Tutkiessani Henri Heinosen laatimaa suomen kielen verbien taivutuskaavaa (http://users.jyu.fi/~hetahein/tiede/verbikaava.html ) törmäsin outoon verbimuotoon: ensimmäisen persoonan imperatiiviin, josta taulukko antaa seuraavia esimerkkejä: kävelkääni/kävelkäämi, älkääni/älkäämi kävelkö, olkaani/olkaami kävellyt. Onko imperatiivin ensimmäistä persoonaa todella koskaan käytetty yleiskielessä tai edes yleisesti joissain murteissa? Tuntuu, että moinen taivutus on keinotekoinen ja keksitty vain, jotta taivutuskaava saataisiin _näyttämään_ täydellisemmältä. Toki kyseisen linkin takaa aukeavasta taulukosta löytyy paljon muutakin kummallista, kuten erinäisiä optatiivimuotoja. En jaksa uskoa, että muotoja ”älköömme oltako kävelleet” ja ”ällön käveltäkö” olisi koskaan käytetty.
1. persoonan imperatiivi?
19
2443
Vastaukset
- tuollainen
1. persoonan imperatiivimuoto näyttää sellaiselta kuin sen olisi keksinyt pakinoitsija Olli. Hänhän hallitsi kielellä leikittelyn ja tietyille kielen ilmiölle ilkkumisen.
- joku
Puhuessani ensimmäisen persoonan imperatiivista tairkoitin tietenkin ensimmäisen persoonan _yksikön_ imperatiivia. ”Juoskaamme” on toki ihan normaalia suomea.
- itseänikmnenteleva
Itse komennan itseäni näin: "Eiköhän olisi aika jo heräillä ja lähteä töihin", tai vaikka "Pitäisiköhän ottaa tänään viinaa?".
Juoskaamme ei enää ole normaalia suomen yleiskieltä, vaan siinä on jo selvästi vanhahtava tai ylätyylinen sävy. Sen on käytännössä hyvin laajasti korvannut indikatiivin 4. persoonan muoto juostaan (usein harhaanjohtavasti passiiviksi kutsuttu).
- Aiemminkin asiasta huomautt...
Yucca kirjoitti:
Juoskaamme ei enää ole normaalia suomen yleiskieltä, vaan siinä on jo selvästi vanhahtava tai ylätyylinen sävy. Sen on käytännössä hyvin laajasti korvannut indikatiivin 4. persoonan muoto juostaan (usein harhaanjohtavasti passiiviksi kutsuttu).
Mikä ihme tätä Yuccaa vaivaa, kun hän ehdoin tahdoin pyrkii myötävaikuttamaan kielen köyhtymiseen? Älkäämme tältä osin noudattako hänen neuvojaan, vaan viljelkäämme surutta äidinkielemme tarjoamia kaikkia mahdollisuuksia ilmaista asioita rikkaasti ja monimuotoisesti!
- nimimerkki
Yucca kirjoitti:
Juoskaamme ei enää ole normaalia suomen yleiskieltä, vaan siinä on jo selvästi vanhahtava tai ylätyylinen sävy. Sen on käytännössä hyvin laajasti korvannut indikatiivin 4. persoonan muoto juostaan (usein harhaanjohtavasti passiiviksi kutsuttu).
Miksei vanhahtava tai ylätyylinen kieli voisi olla normaalia kieltä?
Aiemminkin asiasta huomautt... kirjoitti:
Mikä ihme tätä Yuccaa vaivaa, kun hän ehdoin tahdoin pyrkii myötävaikuttamaan kielen köyhtymiseen? Älkäämme tältä osin noudattako hänen neuvojaan, vaan viljelkäämme surutta äidinkielemme tarjoamia kaikkia mahdollisuuksia ilmaista asioita rikkaasti ja monimuotoisesti!
