Moikka, osaako joku sanoo et minkä ikäistä lasta saa kantaa rintarepussa niin ku kasvot menosuuntaan päin? Meillä on baby björnin reppu ja tyttö 4kk ja ei millään viihdy siinä enään kasvot minun rintaani vasten vaan koko ajan yrittää katsoa olan yli mitä muualla tapahtuu. Kokeilin kerran n.5min pitää tyttöa siinä että kasvot ovat menosuuntaan päin niin oli niin tyytyväisenä...Mutta en uskaltanut sen pidempään kantaa koska en ole varma miten se meni noiden kantamisien kanssa. Jos joku tietää niin kiitos jos voi auttaa!!
koska?
13
1902
Vastaukset
- edelliseen
Ostin itse käytettynä saman merkkisen rintarepun, ja olen miettinyt millon voin laittaa pienen 2vk vanhan poikani siihen? voiko rinta rintaa vasten laittaa heti, vai onko siinäkin joku raja? Mielestäni toisin päin voi laittaa vasta kun vauva saa istua!
- isommalle vasta
Pienen vauvan ja mieluiten isommankin jalkojen pitäisi olla sammakkoasennossa, eli polvet ylhäällä. BB:ssä näin ei ole ja siksi se ei ole erityisen hyvä. Kun vauva on tarpeeksi iso, häntä on jo melko raskas kantaa BB:ssä.
- niitä myydään?
isommalle vasta kirjoitti:
Pienen vauvan ja mieluiten isommankin jalkojen pitäisi olla sammakkoasennossa, eli polvet ylhäällä. BB:ssä näin ei ole ja siksi se ei ole erityisen hyvä. Kun vauva on tarpeeksi iso, häntä on jo melko raskas kantaa BB:ssä.
Tässä on mietitty monen kanssa sitä että jos reppuja kerta myydään niin eihän se voi pahaksi olla? vai kuinka? ja olen itse nähnyt monen monta äitiä/isää kantavan lasta bb:n rintarepussa...
- vapaa maa
niitä myydään? kirjoitti:
Tässä on mietitty monen kanssa sitä että jos reppuja kerta myydään niin eihän se voi pahaksi olla? vai kuinka? ja olen itse nähnyt monen monta äitiä/isää kantavan lasta bb:n rintarepussa...
Senverran vapaa maa tämä tosiaan on että kaikenlaista saa myydä. Myydään esim. terveydelle vaarallisia alkoholia ja tupakkaa. (ja niitäkin käyttää vaikka kuinka moni, sekö niiden turvallisuuden takaa?!) Ja myydään monenlaista heikkolaatuista ja huonosti tarkoitukseensa sopivaa tavaraa. Tälläkin hetkellä Suomessa on myynnissä mm. tuttipulloja joista liukenee maitoon BPA:ta. Etenkin vauvaperheille myydään ihan mitä vaan. Uudet vanhemmat ovat tosi otollista maaperää. Eihän sitä ennen lapsen saamista tiedä yhtään millaista vauvaelämä on ja mitä oikeasti tarvitsee. On turha kuvitella että vauvatarvikemyyjien motiivina olisi myydä vain hyvää ja tarpeellista, kyllä nilläkin voitontavoittelu on ykkösenä. Ja BB-rintareppu on epäergonomisuudestaan huolimatta saavuttanut sellaisen aseman, että sitä tuskin kovin äkkiä markkinoilta vedetään, valitettavasti. Jännä että vielä löytyy ihmisiä joiden mielestä kaikki mitä myydään on hyvää ja turvallista. Minkälaisessa yhteiskunnassa te kuvittelette elävänne?
