Huuhaahoiteluohjelmaan Lauerman, Myllykankaan ja Sulkakosken mukaan ilmaantui homeopatiakäyttäjänä esiintynyt henkilö. Sulkakoski kirjoitti asiasta innoissaan jo blogissaan etukäteen.
On selvinnyt, että kyseinen henkilö onkin todellisuudessa homeopatialla tienaava yrittäjä. Ovatkohan Sulkakosken muutkin positiiviset kokemukset vastaavia kaupustelijoiden esittämiä myyntitarinoita? Nyt on kova keskustelu, tiesikö Sulkakoski vedätyksestä etukäteen vai joutuiko hän röyhkeän huijauksen uhriksi.
sulkakoskea narutettiin
telkkarissa
1843781
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 184
Vanhimmat
"Huuhaahoiteluohjelmaan Lauerman, Myllykankaan ja Sulkakosken mukaan ilmaantui homeopatiakäyttäjänä esiintynyt henkilö. Sulkakoski kirjoitti asiasta innoissaan jo blogissaan etukäteen." Eikös henkilö ollut ihan oikeasti homeopatiaa käyttävä? Tässä tuo Sulkakosken blogi kommentti: "Huomenna menen Ylen A-talk-ohjelmaan väittelemään kahden tosi paatuneen lääketieteen hunsvotin kanssa puoskarilaista. He ovat Hannu Lauerma ja Markku Myllykangas, tosi uskovaisia omassa opissaan! Mukanani on nuori kaunis nainen, homeopatiasta lapselleen avun saanut. Katsotaan, miten käy. Pitäkää peukkuja. Tarvitsen niitä, vaikkei minua ainakaan pelota." http://liisasulkakoski.vuodatus.net/ "On selvinnyt, että kyseinen henkilö onkin todellisuudessa homeopatialla tienaava yrittäjä." Tarkoitatko tätä? http://www.naturelisa.com/index.php Estääkö mielestäsi se, että henkilö on kosmetologi, jolla yrityksessään myös homeopatiaa myynnissä, kyseistä henkilöä olemasta myös homeopatian käyttäjä? Onhan esim. moni autonvaraosien myyjä itsekin autonvaraosien käyttäjä. Ko. yrittäjän kannattaisi harkita rikosilmoitusta, kun häntä julkisesti syytetään huijariksi. "Nyt on kova keskustelu, tiesikö Sulkakoski vedätyksestä etukäteen vai joutuiko hän röyhkeän huijauksen uhriksi." Onko huijausta jos kosmetologi käyttää homeopatiaa? Entä jos ohjelmassa olisi ollut lääkkeiden käytöstään kertova henkilö, joka olisi osoittautunut lääkäriksi, olisiko sekin huijausta. Tästä jo kommenttia aiemmmin: "Meinaatko ettei kosmetologi ja luontaistuotekauppias voi olla homeopaatin potilas? Erikoista logiikkaa. Kerrotaanpa lobbarille totuus, lääkäri voi olla homeopaatin potilas, muurari voi olla homeopaatin potilas jne. Eli potilas on ihan eri asia kuin ammatti, ehkä nyt ymmärrät." http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000043359806
Ohhoh, enpä arvannutkaan minkälainen asennevamma Sulkakoskella itsellään on "yhteistyökumppaneitaan" kohtaan, kun kutsuu heitä "paatuneiksi hunsvoteiksi". Nyt ymmärrän, miten vaikeaa voi olla toimia järkevässä yhteistyössä oikeastaan kenenkään luontaisterapeutin kanssa, jos heidän edustajansakin suhtautuu noin agressiivisesti ja suorastaan herjaavasti viralliseen tahoon. Esitys vaihtoehtohoitojen sääntelystä on kuitenkin laadittu potilaiden/asiakkaiden parasta ajatellen ja on hyvin ymmärtäväinen ja salliva vaihtoehtohoitoja kohtaan. En oiken ymmärrä, mikä tekee Liisasta niin fanaattisen ja katkeran. Onko hän lääkäriydestään huolimatta menettnyt kokonaan todellisuudentajunsa? Ja entä hänen suhteensa lääketieteeseen, tuntuu kuin hän olisi unohtanut kaiken oppimansa ja korvannut sen sokealla uskolla ties mihin.
"Ohhoh, enpä arvannutkaan minkälainen asennevamma Sulkakoskella itsellään on "yhteistyökumppaneitaan" kohtaan, kun kutsuu heitä "paatuneiksi hunsvoteiksi"" Sulkakoski esiintyi todella edukseen kun vertaa Myllykankaan mylvintään, katsokaa itse: http://areena.yle.fi/toista?id=2113828 Tässä Liisan fiksut kommentit keskustelusta: "Mielestäni pojat (Myllykangas ja Lauerma) olivat tänään vähän vaisuja, eikä heillä ollut paljonkaan uutta hihasta vedettävää keskusteluun. Samat vanhat yritykset halventaa luontaishoitoja kuin ennenkin. He raukat eivät ymmärrä, että he samalla halventavat luontaishoitojen käyttäjiä. Ensimmäistä kertaa kävi lävitseni säälin hulvahdus, kun ajattelin noita kahta ja muitakin lääkäreitä, jotka eivät ole saaneet kokea sitä rikkautta, mitä luontaisterapioilla hoitaminen tuo tullessaan. Pelkän lääkärin koulutuksen saaneet antavat potilaalleen pilleripurkin viidessä minuutissa, ja asia on sillä hoidettu. Meidän luontaisterapioiden piirissä työskentelevien on välttämättömyys tietää potilaasta oikeastaan kaikki, jotta voimme hoitaa heitä. Se että saamme osallistua heidän elämänsä tarinaan, luo meille tietoa elämän todellisuudesta rikastuttaen myös meitä. Olemme nöyriä elämän edessä." http://liisasulkakoski.vuodatus.net/ "Esitys vaihtoehtohoitojen sääntelystä on kuitenkin laadittu potilaiden/asiakkaiden parasta ajatellen ja on hyvin ymmärtäväinen ja salliva vaihtoehtohoitoja kohtaan." Esitys on kai laadittu lääkebisneksien turvaksi, koska miksi muuten turvallisia ja toimivia vaihtoehtohoitoja pitäisi rajoittaa. "Ja entä hänen suhteensa lääketieteeseen, tuntuu kuin hän olisi unohtanut kaiken oppimansa ja korvannut sen sokealla uskolla ties mihin." Ei ole kyse sokeasta uskosta, vaan tosiasioiden kertomisesta. Todellisuus eroaa osin virallisen lääketieteen markkinointiliturgioista, mutta Liisa siis käyttää niitä hoitoja joilla potilas parantuu ja kaikki parantuneet ovat pois pillerimarkkinoilta ja sehän ei kaikille sovi.
Niin, tässähän hämmästeltiin Sulkakosken suhtautumista viralliseen tahoon eikä ollut mitään puhetta Myllykoskesta. Ja vaikkakin Markku esiintyy ominaiseen tapaansa meuhkaavasti, ei hän kuitenkaan ketään sentään hunsvotiksi hauku. "Esitys on kai laadittu lääkebisneksien turvaksi, koska miksi muuten turvallisia ja toimivia vaihtoehtohoitoja pitäisi rajoittaa." Tässä on se ajatusvirhe, että kaikki vaihtoehtohoidot olisivat turvallisia ja toimivia. Esitys sääntelystä pyrkii nimenomaan sulkemaan markkinoilta pois vastuuttomasti ja vaarallisesti toimivat luontaisterapeutit kun taas vastuulliset terapeutit voivat harjoittaa ammatiaan niin kuin ennenkin. On vaikea käsittää, miksi luontaisterapeutit eivät haluaiai esityksen mukaista yhteistyötä terveydenhuollon ammattilaisten kanssa, jos tavoitteena heilläkin on asiakkaansa paras?
> On vaikea käsittää, miksi luontaisterapeutit eivät haluaisi esityksen mukaista yhteistyötä terveydenhuollon ammattilaisten kanssa.... Sitähän he ovat yrittäneet jo "aikojen alusta", mutta kuten Myllykangaskin erittäin ymmärrettävästi esitti, ymmärtämystä terveydenhuollon ammattilaisilta on kovin vaikeaa asialle saada. Jopa mahdotonta. Edes potilaat eivät uskalla kertoa kokeiluistaan lääkärille seurauksia välttääkseen.
Niin, yhteistyövelvoitehan osaltaan velvoittaa myös lääkäreitä kuuntelemaan luontaishoitojen antavia tai ainakin ottamaan vastaan heidän lain perusteella lähettämänsä informaation. Miksi siis terapeutit edelleen kiukuttelevat, tämänhän pitäisi olla heille ilonen asia? Eikös Heikkiläkin liputa innokkaasti uuden lain puolesta? Mutta miksi Sulkakoski edelleen haukkuu yhteistyökumppaneitaan?
"Edes potilaat eivät uskalla kertoa kokeiluistaan lääkärille seurauksia välttääkseen." Minusta ainakin on lääkäreillä tieto käyttämistäni vaihtoehtoisista hoidoista. Ja eivätpä uskalla asettua poikkiteloin, ei kukaan ole edes mieltään siitä osoittanut. "Uskaltanut", juu ei, kun tietävät, miten paljon ne ovat edesauttaneet minua kun lääketieteellisista hoidoissa ei ole ollut haettua tehoa. Kauhulla ajattelevat, mikä olisikaan tilanteeni, jos olisin pelkästään lääketieteen varassa.
"Tässä on se ajatusvirhe, että kaikki vaihtoehtohoidot olisivat turvallisia ja toimivia." Pistä lista vaihtoehtohoidoista, jotka eivät ole turvallisia. Voi jäädä lista lyhyeksi.
Tosin osaamattomat nikamanniksauttajat ovat aiheuttaneet useita neliraajahalvauksia Suomessakin. Suurempi vaara piile sokeassa uskossa vaihtoehtohoidon tehoon vakavissa sairauksissa, jolloin asiallinen lääketieteellinen hoito voi viivästyä tai jäädä kokonaan antamatta. Järkyttävin esimerkki lienee pienen lapsen kuolema diabetekseen, kun insuliini korvattiin vaihtoehtohoitajan aloitteesta kuhne-kylvyillä. Sen sijaan vaihtoehtohoitoja on jopa suotavaa käyttää monissa mielialatekijöihin vaikuttavissa kroonisissa sairauksissa, mutta tällöinkin edelltyksaenä on sairauden hyvä lääketieteellinen hoitotasapaino sekä hoitoa saavan halu uskoa hoidon tehoon.
Näin juuri! Olen samaa mieltä, että vuoropuhelua tai ainakin informaation kulkua on potilaiden, lääkäreiden ja luontaisterapeuttien välillä lisättävä.
"Tosin osaamattomat nikamanniksauttajat ovat aiheuttaneet useita neliraajahalvauksia Suomessakin." Anna edes yksi todistettu esimerkkitapaus. "Järkyttävin esimerkki lienee pienen lapsen kuolema diabetekseen, kun insuliini korvattiin vaihtoehtohoitajan aloitteesta kuhne-kylvyillä." Tuo on ainoa esimerkki ja vuodelta 1991. Muita kuolemantapauksia ei suomalaisesta vaihtoehtohoitokentästä löydy. Lääketieteen sektorilta löytyy yhden arvion mukaan 5000 hoitovirheisiin kuollutta vuosittain.
"Tosin osaamattomat nikamanniksauttajat ovat aiheuttaneet useita neliraajahalvauksia Suomessakin." ei ole. Pari tapausta on sattunut, että hierontakäsittelyn jälkeen ovat saaneet sairaskohtauksen. Moni on kuollut auton rattiin tai bussiinkin, mutta ratin kääntely tai bussin tärinä ei ole todettu syylliseksi. "Järkyttävin esimerkki lienee pienen lapsen kuolema diabetekseen, kun insuliini korvattiin vaihtoehtohoitajan aloitteesta kuhne-kylvyillä. " tuossakaan tapauksessa ei siis itse vaihtoehtohoito vahingoittanut ketään. Sinulla ei siis ole ainoatakaan esimerkkiä? "Sen sijaan vaihtoehtohoitoja on jopa suotavaa käyttää" Yllättäen huomaat että niitä tarvitaan?
Eivätkä ole edes halveksineet käyttämiäni tukihoitoja, mukaan lukien luontaistuotteet. Juuri kysyin infektiolääkäriltä, onko mitään esteitä mm. hermoratahieronnalle, hän totesi, että ei ole, voit ottaa sitä.
Myös lääketieteellisessä hoidossa ymmärtämättömyyttään halvaannutetaan potilaita. Esim. kirurgi kirjoitti lähetteen maksusitoumuksen saamiseksi Orttoniin keskussairaalalle. Keskussairaala ei antanut maksusitoiumusta, vaan potilasta tuntematta, ja näkemättä määräsi hänet kuntoutukseen. Otin pikaisesti yhteyttä Orttoniin ja vein potilaan sinne nähtäväksi, jossa kauhulla todettiin, että juuri näitä potilaita halvaannutetaan noilla perusteettomilla kuntoutusmääräyksillä, kun ei ole mitä kuntouttaa, kun ensin pitää korjata, poistaa irralliset luunpalaset, jotka yleensä kuntoutuksessa aiheuttavat halvaantumisen. Tässä sitä ollaan, jos olisi noudatettu tuota oman keskussairaalan ns. "käypähoitokaavaa" potilas olisi mitä suuremmalla todennäköisyydellä halvaantunut, heitä kun on halvaannutettu noissa "uskomushoidossa". Juuri tapasin potilaan, joka halvaannutettiin leikkauksen jälkeen väärällä KÄSITTELYLLÄ. Uskomusta, että potilas voitaisiin kotiuttaa miten vain, sairaala järjesti kuljetuksen, joka aiheutti halvaantumisen, koska potilasta ei kuljetettukaan asianmukaisella tavalla.
MInua jäi vaivaamaan, miten tuo tilanne olisi pitänyt hoitaa. Jäsenkorjaanjallako?
>Muita kuolemantapauksia ei suomalaisesta vaihtoehtohoitokentästä löydy. Vai sillä tavalla. Minä kuulin, että joku suomalainen oli päättänyt jättää sydänlääkkeet ottamatta ja hoitaa sairauttaan sen sijaan juomalla nonimehua. Onko tästä kaverista kuulunut mitään? Onko vielä hengissä?
>tuossakaan tapauksessa ei siis itse vaihtoehtohoito vahingoittanut ketään. Vaihtoehtohoitoon kuului, että insuliini korvataan kuhnetuksella. Mukava kuulla, että lapsi on elossa ja voi hyvin.
Ymmärrän huolesi, ettei järkesi riitä tilanteen ymmärtämiseen. Vaikeaahan sitä on ymmärtää, kun on täysin "vihreä" näissä asioissa, ja yrittää leikkia asiántuntijaa. Mene sinne laitumelle vielä kasvamaan ja kehittymään, kyllä se ymmärrys ajan myötä kasvaa.
"Minä kuulin, että joku suomalainen oli päättänyt jättää sydänlääkkeet ottamatta ja hoitaa sairauttaan sen sijaan juomalla nonimehua. Onko tästä kaverista kuulunut mitään? Onko vielä hengissä?" En tiedä, mutta ei se lääke aina takaa henkiin jäämistä, joskus jopa päinvastoin, lainaus lääkärin blogista: "Lääkkeiden sivuvaikutuksiin kuolee maassamme vuosittain noin 1 000 ihmistä." http://liisasulkakoski.vuodatus.net/
niinpä niin, uskomustädin vuodatuksen mukaan...
"niinpä niin, uskomustädin vuodatuksen mukaan..." Ei Kuopion yliopiston proffakaan pidä lääkkeitä ihan vaarattomina: "On arvioitu, että iäkkäillä jopa kolmasosa sairaalahoitojaksoista liittyy lääkehaittoihin. Yksi esimerkki on lonkkamurtumat, joista joka kolmannen arvioidaan aiheutuneen lääkityksestä." http://www.laaketietokeskus.fi/page.php?page_id=377
Oikeasti lääkkeiden sivuvaikutuksiin kuolee noin 30 henkilöä vuodessa. Sulkkis keksi omasta harhaisesta mielestään 970 lisää. Mikäli kyseiset henkilöt olisivat lääkkeiden sijaan saaneet homeopatiaa, niin outaja olisi voinut tulla vielä pikemmin. Vaihtoehtoista rehellisyyskäsitystä pelissä siis. Valehtelu menee jo niin rankaksi, että en usko minkään puolueen ottavan tuollaista listalleen.
