Oletteko hamstranneet jo hehkulamppuja?

pikkuhiljaa katoaa

http://www.sahkoala.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/2008/12-2008/fi_FI/171208_hehkulamppukielto/ Pikkuhiljaa alkaa hehkulamput katoamaan kaupoista, tänä vuonna 1.9. katoaa 100 watin lamput, ensi vuonna 1.9. katoaa 75 wattiset, sitten vuonna 2011 1.9. katoaa 40 ja 60 wattiset ja lopuksi 2012 loputkin hehkulamput. Kiitos tästä sille viherpiipertäjälle joka sai tämän aikaan. Vaikka hehkulamppu kuluttaakin enemmän sähköä, on kuitenkin energiasäästölamppujen ympäristökuormitus vähintäänkin ihan yhtälainen koska noissa säästölampuissa käytetään mm. elohopeaa ja muita myrkkyjä, lisäksi noissa ei valoteho ole sitä mitä annetaan ymmärtää. Minä korvaisin hehkulampun mielummin led-lampuilla, niissä sähkönsäästö on huomattavaa eikä ne sisällä samalla tavoin myrkyllisiä elohopea ym. aineita kuin ns. säästölamput.

23

584

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kämppä..

      meillä on sähkölämmitteinen kämppä joten tuo hehkulamppujen "hukka"lämpö on lämmityksestä pois. eli nyt saadaan vaan eu:n määräyksellä lisää ongelmajätettä ja aivan takuulla se päätyy tavallisiin roskiksiin. nuo led-lamput ei ole vielä ihan sellaisia että niillä voisi valaistuksen hoitaa järkevästi ja kustannustehokkaasti. on meillä niitäkin kokeilussa ollut. tällä hetkellä meillä on kaikki valaisimet kyllä loisteputkilla tai energiansäästölampuilla, mutta mitään energiansäästöä tai rahansäästöä siitä ei toki tule. ja nämä loisteputket on myös ongelmajätettä. paitsi jos ne pihalla vahingossa tippuu maahan rikki, niin ne muuttuvat sekajätteeksi. eli kun näette kiinteistönhoitajalta putoavan nipun putkia maahan rikki, niin älkää epäilkö häntä tumpeloksi :) hän on vain käytännöllinen.

      • ihan suoraan noin mee... meillä on sähkölämmitteinen kämppä joten tuo hehkulamppujen "hukka"lämpö on lämmityksestä pois. Mistä lähtien lämminilma on laskeutunut alas lattiaa kohti, jossa YLEENSÄ ihminen tuppaa liikkumaan? ;-) Tietenkin uudemmissa asunnoissa IVT-koneet, mut silti!


      • kiertänyt..
        djmosse kirjoitti:

        ihan suoraan noin mee... meillä on sähkölämmitteinen kämppä joten tuo hehkulamppujen "hukka"lämpö on lämmityksestä pois. Mistä lähtien lämminilma on laskeutunut alas lattiaa kohti, jossa YLEENSÄ ihminen tuppaa liikkumaan? ;-) Tietenkin uudemmissa asunnoissa IVT-koneet, mut silti!

        onhan kattolämmitystä käytetty jo vuosikymmenet!


      • kiertänyt.. kirjoitti:

        onhan kattolämmitystä käytetty jo vuosikymmenet!

        säteilee, säteilee... Mutta toisesta puuttuu se enempi lämpöä heijastavampi pinta... ;-) Btw. kattolämmitys on roimasti huonompi kuin lattialämmitys (pää "palaa" ennenkuin lattialla on mukava olla...)


