on se, että ts saa oikean bannin ja tiitti puolestaan ns. kevytbannin, jolla pääsee vittuilemaan ja haukkumaan ylläpitoa.
Ei tulisi kuuloonkaan transsukupuolisten paarialuokassa.
http://www.puuteri.org/keskustelu/viewtopic.php?t=798
Niin, minäkin olen ts ja bannattu sieltä.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
kuin päältä luulisi. Kysymys oli lähinnä turhankin kuumenneista tunteista chätissä. Eikä banni näytä lainkaan koskeneen keskustelupalstalle kirjoittelua, edes tapahtuman jälkimainingeissa. Sanoisin ei kannata tehdä liian hätäisiä johtopäätkösiä tapahtumista, mistä ei ole lainkaan ensikäden tietoa.
banni tuli kun kritisoin sitä että prosessinsa alussa oleva tyttö oli saanut bannia parista lauseesta. Mutta ilmeisesti tiittiä ei koske kyseinen sääntö vaan hän saa rajattomasti mussuttaa tuolla. Tästä minulla on omakohtaista kokemusta. Säännöt muuttuvat aina tilanteen mukaan.
jos asia ei ollutkaan vakava kuten sinä väität niin miksi heittää ulos? Tässä ei ole mitään logiikkaa ja ylläpitäjällä on siis vain jotain henkilökohtaista bannattuja kohti??? Helppoa on hoitaa omat asiansa heittämällä ulos kun toinen on puolustuskyvytön.
luetun ymmärtämisessä tai halusta edes ymmärtää ? "Kysymys oli lähinnä turhankin kuumenneista tunteista chätissä. Eikä banni näytä lainkaan koskeneen keskustelupalstalle kirjoittelua, edes tapahtuman jälkimainingeissa." Onkohan mitään bannia edes olemassa, vain liiaan kuumenneen keskustelun keskeyttämisestä. Ja mitä tulee tuhon ts-tv asetelmaan, kummia ajauksenjuoksuja on luotu pelkän mielikuvan (lue=mielihalun) pohjalta. Sitäpaitsi chätistä molemmat osapuolet poistanut kick´n teki kylläkin prosessin läpikäynyt henkilö, joten perusteet tiittien suosimisesta ovat hyvin hatarat. En edes tiedä olisiko itseasiassa kumpikaan ts, no ehkä toinen mutta siinäkin tapauksessa tuskin mitään priorisointia on noudatettu. Se keskustelu meni aivan lahkolaissaarnajien kiivaksi alatyylin saarnaamiseksi, joka ihan ulkopuolisenkin allekirjoittaneen tarkkailjan mielestä piti laitaa poikki. On se kumma kuinka aina aikaansaadaan myrksy vesilaisissa vain olettamuksien ja tunteiden perusteella, mitään tietämättä asiosta. PÖH.
se on tunnettu asia että Puteri on tiittien foorumi ja chatti ja jos joku saa bannin se on TS. Ylläpito haluaa ettei muita mielipiteitä kuin heidän saa tulla esiin ja ohjaavat esim. banneilla tätä rataa. Aika moni TS on lentänyt ulos eriävien mielipiteittensä vuoksi. Tiiteille nostetaan korkeintaan sormi ja sanotaan "hyi, hyi". Puuterin pääasiallinen linjaus on, ettei tiittien ja TS:ien välillä ole mitään eroa. Jos tästä on eri mieltä ja kirjoittaa siitä saa herkästi bannin. Joten kukaan ei kirjoita mitään siitä enää. Puuterissa vallitsee yhden äijän (tiitin) mielipide.
olla tutustumatta koko puuteriin? Minä ja joku muu ollaan tv ja sinä ja joku muu ts. Ei ole minulle ongelma, vai pitäisikö? Tämä ei ole hyökkäys alueellenne. Kunhan vain tuon ajatukseni.
eletään vaan rinnakkain sovussa täällä. Sanon ettei puuteriin kannata mennä lukemaan skeidaa, vaikka olenkin vielä vanhojen postitusteni vuoksi kait 7. suurin postitusmäärissä mitaten. Tein nuo postitukset ennen rakenneuudistusta, jonka perussanoma on julistaa että mies ja nainen ovat sama asia, ääripäitä tosin.
sitä mieltä, että mies ja nainen on sama asia? Jos kysyt tuota joltain raavaalta äijältä...
siellä sanotaan että puuterin linjaus on katsoa mies ja nainen samanlaiseksi . Ei se yleensä ole tavistiittin mielipide vaan Puuterin ylläpidon ja muutaman perseennuolijan mielipide.
eikös se, että sanotaan, että tiitit ja transsukupuoliset ovat saman ilmiön eri asteita, todella tarkoita sitä että mies ja nainen halutaan identiteetteinä sotkea joksikin liukumaksi. Voin kyllä tehdä huomattavan uskottaviakin miesrooleja, mutta pohjimmiltaan en kykene lopulta olemaan kuitenkaan mies, koska en vain ole mies.