"Oikeasti lääkkeiden sivuvaikutuksiin kuolee noin 30 henkilöä vuodessa." Olisko noin, kun pelkästään tulehduskipulääkkeet tappaa 200-300 ihmistä vuosittain: "Tulehduskipulääkkeiden turvalliseen käyttöön on alettu kiinnittää viime vuosina yhä enemmän huomiota. Tavallisimmat tulehduskipulääkkeiden sivuvaikutukset ovat vatsavaivat ja mahasuolikanavan vauriot (10-45 prosenttia sivuvaikutuksista). Pitkäaikaisesti tulehduskipulääkkeitä käyttävistä 25 prosentille kehittyy krooninen maha- tai pohjukaissuolen haava. Tämän sivuvaikutuksen vakavin komplikaatio on mahasuolikanavan verenvuoto. Reseptittä myytävät tulehduskipulääkkeet eivät eroa sivuvaikutusriskiltään vastaavista reseptilääkkeistä. Myös keuhkoihin tai maksaan kohdistuva haittavaikutus voi olla hengenvaarallinen. Onkin esitetty arvioita, että tulehduskipulääkkeet aiheuttavat vuosittain 200-300 kuolemaa Suomessa!" http://www.poliklinikka.fi/?id=3633591&page=2652164
neljä lekuria hoitovirheestä ja kuolemantuottamuksesta. Ja siellä ei käytetä homeopatiaa.
nähdään jälleen hänen esityksessään. > Oikeasti lääkkeiden sivuvaikutuksiin kuolee noin 30 henkilöä vuodessa. Jopa HS:n julkaiseman erään tilaston mukaan pelkästään tulehduskipulääkkeiden aiheuttamia kuolemia Suomessa ko. vuonna oli 320. Mikä onkaan kaikkien lääkkeiden vaikutus kuolemaan johtaneissa tapauksissa?
Kolesterolilääkkeisiin voi kuolla http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2008/03/suosittu_kolesterolilaake_voi_olla_haitallinen_288468.html Liialliseen lääkitykseen kuolee "Professori Sirkka-Liisa Kivelän mukaan kuolee kymmeniä vanhuksia vuosittain liiallisen lääkityksen ja lääkkeiden yhteensopimattomuuden vuoksi" http://ilopisara.wordpress.com/2007/12/06/vanhusten-laakityksesta/
Viime päivinä on puhuttu televisossa moneen otteeseen kipulääkkeiden aiheuttamia sydänsairauksia, ja niiden pahenemista. Aiemmin tästä asiasta on tyystin vaiettu. Ja minullakin on aivan varmasti kipulääkkeiden aiheuttamat sydänsairaudet. Onhan kipulääkkeitä mennyt kymmeniä tuhansia kappaleita puolen vuosisadan aikana. Se on hirvittävä kuorma, jos koottaisi kekoon kaikki se lääkemäärä, mikä on puolen vuosisadan aikana ollut. Vielä muutama vuosi sitten sydämen ultratutkimuksissa pyrittiin kartoittamaan sydänsairauksien etiologia. Siinä kallistuttiin toisten sairauksien puoleen, muttei sanallakaan sanottu kipulääkkeistä mitään. Mutta nyt kun tuo sydänsairausjuttu on ilmoitettu julkisessa tiedoitusvälineissä, taidan uskoa siihen mahdollisuuteen.
käyt lääkärillä? Vähennä kauhuasi, suotta kai tuota hankkimaan, jos sitä lääkäriltä saa.
Hankitko tyydytystä sillä, että käyt häiriköimässä palstoja ja lähettämässä alistavia ja halveksivia viestejäsi? Joka tuollaisesta nauttii, on kyllä "pipip pää"
Hän näyttää olevan täysin ulkona, kuin lumiukko. Ei minkäänlaista ymmärryksen tolkkua. Kuka Sulle lukee näitä viestejä kun noin pieleen menee niiden ymmärtäminen?
No mistäs hunsvotit saa tulonsa? Eikö hekin omasta uskostaan saa tulot? Mitä ristiriitaa sitten siinä näet, että ihminen tekemällä työtä, saa siitä toimeentulon? Pelkästä ilkeydestäsikö et sitä sallisi tälle äitylille?
>ihminen tekemällä työtä, saa siitä toimeentulon? Sokerirakeiden myyminen ihmisille uskottelemalla, että niillä on terveysvaikutuksia, ei ole kovin kunniallinen tapa tienata massiivista omaisuutta. Ei etenkään, jos tekeytyy tv-ohjelmaan tuotteen onnelliseksi käyttäjäksi eikä kerro olevansa itse kaupustelija. >No mistäs hunsvotit saa tulonsa? Myllykangas on tutkija. Lauerma on töissä vankimielisairaalassa. >Eikö hekin omasta uskostaan saa tulot? Ei heille minun tietääkseni uskosta makseta.
>Ei heille minun tietääkseni uskosta makseta. Juuri siitähän he palkkansa saavat. Edustavat uskomustaan. Lauerma ja Myllykangas uskoo, että ihmisiä huijataan ja manipuloidaan ja että he vain kuvittelevat saaneensa apua. Avun saanut taas on tyytyväinen, kun apua saa. L&M kritisoi, että apu tuli ilman että mitään lääketieteellistä tehtiin, vaikka paljonkin tehtiin, mutta ei lääketieteellistä. Maailmassa on paljon ei-lääketieteellistä, josta apua saa joka päivä.
>apu tuli ilman että mitään lääketieteellistä tehtiin.. Eurytmia antoi yhteyden Atlantis-sieluun, homeopatia karkotti miasmat, enkeliterapeutti leijutti universaalissa rakkauden virrassa, kuhneammeessa uiminen paransi lapsen diabeteksen, sydänlääkkeensä nonimehuun vaihtanut verkostomarkkinoija elää ja voi hyvin, venäläinen sähkömies paransi ihmelaitteellaan kehitysvammaiset lapset, hoidetun si-nivel lurpsahti oikeaan asentoon ja amalgaamihöyryt saatiin pois aivoista.
Kyllä tuo lobbari on ahkeroinut työnsä ääressä, kun kaiken tuon on selvittänyt ja tutkinut! Koskahan se paneutuu samalla innolla potilaiden ongelmiin ja asioihin, että he saavat avun sieltä mistä se pitäisikin saada, ja jota kovin mainostaa, ettei heidän tarvitsisi enää "kissojen ja koirien" kanssa etsiä muita mahdollisia parannuspaikkoja ja -metodeja?
Sinä se et mielenrauhaa saanut, vaikka kuinka henkiparanneltiin. Kannattaisiko harkita amalgaamien poistamista myös?
> Kannattaisiko harkita amalgaamien poistoa myös? Kannattaa todella ainakin harkita poistoa. Johtuuko lobbarin ongelmat amalgaamista vai jostain muusta. Se vaatii vähintäin kaksoissokkotutkimuksen. Amalgaami = puoliksi 1. asteen hermomyrkky! Sivu luotu 15.8.2006. Päivitetty 22.8.2006. Ruotsissa kielletään amalgaamien käyttö 1.1.2007. Norjassa ja Japanissa ne on jo kielletty! Suomessa sen sijaan niiden käyttöä suositellaan ja lisätään! Uskomatonta! (tähän kuuluu kirosana tai kaksi)!! Suomalaisten lääkäreiden mukaan amalgaami on jopa lapsille turvallista: Helistin, Kuinka tämä voi olla mahdollista??? Elohopeaa myös lasten rokotteissa, kuten viereisestä kuvasta näkee! Lue lisää tuolta sivun alalaidasta. "Elohopeajätettä ei saa sijoittaa Suomeen, se pitää viedä ulkomaille, mutta jokaisen suuhun sitä saa laittaa." "Monilla ihmisillä on elohopeaa suussaan niin paljon, että sillä myrkyttäisi kokonaisen järven vuosikymmeniksi!" "Maailman Terveysjärjestön WHO:n mukaan noin 2/3 ihmisen elohopeakertymästä tulee amalgaamipaikoista." "Suomalaiset lääkärit eivät vieläkään hyväksy tätä sairautta!" "Kuopion yliopiston epidemiologian professori Jukka T. Salonen väittää, että Suomessa väheksytään elohopean terveyshaittoja. Salonen sanoi torstain Savon Sanomissa, että elohopean aiheuttamat ongelmat halutaan lakaista maton alle." Verkkouutiset, 21.3.2002 Jos amalgaamit ovat turvallisia suussa, niin miksi niistä tulee ongelmajätettä, kun ne otetaan suusta pois?? Valtioneuvoston päätös, hammashoidon amalgaamipitoisista jätevesistä ja jätteistä Lääkäreiden mukaan hampaan amalgaamipaikassa on elohopeaa 45-50 painoprosenttia (aiemmin jopa 80%) paikkaa tehtäessä. Loppuosassa amalgaamia on hopeaa, tinaa, kuparia ja sinkkiä. Lääkäreiden mukaan 20 vuotta vanhassa paikassa elohopeaa on kuitenkin jäljellä enää 5%. MTT:n julkaisuja Jos potilaalla on 5 amalgaamipaikkaa, niin lääkärit kertovat, että hänellä on n. 3 grammaa elohopeaa suussaan. Lääkäreiden mukaan siitä höyrystyy ihmisen elimistöön yli 2 grammaa 20 vuoden aikana. Lääkäreiden mukaan 80% tuosta elohopeahöyrystä imeytyy elimistöön, lähinnä hermostoon (ja aivoihin), tuhoten sitä ahnaasti. Tuo määrä on siis 0,3 milligrammaa päivässä! Sitä siis saa koko ajan, joka päivä!! Terveysviranomaiset (Maailman Terveysjärjestö WHO) suosittelevat aikuisten rajaksi 0,3 milligramma viikossa! (Oulun ympäristövirasto) WHO (1990) toteaa myös, että pitkäaikainen altistuminen suuremmalle määrälle aiheuttaa selvästi havaittavia kliinisiä myrkytysoireita! Joidenkin lääkäreiden mukaan tuo määrä saadaan pääosin ruoasta (porkkanat ja perunat (alle 0,2mg/kg), kala (metyylielohopeaa alle 0,1mg/kg), sienet (alle 0,01mg/kg)) Elintarvikevirasto. Mutta toisten lääkäreiden tutkimusten mukaan ruoasta sitä imeytyy vain 5-10%! Loput ruoan mukana saadusta elohopeasta kulkeutuu elimistön "läpi". Eli elimistöön jää ravinnosta saatua elohopeaa pahimmillaankin vain n. 0,05 milligrammaa. Laskinko oikein? Myöskään amalgaamipaikkoja eivät toiset hammaslääkärit suosittele laitettavan raskaana olevile naisille. AMALGAAMI JA RASKAUSONGELMAT Kaikki hammaslääkärit eivät kuitenkaan ole samaa mieltä... "Ravinnon mukana tulleesta epäorgaanisesta elohopeasta imeytyy noin 7 %" (Elintarvikevirasto) Se on paljon vähemmän kuin amalgaamipaikoista. Joten amalgaamipaikoista saamme helposti suurimman osan elohopeastamme, joka on myrkyistä vaarallisimpia... Ja lääkärit kertovat, että jos yksikin paikka lohkeaa niin elimistöön voi vapautua kerralla koko paikan elohopea, eli yli sata kertaa enemmän kuin mikä on päiväannoksen suositusraja! Mutta lääkäreiden mielestä se ei ole lainkaan vaarallista! Sehän on vain 1. asteen hermomyrkkyä... Hammaslääkärit poistavat amalgaamipaikkoja monesti ilman suojauksia, ja taas elimistöön imeytyy höyrystynyttä elohopeaa parin vuoden määrää vastaava annos 1. asteen hermomyrkkyä... Jostakin syystä kaikki hammaslääkärit eivät pidä elohopeaa lainkaan myrkyllisenä. Kalassa sanotaan olevan liikaa elohopeaa, jos sitä on yli 0,5 milligramma kiloa kohden (paitsi nuo hauki ja ankerias). Kuka jaksaa syödä kilon kalaa kerralla? Ja silti se on vasta 20% päivän "elohopea-annoksesta". Ja ravintona nautittu elohopea ei edes imeydy niin tehokkaasti kuin paikoista höyrystynyt elohopea. Joten kalaa pitää syödä useita kiloja päivässä joka päivä! "Elohopeahöyry imeytyy elimistöön hengityselinten kautta ja vähän myös ihon lävitse." Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri Siksi kalasta ja ravinnosta imeytynyt elohopea on mitätön määrä verrattuna amalgaamipaikoista höyrystyneeseen elohopeaan!! Eli amalgaamipaikkoja suussaan pitävä saa elohopeaa yhtä paljon kuin ihminen, joka syö joka päivä muutaman kilon kalaa, jossa on elohopeaa niin paljon, ettei sitä saisi edes myydä! "Akuutti altistuminen suurelle elohopeahöyrypitoisuudelle voi aiheuttaa keuhkotulehduksen sekä oireita munuaisissa ja keskushermostossa, jonne elohopea kertyy. Aivoihin kertyneen elohopean puoliintumisaika on useita vuosia. Krooniseen myrkytykseen liittyy mm. suuoireita, keskus- ja ääreishermoston vaurioita (vapina ja psyykkiset muutokset), munuaisvaurioita ja ihomuutoksia." Kuopion Yliopisto - Eli kun elohopeaa höyrystyy jatkuvasti amalgaamipaikoista, niin se kertyy pääosin hermostoon ja aivoihin, eikä se poistu sieltä! "Kalan elohopeasta on jo pitkään varoiteltu raskaana olevia ja imettäviä äitejä, mutta tiomersaalista on vaiettu. Sen määrää rokotteissa on nostettu -80 ja -90 luvuilla. Viime aikoihin asti elohopeaa on käytetty ainakin PDT ja influenssa rokotteissa" Luontaisnetti Metyylielohopea on rasvaliukuoinen ja läpäisee solukalvot helposti. Se tuhoaa aivosoluja ja vaikuttaa mm. näkö- ja liikuntakykyyn. Metyylielohopean puoliintumisaika on aivoissa 230vrk, muualla ruumissa n. 70vrk. Biomi.org "Elohopea on rasvaliukoinen ja veren mukana sitä kulkeutuu esteettä eri kudoksiin, myös aivoihin, minne osa siitä kertyy aivoissa tapahtuvan hapettumisen seurauksena. Elohopea erittyy elimistöstä hitaasti pääasiassa virtsaan ja ulosteisiin. Munuaisissa ja koko kehossa suurin osa elohopeasta puoliintuu noin 60 päivässä ja aivoissa 2025 päivässä. Pienellä osalla elohopeasta puoliintumisaika eri elimissä on hyvin pitkä, useita vuosia. Metallisen elohopean haittavaikutukset aiheutuvat sen kertymisestä" Erkki Hakala, kemisti "Elohopean erityksessä on voimakas vuorokausivaihtelu; tästä syystä näyte on otettava aamulla. Sairausvakuutus ei korvaa virtsan elohopeamääritystä, joka on tehty hampaiden amalgaamitäytteiden aiheuttaman mahdollisen elohopea- altistumisen arvioimiseksi." Erkki Hakala, kemisti - NÄYTTEENOTTO-OHJE: Virtsan elohopea "Metallisen elohopean haittavaikutukset aiheutuvat sen kertymisestä elimistöön, erityisesti aivoihin ja munuaisiin. Pitkäaikainen altistuminen voi aiheuttaa maksa-, munuais-, keuhko- ja hermostovaurioita. Altistumisen pitoisuudelle yli 80 µg/m³ (vastaa virtsan elohopeapitoisuutta noin 500 nmol/l ja veren epäorgaanisen elohopean pitoisuutta noin 180 nmol/l) on arvioitu voivan aiheuttaa elohopean tyypillisiä oireita, kuten vapina, muistihäiriöt, unettomuus ja valkuaisvirtsaisuus. Altistuttaessa pitoisuudelle 2580 µg/m³ (150500 nmol/l virtsassa ja 55180 nmol/l veressä) lisääntyy erityisesti herkillä yksilöillä tiettyjen vähemmän vakavien oireiden esiintyminen: psykomotoriset oireet, objektiivisesti havaittava vapina, hermojen johtumisnopeuden pieneneminen ja subjektiiviset oireet, kuten väsymys, ärtyvyys" Erkki Hakala, kemisti "Elohopean vaikutusta sydän-ja