukusiitosprosentti
17
4616
Vastaukset
- hymmm
Tuo 13 on kyllä melko korkea ja tiedän kyllä että kasvattajan perustelut ovat varmasti ihan oikeat mutta periaatteesta en ITSE ottaisi KOSKA suomessa on kyllä tasokkaita koiria ,ei tarvitse käyttää vain niitä oman kennelin koiria .
Miksi 0% pentueessa ei tiedetä kuin vanhempien terveys ?
Molemmissa tapauksissa on riskinsä mutta jos minun noista pitäisi valita niin 0%.- Collieta
niin.. itsekin aloin miettii et eikös ainakin lonkkien ja silmien osalta näy pitkälle taaksepäin pennun molempien vanhemman osalta. Siis koiranetissä.. :) tässä juuri alkamassa tutkailemaan niitä. Itsekin olen sitä mieltä että toi 13 kuulostaa hurjalta. Haimavikoja ei ilmeisesti ole rekisteröity mihinkään? Olis kiva tietää niistäkin.. En tosin edes hoksannu kasvattajalta kysyä suvun terveydestä vaan vieläpä tuon kerkeää.. Siis siltä kasvattajalta jolla on ulkosiitetty koira. Sieltä on pentu alustavassa varauksessa.
- ottaisi
tuosta, jossa on korkea sukusiitosprosentti. On ihan puppua, etteikä 8 :ssa polvessa olisi mitään sairauksia esiintynyt, niitä on ihan tasan tarkkaan kaikissa linjoissa jotain, joko ilmiasuisena tai piilevinä.
Sukusiitosprosentin kasvaessa todennäköisyys saada sairautta aiheuttavat geenit lisääntyy prosentti prosentilta. Kaikkia sairauksia ei edes tilastoida, joten jo tuo kasvattajan väite, etteikö sairauksia linjoissa olisi, vaikuttaa epärehelliseltä.
Voi olla, että linjan koirat ovat pääsääntöisesti olleet terveitä, mutta jossain piilevät myös sairausgeenit.
Taas toisaalta, on ihan uskottavaa, että vain vanhempien terveyden tila on tiedossa myös muilta osin, kuin vain silmä, lonkka ja kyynärien osalta. Varsinkin jos kyseessä on ulkoa tuotu linja.Mutta nuo em. tulisi tietysti löytyä useampi sukupolvi taaksepäin ja indekseihin on syytä katsoa, eikä yksittäistuloksiin.
Kuitenkin jos sukusiitosprosentti on 0, vähenee se mahdollisuus, että koira saa sairautta aiheuttavat geenit molemmilta vanhemmiltaan, joskin jotkin sairaudet perityvät vaikka viallinen geeni saataisiin vain toiselta.
Lue vaikka tuosta, käsittelee ihmistä, mutta tuo perityvyys juttu pätee myös koiraan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perinnöllinen_sairaus
Tässä vähän koirista
http://www.saunalahti.fi/samans/jutut/ressessiivi.html - ryynis
Kuulostaa melkoisen korkealta tuo 14%..
En itse pitäisi moista yhdistelmää varsinaisena terveyden havitteluna...
Itse kallistuisin sen toisen yhdistelmän (0%) puoleen ja kyselisin kasvattajalta tarkemmin koirien terveydentilasta ja aiemmista pentuieista jne.- collie harkinnassa
Kiitos vastauksista. :) Kasvattajan kanssa olenkin jutellut jo puhelimitse ja isän ja emän terveydestä kyselin ja kaikkea muutakin mitä mieleen juolahti. Tunnin verran juteltiin. Pitääpä laittaa meili ja kysyä tosiaan aikaisemmista pentueista ja suvun terveydestä myös ja jotain muuta mitä keksii. :) Kiitos. Koko ajan vahvistuu tunne että otan koiran jolla sukusiitos 0 prosenttia.. pääsee tekeen lopullisen varauksen ja hommaileen koiran kamppeita.. :)
- niksu
Sen 16 v kuolleen koiran lonkat oli A-B, kyynärpäät 6 v kuvattuna 0-0, silmät ok, ikänsä kaikinpuolin terve ja aivan upea luonne. Sukusiitosprosentti siis reilu 16 % neljällä sukupolvella laskettuna. Veljellä samaiset tulokset oli B-B, 0-0, silmät ok ja eli 15 vuotiaaksi. Ei se sukusiitos automaattisesti koirasta sairasta tee. Ratkaisevaa on se mihin sukusiitosta tehdään.