- äiti minäkin...
vapaa maa kirjoitti:
Senverran vapaa maa tämä tosiaan on että kaikenlaista saa myydä. Myydään esim. terveydelle vaarallisia alkoholia ja tupakkaa. (ja niitäkin käyttää vaikka kuinka moni, sekö niiden turvallisuuden takaa?!) Ja myydään monenlaista heikkolaatuista ja huonosti tarkoitukseensa sopivaa tavaraa. Tälläkin hetkellä Suomessa on myynnissä mm. tuttipulloja joista liukenee maitoon BPA:ta. Etenkin vauvaperheille myydään ihan mitä vaan. Uudet vanhemmat ovat tosi otollista maaperää. Eihän sitä ennen lapsen saamista tiedä yhtään millaista vauvaelämä on ja mitä oikeasti tarvitsee. On turha kuvitella että vauvatarvikemyyjien motiivina olisi myydä vain hyvää ja tarpeellista, kyllä nilläkin voitontavoittelu on ykkösenä. Ja BB-rintareppu on epäergonomisuudestaan huolimatta saavuttanut sellaisen aseman, että sitä tuskin kovin äkkiä markkinoilta vedetään, valitettavasti. Jännä että vielä löytyy ihmisiä joiden mielestä kaikki mitä myydään on hyvää ja turvallista. Minkälaisessa yhteiskunnassa te kuvittelette elävänne?
Siis tosiaan viestin aloittaja kysyi yksinkertaisen kysymyksen ja te täällä rupeatte "syyttelemään" toista, kuinka huono hän nyt on kun ei ole juuri maaaaailman parasta kantovälinettä hommannut. HEI HALOOOOO!!! miettikää et miten paljon tässä maailmassa onkaan kaikkea huonoa ja epäergonomisia välineitä ym. mielipiteitä on kaikilla, mutta jättäisin ne syyttelyt johonkin muuhun keskusteluun!!! Jokainen saa mielestäni kantaa lastaan niinku parhaaksi näkee.
- iihminen
Mä en pistäis lasta lainkaan baby björnin reppuun, ei se ole edes ergonomisesti lapselle hyväksi, minun lapseni on viihtynyt hyvin kasvot minuun päin manduca repussa yli 4kk ikäisenäkin ja se manduca reppu lapselle parempi ergonomisesti.
- kjxfdhgkjh
sain lahjaksi sellasen repun ja luin sitten netistä ohjeita sen käytöstä. siellä luki että parin kuukauden ikäisenä voi laittaa naama menosuuntaan. mut sitä ihmettelen että miks niin. koska kun lapsi on naama meno suuntaan niin sillonhan minä itse oon se "niskatuki" siis että pää ei pääse retkahtamaan taaksepäin, niin paljon tukevammin mielestäni vauva siinä niin päin on kuin silleen naama rintaan päin. mitä muut ootte mieltä? meillä 2kk vauva molemmin päin oon pitäny, mut en kovin pitkiä aikoja kerralla, selkä väsyy :(
- BB!!!!
http://www.babyidea.fi/reppuvsliina.html Lisää linkin takaa, tässä olennainen: Miksi joitakin rinta/kantoreppuja ei voitu suositella? Syy tähän on että vauvan jalat eivät näissä repuissa ole sammakkoasennossa, vaan ne roikkuvat suoraan alaspäin. Jalkojen välissä on liian kapea kangaskaistale. Joissakin repuissa reiät vauvojen jalkoja varten olivat lisäksi vääränlaisia. Roikkuvat jalat -asento voi aiheuttaa vaurioita vauvan tukiluustoon (muodonmuutoksia selkään, lonkkiin, jalkoihin...) ja ryhtivirheitä. Ongelmallista on myös se mikäli vauva on äidin tai isän kehoon nähden liian alhaalla, jos hihnat siis ovat liian pitkiä kantajaan nähden, sillä näin kantajan reidet voivat työntää vauvan jalkoja taaksepäin. Liike vaikuttaa kantamista tieteellisesti tutkineen Kirkilioniksen (2003) mukaan haitallisesti lonkkanivelten rakenteisiin ja saattaa jopa edistää taipumusta lonkkadysplasiaan. Vauvaa kannetaan rinta/kantorepuissa pystyasennossa. Tämä ei useimmiten sovi aivan vastasyntyneelle (poikkeuksena Manduca, jossa on erityinen vauvatuki), jolloin kantoaikaa tulee rajata. Useimmissa kantoliinoissa vauvaa voidaan kantaa kehtoasennoissa hänen ensimmäisestä elinpäivästä