verenkiertoelimistön sairauksiin on tutkittu Suomessa ja havaittu korrelaatio korkean hiusten elohopeapitoisuuden ja sydäninfarktin sekä verisuonten vaurioitumisen välillä ( Salonen ym. 2000 ). Färsaarilla todettiin sikiöaikaisen elohopeaaltistuksen aiheuttavan verenpaineen nousun jo 7-vuotiaissa lapsissa (Sörensen ym. 1999)." Ihmisen terveys - Leena Soininen, Lapin lääninhallitus, Helena Mussalo-Rauhamaa, Etelä-Suomen lääninhallitus ja Sari Hyvönen, Lapin lääninhallitus Suomalaisia aivopestään! Tämä on Suomen virallinen kanta! Haku YLE:n sivuilta ja sanana "elohopea" Hakutuloksia yhteensä: 5 - Amalgaamipaikat eivät haittaa lasten aivojen tai hermoston kehitystä (Tiede - Tiedeuutiset - Julkaistu 18.04.2006 klo 23:02) - Amalgaamipaikkojen vaarallisuudesta ei tieteellistä näyttöä (Tiede - Tiedeuutiset) - Lapsuuden rokotteet ovat turvallisia (Tiede - Tiedeuutiset) - Elohopeapitoiset rokotteet eivät lisää autismia (Tiede - Tiedeuutiset) - Ravinnosta saatu elohopea ei vaikuta sikiön aivojen kehitykseen (Tiede - Tiedeuutiset) Huippututkimus!!! International Academy of Oral Medicine and Toxicology "Sen haitallisia terveysvaikutuksia ovat mielialan vaihtelut, heikentynyt havaintokyky, diabetes, muutokset veren valkosoluissa, muutokset hampaissa, endometrioosi, pienempi poikavauvojen osuus syntyneistä lapsista, testosteronin määrän väheneminen ja kehityshäiriöt." "Amalgaamilla on merkittävä osuus suun punajäkälätaudin synnyssä. Taudin aiheuttamien poskien ja kielen limakalvojen muutokset paranevat nopeasti, kun amalgaamipaikat vaihdetaan esimerkiksi muovi- tai posliinipaikoiksi." Turun Sanomat "Hammashoitohenkilöstön ammattitaudeista kaksi kolmasosaa on ihottumia, ja tavallisin ammatti-ihotauti on allerginen kosketusihottuma. Työperäisten sairauksien rekisterin perusteella tehdyn tutkimuksen mukaan hammaslääkärit ja hammashoitajat kuuluvat ammatti-ihotautiriskin suhteen vaarallisimpiin ammatteihin. Hammashoitotyössä on yli kuusinkertainen riski sairastua allergiseen kosketusihottumaan verrattuna ammateissa olevaan keskimääräiseen riskiin." Terveysportti - Suomen Hammaslääkärilehti, 2005;12(1-2):22-26, Tuula Estlander ja Riitta Jolanki, Kirjoitus pohjautuu Apollonian sarjakurssille Hammaslääkäristä suulääkäriksi osan IV yhteydessä pidettyyn luentoon Hammashoitohenkilöstön työperäiset allergiset ihottumat. Aiheesta on valmisteilla myös luku kansainväliseen oppikirjaan. Amalgaamimyrkytyksen kokeneiden potilaiden tekemiä sivuja: Amalgaamisotaa, Martti Vetrin keräämää tietoa Amalgaamisotaa, Carinan ja Elisabethin amalgaamisivu Professorin tarina, Jan Rennerfelt, ympäristökysymyksiin erikoistunut biokemian professori. "Jan Rennerfelt sai itse äkillisen sairauskohtauksen työmatkalla toukokuisena aamuna. Siitä alkoi satojen tutkimusten kierre, joka kesti vuoden. Vikaa ei löytynyt. Lääkärit suosittelivat lopulta psykiatria, mutta kollega sen sijaan hammaslääkäriä! - Hyvä ystäväni sanoi: Sinulla on amaglaamimyrkytys. Menehän poistattamaan paikat hampaistasi. Niin tein, ja siihen meni puoli vuotta, koska se pitää tehdä vähitellen. Parin vuoden kuluttua olin taas kunnossa, ja samaan aikaan kun olisi pitänyt jäädä eläkkeelle, aloin taas tekemään töitä, Rennerfelt naurahtaa." Amalgaamisairaus, Markku Kotiranta Katso mitä oireita elohopeamyrkytyksestä seuraa! Päivi Rantanen - "En ehkä eläisi enää, jos minulle ei olisi tehty tätä saneerausta!" Huomatkaa 150 käyntiä kiropraktikolla!!! Tuossa vieressä erään amalgaamia suussa olleen elohopeamyrkytyspotilaan hiustutkimus. Elohopeaa löytyy yli rajojen, mutta seuraavaksi potilas sai kuitenkin lähetteen psykiatrille... Vaikka hänellä oli melkein kaikki elohopeamyrkytyksen oireet ja myrkkytutkimuskin vielä osoitti sen!! Silti hänet luokiteltiiin hulluksi... Eipä saanut lääkäreiltä apua tämäkään potilas! Huomatkaa 150 käyntiä kiropraktikolla!!! Useiden lääkäreiden tekemien tutkimusten mukaan ihmisten elimistön elohopeapitoisuus on laskenut huomattavasti, kun amalgaamipaikat on vaihdettu. (Mutta tuota vaihtoa ei tehdä aina oikein!!!) Lisään lähipäivinä ohjeita... Amalgaami on vaarallista myös hammaslääkäreille ja heidän apulaisilleen! Norjalaiset hammaslääkärit ja hoitajat heränneet vihdoinkin, kun 10.000 heistä oli saanut elohopeamyrkytyksen oireita Norjalaiset "Äkillisen elohopeamyrkytyksen oireita ovat raju päänsärky, unetus, oksennus, vatsakivut, ripuli ja metallinen maku suussa. Myrkytystilan jatkuessa hampaat alkavat irrota. Pieninäkin määrinä pitkän ajan kuluessa elohopea heikentää hermostoa ja aiheuttaa muistihäiriöitä ja vainoharhoja. Kädet täristävät. " HS.fi, Elohopea oli alkemistien suosikkeja Elohopea lääketieteessä, Arno Forsius: Merkuriuksen seikkailut lääketieteen maailmassa Elohopea allergeenina ja ympäristömyrkkynä, Suomen Lääkärilehti Tohtori Tolonen, Elohopeaa rokotteissakin Hammasamalgaamipaikat, Jorma Leistevuon väitöskirja: epäorgaaninen ja orgaaninen elohopea suussa ja suolistossa Akuutti, Kiistelty ja kiitelty amalgaami TIETOISKU "SKEPSISMISTÄ" Antioksidanttiklinikat, POTILASINFORMAATIO, Kaarlo Jaakkola, kirurgian erikoislääkäri "Amalgaamipaikasta höyrystyy elohopeaa hengitysilmaan, joka imeytyy (80 %) keuhkojen kautta ja kulkeutuu sieltä veriteitse muualle elimistöön. Amalgaamipaikka myös korrodoituu, jolloin paikasta irtoavat eri metallit voivat aiheuttaa monenlaisia allergisia reaktioita." BioHammas, Hammaslääkäriasema "Epäorgaaninen elohopea voi myös muuttua orgaaniseksi metyylielohopeaksi, joka imeytyy tehokkaammin kuin epäorgaaninen elohopea. Orgaaninen elohopea kertyy elimistössä keskushermostoon ja aivoihin saattaen vaurioittaa niitä. Epäorgaaninen elohopea taas kertyy munuaisiin. " Helsiongin Yliopisto Antioksidanttiklinikat, MS-tauti, Kaarlo Jaakkola "jo esitietojen perusteella oli ilmeistä, että amalgaamiperäiset syyt olivat olleet merkittävästi vaikuttamassa taudin syntyyn ja huononemiseen. Hammaslääkärin toimenpiteet olivat aivan ilmeisesti pahentaneet taudin kulkua." "Seuraavalla neurologin käynnilläni asiaa kysyin. Osaston ylilääkärinä toiminut neurologi vastasi ettei asiassa ole mitään perää - ms-ää on ollut kaun ennenkuin amalgaamia oli edes keksitty." MS-Crossroads, MS-potilas - Mahtoikohan lääkäri tietää miten kauan amalgaamia ja elohopeaa onkaan käytetty...? "Vaihdatin itse amalgaami-paikkani n. 6 - 8 vuotta sitten osin tästä diagnoosista johtuen ja osin turhamaisuuttani. Tein sen tosinaan kahden vuoden aikana pikkuhiljaa. Hammaslääkäri käytti kaikkia mahdollisia suojauksia, jotta elohopeaa ei elimistöön paikanvaihdosta olisi joutunut. Yllättävintä operaatiossa oli se, että useiden paikkojen alta löytyi uutta reiän alkua, vaikka rtg-kuvista sitä ei nähnyt. (koska vaihto tehtiin pitkän ajan kuluessa hammaslääkäri kirjoitti kelan lappuihin koodit siten, että kaikki meni korvattaviksi) Samoihin aikoihin myös ns. terve mieheni vaihdatti paikkansa. Samoin häneltä löytyi pitkään vaivannut reikä, joka ei vuosikausiin ollut näkynyt rtg-kuvissa." MS-Crossroads, MS-potilas Lasten rokotteissa elohopeaa "Myös Suomessa jaellaan neuvoloiden kautta edelleen elohopeaa sisältäviä rokotteita!" "Suomessa elohopeaa sisältäviä rokotteita vielä käytetään huolimatta samantyyppisestä EU-suosituksesta vuodelta 2000. Kansanterveyslaitoksen ehdotuksen mukaan Suomessa käytettäisiin vielä vuosi 2004 Kansanterveyslaitoksen valmistamia elohopeaa sisältäviä 3-5 kk ikäisten ja 2-vuotiaitten rokottamiseen, vaikka Euroopan unionin lääkevalvontavirasto EMEA on jo vuonna 2000 kehottanut suosimaan elohopeattomia rokotteita tämän ikäisten rokotuksissa." Rokotusinfo.fi, Paljon lähteitä "Esimerkiksi piilolasinesteissä ja silmämeikeissä aikaisemmin yleisesti käytetty tiomersaali-säilöntäaine on nykyään käytössä vain lähinnä rokotteissa, sillä se aiheutti monille allergiaa." Hämeen Sanomat, Kosmetiikan aiheuttamat allergiat lisääntyneet Eli aikuisten silmiin se ei sovellu, mutta vauvojen ja lasten rokotteisiin kyllä??? "Säilytysaineista eniten keskustelua on aiheuttanut tiomersaali. Tiomersaali on elohopeayhdiste, jota on 60 vuotta käytetty rokotteiden tehokkaana säilytysaineena. Uusissa ja uusituissa kerta-annospakatuissa rokotteissa sen käytöstä on luovuttu, sillä elohopeayhdisteiden lisäämistä lääkkeisiin vältetään varmuuden vuoksi." Kansanterveyslaitos, Rokotteiden koostumus Mutta kun siitä ei olekaan luovuttu!!! "J. Bart Classen ja David Carey Classen ovat julkaisseet tuloksia laajasta Suomessa suoritetusta rokotetutkimuksesta. Tutkimuksessa seurattiin yli sataa tuhatta Hib-rokotettua lasta ja saman suuruista rokottamatonta ryhmää. Tuloksista käy ilmi, että riski sokeritaudin saamiseen on huomattavasti suurempi rokotteen saaneilla lapsilla. Rokotteen tuomien etujen on arvioitu olevan pienempiä kuin sen aiheuttamien haittojen." Classen, Diabetes Suomessa lisääntynyt, koska... "Loisteputket sisältävät metallista elohopeaa (vanhat n. 10 mg, uudet 2 3 mg) ja ovat siksi ongelmajätettä." Kansanterveyslaitos Loppuosa on yhä kesken, mutta työstän sitä... Ulkomailta: Don't Blame God! Autism and Mercury Toxicity: "The more amalgams Mom has, the higher the mercury in the infant." Amalgam and kindred poisons: For forty years patients have come to me with teeth filled with amalgam, each one suffering with some of the symptoms enumerated in poisoning by mercury. Living with Multiple Sclerosis: Strangely, I could relate to many of the symptoms both in terms of my multiple sclerosis and my possible irritable bowel syndrome. Amalgam dental fillings are a health hazard SYMPTOMS BEFORE AND AFTER PROPER AMALAGAM REMOVAL "The results of this study indicate that proper amalgam removal - and in some cases removal of all the other metals too - and replacement with biocompatible composites - can eliminate or reduce 80% of the classic symptoms of chronic mercury poisoning." Thiomersal!!! http://www.organicconsumers.org/school/thimerosal102505.cfm Paljon http://www.cqs.com/amalgam.htm PubMeds: http://www.dentalwellness4u.com/products/refdoc.html http://art-bin.com/art/osheffield1896.html http://www.holistic-dentistry.com/artamalgam.asp http://www.shirleys-wellness-cafe.com/amalgam.htm "Multiple sclerosis recovery has happened repeatedly for patients so afflicted because they have undergone dental amalgam removal. Clinical observation confirms that multiple sclerosis is predominantly a dental disease." http://www.algonet.se/~leif/FUARTCL4.html http://www.relfe.com/mercury.html http://educate-yourself.org/cn/mercuryfreedentristy2000.shtml http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=de_en&url=http%3a%2f%2fwww.power-for-life.com%2fSchwermetall%2fschwermetall.html jees http://www.holisticmed.com/dental/amalgam/ Altzheimer http://www.bhoffcomp.com/coping/amalgam.html http://www.lichtenberg.dk/experience_after_amalgam_removal.htm jonkinlainen http://www.altcorp.com/DentalInformation/selenium.htm testimonials http://www.wholebodydentistry.com/testimonials.php oireita http://www.members.aol.com/lynrennick2000/Page16.html facts http://www.curezone.com/dental/amalgampage.html http://www.medical-library.net/sites/framer.html?/sites/_dental_amalgam_mercury_poisoning.html http://www.energywave.com/My-Experience-With-Mercury-Toxicity.htm http://www.vaccinetruth.org/multiple_sclerosis.htm "Multiple sclerosis recovery has happened repeatedly for patients so afflicted because they have undergone dental amalgam removal. Clinical observation confirms that multiple sclerosis is predominantly a dental disease." http://www.health-diets.net/research/multiplesclerosis.htm "Siblerud RL et al: Evidence that mercury from silver dental fillings may be an etiological factor in multiple sclerosis. Sci Total Environ 142(3):191-205, 1994." "Multiple sclerosis (MS) is very uncommon among ethnic Asians in the Indian subcontinent, among Asians and Africans resident in the New Commonwealth countries of Africa and in the West Indies. It is also very uncommon among those who have migrated to England from those countries. In contrast, the children born in the United Kingdom of Asian, African and West Indian immigrants have, in the age groups available for study, a high prevalence of MS of a similar order to that occurring in the general population of England." http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2266374&dopt=Abstract
Onko tämä se sama Hoidettu taas? Eikö kaverille löydy apua mistään?
Samaa käsialaa. Ovatkohan vanhemmat ilmaisseet huolestumisiaan lastensa valmentajan vapaa-ajan harrastuksista, ja anonymiteetti on nykyään pop, kun tyyli on muuttunut astetta patologisempaan suuntaan?