- pokkus ja simsalabim
niksu kirjoitti:
Sen 16 v kuolleen koiran lonkat oli A-B, kyynärpäät 6 v kuvattuna 0-0, silmät ok, ikänsä kaikinpuolin terve ja aivan upea luonne. Sukusiitosprosentti siis reilu 16 % neljällä sukupolvella laskettuna. Veljellä samaiset tulokset oli B-B, 0-0, silmät ok ja eli 15 vuotiaaksi. Ei se sukusiitos automaattisesti koirasta sairasta tee. Ratkaisevaa on se mihin sukusiitosta tehdään.
>Ei se sukusiitos automaattisesti koirasta sairasta tee. Ratkaisevaa on se mihin sukusiitosta tehdään>. Juupajuu, kasvattajathan itse osaa tuosta vaan ratkaista millainen "koktaili" mistäkin sukusiitoksesta tulee pennuille. Taitaa kuitenkin olla vaan sattumaa sekin, että koirallesi siunaantui terveemmät geenit. Sukusiitos aiheuttaa isoimmat ongelmat roduissa, joissa esiintyy muutenkin paljon sairauksia.
- niksu
pokkus ja simsalabim kirjoitti:
>Ei se sukusiitos automaattisesti koirasta sairasta tee. Ratkaisevaa on se mihin sukusiitosta tehdään>. Juupajuu, kasvattajathan itse osaa tuosta vaan ratkaista millainen "koktaili" mistäkin sukusiitoksesta tulee pennuille. Taitaa kuitenkin olla vaan sattumaa sekin, että koirallesi siunaantui terveemmät geenit. Sukusiitos aiheuttaa isoimmat ongelmat roduissa, joissa esiintyy muutenkin paljon sairauksia.
sulla toki on periytymisest ja kasvattamisesta. Useampikin saman suvun koira eli 15-16 v ja olivat tervelonkkaisia. Kyynärpäitä ei siihen aikaan kovin usein tutkittu. Kyllä se nyt vaan niin on, että ratkaisevaa on se mihin sukusiitosta tehdään. Toki sukusiitos kaventaa geenipohjaa ja on aina tarkasti harvittava.
- -jke-
"Kasvattaja perusteli halunneen teetättää pennut terveisiin sukujuuriin. Vanhemmilla ei sairauksia ole ilmennyt eikä tiettävästi suvussakaan ja pennuista juuri hakee sitä terveyttä ja tervettä luonnetta."
Jos kasvattaja perustelisi minulle sukusiitosta terveyden tavoitteluna, niin sanoisin näkemiin ja vaihtaisin kasvattajaa välittömästi. Mutta päätös on toki sinun.
"Ja vaikka suku olisikin terve niin takaako se aina tulevan koiran terveyttä.. ja eikös siitä kuitenkin ole aina jotain haittaa tuosta sukusiitoksesta?"
Suku voi ollakin tunnettujen perinnöllisten sairauksien osalta terveeksi todettu ja näin ollen pennutkin ovat mitä todennäköisemmin näiden sairauksien osalta terveitä. Sukusiitoksen haitat näkyvät muilla tavoin. Korkealla sukusiitosprosentilla on haivaittu yhteys mm. yleisen vastustuskyvyn alenemiseen (=infektioherkkyys), hitaaseen kasvuun, muihin kasvu- ja kehityshäiriöihin, syöpäsairauksien esiintyvyyteen jne.. Toisin sanoen, odotettavissa oleva elinikä siinä lyhenee.
Korkean sukusiitoksen tietoinen käyttö kertoo myös hyvin paljon jalostustyön tekijästä eli kasvattajastasi.... Siitä millä motiiveilla hän on rotua kehittämässä ja mihin suuntaa.
"Eli ottaako nyt sitten kuitenkin ulkosiitoksella teetetty pentu joiden terveydestä paitsi vanhempien ei ole mitään tietoa?"