oo, tämän kokemuksellisen eron minäkin ymmärrän, eli kun en ole koskaan kyennyt miehenä elämään, enkä sellaista esittämään, vaan mulle kyse on identiteetistä joka on sidottuna (jostain karmisesta syystä) miehen fyysiseen kehoon, on kyse nimenomaan tästä, transvetismin kohdalla kyseessä lienee enemmänkin biologisen syntymäsukupuolen mukaisesta identiteetistä, jonka puitteissa ihminen kokee tarvetta ilmentää vastakkaista sukupuolta tietyn roolin, tai käyttäytymismallien kautta, suurin erohan tässä transihmisten välillä on juuri tässä, vaikka TV kokee tarvetta naiseutensa ilmentämiseen, hän kuitenkin tuntee olevansa mies, TS-tyttö taas tietää että ei ole poika siitäkään huolimatta että hänen naamansa kasvaa karvaa ja ääni madaltuu jne. -Janina
Nosta vaikka estroannosta, niin rauhoittuisit ehkä vähän... Kukaan jaksa sun ainaista keuhkoamistas, ittestäs vaan annat asiattoman kuvan tommosella. Tiedän, ettet oikeesti ole asiaton. "mies ja nainen ovat sama asia" Nii-in. Ihmisiä ovat molemmat.
Ihme, kun jaksatte jauhaa vieläkin tästä asiasta. Ei se paljon teidän suoli24 -tyhjänpäiväisyyksillänne muuksi muutu. "TS-tyttö taas tietää että ei ole poika siitäkään huolimatta että hänen naamansa kasvaa karvaa ja ääni madaltuu jne." Joopajoo, onhan se niin kovin kiva sanoja pyörittelemällä oikeuttaa itteään... En mä ainakan 'ole aina tiennyt olevani tyttö'. Halusin kyllä olla tyttö jo teini-iästä, mutta maailma sanoi, että olen poika.
Siinäpä se ero onkin! Pelkällä haluamisella ei saa transdiagnoosia, kyllä pitää tietää sisimmässään olevansa toista sukupuolta. No sinä et sitten ollut TS, joten hyvä ettet yrittänyt päästä prosessiin ja olet tyytyväinen nykyisellään. Minä taas tiesin olevani tyttö, mutta kun muut väitti pojaksi se aiheutti melkoisen myrskyn mielessä. Myöhemmin sitten selvisi mistä on kyse ja nyt olen muidenkin mielestä nainen.
"No sinä et sitten ollut TS, joten hyvä ettet yrittänyt päästä prosessiin ja olet tyytyväinen nykyisellään." Kävin prosessin, sain diagnoosin (F64.0), elän naisena, olen tyytyväinen nykyisellään -- hajoo siihen!
Kasva aikuiseksi.
Ollaan aika huteralla pohjalla jos diagnoosi haetaan pelkästään sillä perusteella että halutaan olla nainen. Toivottavasti et muutaman vuoden kuluttua huomaakin ettei se ollutkaan kivaa. Olen mielestäni vahvemmalla pohjalla kun olen aina kokenut olevani nainen. Enhän minäkään tiedä, mutta luultavasti tulen elämään elämäni loppuun asti onnellisena.
on kiinni myös ympäristötekijöistä. Siis siitä, kuinka ympäristö hyväksyy / hylkää ihmisen. Siinä punnitaan niin prosessi kuin ihmisyyskin kun suku hylkää täysin transsukupuolisen, jonka koko vanha elämä menee ihan uusiksi. Varsinkin sosiaalinen ihminen voi miettiä kannattiko prosessi mikäli on yhtä kaapissa kuin ennenkin. Nyt vain ihmiset ovat kaikonneet pois, ei ole ketään, jolle kertoa, kun ihmiset eivät sinua enää hyväksy eivätkä rakasta. Eivät he rakastaneet ennenkään, mutta hyödyn toivossa olivat väleissä. Kun hyötyä ei ole odotettavissa, saalistajat ovat muualla. Prosessi ja ehdollinen rakkaus on yksi kipeimpiä kokemuksia. Se on elävänä hautaamista henkisessä mielessä. En yhtään ihmettele sitä että moni sortuu rakkaudettomuuden alla, alkaa käydä kauppaa itsellään, jotta kelpaisi ihmisille.