"Amalgaami = puoliksi 1. asteen hermomyrkky! Sivu luotu 15.8.2006. Päivitetty 22.8.2006." Mielenkiintoinen artikkeli, jonka voi lukea kuvien kera täältä: http://www.selkasivut.fi/amalgaami/amalgaami.html
"Kalassa sanotaan olevan liikaa elohopeaa, jos sitä on yli 0,5 milligramma kiloa kohden" "Eli amalgaamipaikkoja suussaan pitävä saa elohopeaa yhtä paljon kuin ihminen, joka syö joka päivä muutaman kilon kalaa, jossa on elohopeaa niin paljon, ettei sitä saisi edes myydä!" Tehdäänpä muutama laskutoimitus. Itselläni on ollut muutama amalgaamipaikka jo ainakin 30 vuotta. Jos "muutama kilo" tulkitaan varovasti kahdeksi ja "elohopeaa niin paljon, ettei sitä saisi edes myydä" tulkitaan juuri raja-arvoksi 0,5 mg/kg, niin "yhtä paljon kuin ihminen, joka syö joka päivä muutaman kilon kalaa" on kohdallani 30 x 365 vrk x 1 mg/vrk = 10,950 g. Paikoistani olisi siis liuennut n. 11 grammaa elohopeaa. Wikipedia taas kertoo että "Amalgaami on elohopean muiden metallien kanssa muodostama metalliseos. Sitä käytetään esimerkiksi hammaspaikoissa hopea-amalgaamina, joka sisältää tyypillisesti 50% elohopeaa" Eli hammaspaikkojeni kokonaispainon olisi pitänyt alun perin olla vähintään 22 grammaa (!) jotta tuo elohopeamäärä olisi niistä löytynyt. Ja jos se olisi juuri 22 grammaa ollut, olisi paikoistani nyt puolet pois, minkä väitteen voin suoralta kädeltä tyrmätä. Hyvin ovat paikallaan edelleen. Ehkäpä korjaat laskuvirheesi.
Siinä oli Sinulle arvokas tietopaketti, mutta miten Sinä tämän kohtasit? Niinpä tietty, kun ei mene jakeluun, niin ei. Piehtaroi sitten omassa myrkkyliemessäsi.
> Hyvin ovat paikoillaan edelleen. Miksi eivät olisi paikoillaan, vaikka amalgaamia on niistä hävinnytkin? Eihän se paikan reunasta lohkea! Olikohan ajatusvirhe?
Eikö se aihe kiinnostanutkaan vaikka olet sitä työntämässä jokaisen kommentin väliin. Lueppa myös asiasta, amalgaamista ja elohopeasta sekä niiden vaikutuksista, kun tuossa on kerrankin tilaisuus tutustua aiheeseen! Jos aihe sinua todella noin kovasti kiinnostaa? Suurimman huomiosi ja panettelusi, kun jostain syystä saa vain asiasta kirjoittava ja sen mahd. ongelmistakin kertova!
"Miksi eivät olisi paikoillaan, vaikka amalgaamia on niistä hävinnytkin? Eihän se paikan reunasta lohkea!" Paikan pitää ymmärtääkseni sopia tiiviisti täytettävään koloon. Mitä arvelet tapahtuvan kun paikkamateriaalista otetaan puolet pois (tuo sillä oletuksella että ei liukene kuin elohopeaa, käytännössä tilanne olisi vieläkin pahempi). Et kommentoinut mitenkään sitä että väittämäsi mukaan muutaman hammaspaikan pitäisi painaa vähintään 22 grammaa, jotta siitä voisi liueta ilmoittamasi elohopeamäärä. Onko mielestäsi realistista?
Elohopeapaikan koko ei (välttämättä) muutu vaikka siitä elohopeaa kaasuuntuukin. En kommentoinut, koska kirjoitus ei ollut minun. Rotilla testattua http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11516521?dopt=Abstract En löytänyt tietoa kuinka paljon paikasta elohopeaa poistuu vaikkapa vuodessa mutta se ainakin on todettu, että sitä paikasta elohopeaa höyrystyy, jopa 700ng/m3 sitä on mitattu ilmasta. 30 vuoden jälkeen siitä varmasti on paljon höyrystynyt. Mutta kuinka paljon?
>...muutaman hammaspaikan pitäisi painaa vähintään 22 grammaa, jotta siitä voisi liueta ilmoittamasi elohopeamäärä. Tuo vaatisi kymmeniä paikkoja suussa. Vaihtoehtoista elämäntapaa noudattavissa yhteisöissä hampaiden harjaamista ei varsinaisesti kannusteta mutta eipä hipeillä ole suussa enää mitään paikattavaakaan.
Golgate.com kertoo: "In recent years, sophisticated tests have shown that very small amounts of mercury in the form of vapor can be released as the amalgam wears." Onko tuo höyrystyvä määrä sitten merkityksetön? Kuinka paljon amalgaamipaikasta saa elohopeaa päivässä? Entä kuinka paljon sitä kertyy elimistöön 10 vuodessa? En tiedä. En löydä tietoa. Mutta höyrystyneenä se kuitenkin imeytyy tehokkaasti elimistöön, toisin kuin ravinnon mukana saatu elohopea. Jos pahimmassa tapauksessa kalasta saa sen 0,5mg elohopeaa, niin kuinka paljon siitä jää elimistöön? Eri ihmiset sietää elohopeaa eri määriä. Mutta pienikin määrä jatkuvasti saatuna tuhoaa ja tuho näkyy vasta vuosikymmeniä myöhemmin.
Laskuvirhe: Ravinnon mukana saatavasta elohopeasta vain pieni osa kulkeutuu elimistöön. Siksi saantiraja on 0,5mg päivässä, mutta siitä jää elimistöön vain alle 0,05mg. Loput poistuu nopeasti, eli kulkeutuu "läpi". "Ravinnon mukana tulleesta epäorgaanisesta elohopeasta imeytyy noin 7 %" http://www.palvelu.fi/evi/files/55_519_255.pdf Amalgaameista höyrystyvä elohopea imeytyy lähes täysin. Jos potilaalla on 5 amalgaamipaikkaa, niin hänellä on n. 3 grammaa elohopeaa suussaan. Niistä höyrystyy ihmisen elimistöön ehkä noin 2 grammaa elohopeaa 20 vuoden aikana. Lähes kaikki se imeytyy elimistöön. Tuo paikoista saatu määrä on siis 0,3 milligrammaa päivässä! Sitä siis saa koko ajan, joka päivä!! Ja ravinnosta saatuun elohopeamäärään verrattuna se on tässä tapauksessa lähes kymmenkertainen, joka päivä! Laskuvirhe?
harrastavalle lobbarille on aivan sama mitä sille sanotaan tai kirjoitetaan. Sitä samaa "kakkendaalia" se aina ulostaa!
Ymmärsinkö nyt oikein, että käsityksesi mukaan amalgaamin sisältämästä elohopeasta on 2/3 haihtunut 20 vuoden aikana? Eli kun minulla on ollut paikat 70-luvulta alkaen, niin niissä ei ole enää elohopeaa ollenkaan? Silti jotkut holistiset hammaslääkärit väittävät, että on niissä ja pitäisi paikat poistaa. Kehenkä nyt pitäisi luottaa?
Monethan näitä amalgaamipaikkoja pelottelun jälkeen poistattivat. Muovipaikat vain osoittautuivat huonoksi korvikkeeksi, eivät kestä.
Sitä et kai kiellä, että elohopeaa höyrystyy amalgaameista? Kyse on kai vain siitä kuinka paljon? Sen tiedon voit etsiä ja itse laskea paljonko sinulla sitä on jäljellä. Rotilla yhdestä pienestä amalgaameista sitä tuli 100-700 nanogrammaa päivässä. Ihmisillä se on paljon suurempi, koska amalgaamia on enemmän: Determination of the rate of release of intra-oral mercury vapor from amalgam. "rate of mercury release was in the range 0.03-0.34 ng/sec" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3166008 = 2,6 - 30 mikrogrammaa päivässä. Vai laskinko oikein? Ja aina kun pureskelet ruokaa tai purukumia, harjaat hampaitasi jne. niin höyrystymismäärä moninkertaistuu, jopa 10 kertaiseksi. "The mercury recovered from those with the amalgam fillings ranged from 14 to 22 ng/10 breaths before stimulation and increased to 64 to 244 ng/10 breaths after stimulation by chewing gum for 15 minutes." http://web.health.gov/environment/amalgam1/appendixIII.htm Eli amalgaameista hengität elohopeaa joka päivä yhtä paljon kuin söisit kilon elohopeakalaa päivittäin. Ja kuinka paljon amalgaamia imeytyy paikan alapinnasta hampaan kautta? Hengitysilmassa elohopeamäärää 10mg/m3 pidetään vaarallisena hetkellisestikin. Yli 0,05 mg/m3 on haitallista ja maskin käyttöä suositellaan. Työterveyslaitos: "Elohopean ja sen epäorgaanisten yhdisteiden 8 tunnin HTP-arvo on 0,05 mg/m³" Mittausten mukaan amalgaamista höyrystyy elohopeaa jopa 10 kertaa enemmän syödessä kuin muuna aikana. Amalgaamia suussa ja hengität jatkuvasti elohopeailmaa lähelle tuon 0,05 mg/m3 rajan jolloin hengityssuojaa suositellaan käytettävän. Syödessä raja ylittyy hetkellisesti reippaasti. Ja varsinkin jos tupakoita ja pureskelet usein purukumia.
Moni lääkäri ei ole vuosikymmeniin laittanut amalgaameja. Kai se on vain osaamisesta kiinni, että osaa tehdä hyviä muovipaikkoja? "Erilaiset yhdistelmämuovit ovat syrjäyttämässä vähitellen amalgaamin hampaiden paikka-aineena. Muovipaikat ovat käytännössä yhtä kestäviä, jos ne tehdään huolellisesti ja ensimmäisenä paikkana" http://www.turunsanomat.fi/erikoissivut/?ts=1,3:2031:0:0,4:102:0:0:0;4:103:0:0:0;4:108:0:0:0;4:111:0:0:0;4:110:51:1:2005-12-27;4:104:0:0:0;4:106:0:0:0;4:109:0:0:0,104:110:348628,1:0:0:0:0:0: Itsellä on yksi muovipaikka armeijan ajoilta, lähes 20 vuotta sitten laitettu.
>Sitä et kai kiellä, että elohopeaa höyrystyy amalgaameista? Olen lähes varma, että amalgaameista ei voi höyrystyä enempää elohopeaa kuin mitä niissä on. Toisaalta osalla palstalaisista saattaa olla vaihtoehtoisen energiakäsityksen lisäksi myös vaihtoehtoinen materiakäsitys.
>Olen lähes varma, että amalgaameista ei voi höyrystyä enempää elohopeaa kuin mitä niissä on. Omituinen vastaus jälleen. Et siis tiedä paljonko. Tuohan oli varsin oleellista koko asiassa. Sinä väänsit siitä vitsin. >Toisaalta osalla palstalaisista saattaa olla vaihtoehtoisen energiakäsityksen lisäksi myös vaihtoehtoinen materiakäsitys. Ja sitten taas väännellään asiatonta herjaa ilman mitään totuutta, kun huomasi olleensa väärässä ja tietämätön. Herjaaminenko on tapasi kertoa, että olit väärässä? Jopa anteeksipyyntötapa?
Elohopean ominaispainoa. On vähän enemmän kuin 1!
mutta ei enempää kuin sitä on!
>Toisaalta osalla palstalaisista saattaa olla vaihtoehtoisen energiakäsityksen lisäksi myös vaihtoehtoinen materiakäsitys. Tuo käsityksesi johtuu tekemästäsi virheestä laskuissasi, ei muiden näkemyksistä. Unohdit erään merkittävän seikan laskutoimituksestasi, mutta sen jo selitinkin pariin kertaan. Nyt se kai on jo selvä? Anteeksipyyntöä lienee taas turha odotella...
No niin, hammaspaikoista lähtevästä elohopeasta on jo joltisenkin monta kommenttia. Lienee paikallaan vielä tähdentää asiaa, jonka vuoksi aloin tuota määrää laskeskelemaan. Netistä ja muista tiedoitusvälineistä löytyy tavan takaa tietoa, jossa ei ole päätä eikä häntää. Koettakaa nyt ihmeessä tehdä jotakin järkevyystarkisteluja ennenkuin imette tiedon itseenne. Tässäkin esitettiin aluksi sellaisia hamaspaikoista liukenevia elohopeamääriä että paikoissa ei yksinkertaisesti voi sitä niin paljon olla. Toki liukeneva elohopeamäärä on arveluttava juttu, elohopea ei ole ihmiselle hyväksi. Samaten, esim lehtiä lueskellessa näkee kaikenlaista, pari ensin mieleen tulevaa:: "Kun auto törmää nopeudella xx, paiskautuu henkilö yy kilon voimalla eteenpäin". Jos pitäisi paikkansa, formulakuskeja kuolisi melkein joka kisassa. Oikeasti nopeudella ei ole merkitystä vaan hidastuvuudella ja se taas riippuu aivan tasan tarkkaan siitä mihin törmätään. Lamppu, liesi tms. kuluttaa "nn kilowattia tunnissa". Tuokin on jostakin lehdestä luettu eikä tarkoita yhtään mitään. "Tavallinen 35 gramman painoinen mehiläinen". Tieteen kuvalehdestä muistaakseni, melkoinen mehiläinen olisi se. Pientä järkevyystarkastelua siis lämpimästi suosittelisin.
>Tässäkin esitettiin aluksi sellaisia hamaspaikoista liukenevia elohopeamääriä että paikoissa ei yksinkertaisesti voi sitä niin paljon olla. Millaisista määristä oli puhe?
>Tässäkin esitettiin aluksi sellaisia hamaspaikoista liukenevia elohopeamääriä että paikoissa ei yksinkertaisesti voi sitä niin paljon olla. Viitannet lobbarin tekemään laskuvirheeseen, jossa hän vertaili kalasta saadun elohopean määrää amalgaameista saatuun. Se on tuolla: http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000043395516 Hän virheellisesti kuvitteli, että kun kalasta saa 1mg/vrk elohopeaa, niin siitä elimistöön imeytyisi tuo 1mg. Siitä kuitenkin imeytyy vain alle 0,1mg eli yli 10 kertaa vähemmän. Amalgaameista höyrystyvä elohopea taas imeytyy lähes täysin. Ja jos poltat tupakkaa, pureskelet paljon purukumia, pureskelet unissasi, jne. elohopeaa höyrystyy paikoista moninkertaisesti. Eli tämä lasku on väärin: 30 x 365 vrk x 1 mg/vrk = 10,950 g. Ja siten tämä väite on väärin: "Paikoistani olisi siis liuennut n. 11 grammaa elohopeaa." Oikeasti liuennut määrä olisi yli 10 kertaa pienempi, eli n. 1g. Se taas on neljän paikan kohdalla n. 50% paikoissa olevasta elohopeasta, kun yhdessä paikassa elohopeaa on n. 0,5g. Paikat ovat siis "heikentyneet" osan elohopeasta haihduttua, mutta eivät toki pienentyneet. Ainoa väärää tietoa esittänyt on siis tuon virheellisen laskun esittäjä.
Amalgaamin sisältämä elohopea on epäorgaanista, se imeytyy huonosti ruuansulatuskanavasta. Ei ole mitään näyttöä siitä, että amalgaamipaikoista irtoava epäorgaaninen elohopea käyttäytyisi mitenkään eri tavalla kuin mikä tahansa suuhun laitettava epäorgaaninen elohopea, lähteestä riippumatta. Kaloista saatava elohopea on lähes yksinomaan orgaanista, metyylielohopeaa ja se imeytyy ruuansulatuskanavasta lähes täydellisesti, 90-prosenttisesti. Esim. http://www.palvelu.fi/evi/files/55_519_301.pdf Back to the drawing board...