alkaen ilman aikarajoitusta Rintareput ovat suosittuja osaltaan siksi että niissä suositellaan vauvan kantamista kasvot eteenpäin -asennossa 3 kk iästä alkaen. Vauvan kantaminen rintarepussa kasvot eteenpäin -asennossa jalat roikkuen ei kuitenkaan ole lainkaan sen turvallisempaa hänen kehityksensä kannalta kuin vastaavanlaisessa asennossa kantaminen kantoliinassa. Fyysisesti turvalliset kasvot eteenpäin -asennot ovat rengasliinojen kengurupussi-asento ja solmittavien liinojen Buddha-asento. Vauva on valmis sellaiseen asentoon, jossa selkäranka on suorana, vasta silloin kun hän osaa jo itse seistä hyvin. Kantoliinat ja eräät kantoreput soveltuvat myös erilaisiin lonkkasidontoihin ja selässä kantamiseen, jolloin vauva voi helposti seurata ympärillään tapahtuvaa toimintaa. Kotona ja tuttujen ihmisten parissa vauvaa voidaan kantaa liinassa fyysisesti turvallisessa kasvot eteenpäin -asennoissa, mutta uudessa ympäristössä vauvan on parempi olla selkäsidonnassa tai kantajan rintaa vasten, jolloin hän kokee olonsa turvalliseksi ja hänen on mahdollista tarkkailla kantajan ilmeitä ja reagointia erilaisissa tilanteissa. Markkinoilla on vuonna 2009 useita monikäyttöisiä kantoreppuja (mm. Glückskäfer, ERGO, Manduca, Beco), joissa lapsi on anatomisesti hyvässä asennossa. Näitä reppuja voi käyttää myös selässä ja niiden käyttöaika on muita reppuja pitempi. Kirkilionis (2003) korostaa että kantovälineen tulee mukautua lapsen muuttuviin fyysisiin ominaisuuksiin niin kauan kuin sitä käytetään. On olennaista että lapsi voi pitää jalkojaan sammakkoasennossa, mieluiten niin että peppu on polvitaipeita alempana. Lisäksi repun tai liinan täytyy olla tiiviisti lapsen ympärillä, niin tiiviisti ettei hän lysähdä kasaan, vaan nojautuu kantajaa vasten, ja ensimmäisenä kuukausina myös lapsen pää tarvitsee hyvän tuen. "Reisien voimakkaan kyykkyasennon tulisi olla kaikkein tärkein ja aina tarkistettava peruste kantovälinettä valittaessa. (---) ...joissakin kantorepuissa on todellakin kaikki mahdolliset viat", Kirkilionis tiivistää.
- on pahasta selälle...
BB!!!! kirjoitti:
http://www.babyidea.fi/reppuvsliina.html Lisää linkin takaa, tässä olennainen: Miksi joitakin rinta/kantoreppuja ei voitu suositella? Syy tähän on että vauvan jalat eivät näissä repuissa ole sammakkoasennossa, vaan ne roikkuvat suoraan alaspäin. Jalkojen välissä on liian kapea kangaskaistale. Joissakin repuissa reiät vauvojen jalkoja varten olivat lisäksi vääränlaisia. Roikkuvat jalat -asento voi aiheuttaa vaurioita vauvan tukiluustoon (muodonmuutoksia selkään, lonkkiin, jalkoihin...) ja ryhtivirheitä. Ongelmallista on myös se mikäli vauva on äidin tai isän kehoon nähden liian alhaalla, jos hihnat siis ovat liian pitkiä kantajaan nähden, sillä näin kantajan reidet voivat työntää vauvan jalkoja taaksepäin. Liike vaikuttaa kantamista tieteellisesti tutkineen Kirkilioniksen (2003) mukaan haitallisesti lonkkanivelten rakenteisiin ja saattaa jopa edistää taipumusta lonkkadysplasiaan. Vauvaa kannetaan rinta/kantorepuissa pystyasennossa. Tämä ei useimmiten sovi aivan vastasyntyneelle (poikkeuksena Manduca, jossa on erityinen vauvatuki), jolloin kantoaikaa tulee rajata. Useimmissa kantoliinoissa vauvaa voidaan kantaa kehtoasennoissa hänen ensimmäisestä elinpäivästä alkaen ilman aikarajoitusta Rintareput ovat suosittuja osaltaan siksi että niissä suositellaan vauvan kantamista kasvot eteenpäin -asennossa 3 kk iästä alkaen. Vauvan kantaminen rintarepussa kasvot eteenpäin -asennossa jalat