Julia Seranon kirjasta "Whipping Girl"? Siellä on muutakin kuin protestointia naisvihaa kohtaan ja feminismipolitiikan analysointia. Mitä olet mieltä Seranon sukupuolimallista, jossa niin cis- kuin transyksilöt lähestyvät mieheyden ja naiseuden absoluutteja eri asteisesti ja sijoittuvat eri kohdille käyrää? Ja siitä että transhenkilöiden kokemukset vaihtelevat suuresti, käsitekategorioista huolimatta (jotka ovat mitä suurimmassa määrin alunperin cis-ihmisten luomia)? Ja siitä että tuollaiset piikkilankarajanvedot mitä täälläkin harrastetaan ovat viime kädessä ongelmallisia, koska ruokkivat sitä ihan samaa vastakkaisen seksismin ja sitä kautta muun seksismin ja yleisen naiseuden vihan kuviota, missä uidaan muutenkin (ja tekevät sitä siis eri transihmisten itsesäänkin keskuudessa, ei vain cissien kesken!)? Ja siitä että yksilön henk. koht. kokemus on se tärkein, rest be damned and ignored? Niillä näkymin, mitä tarkoitat tuolla käyttämälläsi "liukuma"-sanalla? Minä käsitän tuon Seranon pohjalta, että mieheys ja naiseus, kuin myöskään mies ja nainen, eivät ole toisensa poissulkevia kategorioita - biologisestikaan, koska se biologia oli monimuotoisempi asia kuin kromosomit. Tuollainen sukupuolen kirjon ymmärtäminen ei kuitenkaan tarkoita, että yksilöt ja heidän sukupuolensa jotenkin sotkeutuisivat toisiinsa. Liukuma-sanan käyttötavastasi saan jotenkin sen kuvan, että jos sukupuolten välinen alue olisi jotenkin liukumaa, tai että siinä ei mitään välejä olisikaan, niin tuo liukuminen (eli liike) olisi jotain vääjäämätöntä liikettä jossa nais- ja mies-identiteetit (ja mitä muita onkaan) rullaavat yhteen ja sekoittuvat joksikin möykyksi. Ei minustakaan se järkevältä kuulosta. Toisin sanoen koko liukua-verbin ja sen muunnosten käyttö tuntuu käyttöterminä huonolta. Seranon tiivistyksen pohjalta tulee itselle mieleen, että sukupuoli-identiteetit ovat toki paikallaan ja niitä on kaksi- tai kolmiulotteiseen tilaan ripoteltu eri kohtiin, mutta vaikuttavat voimat (sosiaaliset verkostot, muut mahdolliset fyysiset taudit/olotilat, ym,) voivat saada aikaan erilaisia tilanteita ja aikoja jolloin psyyke pystyy ymmärtämään tuon paikkansa. Identiteetti rakentuu siis monista eri osasista, samaten itseilmaisu. Mistä syystä tässäkin ketjussa jo taas vihjaillut primääri-sekundaari -jaottelut ovat paitsi naurettavia, myös vahingollisia, koska rajoittavat sukupuolen ja identiteettien variaation ymmärtämistä ja sitä kautta vahvistavat vastakkaista seksismiä ym. vitsauksia. Minäkin tiedän olevani nainen. Minä muuten myös haluan sitä, mikä ei sulje pois tuota tietämistäni. Minusta on ihan mukavaa samalla haluta kuin tietää, sillä olisi kurjaa haluta olla mies tietäessäni kuitenkin olevani nainen. Siinä kiteytyisi ristiriita kivasti. Meidän naiseutemme on varmasti kuitenkin hyvin erilaista, kaikilla. Samaten naisellisuutemme. Eli mikä on se yhdistävä tekijä? Minusta hoitojärjestelmän absurdius. Ei "sukupuoli".
joten en keskustele hänen mielipiteistään enempää. Mielestäni koetut sukupuolet eivät ole liukuma, eivät liioin vastakohtia. Ne ovat rinnakkaisia aivorakenteita. Koska syntymekanismi on biologinen ja rakenteellinen, yksilöä ei voida ohjelmoida uudelleen. Hän vain on tutkimuksessa yksi havainto ja ryvästyy erilaisille jatkumoille. Jonkun yksilön aivot ovat feminiiniset ja toisen maskuliiniset. Tätä ei tule sekoittaa roolituksiin sekä siihen mikä on biologinen sukupuoli, jossa transsukupuolinen kykenee saamaan lapsia. Eli jatkumo on hypoteesi, johon yksilö osuu johonkin kohtaan. Vaikka jatkumossa on ääripäät, yksilö ei voi liikkua kuin omissa rajoissaan, ei ääripäiden välillä.