>Amalgaamin sisältämä elohopea on epäorgaanista, se imeytyy huonosti ruuansulatuskanavasta. Pääosa elohopeahöyrystä ei mene ruoansulatuskanavaan vaan imeytyy jo suussa. Ja osa tietenkin suoraan hampaasta ja leuan kautta. Suurimmat elohopeapitoisuudet hengitysilmassa on mitattu ruokailun jälkeen, tai purkan pureskelun jälkeen. AMALGAAMIPAIKAT ELOHOPEAN LÄHTEENÄ - UNOHDETTU ONGELMA? "Amalgaamipaikoista vapautuneella elohopeahöyryllä on erittäin suuri myrkkyvaikutus, koska se ei ole vielä reagoinut minkään aineen kanssa. Se imeytyy helposti elimistön kudoksiin (kuten aivoihin) ja solurakenteisiin, joissa se aiheuttaa vaurioita. " http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_12_08.htm "Elohopealla saattaa olla huomattavasti myrkyllisempi vaikutus kun se tulee höyrynä suoraan amalgaamipaikoista kuin jos sitä saadaan kalasta." http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_12_08.htm Ja epäorgaanisenkin elohopean hengittäminen on vaarallista: Työterveyslaitos "Elohopean ja sen epäorgaanisten yhdisteiden 8 tunnin HTP-arvo on 0,05 mg/m³ eli 50 μg/m³ ja elohopean alkyyliyhdisteiden 0,01 mg/m³." http://www.ttl.fi/NR/rdonlyres/B92B825F-AD3A-4032-BF95-4818B394576F/0/4_5_3_Elohopea.pdf Pitkäaikainen altistuminen Työterveyslaitoksen mukaan: "Lieviä, ei-kliinisesti haittavia vaikutuksia elohopean toksisuudesta keskushermostoon on havaittu jo ilman elohopeapitoisuudessa 20 μg/m3 ja vähän sen yli työntekijöillä, joilla altistuminen on kestänyt useita vuosia (CICAD 2003)" http://www.ttl.fi/NR/rdonlyres/01F19BFD-756F-4465-BA03-12083D1F6E3D/0/PM_Elohopea.pdf Mutta kun elohopeaa vapautuu hampaista sama määrä, niin se on ihan ok? "Uusimmat tutkimukset osoittavat, että 1cm2:stä amalgaamia vapautuu jopa 20ug elohopeahöyryä vuorokaudessa vuosien ajan. " http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_12_08.htm Suuri osa epäorgaanisesta elohopeasta muuntuu orgaaniseksi jo suussa suun bakteerian avulla. "the influence of microbes in the mouth may convert metallic mercury to organic mercury. Dental infectious foci seem to be a factor that enhances the degree of mercury toxicity" http://www.geocities.com/researchtriangle/2888/mmindental.html
takii kipeeks. Lääkärit ei ota mitään vakavast.
On ihan sama, mistä se epäorgaaninen elohopea on suuhun tiensä löytänyt, hampaista, ruuasta tai kuumemittarista. Ihan samalla tavalla se käyttäytyy. Oliko sinulla mitään lisättävää kalojen sisältämän elohopean imeytymiseen? P.S. terveystaito on osoittautunut huonoksi tietolähteeksi. Etsi parempia.
>P.S. terveystaito on osoittautunut huonoksi tietolähteeksi. Etsi parempia. Työterveyslaitos myös? Luottamus sinuun mennyt. Kyllä elohopeakaasun hengitys on vaarallisinta, oli se sitten metallista, orgaanista tai epäorgaanista. Kuumemittarista voit syödä elohopeat ja jäädä henkiin. Mutta jos imppaat kuumemittarin elohopean höyrynä, niin huonosti voi käydä.
Tuolla se on ylempänä, mutta voinhan toistaakin. Väitettiin näin: "Eli amalgaamipaikkoja suussaan pitävä saa elohopeaa yhtä paljon kuin ihminen, joka syö joka päivä muutaman kilon kalaa, jossa on elohopeaa niin paljon, ettei sitä saisi edes myydä!" "Kalassa sanotaan olevan liikaa elohopeaa, jos sitä on yli 0,5 milligramma kiloa kohden" Jos siis "elohopeaa niin paljon, ettei sitä saisi edes myydä!" olisi juuri tuo raja-arvo 0,5 mg/kg ja jos "muutama kilo kalaa" olisi kaksi kiloa, niin päivässä pitäisi hammaspaikoista irrota 2kg x 0.5 mg/kg = 1 mg elohopeaa. Ja kun omassa tapauksessani olen pitänyt amalgaamipaikkoja suussani ainakin 30 vuotta, niin sinä aikana olisi pitänyt liueta 365 * 30 * 1 mg eli 10950 mg eli n. 11 grammaa elohopeaa. Kun amalgaamissa on elohopeaa korkeintaan noin puolet, niin paikkojeni kokonaispainon olisi pitänyt olla alun perin ainakin 22 grammaa jotta niistä olisi pystynyt väitetty elohopeamäärä liukenemaan. 22 grammaa on jo aikamoinen mötikkä mitä ainetta vain. Intin käyneet tietänevät että esim. rynnäkkökiväärin luoti painaa n. 8 grammaa eli melkein kolme luotia pitäsi ottaa, jotta olisi vastaava massa! Ja jos alkumassa olisi juuri se 22 grammaa, kaikki elohopea eli puolet massasta olisi liuennut pois. Se ei voine olla vaikuttamatta paikan lujuuteen ja paikallaan pysyvyyteen mutta, kuten totesin, omani ainakin ovat lujasti paikoillaan. Kaikesta tuosta täytyy siis väkisinkin päätellä että elohopeaa ei liukene paikoista niin paljon kuin väitettiin. Mutta, kuten myös jossakin vaiheessa totesin, pienempäänkin määrään kyllä kannattaa kiinnittää huomiota. Elohopea ei ole kovin ihmisystävällinen aine.
Hörhöpetterin uhoaminen koki tylyn lopun. Ei se vaan osaa...
Joku saattoi hiukan liioitella. Kuitenkin eri ihmiset reagoi samaan elohopeamäärään eri tavoin. Suositushan on syödä (elohopea)kalaa vain pari kertaa viikossa. Tällöin määrä olisi 1mg viikossa eli 1,5g 30 vuodessa. Jotkut saa siitäkin oireita. Mutta tarkoitat, että on kalan lisäksi ihan terveellistä hengittää joka päivä 20mikrogrammaa elohopeahöyryä ( = 0,2g elohopeaa 30 vuodessa)? TTL taisi olla eri mieltä.
Jälleen hyvä esimerkki skebon luonteesta. Ollessaan väärässä hän heittäytyy omasta mielestään vitsikkääksi.
ominaispainoja: Elohopea on tosi raskasta tavaraa, eli ei klöntin niin iso tarvitse olla, kun painaa jo penteleesti. Joidenkin aineiden ominaispainoja: Aine Ominaispaino Kulta 19 300 kg/m3 Elohopea 13 600 Lyijy 11 300 Hopea 10 500 Kupari 8 900 Rauta 7 900 Alumiini 2 700 Graniitti 2 700 (Suomen yleisin kivilaji) Betoni 2 000 Hiekka 1 600 Vesi 1 000 (jää 900) Bensiini 800 (öljy 900) Puu 500 (kuiva puu) Korkki 300
"Mutta tarkoitat, että on kalan lisäksi ihan terveellistä hengittää joka päivä 20mikrogrammaa elohopeahöyryä" Mistäpä sellaisen tarkoituksen löysit? Näin siellä olisi lukenut jos olisit jaksanut loppuun asti lukea: "pienempäänkin määrään kyllä kannattaa kiinnittää huomiota. Elohopea ei ole kovin ihmisystävällinen aine."
"Elohopea on tosi raskasta tavaraa, eli ei klöntin niin iso tarvitse olla, kun painaa jo penteleesti." Taidanpa tuon tietää. Olen ollut töissä tehtaassa, jossa valmistettiin mm. elohopeaa ;) 22 grammaa on joka tapauksessa "melkoinen klöntti": Amalgaamin ominaispaino on jotain 11.6, joka on hivenen enemmän kuin vertaukseksi keksimälläni rynnäkkökiväärin luodilla: Vaipan ominaispaino lienee suunnilleen sama kuin kuparin, 8.96, sisus on lyijyä, ominaispaino 11.34. Ei siinä järisyttävää eroa ole. Esittämäni arviot toki perustuvat vain maalaisjärkeen enkä ole kenenkään hammaspaikkoja käynyt punnitsemassa. Jos sinulla on varmempaa tietoa henkilöistä, joilla on yli 20 grammaa hampaissaan paikkoina, niin pistäpä foorumille.
Kiinnittää huomiota mutta ei tehdä mitään ja ennen kaikkea kiistää haitat?
"Kiinnittää huomiota mutta ei tehdä mitään ja ennen kaikkea kiistää haitat?" Tekeminen riippuu siitä onko aihetta. Ja se taas tässä tapauksessa riippuu siitä paljonko elohopeaa liukenee. Eikö sinunkin mielestäsi ole tärkeää että on oikea tieto siitä?
>Eikö sinunkin mielestäsi ole tärkeää että on oikea tieto siitä? Sitä odotellaan yhä?
"Sitä odotellaan yhä?" Aivan niin, eli tässä tapauksessa elohopeamäärää, jota paikoista oikeasti liukenee.
>"Sitä odotellaan yhä?" >Aivan niin, eli tässä tapauksessa elohopeamäärää, jota paikoista oikeasti liukenee. Mutta paikoista oikeasti höyrystyvä elohopea on monesti mitattu ja tutkittu. Ja se on se myrkyllinen juttu!
"Mutta paikoista oikeasti höyrystyvä elohopea on monesti mitattu ja tutkittu." Juu, on varmasti tutkittu. Jos kuitenkin tutkimustulokset kertovat että elohopeaa höyrystyy enemmän kuin sitä on alun perin ollutkaan (*), niin...?? Onko hammaspaikka jonkinlainen elohopeasampo, jossa uutta ainetta syntyy tyhjästä? "Ja se on se myrkyllinen juttu!" On, elohopea on myrkyllistä ihmiselle. (*) Näin ei luultavasti liene, tuloksia on vain kiva ymmärtää vähän kotiin päin.
Miten olikaan sen kaloista imeytyvän elohopean kanssa? Oliko hörhöpetterillä mitään korjattavaa edellisiin harhailuihisi?
"Olen ollut töissä tehtaassa, jossa valmistettiin mm. elohopeaa ;)" Kärsiskös kysyä, että missä päin suomea tämä tehdas sijaitsee, kun en tiedä? :) Eihän 22 grammaa ole kuin noin 2 kuutiosenttiä? Ja suussa 20-30 paikkaa! Eli per paikka noi 0,1 cm3 - 0,07 cm3. Eli siis tosi vähän per paikka , eli on ilmeisesti tosi alakanttiin. Pane paremmaksi, kun kerran olet elohopeatehtailija.
Elohopeankin altistukset ja raja-arvot lasketaan pitoisuuksina massan perusteella, ei tilavuuden, joten tiheydellä ei ole mitään merkitystä, kun massa tiedetään. Ihan perusjuttuja yläastetasolta.
se peruskoulu suorittamatta. "Elohopeankin altistukset ja raja-arvot lasketaan pitoisuuksina massan perusteella, ei tilavuuden, joten tiheydellä ei ole mitään merkitystä, kun massa tiedetään. Ihan perusjuttuja yläastetasolta." Ja tilavuuden perusteella, kun ei pysty millään laskemaan massaa? :) Näinhän väität suorittamatta jääneen peruskoulun pohjalta! :)
Esimerkissä, jota ihmettelit, oli jo tiedossa massa, 22 g. Ja se taas oli saatu pitoisuusarvoista arvioimalla. Voit jättää kuutiosentit aivojesi tilavuuden arvioimiseen.
"Hän virheellisesti kuvitteli, että kun kalasta saa 1mg/vrk elohopeaa, niin siitä elimistöön imeytyisi tuo 1mg. Siitä kuitenkin imeytyy vain alle 0,1mg eli yli 10 kertaa vähemmän...Ainoa väärää tietoa esittänyt on siis tuon virheellisen laskun esittäjä." Kalojen sisältämä elohopea on orgaanisessa muodossa metyylielohopeana ja imeytyy yli 90 %:sti. Esitit väärää tietoa. Odotan korjattua laskelmaasi.
"Kärsiskös kysyä, että missä päin suomea tämä tehdas sijaitsee, kun en tiedä?" Kokkolassa oli mutta liekö enää, siitä on jo aikaa. Sinkkilinjan sivutuotelaitoksessa valmistettiin sinkkilinjan tähteistä kadmiumia, seleeniä ja elohopeaa. Kadmiumin kanssa olin itse eniten tekemisissä mutta oli ne elohopeamiehetkin tuttuja. Oli muuten vekkulin näköistä kun raavas mies vääsi pientä pulloa lattiasta irti hiki hatussa. Tehdas oli aikanaan varsin moderni ja työsuojeluun oli panostettu. Suojavarusteita löytyi joka lähtöön ja töistä lähtiessä saunassa käynti oli käytännössä pakollinen. "Eli per paikka noi 0,1 cm3 - 0,07 cm3." Ok, se vastaisi n. 4,6 mm kanttiinsa olevaa kuutiota. Niitä suuhun 22 kappaletta, melkein joka hampaaseen yksi. Kaipa se mahdollista olisi mutta tuskin edustaa keskimääräistä tapausta. "Eli siis tosi vähän per paikka , eli on ilmeisesti tosi alakanttiin." Kuinka suuria hampaiden reiät sitten oikein ovat? Jos 4,6 mm kanttiinsa on alakanttiin, niin pitää tietysti muista se että koko tämän laskelman alkuarvot valittiin niin alakanttiin kuin vain pystyi: "muutama" ei kai oikein vähempää voi olla kuin kaksi ja "elohopeaa niin paljon ettei saisi myydä" valittiin juuri raja-arvoksi.
> Kalojen sisältämä elohopea on orgaanisessa muodossa metyylielohopeana ja imeytyy yli 90 %:sti. Se lienee tosiaan metyylielohopeana joka imeytyy aika hyvin, ehkä 90%:sti. Tällöin jos seuraat suosituksia ja syöt viikossa n. 2kg sellaista kalaa, niin saat elohopeaa vuodessa 46,8mg. 30 vuodessa se tekee 1,4g. Muutamasta amalgaamipaikasta voit saada päivässä 20-100 mikrogrammaa elohopeahöyryä, joka myös imeytyy hyvin. Vuodessa saat sitä 7-36mg ja 30 vuodessa 0,22-1,1g. Ihan yhtä paljon ei tule, mutta lähes kuitenkin. Ja joka tapauksessa siinä on paljon aivosoluja tuhoutunut joiden tuhoutumisen syytä sitten lääkärit ihmettelee. Ja osalla amalgaamipaikat kestää vain 20 vuotta ja voi olla 6-8 paikkaa. Tuolloin alussa amalgaameissa on jopa 4g elohopeaa ja niistä on 20 vuodessa höyrystynyt elimistöön ehkä puolet eli 2g. Samassa ajassa kalasta saa ym. laskun mukaan elohopeaa 0,9g. Eli amalgaamista saisi tuplaten enemmän elohopeaa. Eli tapauksesta riippuen amalgaamista saa enemmän tai vähemmän... Ja jos sinulla on amalgaameja ja lisäksi syöt usein elohopeaa sisältävää kalaa, niin johan saat elohopeaa...
On ihmeellistä!
Kuka oli väärässä ja esitti väärää tietoa?
Naatitaan, naatitaan niistä! http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_12_08.htm
Sinä ainakin esitit.
Jooo-o. Kerrankin, kun hörhöpetteri luuli hoksanneeksi jotain ja lähti sitä hehkuttamaan. Voi, voi, niin siinä kävi taas kuitenkin, meni koko viikonloppukin pilalle. No, ehkä golfista saa lohtua ja tennismailallakin osuu paremmin hyttysiin, vaikka se on yhtä täynnä reikiä kuin Hö-Pe:n tietämys terveysasioista.
kielletty kesäkun alusta ja muissa maissa jo aikaisemminkin. Lukekapa minkälaiset suojaukset pitää olla biohammaslääkärillä käydessä paikkoja poistettaessa. Saattaa olla, että ei se itse elohopea, vaan että se elohopea alentaa immuunipuolustusta ja lisää solun sisäisien bakteerejen määrää, jotka ei poistukkaan eimistöstä tavallisin konstein. Aiheuttaa monia sairauksia.
Ko. henkilö on kosmetologi ja opiskellut myös jonkin verran homeopatiaa, ja kertoo, että haluaisi opiskella tulevaisuudessa lisää. Siitähän se kiinnostus homeopatiaa kohtaan nimenomaan kasvaa, kun on saanut siitä itse apua. Mitä ihmeen huijausta siinä nyt on. Voi hyvänen aika.