roikkuen ei kuitenkaan ole lainkaan sen turvallisempaa hänen kehityksensä kannalta kuin vastaavanlaisessa asennossa kantaminen kantoliinassa. Fyysisesti turvalliset kasvot eteenpäin -asennot ovat rengasliinojen kengurupussi-asento ja solmittavien liinojen Buddha-asento. Vauva on valmis sellaiseen asentoon, jossa selkäranka on suorana, vasta silloin kun hän osaa jo itse seistä hyvin. Kantoliinat ja eräät kantoreput soveltuvat myös erilaisiin lonkkasidontoihin ja selässä kantamiseen, jolloin vauva voi helposti seurata ympärillään tapahtuvaa toimintaa. Kotona ja tuttujen ihmisten parissa vauvaa voidaan kantaa liinassa fyysisesti turvallisessa kasvot eteenpäin -asennoissa, mutta uudessa ympäristössä vauvan on parempi olla selkäsidonnassa tai kantajan rintaa vasten, jolloin hän kokee olonsa turvalliseksi ja hänen on mahdollista tarkkailla kantajan ilmeitä ja reagointia erilaisissa tilanteissa. Markkinoilla on vuonna 2009 useita monikäyttöisiä kantoreppuja (mm. Glückskäfer, ERGO, Manduca, Beco), joissa lapsi on anatomisesti hyvässä asennossa. Näitä reppuja voi käyttää myös selässä ja niiden käyttöaika on muita reppuja pitempi. Kirkilionis (2003) korostaa että kantovälineen tulee mukautua lapsen muuttuviin fyysisiin ominaisuuksiin niin kauan kuin sitä käytetään. On olennaista että lapsi voi pitää jalkojaan sammakkoasennossa, mieluiten niin että peppu on polvitaipeita alempana. Lisäksi repun tai liinan täytyy olla tiiviisti lapsen ympärillä, niin tiiviisti ettei hän lysähdä kasaan, vaan nojautuu kantajaa vasten, ja ensimmäisenä kuukausina myös lapsen pää tarvitsee hyvän tuen. "Reisien voimakkaan kyykkyasennon tulisi olla kaikkein tärkein ja aina tarkistettava peruste kantovälinettä valittaessa. (---) ...joissakin kantorepuissa on todellakin kaikki mahdolliset viat", Kirkilionis tiivistää.
Tiesithän, että BabyBjörnissa vauvan jalat ovat epäergonomisessa asennossa, roikkuvat suoraan alas? Vauvan pitäisi saada olla vatsat vastakkain sammakkoasennossa, eli peppu alempana kuin polvet. Tämä onnistuu ergorepussa ja manducarepussa. Jalat suorana roikkuminen: Rintarepun voi nykyään ostaa melkein joka marketin hyllyltä, joten moni on nähnyt lasta sellaisessa kannettavan. Asento on tuttu: lapsi roikkuu repussa jalat maata kohden, selkä suorana. Vauva voi olla tyytyväinen, nauttien menosta ja läheisyydestä, mutta asento ei ole ihmisvauvalle luontainen Kaikki eivät pidä asentoa hyvänä lapselle, joka ei vielä osaa itse seistä kunnolla. Ongelmana pidetään sitä, että lapsen selkäranka on tässä kantoasennossa väärässä asennossa. Vauvan selkäranka on pyöreä ), kun taas aikuisen selkärangassa on neljä kaarta. Nämä kaaret ovat kehittyneet yleensä vasta 1-vuotiaana. Asento ei ole paras mahdollinen myöskään lonkkien kehittymisen kannalta. Lonkkien tulisi olla vähintään suorassa kulmassa, koska se on paras asento lonkkanivelen kehittymiselle. On myös muita syitä miksi em. asentoa ei pidetä hyvänä. Näissä asennossa lapsi joutuu kohtaaman maailman ilman mahdollisuutta kääntää katsettaan sivuun. Hän ei voi torjua kaikkia virikkeitä eikä myöskään tarkastella vanhempansa kehoa ja sen viestejä tulkitakseen näkemänsä. Lonkalla ja masu-masua vasten kannettaessa tätä ongelmaa ei ole. Em. ajatuksia voi lukea mm. käyttäytymispsykologi Evelin Kirkilioniksen kirjasta Lapsi kaipaa kantamista, joka on ilmestynyt Phasmascriptin kustantamana suomeksi keväällä 2002 lisää:http://www.kantoliinakanava.fi/kantoliinakanava/tekstis ivu.tmpl?navi_id=292
- linkki...