Eli tarkoitat jatkumoa ja (Puuterissa esitettyä?) liukumaa eri asioina, missä liukumamallissa puolestaan yksilö voisi liikkua ääripäiden välillä? Aivan, tuollaisen liukumamallin kannalla en taida itsekään olla. Nuo kirjoittamasi omat rajat voisivat mielestäni olla niitä ulkoisia voimia, jotka vaikuttavat siihen milloin ja miten psyyke käsittää oman paikkansa tuossa jatkumossa, huolimatta siitä että aivot lukitsevat tiedostamattoman sukupuoli-identiteetin muuttumattomaksi jo 4-7 -ikäisenä. Voisi vaikuttaa siihen miksi TSt paitsi transitioituvat, myös ymmärtävät tilansa tai sukupuolensa eri ikäisinä, miksi ristiriidan tuntemukset voivat olla hyvin eri vahvuisia eri henkilöillä ja miksi on olemassa monia TSiä, jotka ovat saattaneet ennen luulla itseään joksikin muuksi, vaikkapa transvestiitiksi tai poikamaiseksi lesboksi. Ottaen huomioon toki sen, että myös niin naiseus kuin mieheyskin ovat trans- ym. sukupuolikäsitteistön ohella luotuja käsitekategorioita heti siitä hetkestä lähtien kun muunnamme tuntemuksemme ja ajatuksemme kielelliseen, informaatiota välittävään muotoon ja/tai siitä hetkestä kun vastaanotamme tuollaista informaatiota (mitä ennen vastaanottomekanismi on tietty kehittynyt, eli käsitteellistäminen on jo tapahtunut... muna/kana-kysymys). Sitä ennenhän ne ovat vain sisäisiä tuntemuksiamme, jotka reagoivat muilla aisteillamme keräämäämme tietoon - esim. tuntemus omasta kehostamme ja olostamme joka vertautuu havaitsemaamme maailmaan -> jossain kohtaa alkaakin tulemaan ulkoista informaatiota muilta toimijoilta, että "et ole/olet tyttö/poika" joka valaisee sitten ristiriidan. Vai synnyttää sen? Syntymätilahan nimittäin tämäkin on, että aivot ovat eriparia kehoon nähden. Luonnolla ei ole tietoisuutta eikä siis tarkoitusta, siitä ei siis voi vetää käsitteellistä johtopäätöstä siitä miten asioiden pitäisi olla ja mikä kuuluisi mitenkin mihinkin. Luonto vain rakentuu yhä eteenpäin eri muodoissa ja kuolee samalla. Me ihmiset sitten toimijoina määrittelemme mikä tuntuu haitalliselta ja on sitä, sekä toimimme sen mukaan (teemme "korjaus"hoitoja? Korjaus lainauksissa sen takia, että oikein/väärin, kuuluu/ei-kuulu jaottelut ovat meidän luomiamme). Pahoittelen turhan filosofiseksi mennyttä viestiä. Sen verran konkretiaa yrittäisin kuitenkin kommentoida, että toisaalta tämä aivojen rakenteeseen perustuva argumentti on hieman hankalalla pohjalla vielä. Tiedämehän, että tutkimuksia on sillä alueella vielä vähän ja niiden tekeminen on hankalaa. Toisekseen tuota rakenteellista eroa on muistaakseni löydetty myös homomiehistä, jotka kuitenkin identifioivat itsensä miehiksi. Pitäisi pystyä tutkimaan huomattavasti isompia otoksia. En muista oliko transvestiittejakin tutkittu, mutta aavistelisin, että osalta heistäkin voi löytyä rakenteellista eroa. Veikkaatko, että he ennen pitkää sittenkin transitioituisivat? Siihen vaikuttanee monet tekijät. Vastaavasti eikö tutkimusjoukoissa ole ollut myös MtF TSiä, jotka ovat sijoittuneet rakenteellisesti enemmän miehen alueille? Käsittääkseni asia ei ole mitenkään yksioikoisesti siis vielä "selvitetty". Pidänkin Seranon kirjoituksissa nimenomaan siitä, ettei hän keskity essentialistisiin rajanvetoihin ja sukupuolellisen käsitteistön tieteelliseen oikeaoppisuuteen, vaan pureutuu siihen pääongelmaan: koko naiseuden ja naisellisuuden kulttuuriseen alemmuuteen ylipäänsä, joka aiheuttaa jossain määrin ongelmia kaikille feminiinisiä ominaisuuksia omaaville ihmisille (valtarakenteet), mutta eritoten niille joiden feminiiniset piirteet tai toimet saattavat poiketa siitä sukupuolesta jonka muut automaattisesti heille luokittelevat. (tämä ei poissulje tietenkään transmiehiinkin kohdistuvaa syrjintää, vaikkakin se ymmärtääkseni on tilastollisesti pienempää - liekö toisaalta tutkittu asiaa tarpeeksi) Lähtipä teksti rönsyilemään. Kiitos ajastasi kumminkin. Over&out.
"Jonkun yksilön aivot ovat feminiiniset ja toisen maskuliiniset. " Kaikkien aivot ovat yksilölliset. Toki aivoissa voi olla 'eri tavoin sukupuolittuneita mekanismeja', mutta ei tiedetä tarkalleen millaisia tai millä tavalla vaikuttavia. En lähtisi yleistämään, etä kenenkään aivot olisivat 100% maskuliiniset tai -feminiiniset. Se jo mainittu "Liukuma" tai "Jatkumo" voipi ilmetä vaikka niin, että aivoissa on useita eri tavalla (ja eri asteisesti) sukupuolittuneita mekanismeja. Estrojen esmes on todettu joissain tutkimuksissa feminisoivan (ja testojen maskulisoivan) tiettyjä sukupuolisesti dimorfisia aivorakenteita siinä missä muutakin ruumista. On myös epäilty jonkinlaista sikiöasteen/varhaislapsuuden PAIS-tilaa joissain aivorakenteissa transsukupuolisuuden_yhtenä_osatekijänä. Ja tottahan on, että jos ei aivoista maskuliinisuus tule luonnostaan, niin feminiinisyys on sitten yksilölle luontevampi valinta. Mutta yksinkertaistaminen ja puhkiselittäminen ei silti ratkaise mitään. Niin, näytäppäs nyt definitiivisiä neurologisia tutkimuksia tuollasiesta aivojen sukupuolen binääriydestä. Hormonien vaikutukset aivoihin ja kaiken valtakunnan BeeÄsTeeSeet voi unohtaa, koska ne selittävät vain osan aivoista eivätkä anna kokonaiskuvaa. Ihmisen aivot on sen verran monimutkainen rakenne, ettei niihin oikein sovi yleistykset ja yksinkertaistamiset. Voisitte jo luopua tuosta "minulla on naisenaivot!" -kohkauksesta, kun se ei tunnu olevan muuta kuin itsetehostusta ja oman 'aitouden' pönkitystä vailla minkään näköistä tieteellistä pohjaa... Järkevä ihminen ei ajattele naisen- vaan omilla aivoillaan.