Et ymmärrä eroa kielen kuvailun ja kieltä koskevien ohjeiden välillä. Kun tällainen perusasia on sinulle epäselvä, sinun ei kannattaisi vaahdota kieliasioista kummallisen itsevarmana
Yksikön 1. persoonan imperatiivia ei tiettävästi ole käytetty missään suomen muodossa. Siitä esitetyt esimerkit ovat teoretisoituja muotoja, jotka perustuvat ajatukseen siitä, millaisia nämä taivutusmuodot olisivat, jos ne muodostettaisiin samaan tapaan kuin imperatiivin todelliset muodot. Eri asia on, että joissakin muissa kielissä todella esiintyy yksikön 1. persoonan imperatiivi, jossa puhuja ikään kuin kannustaa itseään. Tässä tietysti imperatiivi on harhaanjohtava nimitys, koska mistään käskemisestä ei ole kyse kuten ei useimmissa muissakaan käskytavan käytöissä.
- Suojärven starikka
Anna mie mänen puodih! Anna mie lujen tämän kniigazen! Anna mie juon nygöin tshuajun! Tällaiset ensimmäisen persoonan imperatiivit, joissa käsketään itseään ovat hyvin yleisiä karjalan kielessä.
Suojärven starikka kirjoitti:
Anna mie mänen puodih! Anna mie lujen tämän kniigazen! Anna mie juon nygöin tshuajun! Tällaiset ensimmäisen persoonan imperatiivit, joissa käsketään itseään ovat hyvin yleisiä karjalan kielessä.
Kyseessä ei ole 1. persoonan imperatiivi vaan normaalilla 2. persoonan imperatiivilla muodostettu ilmaus. Vastaavia ilmauksia on hyvin monissa kielissä; voihan suomessakin sanoa anna minun mennä tai (arkikielessä) anna minä menen. Merkitys voi olla sellainen, jossa puhuja todellisuudessa kehottaa itseään, mutta merkitys ei vielä tee modusta. Moduksen määritelmä on jossain määrin horjuva; onhan esimerkiksi englannin rakenne let us kuvattu monikon 1. persoonan muodoksi. Osuvampaa on kuitenkin kuvata se ilmaukseksi, jolla saattaa olla samantapainen merkitys kuin imperatiivilla, tai enintään perifrastiseksi imperatiiviksi. Ainakaan muoto-opin kannalta nykyenglannissa ei lainkaan ole imperatiivia, vaan 2. persoonassa käytetään verbin perusmuotoa ja muissa persoonissa monisanaisia ilmauksia.
- Pulle Nah
Yucca kirjoitti:
Kyseessä ei ole 1. persoonan imperatiivi vaan normaalilla 2. persoonan imperatiivilla muodostettu ilmaus. Vastaavia ilmauksia on hyvin monissa kielissä; voihan suomessakin sanoa anna minun mennä tai (arkikielessä) anna minä menen. Merkitys voi olla sellainen, jossa puhuja todellisuudessa kehottaa itseään, mutta merkitys ei vielä tee modusta. Moduksen määritelmä on jossain määrin horjuva; onhan esimerkiksi englannin rakenne let us kuvattu monikon 1. persoonan muodoksi. Osuvampaa on kuitenkin kuvata se ilmaukseksi, jolla saattaa olla samantapainen merkitys kuin imperatiivilla, tai enintään perifrastiseksi imperatiiviksi. Ainakaan muoto-opin kannalta nykyenglannissa ei lainkaan ole imperatiivia, vaan 2. persoonassa käytetään verbin perusmuotoa ja muissa persoonissa monisanaisia ilmauksia.
Tämän tekstin ymmärrän, koska pystyn ajattelemaan sitä rauhallisena. Rauhallisena, miksi? Siksi, että siitä puuttuu tuomitseva sävy. Kunpa tämä sanamies antaisikin mahtavan tietomääränsä virrata tällaisena raikkaana infopurona eikä nimittelisi aina muita kuin ihmisvihaaja! Itseään virheettömänä pitäminen, fiksoituneisuus ja halu tavoittaa absoluuttinen totuus ovat kuitenkin syvälle juurtuneita defenssejä, eikä niistä noin vain pääse eroon. Minulla on kuitenkin unelma.