Ihan yhtä paljon sinulla on tietoa tulevien pentujen terveydestä kummassakin tapauksessa. Collie kuuluu pevisaan, joten molempien pentueiden isälle ja emälle on täytynyt tehdä ihan vastaavat terveystutkimukset jotta tulevat pennut saadaan rekisteröityä. Sama koskee edelleen isän ja emän vanhempia jne. koko sukua niin pitkälle kun pevisaan on kuuluttu. Tietoa sinulla on siis molemmissa tapauksissa ihan yhtä paljon.
Nämä terveystulokset löydät kätevästi kennelliiton jalostustietokannasta:
http://jalostus.kennelliitto.fi/- saa olla
..korkeintaan 6%, mikäli haluaa terveitä koiria. Tietenkin kannattaa pyrkiä siihen 0%n, mutta tosiaan tuon mainitsemasi kasvattajan perustelu 14%lle on melko surkea. Maailmassa alkaa muutenkin käydä geenipohjat melko suppeiksi, kannattaako siihen lisäksi ruveta vielä sukusuutosprosentteja kasvattamaan muutenkin? Kysy kasvattajalta löytyykö tämän yhdistelmän koirien tiedot koiratnetistä, pääset itse katsomaan niiden tiedot ynnä muuta. Voit samalla vaikka kysyä toiseltakin kasvattajalta hänen tarjoamansa yhdistelmän prosentit ja vanhempien tiedot. Koiranet on hyvinkin kätevä :) Osoite on jalostus.kennelliitto.net Onnea pennun hankintaan ja yhdessäeloon!
- prosentti sairaudet
voi olla piileviä ja kun prosentti korkea niin puhkee juuri tuollapentueella. omaa koiranpentuni sukusiitosprosentti korkea ja tuolloin kasvattaja perusteli metsästysominaisuuksien saamisella paremmaksi totuus koirasta ei metsälle alentuneen metsästysvietin vuoksi ja epilepsia puhkesi viisivuotiaana. :( enään en ottaisi riskiä.
- %%%
Aikoinaan otimme eräästä kennelistä metsästyskoiran. Silloin emme ymmärtäneet yhtään mitään näistä jutuista, eikäpä juuri paljon mistään muustakaan kuin pääasia oli se että saimme koiran. Koira oli aivan ihana pentuna, oppi hyville tavoille,metsästi hyvin jne... Koira kyllä sairasteli aika paljon ja sattuipa yksi vakavampi tapaturmakin metsästys keikalla, mutta kaikesta toipui hyvin, kunnes 7v. sairastui aihaan. Immuunijärjestelmä tuhosi veren punasoluja. Lääkityksellä koiran tila parani ja vuosi myöhemmin koiralla todettiin syöpä. Jälkeenpäin tutkin koiran sukutietoja ja sukusiitosprosentti oli huima 16.6. Ja tätä samaista sairautta oli todettu muutamalla muulla saman kennelin koiralla. Joten ole tarkkana tän asian kanssa.
- collie harkinnassa
%%% kirjoitti:
Aikoinaan otimme eräästä kennelistä metsästyskoiran. Silloin emme ymmärtäneet yhtään mitään näistä jutuista, eikäpä juuri paljon mistään muustakaan kuin pääasia oli se että saimme koiran. Koira oli aivan ihana pentuna, oppi hyville tavoille,metsästi hyvin jne... Koira kyllä sairasteli aika paljon ja sattuipa yksi vakavampi tapaturmakin metsästys keikalla, mutta kaikesta toipui hyvin, kunnes 7v. sairastui aihaan. Immuunijärjestelmä tuhosi veren punasoluja. Lääkityksellä koiran tila parani ja vuosi myöhemmin koiralla todettiin syöpä. Jälkeenpäin tutkin koiran sukutietoja ja sukusiitosprosentti oli huima 16.6. Ja tätä samaista sairautta oli todettu muutamalla muulla saman kennelin koiralla. Joten ole tarkkana tän asian kanssa.