että dikotomisen feminiiniset tai maskuliiniset. Toki jokaisella on omat aivot ja rakenne on mitä on. Mistä muustakaan transsukupuolisuus voisi sitten syntyä? Onko se sitten ohjelmavirhe, paha henki kenties? Itse olen vakuuttunut siitä että omat aivoni ovat hyvin feminiiniset mutta minua eivät kiinnosta esim. sukkahousuleikit tai hillitön vaatekeikailu. Siis stereotypiat pois :)
" Minä taas tiesin olevani tyttö, mutta kun muut väitti pojaksi se aiheutti melkoisen myrskyn mielessä." Itselläni lapsuuden kokemukset sukupuolidissonanssista ( :D ) ilmenivät monella tapaa. En koskaan _tosissani_ ajatellut (saatika tiennyt) olevani tyttö, koska koko maailma väitti minun olevan poika. Ajatusleikkejä (mm. tyttönä olemisesta) ja muuta sellaista aiheeseen liittyvää minulla oli paljonkin. Monet skitsofreenikothan nimen omaan ovat sitä mieltä, että he ovat oikeassa ja muu maailma on väärässä - he ovat mieleltään terveitä ja ympäröivä maailma on hullu. Alattelin siis olevani poika, koska kaikki minulle moista sanoivat niin täytyyhän sen olla totta, ja olevani "hullu" kun halusin olla tyttö. Siksi minun piti silloin mielestäni unohtaa 'moiset mielisairaat halut' ja yrittää olla 'normaali poika'. Ala-asteiässä (kun todella huomasin yhteiskunnan olevan sukupuolittunut - varhaislapsuudessa minua ei niinkään 'gendermuokattu' mihinkään suuntaan vanhempien taholta) 'alitajuntani' tuotti päähän monenlaista heijastumaa aiheesta: esim kouluun kävellessäni saatoin ajatella, että kuinka hienoa olisi olla tyttö, mennä kouluun ja tehdä siellä tyttöjen juttuja ja tulla kohdatuksi tyttönä. Tiesin kuitenkin tuollaisen olevan realiteeteista johtuen mahdotonta. Minulle yleensäkin naiseus on luonnollisesti tuleva kantava ja eteenpäin ajava voima. Ei sen tarvitse olla minulle minkäänlainen tietoinen ideaali. Se on vain osa persoonaani joka kumpuaa jostain tiedostamattomasta mielen kolkasta ja sen ilmaisu itsessäni tuntuu hyvältä. Oletkos sinä niitä joka on niin-kovin-aidompi kuin toiset ja pyrit jollain (pahimmassa tapauksessa jopa jälkeenpäin konstruktoidulla) 'syntymänaiseudella' vähättelemään toisten kokemuksia ja korostamaan omaa ylemmyyttäsi? Toivottavasti et ole noin yksinkertainen... :D
""Toivottavasti et muutaman vuoden kuluttua huomaakin ettei se ollutkaan kivaa. "" Anteeksi vain, mutta elin naisena jo vuoden ennen tutkimuksia. Olen elänyt kohta kolmisen vuotta ja jokainen päivä on ollut toistaan parempi. Naisena on minun hyvä elää, miehenä ei ollut. ""Olen mielestäni vahvemmalla pohjalla kun olen aina kokenut olevani nainen."" Siis: olet mielestäsi enemmän/aidommin nainen kun minä ja enemmän sinut itsesi ja naiseutesi kanssa? Onnea vaan sunkin elämääs jälkeenpäin konstrukstoiduin naisidentiteettisi kanssa! Varmaan oot jälkeenpäin itte keksinyt nuo jo lapsena tyttöytesi aukottoman tiedostamisesi kun muuten et oo saanut identiteettiäs pidettyä kasassa? Varmaan jo 5 vuotiaana manguit päivät päästään vanhemmiltas mekkoa päälle kun muillakin tytöillä on? Mä elän elämääni onnellisesti omana itsenäni ja ihan omalla identiteetilläni varustettuna. Ei ole mulla tarvetta vääristellä lapsuudenmuistojani tai selittää asioita parhain päin.