Parhaat lääkärit on niitä joilla on ollut lapsena jokin ongelma, jonka lääkäri on parantanut. Parhaat fysioterapeutit on niitä joilla on ollut lapsena jokin ongelma, jonka fysioterapeutti on parantanut. Parhaat X on niitä joilla on ollut lapsena jokin ongelma, jonka X on parantanut.
Ensi haastatteluun voisi ottaa vaikka koirien omistajia, jotka koiriaan hoitavat homeopatialla. Koiria kun ei voi huijata lumeella, kun lääke sekoitetaan ruokaan. Itse en homeopatian toimivuutta ymmärrä, mutta kun se epilepsiakohtaukset meidän koiralta lopetti, niin sanattomaksi menin. Ensi kerralla kun homeopatiaa jollekin meidän koiralle annetaan, niin vaihdan salaa koiran lääkkeen kraanaveteen tai lumesokeripallukoihin ja katson auttaako se... Suomessa lienee useita satoja koiranomistajia, jotka homeopatiaa koirilleen antavat. Ja lähes jokainen on tyytyväinen, kun viestejä lukee. Hakaniemen apteekista läytyy laaja valikoima, mutta tekevätkö he sokeripilerit itse? Aina menee hetki kun tekevät lääkepaketin. Voisiko joku käydä seuraamassa laittavatko sokeripallukoihin kraanavettä vai mitä??? A-Tuubi?
>Koiria kun ei voi huijata lumeella, kun lääke sekoitetaan ruokaan. Tällaisella koejärjestelyllä on tutkittu homeopatian vaikuttavuutta koirien ilotulipelkoon. Koirille ja heidän omistajilleenei kerrottu, sisältääkö pilsu pelkkää sokeria vai homeopaattista taikasokeria. Sekä koe- että kontrolliryhmän koiranomistajat raportoivat koiriensa käytöksen muuttuneen tasan saman verran. Eli oli yhdentekevää, annettiinko lumevalmistetta vai oikeaa. Voisi tuolla systeemillä testata homeopatian vaikuttavuutta ihmisiinkin, mutta esimerkiksi Sulkakoski vastustaa sitä jyrkästi. >Hakaniemen apteekista läytyy laaja valikoima, mutta tekevätkö he sokeripilerit itse? Eivät. Arsenikin, lyijyn, kalkkarokäärmeenmyrkyn, valaanoksennuksen, hanhensisälmysten ja muiden lähtöaineiden ravisteleminen ja laimenteleminen takahuoneessa veisi liikaa aikaa. Täytyy vaan luottaa siihen, että homeopaattisessa tehtaassa on toimittu rehellisesti. Jälkikäteen ei ole mitään mahdollisuutta valvoa, sisältääkö tuote sitä, mitä luvataan.
>Tällaisella koejärjestelyllä on tutkittu homeopatian vaikuttavuutta koirien ilotulipelkoon. Koirille ja heidän omistajilleenei kerrottu, sisältääkö pilsu pelkkää sokeria vai homeopaattista taikasokeria. Sekä koe- että kontrolliryhmän koiranomistajat raportoivat koiriensa käytöksen muuttuneen tasan saman verran. Saisinko lähteen?? Olis aika bonus!
myy ainakin Helioksen ja Schmidt-Nagelin homeop. valmisteita. Myös Reckewegin yhdistelmäaineitä myyvät. En tiedä tekevätkö itse siellä jotain valmisteita. Ehkä voivat tehdä jotain harvinaisempaa erikseen tilauksesta. Kyllä kai he osaavat, onhan se apteekki.
>Kyllä kai he osaavat, onhan se apteekki. Osaavat mitä? Lääketieteen edustajina he varmaan laittavat sokeripallohin kraanavettä. Kuka sen tietää miten sen tekevät? Millaiset on siinä ohjeet yleensäkään? Saavatko sokerit ja homeopatiat erikseen ja sitten "yhteyttävät" tuotteet itse? Kuka tietää? Apteekille ei kuulu veden imeyttäminen sokeriin... vai? Sokeri sulaa vedessä.
Kyllä saa kun noin nätisti pyytää. Artikkeli sisältää bonuksena hyviä neuvoja ja infoa koiranomistajille. mm. tiedon, että koira reagoi omistajansa käytökseen. Mikäli omistaja yrittää rauhoitella ja selittää kovia ääniä koiralle, niin koira luulee, että on oikeasti joku hätä ja pelkää enemmän. Cracknell NR, Mills DS. A double-blind placebo-controlled study into the efficacy of a homeopathic remedy for fear of firework noises in the dog (Canis familiaris). The Veterinary Journal. 2008 Jul;177(1):80-8. Epub 2007 Jun 14.
...omistajansa psyykettä. Homeopaattiset valmisteet ovat kaikki "psyykelääkkeitä", mutta tehoavat vain niihin, jotka uskovat homeopatian tehoon.
"Homeopaattiset valmisteet ovat kaikki "psyykelääkkeitä", mutta tehoavat vain niihin, jotka uskovat homeopatian tehoon." Väärin meni. Kokeilin homeopatiaa ilman sen kummempia odotuksia tai uskoa "kokeillaan ny totakin" asenteella ja sairaus, joka oli täysin fyysinen, parantui. Tavalliset lääkkeet eivät ko. sairauteen auta, paitsi ehkä hetkellisesti lievittävät oireita. Homeopatialla parantui pysyvästi. Sitten koirien homeopatiaa: http://www.booky.fi/book.php?book_id=9789522101839
Mikähän sairaus nyt mahtoii olla kyseessä? Ja minkähän takia vaikutus lakkaa aina, kun koehenkilö ei tiedä, saako hän homeopatiaa vai lumehomeopatiaa?
Minä nauroin kun vaimo antoi epilepsiasta kärsivälle koiralle homeopatiaa. En nauranut enää, kun pari kertaa viikossa tapahtuneet rajut kohtaukset ensin puoliintuivat ja sitten olivat enää kerran pari kuukaudessa. Eli itse en siihen uskonut. Myös koirien selkä- ja lonkkakipuihin sitä on käytetty ja näyttää auttavan. Jotkut koirat piristyvät selkeästi, toiset vähemmän. Ja kun lääkkeen annon lopettaa, niin kivut palaavat.
Jos nyt yksi homeopaattinen aine ei kunnolla toimi, niin ei siitä voi yleistää koskemaan kaikkea homeopatiaa. Lääketieteessäkin on monia lääkkeitä ollut myynnissä, joiden tehottomuus havaittiin vasta myöhemmin. Pelkoa on muutoinkin hankala tutkia, koska sitä on vaikea mitata ja siihen voi vaikuttaa monin tavoin. Tutkisivat jotakin selkeätä vaivaa.
Jep jep jep, eli juomalla vettä parani, se on hyvä. Uskokaa nyt ihmiset se että näissä "homeopatialääkkeissä" ei ole mitään vaikuttavaa aineosaa, (hyvällä onnella kyllä saattaa jollekin tulle yksi molekyyli joskus myös lääkettä). Tilanne on ihan sama kun kaataisi pullon kossua atlanttiin ja väittäisi että juomalla atlanttin vettä tulee känniin.
Joko puhut tietoisesti ihan puuta heinää (mitä en haluaisi uskoa) tai sitten sinulla on vain niin kova halu uskoa homeopatian tai minkä tahansa muun ihmelääkkeen voimaan, että se sumentaa järkevän ajattelun. Voit siis rehellisesti kieltää uskoneesi mihinkään vaihtoehtoiseen hoitomuotoon, mutta salaa alitajuisesti ja tiedostamatta sitä toivoit. Sitten syystä tai toisesta koiran kunto kohentui, joko perinteisen lääkkeiden ansiosta tai koiran sairaus parani itsestään. Oliko koiran epilepsiadiagnoosi eläinlääkärin tutkimuksella varmistama ja saiko koira tavallista epilepsialääkettä yhtäaikaa homeopaattisten valmisteiden kanssa?
Itse asiassa todistustaakka homeopatian tehosta on homeopaateilla itsellään. Löytyykö siis tieteelliset kriteerit täyttäviä ja kriittisen tarkastelun kestäviä tutkimuksia, jotka osoittaisivat homeopatian tehon koirien hoidossa?
Tietenkin tavallinen epilepsialääke paransi. Homeopaattinen oli vain lumetta!
Enpä ihmettele, jos herrat Myllykanhgas ja Lauerma suhtautuivat A-talkissa Liisa Sulkakoskeen ja tämän avustajana toimineeseen luontais-Elisaan negatiivisesti! Tämä tv-kaneroiden edessä niin kauniisti käyttäytynyt täti puhui "rakkaasta Markusta" jne (no ymmärrän kyllä että se oli ironiaa), mutta etukäteen blogissaan (siis ennen tätä tv-keskustelua) nimitteli "hunsvotiksi". Skeptikkoja nimiteltiin tämän samaisen Liisan blogissa "raukoiksi", hän ilmoitti itse sanoneensa eräälle skeptikolle "järkesi on vajavainen" ym! (Eikö hän itse juuri kerro syyllistyneensä siihen, mistä täällä syytetään skeptikkoja, eli aliarviointiin, halveksintaan ja haukkumiseen??)Korea ulkokuori taitaakin pitää sisällään vähän toisenlaisen totuuden... Kyllä kameroiden edessä sitten oltiin niin siloisia ja puhtoisia pulmusia yhdessä tämän "nuoren kauniin naisen, homeopatiasta avun saaneen" Elisan kanssa, jolla myös oli "viehättävä ja raikas olemus". Varsinainen mannekiini tosiaan. Tiesikö Liisa S. Elisan kytkökset luontaisbisnekseen, miksi niitä ei ohjelmassa mainittu? Tiesivätkö toimittajat? Onko Elisa kenties Liisan oppilaskin homeopatiakoulussa?
Eli ei löydy. Jäämme odottamaan ja palataan sitten tuhansien vuosien päästä asiaan josko joku hulivili väärentäisi siihen mennessä jonkun tutkimuksen osoittamaan että edes vähän homeopatia parantaisi.
Käyttäjälle riittää tulokset!
"Yksi tutkimusryhmä viittaa homeopaattisten lääkkeiden yksilökohtaiseen määräämiseen. Vuonna 1991, kolme lääketieteen professoria Alankomaista suorittivat jälkianalyysin viimeisten 25 vuoden aikana suoritetuista kliinisistä tutkimuksista joissa homeopaattisia lääkkeitä oli käytetty, sekä julkaisivat tulokset brittiläisessä lääkärilehdessä (British Medical Journal). (J. Kleijnen, P. Knipschild, G. ter Riet, "Clinical Trials of Homeopathy," British Medical Journal, 9. helmikuuta, 1991, 302:316-323). Tämä jälkianalyysi kattoi 107 kontrolloitua testitutkimusta joista 81 osoittivat että homeopaattiset lääkkeet ovat tehokkaita, 24 osoittivat että ne ovat tehottomia ja 2 eivät päässeet lopputulokseen. Professorit tulivat siihen johtopäätökseen että positiivisten tulosten määrä yllätti meidät." http://www.organon2001.gr/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=265&Itemid=417 Lisää tutkimustuloksia homeopatiasta: http://www.antroposofinenlaaketiede.fi/akateeminen_tutkimus/kliiniset_tutkimukset.htm
"Tämä tv-kaneroiden edessä niin kauniisti käyttäytynyt täti puhui "rakkaasta Markusta" jne (no ymmärrän kyllä että se oli ironiaa), mutta etukäteen blogissaan (siis ennen tätä tv-keskustelua) nimitteli "hunsvotiksi"." Jopas oli karmeaa, pienet on murheesi. Myllykankaan rääväsuisen päänaukomisen rinnalla, nimitys "hunsvotti" lienee kohteliaisuus. Liisa on korrekti ja fiksu ihminen: http://www.liisasulkakoski.fi/
>Joko puhut tietoisesti ihan puuta heinää (mitä en haluaisi uskoa) tai sitten sinulla on vain niin kova halu uskoa homeopatian tai minkä tahansa muun ihmelääkkeen voimaan, että se sumentaa järkevän ajattelun. Kuten sanoin viestissäni, nauroin koko homeopatia-ajatukselle aluksi. >Voit siis rehellisesti kieltää uskoneesi mihinkään vaihtoehtoiseen hoitomuotoon Vaikea on löytää tästä maasta ihmistä, joka ei johonkin täydentävään hoitoon "uskoisi". >mutta salaa alitajuisesti ja tiedostamatta sitä toivoit. Itse asiassa toivoin, että koira viedään pois. En halunnut sitä meille. Kohtauksissa se virtsasi lattialle ja kieriskeli sitten siinä kouristuksissa. Haju ei ollu kiva. >Sitten syystä tai toisesta koiran kunto kohentui, joko perinteisen lääkkeiden ansiosta tai koiran sairaus parani itsestään. Tarkoitatko perinteisillä lääkkeillä luontaistuotteita? Hänelle annettiin ainoastaan homeopatiaa ei uus- eikä perinnelääkkeitä. Koira ei parantunut, kohtaukset vain harvenivat ja koirakin piristyi. Kohtausten jälkeen se olikin aina voimaton pitkään. Mutta kun kohtaukset harvenivat niin koirakin piristyi. >Oliko koiran epilepsiadiagnoosi eläinlääkärin tutkimuksella varmistama ja saiko koira tavallista epilepsialääkettä yhtäaikaa homeopaattisten valmisteiden kanssa? Ei saanut muuta. Oli lääkärin diagnoosi.
"Ei saanut muuta. Oli lääkärin diagnoosi." Miten voi olla mahdollista, että eläinlääkäri tekee koiralle epilepsia diagnoosin, mutta koiralle ei määrätä lääkettä? Joko diagnoosi on väärä tai koira sai myös epilepsialääkettä, tarina on sittenkin keksitty tai koirasta vastuussa ollut on syyllistynyt eläinrääkkäykseen kieltäessään koiran asiallisen hoidon. Jos koiralla on todella ollut epileptisiä kohtauksia, mutta kohtaukset ovat itsestään harventuneet ja jääneet kokonaan pois, ei kyseessä ole ollut varsinainen epilepsia vaan jostain muusta syystä johtuva kouristelu, joka sittemmin on poistunut ja kohtauksetkin jääneet tulematta. Onneksi näin, sillä muuten koiran tila olisi nyt huomattavan surkea, jos se ei olisi saanut asiallista epilepsialääkettä. Luulenpa kuitenkin, että kohtausten jatkuessa sitä oikeaakin lääkettä olisi alettu käyttää. Homeopatialla on siis onnistuttu ainoastaan johtamaan koiran kanssa tekemisissä olleiden tulkintoja harhaan. Arvatenkin koiraa lääkitään tästä lähtien kaikissa sairauksissa pelkällä homeopatialla? Käykö koira enää edes oikean elinlääkärin tarkastuksissa? Vai oliko se epilepsiadiagnoosinkin tehnyt eläinlääkäri "homeopaattinen eläinlääkäri"?
Niinpä niin, vaihtoehtohoidot perustuvat tunnetusti ihmisten (usein tiedostamattomaan) huijaamisen, joten Liisan ambivalentti käytös ei sinällään ole yllättävää, mutta kylläkin se, ettei hänellä ole ymmärrystä pitää sitä jukisuudelta salassa. Tosiaalta tämäkin vain osaltaan osoittaa luontaisterapeuttien harkintakyvyn puutetta sekä edustamiensa hoitojen että elämän suhteen muutenkin.
voi käyttää. Harvoinkos sitä eläinlääkärillä käydään, ja diagnoosin saatuaan hakee lääkkeet homeopaattisia lääkkeitä myyvästä yrityksestä.
"Käyttäjälle riittää tulokset!" Päättäjät tekevät päätöksensä tutkimusten, ei käyttäjäkokemusten, perusteella.
Hain Hakaniemen apteekista jo 28 vuotta sitten näitä homeopaattisia lääkkeitä. Lääkäri kirjoitti reseptin, jolla sieltä sitten hain tuotteita. Näköjään tuo skepo ei pääse tuosta sokeripainajaisestaan eroon, sokeri varmaan ahistaa yöuniakin. Kumma, kun ei Hakaniemen apteekin myymät tuotteet olleet sokeria.
