Vihaan syöpää

Että mä vihaankin sitä hemmetin syöpää. Menetin lähimmäiseni siihen. Tämä on ehkä jokin surun vaihe, tämä viha, mutta olen niin hemmetin vihainen kaikille. Diagnoosista kuolemaan kesti 1,5 kk, edes hoitoja ei ehditty antaa. Tekisi mieli kiroilla ja huutaa. Voi jestas. Nyt se tuli todelliseksi minullekin, tämä syöpä. Tajuan vihdoin, että se voi tulla minullekin tai miehelleni tai lapsilleni, se ei ole mikään lehdistä luettu juttu, joka vain joitain koskettaa. Nyt ymmärrän, että jokainen päivä on lahja ja että elämä on rajallinen, kaikki me täältä lähdemme. Ottaa niin päähän, kun taistelumieli oli tässäkin, mutta emme ehtineet taistella syöpää vastaan. Te kaikki, jotka sairastatte, ja olette saanet hoitoja, ÄLKÄÄ ANTAKO PERIKSI! Toivon täydestä sydämestäni voimia teille!
311908
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Hyvä että pystyt tuomaan tunteesi näin julki ,myöhemmin varmaan tulee toiveikkaampia viestejä. Oletko saanut ihan äsken ikävän viestin syövästä? Toivon ,että myös sinä pääset hoitojen alkuun ja ajatuskin tasaantuu. Minun ystävälle kävi myös samoin kun sinun ystävälle 1 1/2kuukautta diaknoosista,kun hän kävi viimeisen kerran kotilomilla olin hänen kanssaan yön jaksellaan toivossamme väkevät

Äänestä
  • Eräs työtoverini sairastui rintasyöpään, kävi rankat hoidot läpi ja toipui siitä, palasi työelämään. Ehti olla vuoden verran töissä. Kunnes rajut yskäkohtaukset veivät hänet sairauslomalle. Diagnoosi saatiin sitten, että metastaatit levisivät hänen keuhkoihinsa. Siitä kahden kuukauden päästä arvostettu työtoverini kuoli. On hyvä asia, että tämä palsta on tarpeellinen myös purkautumisekeino läheisille ja ystäville! Sure loppuun asti! Lopulta elämä voittaa. Virtuaalihalit!

    Äänestä

  • toip.satunnaisesti vieraileva kirjoitti:

    Eräs työtoverini sairastui rintasyöpään, kävi rankat hoidot läpi ja toipui siitä, palasi työelämään. Ehti olla vuoden verran töissä. Kunnes rajut yskäkohtaukset veivät hänet sairauslomalle. Diagnoosi saatiin sitten, että metastaatit levisivät hänen keuhkoihinsa. Siitä kahden kuukauden päästä arvostettu työtoverini kuoli. On hyvä asia, että tämä palsta on tarpeellinen myös purkautumisekeino läheisille ja ystäville! Sure loppuun asti! Lopulta elämä voittaa. Virtuaalihalit!

    töihin vuosi sitten rintasyöpähoitojen jälkeen Nyt minulla on ollut kovaa yskää muutaman viikon ajan.. Kannattaako hätääntyä vai onkohan vaan flunssaa?????

    Äänestä

  • minä olen palannut kirjoitti:

    töihin vuosi sitten rintasyöpähoitojen jälkeen Nyt minulla on ollut kovaa yskää muutaman viikon ajan.. Kannattaako hätääntyä vai onkohan vaan flunssaa?????

    Minulla on ollut syövän jälkeen yksi flunssa, joka jatkui aika pitkään. Hyvin herkästi työterveyslääkäri kirjoitti lähetteen röntgeniin. Ilman syöpäpotilas-taustaa tuskin olisi vielä kuvattu. Mitään ei onneksi ollut, mutta pitkittynyt yskä on sellainen oire, että kannattaa mennä lääkäriin. Toivon, ettei sinullakaan mitään vakavempaa ole

    Äänestä

  • minä olen palannut kirjoitti:

    töihin vuosi sitten rintasyöpähoitojen jälkeen Nyt minulla on ollut kovaa yskää muutaman viikon ajan.. Kannattaako hätääntyä vai onkohan vaan flunssaa?????