on pahasta selälle... kirjoitti:
Tiesithän, että BabyBjörnissa vauvan jalat ovat epäergonomisessa asennossa, roikkuvat suoraan alas? Vauvan pitäisi saada olla vatsat vastakkain sammakkoasennossa, eli peppu alempana kuin polvet. Tämä onnistuu ergorepussa ja manducarepussa. Jalat suorana roikkuminen: Rintarepun voi nykyään ostaa melkein joka marketin hyllyltä, joten moni on nähnyt lasta sellaisessa kannettavan. Asento on tuttu: lapsi roikkuu repussa jalat maata kohden, selkä suorana. Vauva voi olla tyytyväinen, nauttien menosta ja läheisyydestä, mutta asento ei ole ihmisvauvalle luontainen Kaikki eivät pidä asentoa hyvänä lapselle, joka ei vielä osaa itse seistä kunnolla. Ongelmana pidetään sitä, että lapsen selkäranka on tässä kantoasennossa väärässä asennossa. Vauvan selkäranka on pyöreä ), kun taas aikuisen selkärangassa on neljä kaarta. Nämä kaaret ovat kehittyneet yleensä vasta 1-vuotiaana. Asento ei ole paras mahdollinen myöskään lonkkien kehittymisen kannalta. Lonkkien tulisi olla vähintään suorassa kulmassa, koska se on paras asento lonkkanivelen kehittymiselle. On myös muita syitä miksi em. asentoa ei pidetä hyvänä. Näissä asennossa lapsi joutuu kohtaaman maailman ilman mahdollisuutta kääntää katsettaan sivuun. Hän ei voi torjua kaikkia virikkeitä eikä myöskään tarkastella vanhempansa kehoa ja sen viestejä tulkitakseen näkemänsä. Lonkalla ja masu-masua vasten kannettaessa tätä ongelmaa ei ole. Em. ajatuksia voi lukea mm. käyttäytymispsykologi Evelin Kirkilioniksen kirjasta Lapsi kaipaa kantamista, joka on ilmestynyt Phasmascriptin kustantamana suomeksi keväällä 2002 lisää:http://www.kantoliinakanava.fi/kantoliinakanava/tekstis ivu.tmpl?navi_id=292
http://www.kantoliinakanava.fi/kantoliinakanava/tekstisivu.tmpl?navi_id=292
- valois*
linkki... kirjoitti:
http://www.kantoliinakanava.fi/kantoliinakanava/tekstisivu.tmpl?navi_id=292
Ensin saimme lahjaksi juuri sen bb:n, kannoin noin 3 kk eteenpäin siinä, mutta aika nopeasti tuli mulla hartiat kipeeks, ja lapsi ei viihtynyt siinä enää, jäi kaapin pohjalle koko reppu, sitten saatiin rinkka. Lapinreissulla oli aivan ehdoton ja muutenkin mettäreissuilla, mutta muuten aika hankala ja tilaavievä. Lehden tilaajalahjaksi sain puuvillaisen kantoliinan, olis varmaan ollutkin ihan hyvä, mut en sit saanut aikaiseksi opetella sen käyttöä. Hankin itse lopulta sellaisen, minkä tarvitsin, eli trikoo kantoliinan, se on aivan paras pienelle lapselle ja sitten innostuin ostamaan ergo- repun. Ei voi samana päivänäkään puhua ergosta ja BB:stä, ergossa (tai manducassa) lapsi on oikeessa asennossa ja reput on tosi mukavia, oon kantanut myös meidän 2,5 vuotiasta poikaakin siinä, ei tunnu missään... Suosittelen manducaa tai ergoa, kalliimpia ovat, mutta ovat hintansa väärti.