Itsekin olen vakuuttanut aivojeni feminiinisyydestä, mutta epäilen myös, että niiden täytyy olla osaksi maskuliiniset. Käyttäytydyn stereotyyppinaiseuden mukaan ja olen aika hupakko muutenkin ja tykkään erittäin paljon sukkahousuleikeistä sekä hillittömästä vaatekikkailusta, vaikka mieleltäni toisaalta olen usein aika rekkalesbo ja se tulee ihan luonnostaan. En myöskään kiellä, ettei edellisen elämän kokemukset olis jättäneet omaa miehistä jälkeään, vaikka naiseksi tunnenkin kuuluvani. Useat cis-ihmisetkin joita tunnen ovat mieleltään sekoituksia stereotyyppisestä naiseudesta ja mieheydestä, harva on 100% miehekäs tai naisellinen. Moni cis-ihminen jopa tiedostaa tämän itsessään. Omasta mielestäni sukupuoli on siis hardware-tason ominaisuus, mutta se ei sijaitse tietyllä alueella aivoissa ja ne alueet voivat olla myös sukupuolittuneet ristiin. Eikä mielestäni aivojen sukupuoli täysin määritä millaista ohjelmistoa aivoissa voidaan ajaa, vaikka se siihen sillä tasolla vaikuttaakin ja sehän on se syy miksi sukupuolta pitääkin joskus korjata. Tämäkin on tietty vaan oma hypoteettinen näkemykseni.
osa elää menneisyytensä kanssa, osa kehittää itselleen peitetarinoita tyttönä eletystä lapsuudesta (MtF). Käytännössä mikäli on lapsia ei voi ikinä näytellä cisiä, koska on kuitenkin isä (MtF). Noita toisen sukupuolen ominaisuuksia jää myös kehoon. Osa voidaan korjata pois, osaa ei pysty. Osalle porukasta se tuottaa paineita, osalle porukasta ei. Elämä on kuin sillisalaatti. Osa ruuista on joulupöydästä ja osa pääsiäiseltä ja vapulta. Jee, simaa, mämmiä ja lipeäkalaa.
Sinähän väitit halunneesi olla nainen! Minä taas koin olleeni tyttö jo varhaisnuoruudesta. Voit olla tyytyväinen prosessisi onnistumiseen tuolta pohjalta. Minäkin olen "tuore", sillä olen elänyt täysipäiväisesti naisena vasta viitisen vuotta, vaikka koinkin olleeni nainen jo kauan ennen sitä (ei vain ollut mahdollisuuksia hoitoihin). "Onnea vaan sunkin elämääs jälkeenpäin konstrukstoiduin naisidentiteettisi kanssa!" Mistäs tuon repäisit! Kyllä minä olen todellakin kokenut olevani tyttö/nainen jo kauan, eikä mitään jälkeenpäin konstruktoitua. Ei menneisyyttä ole tarvinnut vääristellä kun sitä on todella sellaisena elänyt. Mielenkiintoista kun tuollainen "tytöksi halunnut" haukkuu, kun aiemmin itseään todellisena primääri TS:nä pitäneet haukkuivat minua sekundääriksi kun en viisivuotiaana mankunut mekkoa, vaan koin naiseuteni vasta varhaismurrosiässä. Mutta näinhän tämä näyttää menevän, jokainen kokee olevansa toista aidompi. Tulen näköjään toimeen paremmin naisena naisten joukossa joten eipä kummemmin kiinnosta nää TS-porukat.
Ellet ole sitten tuo sama kirjoittaja joka vastasi jo tämän ketjun toiseen haaraan, tuntuu jotenkin yllättävältä että jo toinenkin kirjoittaja syyttää toista "jälkeenpäin konstruktoidulla" 'syntymänaiseudella'. Hassua sinänsä että tuollaista ajatusmaailma pidettäisiin nyt vääränä kun aikaisemmin jopa tutkimukset perustuivat naiseuden kokemiseen jo lapsuudesta saakka. Jotenkin kyllä tuntuu tekstistäsi että kyseessä on kuitenkin sama henkilö joka jotenkin tuntee alemmuuskompleksia siitä että toiset ovat kokeneet olleensa tyttöjä pisimmillään jo ennen kouluikää. Minä en koe mitään ylemmyyttä, olen niin usein saanut "vanhoilta" TS:ltä kuulla olevani vain sekundääri.
Eiköhän se naiseus ole ollut meillä kaikilla aina läsnä koko elämän ajan(niin ainakin itselläni), mutta toiset tiedostaa sen aiemmin ja toiset myöhemmin ja toiset ei välttämättä ehkä koskaan.
Vähän ehkä syyllistyin turhiin kärjistyksiin noissa teksteissäni, sillä totta hitossa olen kateellinen jos joku on varmasti tiennyt olevansa tyttö kauemmin kuin minä. :) Tunnenhan itseni sen verran hyvin, eikä mulla ole mitään halua kieltää tätäkään. :P
Aika paljon kyse voi olla vain siitä, että lapsi ajattelee konkreettisesti. Lapsi ei ole sitä mieltä, että voi olla sisältä tyttö ja päältä poika. Se ei vain kuulu lapsen ajatusmaailmaan. Eli kun lapsi ajattelee "olisinpa tyttö", se tarkoittaa itse asiassa "olisipa minulla tytön kroppa ja elämä". Monet, jotka väittävät myöhemmin jotain muuta lapsuudestaan ovat ajatelleet juuri näin. Eikä siinä mitään väärää tai pahaa ole.