    Koskaan ei voi tietää. Kannattaa kysyä sinua hoitavalta lääkäriltä. Jos sinun mielestäsi yskä on todella poikkeava. Ehkä kannattaa tilata lääkäriaika, jos vielä se jatkuu. Olen pahoillani, jos se yskä jatkuu. En tunne tarkemmin työtoverini sairauskertomusta, mutta sain tiedon että pitkinnetyn ja rasittavan kuivan yskän takia hän jäi sairauslomalle. En tiedä miten todettiin metastaattilöydökset. Mutta hyvä ihminen, koeta silti olla reaalisesti tukevasti maassa ja toivotan sinulle tsemppiä, että huolesi on aiheeton. Älä hätäänny liikaa!

    Äänestä

  • toip.satunnaisesti vieraileva kirjoitti:

    Koskaan ei voi tietää. Kannattaa kysyä sinua hoitavalta lääkäriltä. Jos sinun mielestäsi yskä on todella poikkeava. Ehkä kannattaa tilata lääkäriaika, jos vielä se jatkuu. Olen pahoillani, jos se yskä jatkuu. En tunne tarkemmin työtoverini sairauskertomusta, mutta sain tiedon että pitkinnetyn ja rasittavan kuivan yskän takia hän jäi sairauslomalle. En tiedä miten todettiin metastaattilöydökset. Mutta hyvä ihminen, koeta silti olla reaalisesti tukevasti maassa ja toivotan sinulle tsemppiä, että huolesi on aiheeton. Älä hätäänny liikaa!

    tuntuu että on paljon limaa,mitä yskin.. Sain lääkäriltä parisen viikkoa sitten antibioottikuurin,mutta ei nähtävästi auttanut. Jospa tämä tästä ja jos ei,niin otan yhteyttä lääkäriin uudelleen..

    Äänestä

  • minä olen palannut kirjoitti:

    töihin vuosi sitten rintasyöpähoitojen jälkeen Nyt minulla on ollut kovaa yskää muutaman viikon ajan.. Kannattaako hätääntyä vai onkohan vaan flunssaa?????

    Aina kun jotakin outoa niin lääkäriin. Minä olen kolmesti lähtenyt kontrollista pikana lisätutkimuksiin. Syövästä ei ole kuitenkaan ollut kertaakaan kyse. Kahdesti kuitenkin olen niistä jutuista päätynyt leikkauspöydälle. Aina kun kohdalle tulee jotain outoa se kannattaa arvioittaa omalla lääkärillä.

    Äänestä

ymmärän hyvin sinua ,äitini kuoli 07 ja kävin samoja tuntoja läpi.mutta itseltäni sattumoisin 08 keväällä löytyi myös syöpä. kyllä siinä kävin hautajaisetkin läpi,onneksi se saatiin poistettua ja kontrolleissa ei ole löytynyt mitään.mutta jokakerta kun on meno kontrolliin ja ultraan niin edellisenäpäivänä se alkaa ihan kuin olisi golkatalle menossa,saako jatkaa elämää vai onko jo jotain uutta.äitini eli vain 3kk syövän toteamisesta. pahinhan se onkin ettei asiaan itse kerkiä sopeutua ja se läheinen on jo pois. niin paljon jälkeen jää asioita.

Äänestä
  • Olet yrittänyt parhaasi mukaan. Se riittää. Rauhassa selvittelet surutyössäsi kunnes löydät rauhan. Läheisesi elää sinun muistoissasi, se riittää. Jatka elämääsi! Itsellesi ole armollinen syöpäsairauttasi kokeneena. Voimia elämääsi eteenpäin!