Pulle Nah kirjoitti:
Tämän tekstin ymmärrän, koska pystyn ajattelemaan sitä rauhallisena. Rauhallisena, miksi? Siksi, että siitä puuttuu tuomitseva sävy. Kunpa tämä sanamies antaisikin mahtavan tietomääränsä virrata tällaisena raikkaana infopurona eikä nimittelisi aina muita kuin ihmisvihaaja! Itseään virheettömänä pitäminen, fiksoituneisuus ja halu tavoittaa absoluuttinen totuus ovat kuitenkin syvälle juurtuneita defenssejä, eikä niistä noin vain pääse eroon. Minulla on kuitenkin unelma.
Kyllähän sinä moukkamaisesti solvasit yksilöityä henkilöä, oppimillasi tieteellisillä sanoilla, joita et ymmärrä*). Tämän tekee vain vastenmielisemmäksi se, että teeskentelevästi esität sen pienenä puheena ja muka rauhallisena. Kuitenkin syytät silmittömästi toista siitä, että hän nimittelee muita kuin ihmisvihaaja. Syyllistyt siis itse tolkuttomaan nimittelyyn. Minä en nimittele sinua miksikään, mutta kutsun kyllä käyttäytymistäsi ala-arvoiseksi ja häpeälliseksi. *) Tuskinpa psykiatrisen pätevyyden omaava ihminen rupeaisi julkisesti tekemään diagnoosia potilaasta, jota ei ole edes nähnyt.
- väliin moittija
Yucca kirjoitti:
Kyllähän sinä moukkamaisesti solvasit yksilöityä henkilöä, oppimillasi tieteellisillä sanoilla, joita et ymmärrä*). Tämän tekee vain vastenmielisemmäksi se, että teeskentelevästi esität sen pienenä puheena ja muka rauhallisena. Kuitenkin syytät silmittömästi toista siitä, että hän nimittelee muita kuin ihmisvihaaja. Syyllistyt siis itse tolkuttomaan nimittelyyn. Minä en nimittele sinua miksikään, mutta kutsun kyllä käyttäytymistäsi ala-arvoiseksi ja häpeälliseksi. *) Tuskinpa psykiatrisen pätevyyden omaava ihminen rupeaisi julkisesti tekemään diagnoosia potilaasta, jota ei ole edes nähnyt.
En olisi ikinä uskonut, että sinä sorrut käyttämään omata-verbiä.
- Kar di Naali
väliin moittija kirjoitti:
En olisi ikinä uskonut, että sinä sorrut käyttämään omata-verbiä.
Minullakin nousivat hiukset kauhusta pystyyn huomatessani tuon omata-verbin.
- ei siinä
Kar di Naali kirjoitti:
Minullakin nousivat hiukset kauhusta pystyyn huomatessani tuon omata-verbin.
sanassa ole mitään vikaa.
- Alas Alas
ei siinä kirjoitti:
sanassa ole mitään vikaa.
Älä tuki toisten suuta! Omata-verbi synnyttää joissain intohimoja, ja se on hienoa. On ihmisiä, joissa intohimoja ei synny edes pornokuvan katsomisesta. Älä siis lopeta keskustelua, vaan anna intohimojen leiskua. MINÄKIN VIHAAN OMATA-verbiä. ALAS OMATA!
- Kiittämätön
Alas Alas kirjoitti:
Älä tuki toisten suuta! Omata-verbi synnyttää joissain intohimoja, ja se on hienoa. On ihmisiä, joissa intohimoja ei synny edes pornokuvan katsomisesta. Älä siis lopeta keskustelua, vaan anna intohimojen leiskua. MINÄKIN VIHAAN OMATA-verbiä. ALAS OMATA!