Heli, suus kiinni kun et asiasta mitään tiedä etkä suoraan edes *voi* tietää (koska olet bannattu eikä koko lokia pääse lukemaan kuin adminina). Sama kaikille muille jotka eivät olleet Puuterin chatissa muistaakseni keskiviikkona kinan aikaan, koska ette tiedä mistä on kyse. Bannisi ei johdu siitä että olet ts vaan yleisestä käytöksestäsi (ja taipumuksesta drama queen-eleisiin ;)) ja siitä että adminilla on bannioikat. Tässä tapauksessa taas 1) toiminta ei ole riittävän jatkuvaa (eli ärsytystä ei ole vielä tarpeeksi), 2) asia ei liity mitenkään identiteettijuttuihin, 3) meikällä ei ole oikkia bannata ketään foorumilta (tiemmä, en ole viitsinyt tarkistaa voinko enkä bannaisi kun IMO ei ole syytä; saa nähdä poistaako kukaan chatin bannia ennen kuin itse ehdin/viitsin). Bannatkoon foorumilta kuka voi jos huvittaa. Admineilta ei ole tullut kysymyksiä tuon suhteen joten oletan että sillä suunnalla ei ole sanomista. Mitä bannin syyhyn tulee niin kyseessä oli erään sortin fundamentalismi ja alatyyli. Olisin tehnyt irkissä saman, koska ratkaisevaa on käytös, ei kenenkään status/identiteetti/tms. ja bannikynnykseni on korkealla. Totta kyllä että ensin olisi voinut potkaista häiriötä aiheuttaneen parin (kyseessä *ei* siis ole pelkästään tiitti), mutta ei jaksa muuttaa asioita ihan heti. ;)
en minä väitä mitään eikä tämä ole huhua vaan ihan kaikille näkyvää puuterin postitusta. Tosi outo kommentti sinulta mutta yritän ymmärtää sinua. Selvityksesi bannistani vastaa käsitystäni persoonani dissaamisesta, eli syytä ei ollut, vain pärstä ei miellyttänyt.
Tällasta ketjua on höpöä lukea näin lauantai-iltana sukkiskännejä vedellessä. Jatkakaa!
Pitkästä aikaa kirjoitin yhden viestin kyseiselle foorumille ja se heti poistettiin. En tiedä missä on vika, mutta aina vedän herneen nenään kun erehdyn käymään siellä. Mä en vaan kestä sitä meininkiä siellä. Totaalisen haitarista koko paikka.
siellä on nyt yksi moderaattori jolle valta on noussut päähän. Sen näkee hänen kirjoituksistaan ja häneltä pitäisi poista moderaattorioikeudet mahdollisimman pian ennen kun tuhoaa enemmän koko Puuterin toiminnasta.
Eräässä viestissä oli pohdittu, että miksi tiitit ovat paljon rauhallisempia keskustelijoita kuin ts:t. Esitin muutamia mielipiteitä tähän asiaan ja viesti heti poistettiin. Tulkitsin tämän syrjinnäksi, jota palstalla on aiemminkin ts:iä kohtaan esiintynyt ja haukuin ylläpidon. Tuli porttikielto: "Sinulla on porttikielto tähän foorumiin Ole hyvä ja ota yhteyttä webmasteriin tai ylläpitoon jos haluat lisätietoja"
Siis esitit vastoin parempaa tietoasi keksittyjä väittämiä jotka pohjautuivat vanhoihin kokemuksiisi eivätkä tietoon käsillä olleesta tilanteesta? Jostain taikurin hatusta vedit kortin "taas on puuterissa TS:ia tiitit syrjineet" ja otit asiaksesi haukkua ylläpitoa ja sait bannit? hjyvin sä vedät! :D
ja voisitte sinä plus parit muut henkilöt muutenkin lopettaa puhumisen Teeässistä ja Teeveistä jotenkin yleisesti ja alkaa puhumaan sen sijaan teistä itsestänne ja niistä joiden kanssa olette kokeneet riitelevänne. Fiksuja kun vielä olisitte niin puhuisitte heidän kanssaan yksityisesti ja maltillisesti. Nimittäin eiköhän löydy myös kivasti teeässiä jotka eivät näe näitä niin kutsuttuja syrjimistapauksia samassa valossa kuin sinä tai pari muuta. Pidä tunkkisi kiitos ihan omissa nimissäsi, älä sisällytä siihen muita. Sanoo toinen sivuilija.
"Siis esitit vastoin parempaa tietoasi keksittyjä väittämiä jotka pohjautuivat vanhoihin kokemuksiisi eivätkä tietoon käsillä olleesta tilanteesta?" Eivät ne olleet keksittyjä väittämiä. Syrjintää on tapahtunut. Asian voinee vielä tarkastaa vanhoista viestiketjuista viimevuodelta, ellei sitten ylläpito ole siivonnut niitä jälkiä peitelläkseen. Sitäpaitsi en kommentoinut käsillä ollutta chat-tapausta millään tavalla. "Jostain taikurin hatusta vedit kortin "taas on puuterissa TS:ia tiitit syrjineet"" En esittänyt tällaista väitettä. Totesin vain syrjintää tapahtuneen kyseisellä foorumilla ja sitten kun viestini poistettiin, ajattelin tietysti taas joutuneeni syrjinnän kohteeksi.