    Äänestä

  • toip.satunnaisesti vieraileva kirjoitti:

    Olet yrittänyt parhaasi mukaan. Se riittää. Rauhassa selvittelet surutyössäsi kunnes löydät rauhan. Läheisesi elää sinun muistoissasi, se riittää. Jatka elämääsi! Itsellesi ole armollinen syöpäsairauttasi kokeneena. Voimia elämääsi eteenpäin!

    hakkaava yskä,nuha,ja heikko olo,nyt se on nuorimmalla tyttärellä,täytyy toivoa,että olisi pelkkä flunssa.Tämä on niin kavala sairaus-

    Äänestä

  • Ira¤ kirjoitti:

    hakkaava yskä,nuha,ja heikko olo,nyt se on nuorimmalla tyttärellä,täytyy toivoa,että olisi pelkkä flunssa.Tämä on niin kavala sairaus-

    pelkäämään että nuorimmalla tytölläsi syöpää,jos on kuiva hakkaavaa yskää,nuhaa..? Flunssa on tarttuva tauti,herkästi tarttuu äidiltä tytölle.

    Äänestä

  • ainkaan ala kirjoitti:

    pelkäämään että nuorimmalla tytölläsi syöpää,jos on kuiva hakkaavaa yskää,nuhaa..? Flunssa on tarttuva tauti,herkästi tarttuu äidiltä tytölle.

    kurja vaan että lapseen tarttui.

    Äänestä

  • Ira¤ kirjoitti:

    hakkaava yskä,nuha,ja heikko olo,nyt se on nuorimmalla tyttärellä,täytyy toivoa,että olisi pelkkä flunssa.Tämä on niin kavala sairaus-

    ..että olisi vain pelkkää flunssaa..että tämä on kavala tauti? Tuo on sinun tyylisi varmastikin,en ymmärtänyt :)

    Äänestä

  • Ira¤ kirjoitti:

    hakkaava yskä,nuha,ja heikko olo,nyt se on nuorimmalla tyttärellä,täytyy toivoa,että olisi pelkkä flunssa.Tämä on niin kavala sairaus-

    tyttäresi on jo parantunut...

    Äänestä

  • IRA että kirjoitti:

    tyttäresi on jo parantunut...

    vähän nenä tuhiseen.Itsellä senkun yltyy,kaipa tässä ennen kesää paranee.

    Äänestä

  • Ira¤ kirjoitti:

    vähän nenä tuhiseen.Itsellä senkun yltyy,kaipa tässä ennen kesää paranee.

    apteekista sarvikuonokannu ja liruttele sillä suolavettä nenäreikiin.Auttaa taatusti nuhaan.Ohjeen mukaan vaan.Yritin itse nuhaan vaikka mitä,mutta sarvikuonokannu auttoi.

    Äänestä

  • nainen vm38 kirjoitti:

    apteekista sarvikuonokannu ja liruttele sillä suolavettä nenäreikiin.Auttaa taatusti nuhaan.Ohjeen mukaan vaan.Yritin itse nuhaan vaikka mitä,mutta sarvikuonokannu auttoi.

    muutama toinenkin kertoo saaneensa siitä avun.Täytyy kokeilla.

    Äänestä

  • Ira¤ kirjoitti:

    vähän nenä tuhiseen.Itsellä senkun yltyy,kaipa tässä ennen kesää paranee.

    vappukrääsään.Vapuksi leivon tippuleipiä,tai munkkeja,huomenna laitan siman porisemaan.