Minun äidinkielenopettajani kielsi meiltä oppilailta omata-verbin käytön 1960-luvulla hyvinkin kategorisesti. Punakynää tuli että paukkui, jos erehtyi aineeseensa tuon sanan tunkemaan! No, pakkohan tuo sana on hyväksyä. Se on olemassa ja oikeissa yhteyksissään se jopa toimii ja on ymmärrettävissä. Ristiretkelle sitä vastaan on jokseenkin turha lähteä. Suositeltavaksi tuota sanaa on silti vaikea väittää. Se on kovin paperinmakuinen ja käytännössä aina korvattavissa sujuvammilla sanamuodoilla.
- Omataatta
Kiittämätön kirjoitti:
Minun äidinkielenopettajani kielsi meiltä oppilailta omata-verbin käytön 1960-luvulla hyvinkin kategorisesti. Punakynää tuli että paukkui, jos erehtyi aineeseensa tuon sanan tunkemaan! No, pakkohan tuo sana on hyväksyä. Se on olemassa ja oikeissa yhteyksissään se jopa toimii ja on ymmärrettävissä. Ristiretkelle sitä vastaan on jokseenkin turha lähteä. Suositeltavaksi tuota sanaa on silti vaikea väittää. Se on kovin paperinmakuinen ja käytännössä aina korvattavissa sujuvammilla sanamuodoilla.
Miten niin turha lähteä ristiretkille?! Mitä tarkoitat! Hyvät palstalaiset, älkää he**vetissä älkääkä s**tanassa uskoko näitä suomettuneita, jotka kieltävät teitä elämästä, esittämästä kysymyksiä ja toteuttamasta intohimojanne, kuten vastenmielisyyttänne kielen joitain juttuja kohtaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Dannysta tulee isä 83-vuotiaana
Huh huh sentään sellaista naista, joka laitattaa itsensä paksuksi ikälopulle papalle ! Ajatellaanko lapsen oikeuksia oll1787315Seida Sohrabi: Suomi ei ole rasistinen maa
Seidalta taas täyttä asiaa. Miksi punavihreät naiset eivät pysty samaan - no se ideologia estää. "Meillä on valitettava2344065Ketkä haukkuu suomalaisten ÄO:tä?
Siinä on kaksi vaihtoehtoa, joko siis rutiköyhä vajaaälyinen vasuri tai venäläinen. Kyllähän täällä käy suomenvenäläisi703362Henkirikos kiuruvedellä
Poliisi tutkii maaliskuussa tapahtunutta 50 luvulla syntyneen kuolemaa henkirikoksena. Missä päin tälläinen sattunut832947Diesel-ammattilainen kehuu Sanna Marinia
"Sanna Marinin (sd) hallitus loi neljä vuotta sitten väliaikaisen polttoainetukijärjestelmän, kun energianhinnat nousi132221Pitkänperjantain kunniaksi tekoälyn analyysi Riikka Purran kirjoituksesta
🧠 Mitä se kertoo "riikka"-nimimerkin lähijunassa tapahtuneesta? 1. Asenteellinen ja epäasiallinen sävy: Kirjoitus purs42085100 prosentin perintövero korjaisi myös Hitas-ongelman
Moni ei uskalla kieltäytyä perinnöstä maineen menettämisen uhalla, joten sitten tulee näitä tilanteita, joissa joutuu es31872Kunnanjohtaja haista sinä
Kyvytön johtamaan kuntaa! Täysin kyvytön. Toivottavasti Hattula saa sinut vaivoikseen. Epäpätevä, ammattitaidoton, yhtei351551Gallup: Mitä teillä syödään pääsiäisenä, onko juhlaruokaa vai meneekö arkiruoilla?
Monessa perheessä pääsiäisenä pöytään pistetään vähän parempaa herkkua. Pääruokaan panostetaan ja lisäksi leivotaan vaik461456Loimaan k-citymarketilla puukotus
Jonka on puukotettu Loimaan citymarketilla tänään iltapäivällä noin klo 14. Kuulin kun ambulanssi huusi kaupungilla kun471401