Näin Dens511 asian kiteyttää: http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=272047 "Haluaisin kuitenkin muistuttaa yhdestä perusasiasta, eli on olemassa syy siihen, miksi kreationistien kanssa ei väitellä julkisesti." .. 1) Ei ole olemassa mitään debattia. Kreationismi on jo kumottu tieteellisin perustein. (n. 100 vuotta sitten!) 2) Paikalle saapuva yleisö koostuu valtaosin kreationismin kannattajista, joilla ei ole mitään käsitystä tieteen prosesseista tai periaatteista. He eivät valtaosin pysty eivätkä halua erottamaan pätevää argumenttia täysin poskettomasta. 3) Kyseessä ei ole väittely, missä päämääränä on vastakkaisia argumentteja vertaamalla erottaa perustellummat näkemykset heikoimmista. Kreationistien päämäärä on vedota yleisön tunteisiin irrationaalisin näennäisargumentein. Ei väittely, vaan emotionaalinen show. 4) Vastapuoli ei käy tieteellistä väittelyä, vaan maailmankuvallista. Evoluutioteoria voi olla jopa täysin sivuroolissa. Sen sijaan heidän argumenteissaan vilisevät abiogenesis, big bang, nuorison huono moraali, Jokelan kouluampuja ja termodynamiikan toinen pääsääntö. 5) Vastapuolella ei ole pienintäkään aikomusta argumentoida evoluutioteoriaa vastaan. Tämän sijasta esiin vyörytetään olkinukkeprikaati, joka menee yleisöön täydestä. (Koirat synnyttävät kissoja ym.) 6) Tieteellisen puolen edustaja joutuu pitäytymään tieteellisessä tiedossa, myös myöntämään mahdolliset aukkokohdat ja epävarmuustekijät. Vastapuoli on vapaa esittämään absoluuttisia väittämiä, puolitotuuksia ja täysvalheita. Kreationistien kanssa ei siis yksinkertaisesti voida käydä debattia missään mielekkäässä merkityksessä. Tieteellisen (tai rationaalisen) debatin ydinajatus on, että osapuoli, jonka väitteiden voidaan vasta-argumenttien pohjalta osoittaa olevan heikosti perusteltuja, on hävinnyt. Kreationismi-debatissa vastapuoli kuitenkin väittää lähtökohtaisesti absurdeja! Tällöin ei ole olemassa mitään kriteerejä, joiden pohjalta heidän väitteensä voitaisiin kumota ja koko väittelyn mielekkyydestä putoaa pohja pois. Kreationistien taholla näiden evoluutiodebattien tarkoitus onkin ainoastaan esittää evoluutioteoria ja luomisteoria tasaveroisina selitysmalleina, ei suinkaan käydä mitään debattia. Tätä asetta heille ei pidä antaa. Biologit eivät väittele kreationistien kanssa enempää kuin astronomit väittelevät astrologien kanssa. Mikä k:nistit haluavat teoriansa tieteellisen keskustelun piiriin, niin tervetuloa soveltamaan niihin tieteen kriteerejä kaikessa ankaruudessaan. Siihen asti he saavat - ainakin minun puolestani - julkisesti väitellä keskenään." terv. II showmies MrKAT
Siksi ei väitellä kreationistien kanssa
19
1129
Vastaukset
- Turkana
mutta on tämä kuitenkin sen verran hauskaa, ettei poiskaan malta pysyä. ;)
- onkin
kreationisti.
- Turkana
onkin kirjoitti:
kreationisti.
sanan laajassa merkityksessä olen kreationisti, koska uskon Jumalan luoneen maailmankaikkeuden ja maapallon alkuräjähdyksen avulla ja elämän tänne evoluution avulla. Mutta se tarkoittaa myös, ettei minulla ole syytä kieltää tieteellisiä faktoja todellisuudesta, niin kuin sinulla.