    Äänestä

Syöpä on tosiaan hyvin arvaamaton ja ennalta aavistamaton tauti. -Meilahdessa ollessani kaksi kuukautta tutkimuksissa keskustelin lääkärin kanssa tästä ja hän kertoi,että ruumiinavauksissa löytyy syöpää ja moni sairastaa sitä tietämättään,mutta yhteiskunnan resulssit eivät riitä kaikkia tutkimaan riittävän ajoissa eikä moni osaa lähteä varhaisessa vaiheessa tutkimuksiin.Sitten saattaa olla vielä tie poikki lisätutkimuksiin,mikäli lääkäri ei osaa tehdä oikeaa arviota oireiden laadusta. Itselleni meinasi käydä niin,että ensimmäisen tutkimuksen tehnyt lääkäri aprikoi hieman suurentuneen imusolmukkeeni vaarattomaksi ja aikoi jättää lisätutkimukset sikseen,mutta sitten kuitenkin totesi,että leikataan nyt sitten ja katsotaan tarkemmin,kun on kaksi lähetettä tullut tänne (Meilahteen): Ensin oman terveyskeskuksen lähete kotikaupungin sairaalaan,jossa kuvattiin ja otettiin neulanäyte.- Jos Meilahden lääkäri olisi jättänyt asian sikseen,olisi syöpäni saanut varmasti vuosikausia muhia elimistössäni rauhassa ja ehtinyt levitä muualle elimistööni.Ja itse en varmasti olisi sen lääkärinkäynnin jälkeen hakeutunut mihinkään tutkimuksiin,ennenkuin olisi alkanut pahempia oireita ilmetä,enkä ikinä olisi uskonutkaan,että juuri minulta voisi löytyä syöpä! Ja alunperinkään rutiinitarkastuksessa ei etsitty syöpää,vaan keskityttiin aivan muihin asioihin,kuten verenpaineeseeni ja kilpirauhasarvoihini.Siinä sitten terveyskeskuslääkärini ensimmäisen kerran tunnusteli kaulaani,jossa ei ollut mitään poikkeavaa ja havaitsikin kaulan alapuolella solisluun kohdalla hieman suurentuneen imusolmukerauhasen ja kirjoitti lähetteen lisätutkimuksiin.-Itse en olisi milloinkaan edes huomannut tuota kahden sentin rauhasta.Normaali on noin sentin kokoinen. Kaikki voi olla niin "pienestä" kiinni!

Äänestä
  • yleinen ja on tilastoitu, että meistä joka neljäs sairastuu johonkin syöpään jossain elämänvaiheessa. Eli, lääkäri on kertonut totta. Osa syövistä tulee ilmi vasta ruumiinavauksissa ja kyse voi olla iäkkäästä ihmisestä jolla on syöpä joka etenee hitaasti. Syöpää on monenlaista. Hitaasti etenevää ja ärhäkkää ja siltä väliltä. Lääketiede on kehittynyt ja kehittyy ja uusia tehokkaita hoitomuotoja tullut ja aina löytyy uudempaa tai niitä kehitetään. Tiedetään( näin kerrottiin mm sh koulutuksessa), että syöpäsolun esiasteita on meissä jokaisessa, mutta ei tunneta mekanismia, miksi ne solut alkavat joillakin käyttäytyä niin, että muodostuu syöpä. Solut alkavat lisääntyä sairaalloisesti jne... On syöpäriskisukuja, tiedetään että tietyt aineet altistavat syövälle, monet elintavat altistavat jne... Silloin kun ihminen tietää riskeistä voi myös ehkäistä syövän syntyä. Voi, jos haluaa. Moni uskoo sattumaan ja ottaa kaikki riskit. Lähipiirissä on useita tupakoijia, jotka tyynnyttelevät itseään sillä, että eipäs sekään/ukkikaan saanut syöpää ja eli liki 90 ja poltti miltei lapsuudesta saakka...Jokainen valitsee itse ja saa tyytyä kohtaloonsa tai taistella.

    Äänestä

  • on erittäin kirjoitti:

    yleinen ja on tilastoitu, että meistä joka neljäs sairastuu johonkin syöpään jossain elämänvaiheessa. Eli, lääkäri on kertonut totta. Osa syövistä tulee ilmi vasta ruumiinavauksissa ja kyse voi olla iäkkäästä ihmisestä jolla on syöpä joka etenee hitaasti. Syöpää on monenlaista. Hitaasti etenevää ja ärhäkkää ja siltä väliltä. Lääketiede on kehittynyt ja kehittyy ja uusia tehokkaita hoitomuotoja tullut ja aina löytyy uudempaa tai niitä kehitetään. Tiedetään( näin kerrottiin mm sh koulutuksessa), että syöpäsolun esiasteita on meissä jokaisessa, mutta ei tunneta mekanismia, miksi ne solut alkavat joillakin käyttäytyä niin, että muodostuu syöpä. Solut alkavat lisääntyä sairaalloisesti jne... On syöpäriskisukuja, tiedetään että tietyt aineet altistavat syövälle, monet elintavat altistavat jne... Silloin kun ihminen tietää riskeistä voi myös ehkäistä syövän syntyä. Voi, jos haluaa. Moni uskoo sattumaan ja ottaa kaikki riskit. Lähipiirissä on useita tupakoijia, jotka tyynnyttelevät itseään sillä, että eipäs sekään/ukkikaan saanut syöpää ja eli liki 90 ja poltti miltei lapsuudesta saakka...Jokainen valitsee itse ja saa tyytyä kohtaloonsa tai taistella.