Tässä on linkki alkuperäiseen tutkimuksen tiivistelmään: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1825800 Ja tässä tuon päätelmät: CONCLUSIONS--At the moment the evidence of clinical trials is positive but not sufficient to draw definitive conclusions because most trials are of low methodological quality and because of the unknown role of publication bias. This indicates that there is a legitimate case for further evaluation of homoeopathy, but only by means of well performed trials Eli vaikka joitakin positiivisia vaikutuksia oli niin ne eivät riitä lopullisten päätelmien tekemiseen, koska suurin osa tutkimuksista oli tehty huonosti ja koska ei tiedetä, miten puolueettomia julkaisut olivat. Kunnolla tehtyjen kaksoisnaamioitujen ja plasebokontrolloitujen tutkimusten mukaan homeopatialla ei ole positiivista vaikutusta.
>Miten voi olla mahdollista, että eläinlääkäri tekee koiralle epilepsia diagnoosin, mutta koiralle ei määrätä lääkettä? Lääkkeitä oli käytetty. Se oli niitä lääkkeitä jo syönyt. Ei auttaneet. Lääkkeet loppu ja homeopatiaa kokeiltiin "viimeisenä vaihtoehtona" tai koira lopetetaan. >Jos koiralla on todella ollut epileptisiä kohtauksia, mutta kohtaukset ovat itsestään harventuneet ja jääneet kokonaan pois, ei kyseessä ole ollut varsinainen epilepsia vaan jostain muusta syystä johtuva kouristelu, joka sittemmin on poistunut ja kohtauksetkin jääneet tulematta. Homeopatia auttoi kouristuskohtauksiin. Oliko sitten nimi epilepsia tai ei (kokeneen eläinlääkärin mielestä oli). >Arvatenkin koiraa lääkitään tästä lähtien kaikissa sairauksissa pelkällä homeopatialla? Ei todellakaan. Ei tulisi mieleenkään. Ihan idiootti ajatuskin. >Käykö koira enää edes oikean elinlääkärin tarkastuksissa? Se on jo kuollu. Siitä on jo yli vuosi. Sydän petti kouristuskohtauksen aikana.
Etsittiin siis tutkimuksia, joissa homeopatialla olisi saatu aikaan hyviä tuloksia KOIRIEN hoidossa. Homeopatian placebovaikutukset ihmisiin on jo hyvin tiedostettu, joten näitä tutkimuksia ei ole tarpeen enää siteerata. Niin, ja käyttämäsi epäluotettava lähde väittää, että "Professorit tulivat siihen johtopäätökseen että positiivisten tulosten määrä yllätti meidät" on potaskaa. Todellisuudessa "professorit" totesivat, että tutkimukset ovat valtaosaltaan huonosti tehtyjä, niissä on systemaatinen virhe ja tutkimusnäyttö ylipäätään riittämätöntä, että näiden perusteella homeopatian vaikuttavuudesta voitaisiin sanoa yhtään mitään luotettavaa. Englanninkielentaitoiset voivat itse lukea saman tästä alkuperäisestä tekstistä: "CONCLUSIONS--At the moment the evidence of clinical trials is positive but not sufficient to draw definitive conclusions because most trials are of low methodological quality and because of the unknown role of publication bias. This indicates that there is a legitimate case for further evaluation of homoeopathy, but only by means of well performed trials."
"Lääkkeitä oli käytetty. Se oli niitä lääkkeitä jo syönyt. Ei auttaneet. Lääkkeet loppu ja homeopatiaa kokeiltiin "viimeisenä vaihtoehtona" tai koira lopetetaan." Edellisessä viestissä väitettiin, ettei koira saanut epilepsialääkettä?!?! "Se on jo kuollu. Siitä on jo yli vuosi. Sydän petti kouristuskohtauksen aikana." Eli koira kuoli sittenkin kouristuskohtaukseen??!? Siis mitä ihmettä, pelleiletko sinä vain muiden kustannuksella vain mikä on motiivisi? Eikö olisi kannattanut käyttää niitä epilepsialääkkeitä, koska ilmiselvästi nehän saivat ne kohtaukset lopulta vähenemään. Koira-rukka olisi varmaan tänäänkin elossa ja hyvissä ruumiin ja sielunvoimissa, jos ette olisi lopettaneet epilepsialääkitystä ja alkaneet sekoilemaan homeopatian kanssa. Huomaatko nyt, miksi vaihtoehtohoitojen sääntely on tarpeen? Onneksi kyseessä ei ollut lapsenne vaan "vain" koira. Onko nyt hyvä mieli?
homeopatiasta ei ole mitään hyötyä eikä kylläkään pahemmin haittaakaan (paitsi jos jättää käymättä lääkärissä ja on oikeasti vakavasti sairas niin saattaa tulla ongelmia).
Toinen sanoo totuuden kylläkin kärkkästi. Toinen valehtelee jotta huuhaabisnes sujuisi paremmin. Kumpi on kohteliasta ja korrektia, entä kumpi fiksua?
>Edellisessä viestissä väitettiin, ettei koira saanut epilepsialääkettä?!?! Oli se joskus aiemmin muistaakseni saanut. Mutta kun se meille tuli, niin lääkkeitä ei ollu. >Eli koira kuoli sittenkin kouristuskohtaukseen??!? Sanoinhan ettei se parantunut, kouristuskohtaukset vain saatiin harvenemaan ja koira eli lähes normaalia elämää. Se että se kuoli kouristuskohtauksen aikana ei tietenkään automaattisesti tarkoita, että se kuoli kouristuskohtaukseen. Mutta se varmaan oli syynä. >Eikö olisi kannattanut käyttää niitä epilepsialääkkeitä, koska ilmiselvästi nehän saivat ne kohtaukset lopulta vähenemään. Ilmiselvästi lääkkeet ei auttaneet. Lääkkeiden käyttö lopetettiin hyödyttöminä. Lääkkeet siis ei auttaneet, ilmiselvästi. Eli uusia lääkkeitä ei hommattu, koska se olisi selkeästi, ilmiselvästi, ollut turhaa. >Koira-rukka olisi varmaan tänäänkin elossa ja hyvissä ruumiin ja sielunvoimissa, jos ette olisi lopettaneet epilepsialääkitystä ja alkaneet sekoilemaan homeopatian kanssa. Tuo ei ole totta. Koira olisi kuollut aiemmin tai oikeastaan se olisi lopetettu. >Onko nyt hyvä mieli? Koira sai hyvät viime kuukaudet kun auttava hoito löytyi. Kivempi tietysti jos olisi löytynyt parantava hoito.
>Pelkoa on muutoinkin hankala tutkia.. Onko noin? Koiranomistajat kuitenkin väittävät yleisesti tunnistavansa, milloin heidän koiransa pelkää. Oletko oikeasti sitä mieltä, että homeopatiaa harrastavat koiranomistajat eivät pysty tarkkailemaan milloin koira juoksentelee paniikissa ympäriinsä, menee piiloon, yrittää peittää korvat tai häntänsä, jähmettyy paikoilleen, haukkuu tai ulvoo, vapisee, ulostaa, virtsaa tai oksentaa, hakee apua omistajasta, on agressiivinen, ryntäilee suinpäin, tarkkailee mahdollista uhkaa tai alkaa tuhoamaan huonekaluja. >Tutkisivat jotakin selkeätä vaivaa. Nuoko eivät sinusta ole selkeitä? Mielenkiintoisesti sekä homeopatiaa saaneiden että tavallisia rakeita saaneiden koirien omistajat tunnistivat tasan saman verran kaikkia em. käytösmuutoksia lemmikeissään. Loogisin selitys olisi, että omistajat itse muuttivat käytöstään ja koirat reagoivat siihen. >Jos nyt yksi homeopaattinen aine ei kunnolla toimi. Kyseinen homeopaattinen valmiste ei toiminut ollenkaan. Silti sitä on myyty tuhansille koiranomistajille, jotka ovat raportoineet jatkuvasti positiivisia kokemuksia - samanlaisia kuin hörhöpetterit täällä.
Olet ihan oikeassa. Tuohan se todellinen tulos oli. Yritin vähän valehdella, jotta pisnekset menisivät paremmin, mutta tarkkaavaiset huomasivat kömpelön huijaukseni. Taidanpa lopettaa homeopatiajutut ja kirjoitella vastaisuudessa vain henkiparannuksesta ja jäsenkorjauksista.
>>Pelkoa on muutoinkin hankala tutkia.. >Onko noin? Koiranomistajat kuitenkin väittävät yleisesti tunnistavansa, milloin heidän koiransa pelkää. Ja heidän väitteisiin vaihteeksi sitten uskot? >Oletko oikeasti sitä mieltä, että homeopatiaa harrastavat koiranomistajat eivät pysty tarkkailemaan milloin koira juoksentelee paniikissa ympäriinsä, menee piiloon, yrittää peittää korvat tai häntänsä, jähmettyy paikoilleen, haukkuu tai ulvoo, vapisee, ulostaa, virtsaa tai oksentaa, hakee apua omistajasta, on agressiivinen, ryntäilee suinpäin, tarkkailee mahdollista uhkaa tai alkaa tuhoamaan huonekaluja. Oletko oikeasti sitä mieltä, että teet mielelläsi tutkimusta perustuen koiranomistajien subjektiivisiin havaintoihin koiransa käyttäytymisestä? >>Tutkisivat jotakin selkeätä vaivaa. >Nuoko eivät sinusta ole selkeitä? Tulokseen vaikuttaa suuresti miten omistaja esiintyy. Ja koska kyse on tunteesta, niin toisella kerralla koiran reaktio ei välttämättä ole samanlainen. >Mielenkiintoisesti sekä homeopatiaa saaneiden että tavallisia rakeita saaneiden koirien omistajat tunnistivat tasan saman verran kaikkia em. käytösmuutoksia lemmikeissään. Tunnistukset olisikin pitänyt tehdä joku muu. >Loogisin selitys olisi, että omistajat itse muuttivat käytöstään ja koirat reagoivat siihen. Nimenomaan. Huono tutkimus. En ymmärrä miksi sitä pidät hyvänä. >>Jos nyt yksi homeopaattinen aine ei kunnolla toimi. >Kyseinen homeopaattinen valmiste ei toiminut ollenkaan. Tutkimus oli niin huonosti tehty ettei tuollaista voi päätellä. > Silti sitä on myyty tuhansille koiranomistajille, jotka ovat raportoineet jatkuvasti positiivisia kokemuksia - samanlaisia kuin hörhöpetterit täällä. Meillä koirat käyttää tarvittaessa ihan oikeita lääkkeitä tuollaisiin tilanteisiin. Ne toimii paremmin. No nyt ei ole ollut enää tarvetta.
Koiran aiemman lääkityksen kerrot välillä varmana tietona, välillä lipsauttelet, että ehkä koira muistaaksesi oli saanut lääkitystä joskus - mutta ei teillä. Varmaa on, että koira kuoli tosiaan kouristeluihin, joita te hoiditte antamalla homeopatiaa. Mahtoi olla eläimellä tuskallinen loppu. Toisaalta jotkut homeopatiaharrastajat menettelvät noin myös lastensa kanssa.
>Meillä koirat käyttää tarvittaessa ihan oikeita lääkkeitä tuollaisiin tilanteisiin. Ahaa. Yleensä koiranomistajia neuvotaan reagoimaan oikein koirien pelkoon, mutta te olette päättäneet huumata elikkonne pillereillä. Kukin taaplaa tyylillään.
"Toisaalta jotkut homeopatiaharrastajat menettelvät noin myös lastensa kanssa." En haluaisi tunnustaa tätä, mutta toisaalta minua ei yhtään haittaa, jos homeopaattiuskovaiset vanhemmat jättävät lapsensa rokottamatta ja muutenkin asianmukaisesti hoitamatta ja huonosti käy. Viime kädessä kyseessähän on kuitenkin luonnon valinta, ja voi olla vain eduksi, että homeopatiauskonto ei siirry eteenpäin tuleville sukupolville.
>Koiran aiemman lääkityksen kerrot välillä varmana tietona, välillä lipsauttelet, että ehkä koira muistaaksesi oli saanut lääkitystä joskus - mutta ei teillä. Niin. Varmistin tiedon tässä välillä. En kunnolla muistanut itse aluksi. Muistin että se oli saanut lääkitystä, mutta milloin ne oli lopetettu, sitä en muistanut. >Varmaa on, että koira kuoli tosiaan kouristeluihin Ei ole varmaa. Miten se voi olla varmaa sinulle? En itse ollut edes kotona kun se tapahtui. Se saattoi kuolla nukkuessaankin. Varmaa oli se, että koira eli viimeiset kuukaudet parempaa elämää kuin monet edeltävät kuukaudet. Homeopatian ansiosta. >Mahtoi olla eläimellä tuskallinen loppu. Useimmilla loppu on tuskallinen. Ihmisilläkin. Tuo koira kuitenkin sai mahdollisuuden elää parempaa elämää. Se, olisiko se pitänyt lopettaa aiemmin, on mielipidekysymys johon ei ole kellään varmaa vastausta. Ei etenkään sinulla.
>Niin. Varmistin tiedon tässä välillä. En kunnolla muistanut itse aluksi... En itse ollut edes kotona kun se tapahtui. No niin. Oliko koira saanut lääkitystä vai eikö ollut? Kuinka usein kouristelua oli silloin, koiraa hoidettiin ja kuinka usein kouristelua oli, kun koira sai homeopatiaa? Näissä nettitarinoissa ongelma on, että ihmiset kertoilevat varmana tietona asioita, ja sitten kun tarkemmin kysytään, niin kertoja ei oikeastaan tiedä tai muista, mitä on tapahtunut. Saattaa jopa olla, että kertoja on kuullut tarinan toisen käden versiona ja kertoo niinkuin olisi itse ollut paikalla. Jos koiran sairautta ei haluttu hoitaa, kun lääkkeet olivat lopussa, niin ehkä koira olisi tosiaan kannattanut lopettaa. Ei kai teillä enää ole eläimiä?
Homeopaattiset pilsut ovat aina sokeria tai laktoosia. Nestemäiset valmisteet vettä tai alkoholia. Minkään niistä ostamiseen ei oikeasti tarvitse reseptiä. Sinua on joko narutettu tai sitten muistikuvasi 80-luvulta ovat hieman sameita.
Muutimme alueelle missä ilotulitteita ei käytetä. Olimmeko erittäin fiksuja? Ilotulitepelkoon on koiraa hankala totuttaa, kun niitä esiintyy vain kerran vuodessa. Voit vapaasti yrittää ja suosittelenkin, ennenkuin alat toisia arvostelemaan.
Keskustelu loppui tähän, kun et ymmärrä eläimistä mitään, luulet vain. Arvostelet vain toisia. Sävysi on loukkaavaa.
En mene suinpäin ostelemaan mitä vain, vaan luotan lääkärin ammattitaitoon, ja millekkäs hän sitten kirjoittaa, ellei reseptille? Miksi ei kirjoittaisi reseptille? Luuletko, että jollekkin vessapaperille potilas kirjoittaisi muistiin, mitä lääkäri on hoito-ohjeeksi antanut? Et todella ymmärrä asioista, miski keikut täällä, kun et tiedä todellisuudesta, etkä näytä tietävänkään. Ja kuule, ei tarvitse maitohappobakteeritkaan reseptiä, mutta reseptille ne on minulle kirjoitettu. Sama koskee monia muita tuotteita, joita saisi apteeksita ilmankin, mutta aina ne on minulle reseptille kirjoitettu. Ymmärrätkö, mistä syystä? Lienee tura uumoillakkaan että ymmärtäisit.