- yhtään
Turkana kirjoitti:
sanan laajassa merkityksessä olen kreationisti, koska uskon Jumalan luoneen maailmankaikkeuden ja maapallon alkuräjähdyksen avulla ja elämän tänne evoluution avulla. Mutta se tarkoittaa myös, ettei minulla ole syytä kieltää tieteellisiä faktoja todellisuudesta, niin kuin sinulla.
tieteellistä faktaa en ole kieltänyt.
- Turkana
yhtään kirjoitti:
tieteellistä faktaa en ole kieltänyt.
""yhtään tieteellistä faktaa en ole kieltänyt."" kiistä edes kaiken elämän yhteistä kantamuotoa n. neljän miljardin vuoden takaa?
- Wall-e
Hyvä kirjoitus! Olet harvinaisen oikeassa siinä että kreationistien kanssa ei voi keskustella. Ohessa surullinen esimerkki kreationistien kykenemättömyydestä perustella raamattunäkemystään. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000043349779&view_mode=threaded Normaalien järki-ihmisten lienee syytä myös muistaa että evoluutioteoriasta ei kannata keskustella mielipidetasolla. Evoluutiohan ei ole mikään mielipideasia vaan tosiasia. On tehtävä jyrkästi selväksi kreationisteille, että jos he eivät hyväksy evoluutiota he ovat yksinkertaisesti vain väärässä.
- evoluution tulos?
Jos oivallat, että evoluutioteoria ja evoluutio ovat eri asioita, niin järkeä ei ole silloin turhaan luotu, mutta ellei, niin erotuskyvyn puuteen voi laittaa kehityksen (evoluution) puutteen piikkiin.
Itse heilun täällä vain huumorimielessä. Väittely häviämään tuomittua vastustajaa vastaan on vaan jotenkin katartista. Sitäpaitsi kreationisteilla on uskomaton kyky kestää loogista selkäsaunaa. Täälläkin palstalla on nähty ties kuinka monta kertaa kuinka kreationisti möläyttää jotain aivotonta ja jo noin 5min. sisään joku antaa kreationistille tämän perseen siistissä paketissa. Ja myös kreationistin kielioppi on välillä mielenkiintoista. "...kiistä edes kaiken elämän yhteistä kantamuotoa n. neljän miljardin vuoden takaa?" WTF? Ja tälläisten kirjoitus- ja lukutaidottomien, sekä suomen kielen että tieteen, kanssako pitäisi muka väitellä muuten kuin urheilun kannalta? :)
- Wall-e
Sinultapa sainkin idean: nyt pitää alkaa keräämään kreaIDioottimaisuuksia kasaan. Tässäpä yksi esimerkki nimimerkiltä Hupsistakeikkaaja (kun oli pyydetty todisteita raamatun luomiskertomuksesta). "Tieteen kanssa täydessä ristiriidattomassa sopusoinnussa on heti Raamatun ensimmäinen sana "Alussa" loi Jumala taivaan ja maan. Kieltämättä tällaisiin voi vain suhtautua huumorimielellä. Mitenkäs tuollaisten kans edes väittelee kun iloisesti väistetään kaikki loogisuuden alkeissäännöt.
- Pulppi
Wall-e kirjoitti:
Sinultapa sainkin idean: nyt pitää alkaa keräämään kreaIDioottimaisuuksia kasaan. Tässäpä yksi esimerkki nimimerkiltä Hupsistakeikkaaja (kun oli pyydetty todisteita raamatun luomiskertomuksesta). "Tieteen kanssa täydessä ristiriidattomassa sopusoinnussa on heti Raamatun ensimmäinen sana "Alussa" loi Jumala taivaan ja maan. Kieltämättä tällaisiin voi vain suhtautua huumorimielellä. Mitenkäs tuollaisten kans edes väittelee kun iloisesti väistetään kaikki loogisuuden alkeissäännöt.
"Luomiseen usko pitää sisällään moraalikäsityksen, evoluutioteoria ei."
Pulppi kirjoitti:
"Luomiseen usko pitää sisällään moraalikäsityksen, evoluutioteoria ei."