- 88kk
valois* kirjoitti:
Ensin saimme lahjaksi juuri sen bb:n, kannoin noin 3 kk eteenpäin siinä, mutta aika nopeasti tuli mulla hartiat kipeeks, ja lapsi ei viihtynyt siinä enää, jäi kaapin pohjalle koko reppu, sitten saatiin rinkka. Lapinreissulla oli aivan ehdoton ja muutenkin mettäreissuilla, mutta muuten aika hankala ja tilaavievä. Lehden tilaajalahjaksi sain puuvillaisen kantoliinan, olis varmaan ollutkin ihan hyvä, mut en sit saanut aikaiseksi opetella sen käyttöä. Hankin itse lopulta sellaisen, minkä tarvitsin, eli trikoo kantoliinan, se on aivan paras pienelle lapselle ja sitten innostuin ostamaan ergo- repun. Ei voi samana päivänäkään puhua ergosta ja BB:stä, ergossa (tai manducassa) lapsi on oikeessa asennossa ja reput on tosi mukavia, oon kantanut myös meidän 2,5 vuotiasta poikaakin siinä, ei tunnu missään... Suosittelen manducaa tai ergoa, kalliimpia ovat, mutta ovat hintansa väärti.
Alottaja ei tainnu kysyä et mitä vikaa on bb:ssä tai onko se hyväksi lapselle....jos sitä nyt välillä käyttää niin tuskin lapsi kamalia traumoja/jalka vikoja ehtii kehittää... meijän poitsu tais olla juuriki tuon reilun 4 kuukautta ku ruvettii käyttää reppua kasvot menosunntaan (on kyllä kannatellu päätään alusta asti hyvin)..sääntö tais olla että kunhan tosiaan sitä päätä kannattelee, kyllä sen sitte ite huomaa.Ja ei se kyllä niin mee että äiti tukee pientä lasta paremmin kasvot menosuuntaan kuin kasvot rintaa päin ollessa.Pää hetkuu joka suuntaan, en ois uskaltanu laittaa ite ihan pienenä. Toisin päin onki sitte kunnon niskatuki.
- ap.
88kk kirjoitti:
Alottaja ei tainnu kysyä et mitä vikaa on bb:ssä tai onko se hyväksi lapselle....jos sitä nyt välillä käyttää niin tuskin lapsi kamalia traumoja/jalka vikoja ehtii kehittää... meijän poitsu tais olla juuriki tuon reilun 4 kuukautta ku ruvettii käyttää reppua kasvot menosunntaan (on kyllä kannatellu päätään alusta asti hyvin)..sääntö tais olla että kunhan tosiaan sitä päätä kannattelee, kyllä sen sitte ite huomaa.Ja ei se kyllä niin mee että äiti tukee pientä lasta paremmin kasvot menosuuntaan kuin kasvot rintaa päin ollessa.Pää hetkuu joka suuntaan, en ois uskaltanu laittaa ite ihan pienenä. Toisin päin onki sitte kunnon niskatuki.
Kiitos vastauksesta. Tämä viestiketju tosiaan poikkesi hieman aiheesta, mutta onneksi täällä on edes muutamia ihmisiä jotka vastaa kysymykseen, eikä rupee neuvomaan miten minun nyt pitäisi lapseni kasvattaa ym... ja en tosiaan ole kantamassa lastani rintarepussa 24/7!! (jos joku sitäkin nyt miettii)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan2236975Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää421249Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka271052- 75891
Hävettää muuttaa Haapavedelle.
Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal48845Katseestasi näin
Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a61837Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä
Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.93794Toinen kuva mikä susta on jäänyt on
tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.38791Tietenkin täällä
Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.14756- 43733