    En ole polttanut tupakkaa ja sairastan syöpää Tiedän myös keuhkosyöpään sairastuneen ja hän ei ole polttanut. Ja toisaalta,läheskään kaikki tupakoitsijat ei sairastu syöpään..

    Äänestä

  • syöpäläinen. kirjoitti:

    En ole polttanut tupakkaa ja sairastan syöpää Tiedän myös keuhkosyöpään sairastuneen ja hän ei ole polttanut. Ja toisaalta,läheskään kaikki tupakoitsijat ei sairastu syöpään..

    ja noin onkin, että voi silti sairastua syöpään vaikka on elänyt terveellisesti. Se on totta,mutta silti en heittäisi romukoppaan niitä tutkimuksia, jotka ovat näyttäneet toteen, että syöpäriski moninkertaistuu jos esim tupakoi tai elää epäterveellisesti jne.. Tuossa sh kertoikin, että moni puolustelee vaikka tupakointiaan sillä, että ei sekään saanut syöpää vaikka poltti ja toinen sai vaikka ei polttanut. Pitää kyetä erottamaan mitä tarkoittaa riski asiassa kuin asiassa. Silti voi saada vakavan taudin tuntemattomasta syystä. Riski on riski. Voi ajaa päin punaisia ja välttyä tuurilla, ettei tule kolaria tai kukaan jää alle. Mutta silti useampi ei aja päin punaista, kun tietää riskin. Kai tilastot pystyvät näyttämään sen todennäköisyyden riskistä vaikka tupakoinnin suhteen? Kyllä jokainen tajuaa, että syöpä voi tulla ilmankin...Löytyi aika hyvä linkki joka toivottavasti valaisee myös "riskeistä"? http://www.etra-liitto.fi/terveys/te13.html

    Äänestä

kun saa itse sen syöpädiaknoosin, että se ei todellakaan katso henkilöön. Ennen omakohtaista kokemusta sitä asiaakin ajatteli enemmän tarunomaisesti, että se syöpä iskee vain toisiin. Omalta kohdaltani elämä on muuttanut muotoaan tämän "lottovoiton" jälkeen, eikä mitenkään huonompaan suuntaan. Nyt sitä ollaan vielä enemmän realistina jalat maassa, mutta ei mitenkään onnettomana....

Äänestä
  • mistä,ja milloinka putkahtaa uudelleen esiin.Eipä kai niin saisi ajatella,muttei ajatuksilleen mitään voi.Täytyisi yrittää nauttia jokaisesta päivästä.

    Äänestä

  • Ira¤ kirjoitti:

    mistä,ja milloinka putkahtaa uudelleen esiin.Eipä kai niin saisi ajatella,muttei ajatuksilleen mitään voi.Täytyisi yrittää nauttia jokaisesta päivästä.

    Ymmärrän toki ajatuksesi ja pelkosi. Itse en osaa pelätä tulevaa.Se on sitten ajallaan,mitä tulee,koska elämähän on kaikkineen arvaamatonta.Emme voi hallita sitä itse,vaan luottaa Suurempaan käteen. Elän tätä päivää tässä ja nyt ja odotan uteliaana ensimmäistä sädehoitokertaa.-Mielialani on oikeastaan riemullinen:tekisi mieli hyppiä ilosta,sillä viimeisten tutkimusten mukaan leikkaus on poistanut kehostani kaikki syöpäsolut.