"Etsittiin siis tutkimuksia, joissa homeopatialla olisi saatu aikaan hyviä tuloksia KOIRIEN hoidossa." Hyviä tuloksia saadaan myös eläinten hoidossa homeopatialla: "Homeopatiaa käytetään laajasti lemmikki- ja tuotantoeläinten hoidossa Euroopassa. Eläimiä homeopatialla hoitavat eläinlääkärit ja homeopaatit. Homeopaattisen tukihoidon avulla saavutettu eläinten terveydentilan yleinen kohoaminen sekä omistajien tietoisuuden kasvu eläintensä elämänlaadun parantamisessa sekä luomutuotannon lisääntyminen on kasvattanut homeopatian suosiota myös Suomessa. Tuotantoeläinpuolella varoaikojen poisjäännin myötä saavutettu kustannustehokkuus on ollut suuri etu tilallisille. Suomen Eläinlääkäri Homeopaatit SEHY suosittelee SHLI:stä valmistuvia eläinhomeopaatteja työskentelemään eläinlääkäriasemilla yhteistyössä eläinlääkäreiden kanssa ja antamaan ennaltaehkäisevää tai täydentävää hoitoa.* *Lainaus SHLI:n tiedotteesta" http://www.elainhomeopatia.com/suomeur.htm
Tässä edellisen kirjoittajan oikein hyvä esimerkki, miksi ei juuri kukaan viitsi vaivaantua täällä asialliseen kertomiseen tai kysymiseen, koska lukija on mitä todennäköisemmin palstalla roikkuva häirikkö, joka ei edes ymmärrä selvää kieltä. Ei ymmärrä lukemaansa vaan jankuttaa maaliman tappiin saakka samaa jankutustaan. Jankuti, jankuti, jankuti, loputtomiin jankuti. Voisi sanoa, että tämä on eräiden ääriryhmien päivähoitokeskus, tämä palsta, jossa he käyvät tyydyttämässä sudennälkäistä sairasta repimisviettiään, luonnehäiriöisten pahanolon palsta. Jokaisen kertoma omakokemus pitää repiä riekaleiksi ja sitten suurin otsikoin ollaan vaatimassa, kun ei ole mukamas omakohtaisia kertomuksia. Mitä hyötyä on osallistua tällaisten sairaiden, luonnevikaisten päivähoitopalstan keskuteluihin muutoin, kuin hupimielessä?
>Muutimme alueelle missä ilotulitteita ei käytetä. Vai niin. Äsken vielä kerroit, että hoidatte tilanteet kemikaaleilla: >Meillä koirat käyttää tarvittaessa ihan oikeita lääkkeitä tuollaisiin tilanteisiin. >Ilotulitepelkoon on koiraa hankala totuttaa.. Vitsi onkin siinä, että opettelette reagoimaan oikein, kun koira pelkää. Ei kaikkiin systeemeihin tarvitse eikä voi erikseen totuttaa. Moni homeopatiaharrastaja yrittää korvata puutteelliset taitonsa ostamalla koiralle homeopaattisia mömmöjä.
>Ei kai teillä enää ole eläimiä? Miten tässä tapauksessa olisi sinun mielestäsi ollut parempi toimia? Tuon kommenttisi perusteella sinulla on siitä selkeä käsitys.
1. Jos koiralla on hoitoa vaativa sairaus, se kannattaa hoitaa. 2. Jos koiraa ei enää pysty hoitamaan, sille pitää etsiä vastuullinen hoitaja tai lopettaa eläin.
Eli jos käyttää lääkettä TARVITTAESSA se on huono asia? Mutta jos ehkäisee koko tilanteen niin sekin on yhtä huono asia. >Vitsi onkin siinä, että opettelette reagoimaan oikein, kun koira pelkää. Mikä vitsi tuo oli? Kuvitteletko että reagoimme väärin? Uskot siis niin? Aikamoinen uskovainen. Miten me siis reagoimme? Analysoi nyt hiukan.
>Mikä vitsi tuo oli? Kuvitteletko että reagoimme väärin? JOs te ratkaisette tilanteen niin, että annatte koiralle kemikaaleja, kun se pelkää, niin kyllä te reagoitte hieman vaihtoehtoisesti.
>1. Jos koiralla on hoitoa vaativa sairaus, se kannattaa hoitaa. Entä jos määrätty hoito ei auta? Niinhän joskus käy. Voisiko sitten kokeilla muita keinoja? >2. Jos koiraa ei enää pysty hoitamaan, sille pitää etsiä vastuullinen hoitaja tai lopettaa eläin. Koira pystyttiin kuitenkin hoitamaan sellaiseen kuntoon jolloin katsottiin että ei tarvitse lopettaa.
>JOs te ratkaisette tilanteen niin, että annatte koiralle kemikaaleja, kun se pelkää, niin kyllä te reagoitte hieman vaihtoehtoisesti. Niin ei ole tapahtunut. Tuo olisikin varsin typerää toimintaa.
"En mene suinpäin ostelemaan mitä vain, vaan luotan lääkärin ammattitaitoon, ja millekkäs hän sitten kirjoittaa, ellei reseptille? Miksi ei kirjoittaisi reseptille?" Lääkäri tiesi plaseboefektin. Tokihan se on vahvempi, jos lumelääke määrätään reseptinä. Vaikuttavaa ainetta sait ehkä muutaman atomin verran, ehkä et ollenkaan. Ja hyvä niin, sillä sehän olisi aiheuttanut sinulle juuri ne oireet, joita varten lääkäriin menit.
Tässä tapauksessa kertoja on ollut aika epäjohdonmukainen sen suhteen, annettiinko lääkettä vai ei ja tehosiko se vai ei. Taisi käydä niin, että homeopatian antaminen rauhoitti koiran omistajaa niin, että eläimen kouristelu ja kärsimys eivät häirinneet.
>Niin ei ole tapahtunut. Vielä hetki sitten selostit, että koiralle annettiin lääkkeitä. Nytkö sitten ei?
"Varmaa oli se, että koira eli viimeiset kuukaudet parempaa elämää kuin monet edeltävät kuukaudet. Homeopatian ansiosta." Koiran kohtausket tod.näk. vähenivät sen vuoksi, että sen elinympäristö vaihtui, jolloin myös kohtauksia provosoivat ärsykkeet vähenivät. Hyvä huolenpito on voinut sekin rauhoittaa koiraa ja vähentää siten kohtauksia. On myös mahdollista, että aiemmat kohtaukset aiheuttivat aivoissa tuhoa niin, että koiran oma aktiivisuus väheni ja siten myös kohtauksiakin provosoitui harvemmin. Joka tapauksessa homeopatialla ei itsessään ole ollut vaikutusta suuntaan tai toiseen kohtauksien esiintymisessä.
Nimittäin siitä, miten tällä palstalla ei itse pystytä asialliseen keskusteluun ja sitten vielä kehdataan syytä siitä toisia. Vai väitätkö vastaan, etteikö ao. viestiketjussa olisi nimenomaan pyritty asiapitoisesti selvittämään koiran epilepsian kehitykseen vaikuttaneita tekijöitä? Koiran omistajan oma kokemus ei ole sama asia mitä koira todellisuudessa kokee. Siksi myös eläimiä pitää suojella asiattomalta hoidolta kuten vajaavaltaisiakin lajitovereitamme.
"Koira pystyttiin kuitenkin hoitamaan sellaiseen kuntoon jolloin katsottiin että ei tarvitse lopettaa." Tästä voidaan varmaan olla yhtä mieltä, mutta kunnon kohentuminen ei suinkaan ollut homeopatian ansiota. Paitsi ehkä siinä mielessä, että homeopatia rauhoitti koiran hoitajaa, jonka rauhallisempi käytös mahdollisesti rauhoitti myös koiraa ja sitten vähensi kohtausten provosoitumista.
"Koiran omistajan oma kokemus ei ole sama asia mitä koira todellisuudessa kokee." Ja sinäkö tiedät koiran omistajaa paremmin mitä koira kokee? Taidat hallita eläintelepatian hyvin.
Ei annettu lääkettä KUN se pelkäsi. Rauhoittava lääke annettiin etukäteen. Eli pelkoon ei reagoitu. Myös feromoneja kokeiltiin joskus. Hakaniemen apteekista voi hakea esitteen kuinka homeopatia vaikuttaa koiriin.
>Tässä tapauksessa kertoja on ollut aika epäjohdonmukainen sen suhteen, annettiinko lääkettä vai ei ja tehosiko se vai ei. Aika monessa viestissä jo kerroin selkeästi, että lääkettä käytettiin, mutta se ei auttanut. >Taisi käydä niin, että homeopatian antaminen rauhoitti koiran omistajaa niin, että eläimen kouristelu ja kärsimys eivät häirinneet. Vitsikästä, vaan ei kovin laadukasta.
Hakaniemen apteekista saa esitteen, kuinka homeopatia auttaa koiria. Jo et ole samaa mieltä, niin kerropa se apteekille.
Nyt kyllä narraat, kun sanot, ettei toisten "usko" sinua mukamas haittaisi. Laumaimmuniteettiuskon romahtaminen tietäisi romahdusta myös osakemarkkinoilla, ja tämä kansalaisvalinta saisi koko rokoteteollisuuden sekaisin. Rokotteista on kääritty sellaiset summat, ettei moni unissaankaan osaisi vastaavasta haaveilla. Tätä uskontoa varjellaan jopa lakisääteisesti tiettyjen eläinten kohdalla. Vai etkö ole vielä tietoinen ratsastushevosten ja metsästyskoirien surkeasta kohtalosta lääketeollisuuden rikkauksien kartuttajana. Kaiken huippu on, että eläinten omistajat velvoitetaan maksamaan koko näytös, jossa eläinten terveys murretaan. Lasten kohdallahan rokoteteollisuus käärii miljoonansa valtion kirstusta eli maksumiehinä ovat kaikki veronmaksajat. Kuinka moni yrittäjä haaveileekaan tämän kaltaisesta rahasammosta ja kuinka moni yrittäjä vapaaehtoisesti suostuisi luopumaan moisesta.
> Vaikuttavaa ainetta sait ehkä muutaman atomin verran...... Muutaman toimivan atomin tarvitsisit sinäkin "korvien väliin". Entiset ovat aivan jämähtäneet!
Tiedätkö ollenkaan, mikä on plasebo? Näytät siltä, että se on sinulle mantra, kun et muuta osaa, niin sitä tunnut hokevan kuin pikkulapsi.
Heh heh, että oikein asiallisesti. No hyvä, että edes itselläsi on kirkas kuva asiallisuudestasi. Sehän sinua kantaakin jo pitkälle alinomaan häiriköimään. "Koiran omistajan oma kokemus ei ole sama asia mitä koira todellisuudessa kokee. Siksi myös eläimiä pitää suojella asiattomalta hoidolta kuten vajaavaltaisiakin lajitovereitamme." Ai, että yrität olla koirakin, miksikäs ei, haukkuminenkin varmaan onnistuu Sinulta oikein hyvin. Mutta et kyllä tunnu osaavan mennä toisen koiran "nahkoihin" kokemaan, miltä siitä tuntuu. Eläinhän ilmaisee jo olotilallaankin, millainen sen olotila on. Eiköhän jaeta nämä tietämykset tasan, hoida sinä vain sitä omaa itseäsi, tai hoidata se kuntoon. Antaa eläinten omistajien hoitaa omat eläimensä, siihen kun ei riitä sinun arvailusi.
Jos Hakaniemen apteekissa todella jaetaan esitteitä, joissa kehotetaan hoitamaan edes koiran epilepsiaa homeopaattisilla valmisteilla, niin siitähän pitää kertoa valvontaviranomaisille, että ratsaavat kyseisen apteekin. Tosin kertomasi vaikuttaa satuilulta, joten enpä taida vaivautua...
En puhunut mitään epilepsiasta Hakaniemen apteekin esitteessä. Älä aina ymmärrä joka lausetta ihan väärin. Sanon uudelleen: Siinä kerrotaan kuinka homeopatia voi auttaa koiria.
Hakaniemen apteekin tiloissa toimii kyllä luontaistuotekauppa (hyvä bisnesidea sinällään) ja esitteet ovat tämän firman esitteitä.
Täytyy tarkistaa onko logo esitteessäkin http://www.circlumfarmasia.fi/
Ei se varmaan olekaan logo vaan kuva rakennuksesta ja apteekin nimi... johtaa harhaan.
Tarkoittako tämä nyt sitä, että lääketeollisuus on omimassa homeopaattiset valmisteet itselleen ja alkaa tehdä niillä uudenlaista bisnestä?
"Ja sinäkö tiedät koiran omistajaa paremmin mitä koira kokee? Taidat hallita eläintelepatian hyvin." Tässä jälleen kerran osoitus, miksi niin moni järkevästi alkanut keskustelu lopulta tyrehtyy asiattomuuksiin.
>Lääketeollisuus kahmii homeopatian itselleen? Olin tässä yhtenä päivänä apteekissa käymässä ja huomasin, että joku new age -harrastaja pyyteli myyjältä homeopaattisia valmisteita, joita sitten kiikutettiin takahuoneesta. Omia ostoksia tehdessäni kysyin, miten ammattilainen kehtaa myydä tuollaista moskaa. Myyyjä sanoi, että kyllä he itse tietävät, että tuotteella ei ole mitään vaikutusta, mutta on jotenkin parempi myydä sitä apteekissa kuin joltain huuhaa-asemalta. Kuulemma siinä voi samalla ohjata oikeasti sairaita ihmisiä hakemaan kunnollista apua. Kysyin vielä, että tuleeko paljonkin tällaisia tapauksia, niin myyjä vähän nolona myönteli, että todellisuudessa ostajista monella on niin kova vakaumus, että mikään järkipuhe ei auta. Eli kyllä tässä homeopatian kauppaamisessa apteekissa on nimenomaan kyse hölmöjen rahastuksesta seurauksista piittaamatta.
>Antaa eläinten omistajien hoitaa omat eläimensä... Tosin jos joku rääkkää eläimiään antamalla niille homeopatiaa silloin, kun eläin on oikeasti sairas, niin eläimenpitoon on yhteiskunnankin puututtava. Ei edes omistamilleen kapistuksille saa tehdä mitä hyvänsä.
näyttäisi olevan mahdotonta. Samaa omaa jankutusta jatkaa ajasta iäisyyteen, tosiasioista piittaamatta. Kovin tehottomilta vaikuttavat lobbarin mainostamat hoidot kuitenkin käytännössä olevan.
"Muutaman toimivan atomin tarvitsisit sinäkin "korvien väliin". Entiset ovat aivan jämähtäneet!" Ehkäpä tosiaan tarvitsisin, jos homeopatian periaate olisi omista aivoistani lähtöisin, onneksi ei ole. Tiedän kuitenkin, ja sinäkin voit esim. internetin homeopatiasivuilta tarkistaa että: Homeopatiassa lääkeaineita laimennetaan jopa niin pitkälle että annokseen ei satu vaikuttavaa ainetta ollenkaan. Vaikutuksen ajatellaan välittyvän laimennusveden muisti-ilmiön kautta, mitä ilmiötä ei kylläkään ole koskaan havaittu.
Plasebo eli lumelääke on valmiste, jota käytetään lääkkeen tavoin vaikka siinä ei ole vaikuttavaa ainetta. Vaikutus perustuu potilaan parantumisoptimismiin, jonka aiheuttaa luulo siitä että lääke vaikuttaa. Homeopatialäkkeissä vaikuttavia aineita on niin vähän, tai peräti ei lainkaan, että vaikutusmekanismi on sama kuin plasebolla.
Luulet vain tietäväsi, vaan etpä tiedä.
Todista tuo rikollisuus? Siinä taas näkee, miten harhainen mieli tuottaa valheita.
"Luulet vain tietäväsi, vaan etpä tiedä." Vai niin. Ehkä oikaiset käsitykseni, mikä se palsebo sitten on?
Jos et ole havainnut ilmiötä, sille ei maha mittään. Jos apua saadaan ilman ilmiön havaitsemistakin niin soromnooo! Lopputulos lienee kuitenkin tärkeämpää kuin muut kikkailut!
On ainakin sen verran väsyneitä nuo kommenttisi, ettei ehkä kannattaisi kirjoitella niitä ollenkaan. Menisit tekemään jotain vähemmän haitallista. Mene katsomaan vaikka telkkaria, jooko?
amalgaamipaikkoja hampaisiin. Kesäkuun alussa hissukseen tuli määräys voimaan.
QrPWZG mklsmqdbedal, [url=http://ecstmkkrgvkh.com/]ecstmkkrgvkh[/url], [link=http://opniukeghxed.com/]opniukeghxed[/link], http://bqvjogmkfwoh.com/
OM6vQT pztwgxfbtgkt, [url=http://bvvvyzpcoirm.com/]bvvvyzpcoirm[/url], [link=http://oolafuddrpvp.com/]oolafuddrpvp[/link], http://iunmdaxachkw.com/