juu olen selaillut tuota koiranettiä ja siellä siis kävin laskemassa kyseiset prosentit molemmille pentueille.. mulla alkaa ihan sääliksi käymään niitä pentuja joilla on se korkea sukusiitosprosentti.. :/ ei muuten ihme että kyseisellä kasvattajalla juuri kyseisestä pentueesta on lähes kaikki pennut vapaina... juu päätöksen olen tehnyt ja koiran otan siis kasvattajalta jonka koiran pentueella on 0 se sukusiitosprosentti. :) kiitos kaikille mahtavista vastauksista. :)
- tosi pitkälle rekkarit
collie harkinnassa kirjoitti:
juu olen selaillut tuota koiranettiä ja siellä siis kävin laskemassa kyseiset prosentit molemmille pentueille.. mulla alkaa ihan sääliksi käymään niitä pentuja joilla on se korkea sukusiitosprosentti.. :/ ei muuten ihme että kyseisellä kasvattajalla juuri kyseisestä pentueesta on lähes kaikki pennut vapaina... juu päätöksen olen tehnyt ja koiran otan siis kasvattajalta jonka koiran pentueella on 0 se sukusiitosprosentti. :) kiitos kaikille mahtavista vastauksista. :)
Kannattaa myös katsoa sukutaulut mahdollisimman pitkälle jalostustietojärjestelmästä, ei pelkästään vanhempien rekkarit, vaan sitäkin pidemmälle, niin ei tule yllätyksiä. Kaikki sukuhaarat kannattaa tsiikailla ennen ostopäätöstä.
- niksu
ei sukusiitos automaattisesti tarkoita sairasta koiraa tai jotenkin heikompaa kuin ulkosiitos, vaan se riippuu siitä mihin sukusiitosta tehdään. Yhtä hyvin nolla sukusiitosprsenttinen koira voi olla sairas. Riippuu taas mitä sen vanhemmista ja niiden takaa löytyy ja miten geenit löytää toisensa. Omalla jo edesmenneellä ekalla rotukoirallani oli sukusiitosprosentti reilu 16 % 4 sukupolvella laskettuna. Elämänsä oli terve, luonne oli täys kymppi ja kuolleeessaan oli reilu 16 v. Tosin ei ollut collie. Tapauksessani itse ottaisin siitä 14 % sukusiitosprosentin omaavasta pentueesta, jos terveystulokset on tiedossa ja ovat ok kuin nolla pentueesta, mistä ei terveystietoja ei ole sataavilla vanhempia lukuun ottamatta. Mikään ei takaa sulle tervettä koiraa. Geenien maailma on kovin ihmeellinen. Sairauksia ja vikoja voi tulla usempien sukupolvien takaa. Itselläni on ollut pentue, missä on neljä sukupolvea tutkitut ja terveet kyynärpäät. Sukusiitosprosentti oli 0,49 %. Yhdellä pennuista oli sitten 1-2 kyynärpäät.
- pelkkään Pevisaan
"Sairauksia ja vikoja voi tulla useampien sukupolvien takaa." Juuri näin. Näillä suuren sukusiitosprosentin omaavilla koirilla saattaa olla ja mahdollisesti on sellaisia sairauksia joita ei esim. pevisassa millään tavoin tutkita eli ne jää kirjaamatta mihinkään mm. epilepsiat, allergiat, syövät, autoimmuunisairaudet, munuais-ja maksavaivat ym vakavat jutut eli loputon lista...tuntuu että kaikki tuijottaa vaan lonkka/kyynär/polvi/sydän/silmä tuloksia SKL, on iso joukko sairauksia mitkä on yhteydessä korkeaan sukusiitokseen. Pevisan tulisi määrätä joku sukusiitosprosenttiraja jota ei voisi ylittää, jos haluaa pennut rekisteröidä. Sillä saisi tulevaisuuudessa nämä villit "koktailit" kuriin.
- pennun jonka kasvattaja
linjaa terveeseen sukuun. Katselisin jalostusnetin kautta kasvattajan aikaisemmat pentueet sekä niiden tulokset näyttelyistä ym. Sukusiitosprosentti on nykyisin kuin kirosana. Ei kai ihmiset kuvittele tosissaan, että ulkomuodoltaan, luonteeltaan ja muilta ominaisuuksiltaan rodunomaisen rotukoiran jalostaminen on yhtä yksinkertaista kuin lehmän maidon rasvaprosentin nostaminen? Tai että hyviä koiria tuotetaan ja rodun kantaa parannetaan kirjoituspöydän ääressä taskulaskimen kanssa?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po1226049- 292120
- 1771952
Mitä tämä on
Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut101133Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?
gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.661114Hyvää yötä kaivatulleni
En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä241007- 73997
Nyt on konstit vähänä.
Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,24902Tilinpäätösvaltuusto 27.5
Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty42897Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla
Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I12765