"ja voisitte sinä plus parit muut henkilöt muutenkin lopettaa puhumisen Teeässistä ja Teeveistä jotenkin yleisesti ja alkaa puhumaan sen sijaan teistä itsestänne ja niistä joiden kanssa olette kokeneet riitelevänne." Olen pyrkinyt välttämään tuota yleistämistä ja tässäkin tapauksessa puhuin ylläpidon tiittien käsityksestä transsukupuolisyydesta jonakin tiitteyden äärimmäisenä muotona ja tämän käsityksen vastustamisesta seuraavasta syrjinnästä. Esitin vain erään syyn miksi tv voi olla rauhallisempi keskustelija kuin ts, mutta syitä voi olla toki useampiakin, enkä väittänyt tämän yhden esittämäni asian koskevan kaikkia. "Nimittäin eiköhän löydy myös kivasti teeässiä jotka eivät näe näitä niin kutsuttuja syrjimistapauksia samassa valossa kuin sinä tai pari muuta." Aivan, löytyy myös niitä, jotka eivät välitä, koe, tai huomaa olevansa alemman luokan väkeä tuolla Puuterissa.
Et menetä mitään, vaikka et jatkossa tiedäkään kuinka korkeissa koroissa joku tiitti-lady kotonaan kulkee tai mitä sillä on päällä juuri nyt. :) Puuteri on foorumi mistä aloitteleva ts voi löytää luettavaa, mutta transtaustaisen näkökulmasta siellä keskustellaan vain asioista jotka itse on jättänyt kauan sitten taakseen.
Tarkoitatko pikkulasta, vai tutkimuksiin hakeutuvaa ihmistä? Transsukupuolisuus kun ei oikein ole sellainen asia joka noin vain aloitetaan.
sellaista ts-naista, joka alkaa pukeutua ja "laittautua" naisellisesti, kun ennen ei ole kehdannut.
Nämä puuterisukupuoliset ovat aika hassua porukkaa. Tiitithän ovat aina olleet ihan oma lukunsa, mutta kaikkein huvittavinta on ollut seurata niitä prosessin alkutaipaleella olevien ehdottomia näkemyksiä siitä, ettei sukupuolia edes oikeasti ole olemassa, mutta silti haluavat korjata omaa kehoaan. Se foorumi tuntuu olevan muutoinkin täynnä "asiantuntijoita" asiasta kuin asiasta ;D
ei ole, eikä paljon muutakaan, niin silloin ei kannattaisi valittaa...
näin on kukaan missään väittänytkään... Hohhoijaa. Tulihan se aikansa elänyt "asiantuntija"-mollaus-argumenttikin kanssa sieltä... onhan noita tässä intterneetin aikana muutama kerta nähty joo vähän siellä sun täällä. Karavaani jatkaa...
"Karavaani jatkaa... " ja mira^ haukkuu? Olen samaa mieltä edellisten kanssa, puuterilaiset on sekopääporukkaa, mutta onneksi suhteellisen harmittomia.
alkuperäinen tiitti Mari saa jatkaa mussuttamistaan.
keksi omasi, äläkä kirjoittele toiste nimimerkillä!!!??? On vähän niinkuin toisen kirjeitä lukisi,,, se on laitonta, lopeta väärin tekosi!
rekisteröi sitten nimimerkkisi torvi, muuten kuka tahansa voi sitä käyttää.
koska minä kärsin pidätysongelmista ja se on noloa. Käytän niin isoa dildoa pyllyssäni, että sulkijalihas on löystynyt. Se sointuu hyvin bulldog-tyylisten kasvojeni kanssa. Mutta onneksi Jumala hyväksyy minut haisevana rumiluksenakin. Kukaan muu tosin ei, siksi pyörinkin täällä yöt läpeensä. En saa seksiä miehiltä!!! Olen niin yksin!!!
se bannattais alta aikayksikön.
että tiettyä nimimerkkiä jo käytetään!!! Alkuperäisen voi aikoja voi tapoja- nimimerkin ajatusmaailman kyllä tunnistaa teidän jutuistanne, mutta epäreilua tuo on!
"viisasten kerho" kokoontuu ihan joka päivä. DDD Matti Näsä.
rekisteröidä nimimerkkiäsi. Niin kauan kuin sitä ei ole rekisteröity, kukaan ei kiellä käyttämästä samaa. Ellet rekisteröi nimimerkkiä, älä valita! Aijuu mutta sittenhän et voisi vaihtaa nimimerkkiä kuten nyt. Vaikka eihän siitä ole hyötyä, juttusi tunnistetaan heti.
Missä Heli, niin siellä riita? Miksi joka paikassa siis, ihan a i n a sama juttu?
olen bannattu puuterista. Riitaan syyllistyin vain siltä osin että toin tänne tuon keskustelun. Asiaahan voi toki purkaa myös keskustelemalla, eikös voikin? Jos sanat ja politikointi loppuvat niin mikä on vaihtoehto?