Siispä rautalankaa taas pukkaa: Siispä : Olisitko mieluummin abortoitu sikiö kuin nykyinen koffin mainos? Vastaa rehellisesti. (ET tietenkään vastaa suoraan koska olet aivopesty evo, enkä ota näitä ssanojani takaisin ennekuin vastaat suoraan.) -------------------------------------------------- Nyt ei nimittäin enää tiedä ihminen miten päin sitä pitäs lattialla naurussa kipristellä.
- Turkana
missata kirjoituksestani ensimmäisen sanan "Etkö", jonka olin sijoittanut otsikkoon, niin kuin silloin tällöin täällä useimmat tekevät. Kun sen sijoittaa lauseeseen, niin kas, siitähän tulee kieliopillisestikin oikea ja ymmärrettävä kysymys: "Etkö kiistä edes kaiken elämän yhteistä kantamuotoa n. neljän miljardin vuoden takaa?" Kai sinäkin vaikka kirjoitat näin: "Ja tälläisten kirjoitus- ja lukutaidottomien, sekä suomen kielen että tieteen, kanssako pitäisi muka väitellä muuten kuin urheilun kannalta?" kuitenkin ymmärrät, että tuo kaiken elämän yhteinen kantamuoto n. neljä miljardia vuotta sitten on tieteellinen fakta? ;)
- niinkö?
"Kreationismi on jo kumottu tieteellisin perustein. (n. 100 vuotta sitten!) " Tuosta olisi kiva kuulla jotain perusteita. Siis niitä tieteellisiä, eikä mitään "kreationismi on paskaa, koska kreationismi on paskaa, uskovat tyhmiä ja minä oikeassa"
- kauppajonossa
sitä hauskaa tämä vain on, eikä aina välttämäti niin hauskaakaan. Maapallolla tyhmyys tiivistyy, timantiksi ! Miten voisi helposti vaihtaa planeettaa, kas siinä pulma. Nooh niinpä, eipä multa kysytty "haluutsä tänne hölmölään asukiksi", otetaan nyt vaan mitä vastaan tulee, heh heh. Seuraavassa elämässä... -evvk-
- <5<5<55e<rgfdz...
Eihän mekanistismaterialistiseen maailmankuvaan mielikuvitusta mahdukkaan, saati laajempaa järkevää perusteltua logiikkaa. Kumpi vie kumpaa?
- taas yksi
evouskis julistautuu jumalaisen rodun edustajaksi. Rodun, joka on niin paljon ylempänä meitä tavallisia tallaajia, että eivät he voi enää meidän kanssamme edes keskustellakaan. Koska heillä on kaikki tieto ja osaaminen ja ainoa ihmiskunnan järki ja meille muille ei evoluutio ole jättänyt yhtään mitään. Jos teillä on tieteellinen selitys kaikkeen niin mitä sanot siitä evojen selityksestä naisten pitkiin hiuksiin. Kun opetetaan nääs, että lapsen oli parempi tarrata kiinni pitkään tukkaan naisten kävellessä niin alkoipa evo sitten suosia pitkätukkaisia naisia. Niiden lapsia jäi enemmän henkiin kun eivät tippuneet kesken pakomatkan leijonan suuhun. Oheinen selitys, totta vai ei? Kerro sieltä ylhäisyydestäsi meille maan matosille. Nöyrimmästi pyytää, tyhmä alamaisesi.
- Mr.K.A.T.
Lista on nimim Dens511:n minä toimin vain sanansaattajana tällä kertaa.
- hgftr6543
Mr.K.A.T. kirjoitti:
Lista on nimim Dens511:n minä toimin vain sanansaattajana tällä kertaa.
TODELLA ÄLYLLISESTI VAJAVAISIA KOMMENTTEJA ESITÄTKIN !!!
- Apo-Calypso
hgftr6543 kirjoitti:
TODELLA ÄLYLLISESTI VAJAVAISIA KOMMENTTEJA ESITÄTKIN !!!
Ja kunnon kretupellenä et osaa esittää ainoatakaan argumenttia kommentteja vastaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 186239
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus04671- 563360
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2272897Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon342572Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella452420Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme242148Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731767- 381590
- 1901491