      • katossa ole..
        djmosse kirjoitti:

        säteilee, säteilee... Mutta toisesta puuttuu se enempi lämpöä heijastavampi pinta... ;-) Btw. kattolämmitys on roimasti huonompi kuin lattialämmitys (pää "palaa" ennenkuin lattialla on mukava olla...)

        suurin osa hehkulampuistahan on makkarin seinällä lukuvalona, saunan lauteiden alla, jalkalampuissa jne. meillä on aina ollut yleisvalona loisteputket koska niiden valo on paljon miellyttävämpi. tosin hankintahinta tulee kalliiksi, kun itse valaisin maksaa ja yhtä valaisinta kohden tarvitsee kaksi pikasytytintä á 7..8 eur. ilman pikasytyttimiä loistevaloja ei voi normaalikäytössä käyttää vaan vilkkumisen takia ne jäisi aina päälle viemään virtaa. mutta tosiaan, jos hehkulamppu katossakin on, niin eihän kukaan niitä sinne katonrajaan asenna. käytännössä energiahävikkiä tulee varmasti paljon vähemmän kuin mitä vastaavasti menee enemmän energialamppujen hankintakustannuksiin. jossain lämpimissä maissa hehkulamppukielto voisi olla ihan järkeväkin, mutta suomessa se on yhtä tyhjän kanssa. mutta tämä on tässä sarjassa näiden eu:n älynväläysten kanssa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Tunneli%20p%e4%e4 ttyy%20566.svg ilman tuollaista merkkiähän kukaan ei huomaisi että on ajanut tietunnelista pois..


      • katossa ole.. kirjoitti:

        suurin osa hehkulampuistahan on makkarin seinällä lukuvalona, saunan lauteiden alla, jalkalampuissa jne. meillä on aina ollut yleisvalona loisteputket koska niiden valo on paljon miellyttävämpi. tosin hankintahinta tulee kalliiksi, kun itse valaisin maksaa ja yhtä valaisinta kohden tarvitsee kaksi pikasytytintä á 7..8 eur. ilman pikasytyttimiä loistevaloja ei voi normaalikäytössä käyttää vaan vilkkumisen takia ne jäisi aina päälle viemään virtaa. mutta tosiaan, jos hehkulamppu katossakin on, niin eihän kukaan niitä sinne katonrajaan asenna. käytännössä energiahävikkiä tulee varmasti paljon vähemmän kuin mitä vastaavasti menee enemmän energialamppujen hankintakustannuksiin. jossain lämpimissä maissa hehkulamppukielto voisi olla ihan järkeväkin, mutta suomessa se on yhtä tyhjän kanssa. mutta tämä on tässä sarjassa näiden eu:n älynväläysten kanssa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Tunneli%20p%e4%e4 ttyy%20566.svg ilman tuollaista merkkiähän kukaan ei huomaisi että on ajanut tietunnelista pois..

        Saunaa (vois pistää lauteiden alle vilposempaan paikkaan) lukuunottamatta alkaa oleen LEDit katossa siellä sun täällä...


      • ledejä?
        djmosse kirjoitti:

        Saunaa (vois pistää lauteiden alle vilposempaan paikkaan) lukuunottamatta alkaa oleen LEDit katossa siellä sun täällä...

        me kokeiltiin joskus sellaista e27-kantaista halpis-led-lamppua. ja täytyy sanoa että halvalla ei hyvää saa. valaisi sen verran että piti välillä raottaa verhoja että tuli pihalta katuvalojen valoa :D tosin muuten katuvalojakin on testailtu ledi-pohjaisena ratkaisuna ainakin salon meriniityssä, keravalla ja salon iilikessä.


      • ledejä? kirjoitti:

        me kokeiltiin joskus sellaista e27-kantaista halpis-led-lamppua. ja täytyy sanoa että halvalla ei hyvää saa. valaisi sen verran että piti välillä raottaa verhoja että tuli pihalta katuvalojen valoa :D tosin muuten katuvalojakin on testailtu ledi-pohjaisena ratkaisuna ainakin salon meriniityssä, keravalla ja salon iilikessä.

        Mites testit sujuneet? tosin muuten katuvalojakin on testailtu ledi-pohjaisena ratkaisuna ainakin salon meriniityssä, keravalla ja salon iilikessä.


      • ledejä? kirjoitti:

        me kokeiltiin joskus sellaista e27-kantaista halpis-led-lamppua. ja täytyy sanoa että halvalla ei hyvää saa. valaisi sen verran että piti välillä raottaa verhoja että tuli pihalta katuvalojen valoa :D tosin muuten katuvalojakin on testailtu ledi-pohjaisena ratkaisuna ainakin salon meriniityssä, keravalla ja salon iilikessä.

        Minäkin funtsailin ledi-valaistusta ja ostin olkkarin 4xhalogeenirimaan kaksi lediä kokeeksi. Eivät ainakaan nuo olleet mitään hyviä, valo on edelleen liian sinistä joka aiheuttaa juuri sen tunteen ettei näe oikein mitään. Kunhan tuo ledilamppu saadaan valon valkoisuuden osalta parempaan jamaan niin kyllä se sitten on ok. Ei nitä kyllä ihan halpislampuiksi voi sanoa kun hinta oli 15 euroa kappale, en muista valmistajaa mutta joku ihan kuuluisa se oli, osram tai phillips tms. En siiten tiedä miten ne sijoittuvat suhteellisesti eli onko ledisarjassa halpistavaraa mutta ellei ole niin sitten taidan käydä ostamassa 40-60W hehkuja kolme pahvilaatikollista.


    • jkl

      noitten Windows tyyppien tapaista hamstrata vanhaa teknologiaa ja vastustaa uusia innovaatioita. Microsoftilta oppineet,

      • uutta!

        uusi windows, uusi kone. noinhan se menee kun windowsista tulee kerta kerralta raskaampi käyttis.


    • "Vaikka hehkulamppu kuluttaakin enemmän sähköä, on kuitenkin energiasäästölamppujen ympäristökuormitus vähintäänkin ihan yhtälainen koska noissa säästölampuissa käytetään mm. elohopeaa ja muita myrkkyjä, lisäksi noissa ei valoteho ole sitä mitä annetaan ymmärtää." No ei ihan näin. Sähkön kulutuksen lisäksi iso kuorma tulee siitä, että hehkulamppujen elinkaari on niin naurettavan lyhyt. Ongelma taas tulee siitä, että loisteputkia ei voi asentaa ihan mihin tahansa sillä ne hajoavat hyvin herkästi lämmetessään. Toisekseen, ne on perseestä jos valoa tarvitsee sytyttää/sammuttaa lyhyeksi aikaa kuten esimerkiksi WC:ssä. Itse olisin ennemmin laittanut korkean haittaveron hehkulampuille ja ohjannut tämän vaikka LED-valaisimiin. Nykyiset loisteputket ei tarvisi mitään tukemista ja niitä nyt on fiksut ihmiset muutenkin käyttäneet hehkulamppujen sijasta ikuisuuden missä vain on järkevää.

    • kun noita

      ei muutenkaan käytä kuin dillet ja sähkölämmittäjät ja luuserit joille fatta maksaa sähkölaskut, tulipahan parin sadan euron säästö vuositasolla kun vaihdettiin hehkulamput energiansäästölamppuihin, pikkuraha mutta saa sillä vaikka yhden lauantain vietettyä mukavasti viihteellä

    • Sähkölamppujen lämmitysoptio on liioiteltu sillä suurin osa lämmösatä jää huoneen yläosaan ja poistuu välikattoon, ei vaikuta ihmisen olotilaan juurikaan. Ns. energiansäästölamppujen kesto ei näytä olevan lähelläkään luvattua 10000 tuntia tms. sillä minultakin niitä on kulahtanut jo useampi alta aikayksikön, lyhin kesto oli viikon verran. Lampun hinnalla olisi saanut 10 hehkulamppua jotka olisivat kestäneet noin 10 vuotta. Täysin naurettavaa pelleilyä tämä kuluttajien lamppujen ja muiden hituvirtojen kanssa voimistelu, todelliset energiasäästöt ovat löydettävissä a) teollisuudesta b) palveluista muu on hömppää linsiinviilaamista. P.S. otithan kännysi laturin irti seinästä?

      • "Ns. energiansäästölamppujen kesto ei näytä olevan lähelläkään luvattua 10000 tuntia tms. sillä minultakin niitä on kulahtanut jo useampi alta aikayksikön, lyhin kesto oli viikon verran." Tämä tarkoittaa sitä, että olet asentanut sen lampun sellaiseen kantaan/varjostimeen joka energiansäästölampulle sovi. Energiansäästölamput tarvitsee reippaasti ilmanvaihtoa sinne kantaan sillä jos vääränlaisissa kannoissa pääsee lämpenemään ja hajoavat sitten hyvin nopeasti. Oikein asennettu energiansäästölamppu kestää hurjasti pidempään kuin hehkulamppu ja tästä se merkittävä säästö tuleekin sähkönsäästön ohella. Säästöä tulee niin rahallista kuin ympäristön osalta kun lamppu kestääkin sen 10v ja vie murto-osan sähköä.


      • M-Kar kirjoitti:

        "Ns. energiansäästölamppujen kesto ei näytä olevan lähelläkään luvattua 10000 tuntia tms. sillä minultakin niitä on kulahtanut jo useampi alta aikayksikön, lyhin kesto oli viikon verran." Tämä tarkoittaa sitä, että olet asentanut sen lampun sellaiseen kantaan/varjostimeen joka energiansäästölampulle sovi. Energiansäästölamput tarvitsee reippaasti ilmanvaihtoa sinne kantaan sillä jos vääränlaisissa kannoissa pääsee lämpenemään ja hajoavat sitten hyvin nopeasti. Oikein asennettu energiansäästölamppu kestää hurjasti pidempään kuin hehkulamppu ja tästä se merkittävä säästö tuleekin sähkönsäästön ohella. Säästöä tulee niin rahallista kuin ympäristön osalta kun lamppu kestääkin sen 10v ja vie murto-osan sähköä.

        No kyseessä oli keittiön käytävän lamppu joka on E27-kantainen, varjostin on pieni lattea peltinen ja itse lampun kanta ulkonee pellin läpi kattoa kohti joten kyllä siitä lämmön pitäisi poistua, on niin heppoista materiaaliakin. Kerroppas minullekin mistä löysit tuollaista tietoa energiansäästölampun kannasta, että pitää olla erilainen. Minä kun en tuollaista tietoa löytänyt mistään eikä sellaisia valaisimia tietääkseni ole myynnissäkään jossa olisi erityisesti energiansäästölampulle tehty kanta? Nykyisen käsitykseni mukaan energialampun voi vaihtaa normaalisti kunhan se vain mahtuu lamppuun sillä energialamput tuottavat vastaavasti lämpöä vähemmän kuin hehkulamput. Toki elektroniikka sijaitsee siinä kannassa mutta en kyllä mistään löytänyt tietoa millainen valaisin siihen pitää valita ja mistä niitä löytyy. Sen sijaan tiedetään että kaikissa energiansäästölampuissa on elohopeaa, valaistuisteho laskee nopeasti sekä samassa valaisimessa voi lamput toimia joko kuukauden tai jopa vuosia ja jotkut väittävät että kalliimmat lamput olisivat oikeasti parempia, nythän hintahaitari on varsin laaja.


      • exergy kirjoitti:

        No kyseessä oli keittiön käytävän lamppu joka on E27-kantainen, varjostin on pieni lattea peltinen ja itse lampun kanta ulkonee pellin läpi kattoa kohti joten kyllä siitä lämmön pitäisi poistua, on niin heppoista materiaaliakin. Kerroppas minullekin mistä löysit tuollaista tietoa energiansäästölampun kannasta, että pitää olla erilainen. Minä kun en tuollaista tietoa löytänyt mistään eikä sellaisia valaisimia tietääkseni ole myynnissäkään jossa olisi erityisesti energiansäästölampulle tehty kanta? Nykyisen käsitykseni mukaan energialampun voi vaihtaa normaalisti kunhan se vain mahtuu lamppuun sillä energialamput tuottavat vastaavasti lämpöä vähemmän kuin hehkulamput. Toki elektroniikka sijaitsee siinä kannassa mutta en kyllä mistään löytänyt tietoa millainen valaisin siihen pitää valita ja mistä niitä löytyy. Sen sijaan tiedetään että kaikissa energiansäästölampuissa on elohopeaa, valaistuisteho laskee nopeasti sekä samassa valaisimessa voi lamput toimia joko kuukauden tai jopa vuosia ja jotkut väittävät että kalliimmat lamput olisivat oikeasti parempia, nythän hintahaitari on varsin laaja.

        "Minä kun en tuollaista tietoa löytänyt mistään eikä sellaisia valaisimia tietääkseni ole myynnissäkään jossa olisi erityisesti energiansäästölampulle tehty kanta?" Näin jossain päin webbiä kuvia että minkälainen sen valaisimen pitäisi olla, että lämpö ei tuhoaisi energiansäästölamppuja. Varmaan jossain sähköliikkeessä tietäisi paremmin jos Google ei löydä. Varmasti niillä lampuilla on myös laatueroja mutta joillekin luvataan sitten 10v takuukin ja jotkut lamput ovat kestäneet käyttöä 20v.


    • ulkovaloissa :

      kylmällä säällä lainkaan! Tai sitten pitäisi olla erillinen lämmitin sitä varten siellä kuupassa

    • The Real J.

      Meikä on kyllä suurimmaksi osaksi siirtynyt noihin energiansäästölamppuihin, mutta saunassa on vielä hehkut. Energiansäästölamputhan eivät taida kestää korkeaa lämpötilaa joten saunan valaisuun niistä ei ole. Ja taitaa vähän sama juttu olla ledilampuilla. EU:n tuntien taidetaan seuraavaksi kieltää sauna ongelman ratkaisemiseksi...

      • "Energiansäästölamputhan eivät taida kestää korkeaa lämpötilaa joten saunan valaisuun niistä ei ole." Oikein. Tämä onkin syy miksi se täyskielto on mieletöntä. Reipas haittavero ennemmin. Energiansäästölamppujen sijasta kynttilä lienee helpompi saunaan..


    • käsitys säästämisestä:

      Ensinnäkin ne ostaa silmittömän kalliin uutuuden melkein ilmaisen vanhan tilalle eivätkä saa silmittömän kalliin hankintahinnan erotusta milloinkaan kuoletetuksi, koska silmittömän kalliin elinaikanaan säästämän sähkön hinta ei nykytariffeilla millään riitä tähän kuoletukseen. Silmittömän kalliin lanpun hankkinut on hankkinut itselleen niinikään ”säästö”mielessä silmittömän kalliin vähä- tai jopa passiivienergiatalon, jonne asentaa silmittämän kalliit energian”säästö”lamput, mutta voi surkeuksien surkeus: hehkulamppuvalaistukselle suunniteltu matala- ja passiivienergiatalo vetää ensimmäisellä syysviileällä sisältäkin jäähän, koska valaistus e lämmitä. Täytyy ostaa matala- ja passiivienergiataloon silmittömän kalliita energian”säästö”lisälämmitysratkaisuita, joita ei saa edes säästömielessä itse asentaa. Myös perinteiseen, sisä- ja ulkoilmastoltaan terveeseen rintamamiestaloon energiansäästölamput ”säästömielessä” lämpimässä kelissä ruuvannut joutuu viileässä kelissä hankkimaan silmittömän kalliita lisälämmitysrarkaisuita, koska valaistus ei entiseen tapaan valistessaan lämmitä. Uskokaa jo viimeinkin myös talonrakentelualalla sekä valaistusenergia”säästö”alalla, että kaikki ikiliikkujien patenttiehdotukset on tähän mennessä koko maailmankin mittakaavassa hylätty. Tämä on selvä yhtälö: olette kumittaneet ikiliikkujain patenttihakemuksiinne liittämistänne ikiliikkujain piirustuksista ikiliikkujan pois ja kirjoittaneet tilalle energiansäästölamppu tai passiivienergiatalo. No nyt joku energian”säästö”lamppuilijoista hehkuttaa, että tulevilla energian hinnoilla se kuoleentuu hankintahintakin yhdessä yössä. Hänelle sanottakoon, että se johtuu siitä, että sähköyhtiön johdossa lasketaan näin, että vaikka sen asiakkaan tariffi oli hehkulampuilla silmittömän kallis, niin oli asiakkaalla vielä varoja ostaa koko taloon ja autotalliin ja kaikkiin pihakäpyihinkin silmittömän kalliit energiansäästö lamput. Tällöin energiayhtiön väistämätön johtopäätös on, että asiakkaalla on varaa maksaa vielä enemmän ja tariffi nousee ensinnäkin sen, minkä energian”säästö”lamppu tariffeissa säästää ja triplasti hankintahinnat päälle. Onko tämä säästöä? kuinka monta euroa säästyy, häh? Entäpä sademetsät, joita joudutaan avohakkaamaan setelirahaselluksi, että saadaan tarvittavat energiansäästöeurot painettua ja stanssattua? Montako Suomen kokoista avolouhosta joudutaan räjäyttämään Maa-Emon poveen, että saadaan sentteihin malmia ja voidaan pikkuhiljaa alkaa kysellä, mistä niitä senttejä saadaan, että saadaan energiansäästöviulut maksettua? HäH?

      • "Ensinnäkin ne ostaa silmittömän kalliin uutuuden melkein ilmaisen vanhan tilalle eivätkä saa silmittömän kalliin hankintahinnan erotusta milloinkaan kuoletetuksi, koska silmittömän kalliin elinaikanaan säästämän sähkön hinta ei nykytariffeilla millään riitä tähän kuoletukseen." Siis eihän kukaan järkevä osta uutta tilalle jos vanha toimii. Säästäväisintä on käyttää vanhat loppuun ja sitten päivittää vasta parempaan tarpeen mukaan. "Silmittömän kalliin lanpun hankkinut on hankkinut itselleen niinikään ”säästö”mielessä silmittömän kalliin vähä- tai jopa passiivienergiatalon, jonne asentaa silmittämän kalliit energian”säästö”lamput, mutta voi surkeuksien surkeus: hehkulamppuvalaistukselle suunniteltu matala- ja passiivienergiatalo vetää ensimmäisellä syysviileällä sisältäkin jäähän, koska valaistus e lämmitä." Rakennus on suunniteltu huonosti jos se ei pysy ilman valaistusta lämpimänä. Suuressa mittakaavassa ei ole mitään väliä muutamalla typerällä talolla. Suurin ongelma hehkulampuissa on se, että valaisimia menee myös uusiksi joten haittavero olisi parempi jotta niitä sitten voisi käyttää ja uusia sitten kun alkavat olla riittävän paskoja.


    • ¡”¥¢‰

      Halogeeneja on saatavilla myös ympärisäteilevinä. Niissä kohteissa, missä ei ole järkevää käyttää loisteputkia/energiansäästölamppuja, voidaan käyttää ympärisäteileviä halogeeneja. Ne ovat selkeästi hehkulamppuja kalliimpia, noin pari euroa kappale, mutta pysyvät edelleen sallittuina ja vastaavat tavallisia hehkulamppuja. Ne lisäksi kuluttavat jonkin verran vähemmän sähköä kuin tavalliset hehkulamput.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      153
      9089
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      49
      2749
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      31
      2537
    4. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      57
      2511
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      197
      1895
    6. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      97
      1837
    7. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      23
      1773
    8. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      47
      1308
    9. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      109
      1207
    10. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      27
      1156
    Aihe