    Äänestä

Ennen syöpä oli todellakin joillakin muilla, ei koskettanut vaikka siitä olinkin paljon lukenut. Kun oma lapsi sairastuu syöpään, se on pahinta mitä äiti voi kokea. Mieluummin ottaisi sairauden itselleen jos luoja sellaiseen vaihtokauppaan suostuisi.

Äänestä
  • kyllä min'kin itselleni ne sairaudet olisin ottanut,jos sellainen mahdollisuus olisi.Tytär vanhempi sairastui yksi vuotiaana märkivään aivokalvontulehdukseen,lääkäri ei toiveita antanut-Viime joulun aikaan sai pahan bakteeri tulehduksen,ja märkä pesäkkeita keuhfoihin,oli 3 kuukautta sairaakassa,ja 3 kuukauden antibiootti kuurin.Nyt odottaa Meilahden sairaalaan aikaa kesäkuuksi.Otetaan luuydin näyte plus kaikkia muita näytteitäPahinta tosiaan kun oma lapsi sairastuu,siinä ei voimuuta kun olla tukene vierellä.Toivon lapsesj paranevan,voin rukoilla hänen puolestaan,mikäli et huonoa tykkää?

    Äänestä

  • Ira¤ kirjoitti:

    kyllä min'kin itselleni ne sairaudet olisin ottanut,jos sellainen mahdollisuus olisi.Tytär vanhempi sairastui yksi vuotiaana märkivään aivokalvontulehdukseen,lääkäri ei toiveita antanut-Viime joulun aikaan sai pahan bakteeri tulehduksen,ja märkä pesäkkeita keuhfoihin,oli 3 kuukautta sairaakassa,ja 3 kuukauden antibiootti kuurin.Nyt odottaa Meilahden sairaalaan aikaa kesäkuuksi.Otetaan luuydin näyte plus kaikkia muita näytteitäPahinta tosiaan kun oma lapsi sairastuu,siinä ei voimuuta kun olla tukene vierellä.Toivon lapsesj paranevan,voin rukoilla hänen puolestaan,mikäli et huonoa tykkää?

    ..joulun aikaan sairaalassa vaan edelisen vuoden.

    Äänestä

  • auli-auli,tiedän mitä on kun oma lapsi sairastuu syöpän. Sen pahempaa ei äiti voi kokea,mutta rukoillaan ja toivotaan ,että myös sinun lapsesi selviää.

    Äänestä

Mun rakkaalla miehelläni todettiin syöpä äskettäin,pienisoluinen keukosyöpä.Varhaisessa vaiheessa se löydettiin.Sytos-hoitoja on saanut pari kertaa.Yleiskunto hyvä.Mutta minua pelottaa,kuinka kauan on vuosia vielä jäljellä hänellä.Onko se pienisoluinen todella niin kuolemaan tuomittujen tauti,kuten oon saanu ymmärtää kaikilta?

Äänestä
  • keuhkosyöpään.nuori mies.Elää vielä tänäkin päivänä.ja käy töissä-Toivon jotta miehelläsi olisi samanlainen tuuri.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Sattumankauppaako kirjoitti:

Että mä vihaankin sitä hemmetin syöpää. Menetin lähimmäiseni siihen. Tämä on ehkä jokin surun vaihe, tämä viha, mutta olen niin hemmetin vihainen kaikille. Diagnoosista kuolemaan kesti 1,5 kk, edes hoitoja ei ehditty antaa. Tekisi mieli kiroilla ja huutaa. Voi jestas. Nyt se tuli todelliseksi minullekin, tämä syöpä. Tajuan vihdoin, että se voi tulla minullekin tai miehelleni tai lapsilleni, se ei ole mikään lehdistä luettu juttu, joka vain joitain koskettaa. Nyt ymmärrän, että jokainen päivä on lahja ja että elämä on rajallinen, kaikki me täältä lähdemme. Ottaa niin päähän, kun taistelumieli oli tässäkin, mutta emme ehtineet taistella syöpää vastaan. Te kaikki, jotka sairastatte, ja olette saanet hoitoja, ÄLKÄÄ ANTAKO PERIKSI! Toivon täydestä sydämestäni voimia teille!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu