Kun linuxkäyttäjät palstalla puhuvat Microsoftin sekaantumisesta epäreiluun kilpailuun ja kassakaappisopimuksiin laitevalmistajien ja laitemyyjien kanssa niin heidät leimataan välittömästi vainoharhaisiksi salaliittoteorioiden kannattajiksi ja ihme hörhöiksi. Nyt olisi kyllä jo korkea aika näiden Microsoftin aivopesemien tyyppien alkaa ihan oikeasti repimään vista-ready tarroja nupeistaan ja ajattelemaan omilla aivoillaan ihan itse.
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=37641&tyyppi=1
"Inteliä syytetään siitä, että se yritti häätää AMD:tä likaisin tempuin pois pc-markkinoilta. Intel lupasi pc-valmistajille erikoisalennuksia ja muita etuja sillä ehdolla, että he eivät käyttäisi AMD:n prosessoreja."
Korvaa sanat seuraavasti
intel = microsoft
amd = linux
prosessori = ohjelmisto
niin pääsette totuuden lähteille.
Toistan itseäni mutta kertaan että henkilökohtaisesti minulle ei ole tärkeää että linux valloittaisi työpöydät(kin), vastustan vain microsoftin FUD-tapaa myydä tuotettansa sillä se aiheuttaa vahinkoa Linuxille mm. laiteajureiden muodossa. Tästä on windowsin raivoisassa vastustamisessa kyse ;D
Salaliittoteoriat muuttuvat todeksi?
exergy
161203
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 45 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
hintaisia ennenkuin tuli kilpailua Advanced Microdevicesin taholta...kuinkapa muuten.
Jospa ei korvatakaan sanoja. Jos ei korvata, niin mitään valittamista eikä rikosta ole. Uutinen oli sikälikin väärin, että Intelin sanottiin estäneen AMD:n käytön edullisilla sopimuksilla omien tuotteidensa suhteen. Kysehän on siitä että Intel yritti e d i s t ä ä omien tuotteidensa käyttämistä. Tämä on normaalia kaupankäyntiä. AMD:kin olisi voinut tehdä vastaavat sopimukset, mutta tuote ei ollut riittävän hyvä ja sen tuotantokustannukset korkeammat. Tuomioitakaan ei ole annettu vaan vain syytetään. Windowsiin/linuxiin asia ei liity mitenkään. Jos joku laitekokonaisuus ei jonkun komponentin osalta ole linux-yhteensopiva, niin siiten ei niin vain ole. Eihän se Windowsin vika ole. Laitevalmistajat eivät halua sotkea tuotteitaan linux-maailmaan, koska silloin menevät yrityssalaisuudet ja koko firman olemassaolo on uhattuna. Linux-kehittäjien pitäisi rakentaa järjestelmäänsä niiden komponenttien varaan jotka pystyvät hallitsemaan. Koneessa pitää olla joku järjestelmä. Linux se ei voi olla koska sitä ei kukaan konekohtaisesti pidä yllä kuten Windows. Tämä ylläpito ja vaatii jotakin mihin linux-järjestelmä ei kykene. Linux ei pysty tekemään yritysmaailmassa velvoittavia sopimuksia, vaan joutuu toimimaan kuin vähemmistökansalainen kellokauppaa tehdessään. Takuuta ei ole antaa. Mistään mitään tiedä, mutta tietääkö kukaan muukaan? Omassa koneessani on vain Ubuntu ja AMD, joten olen en ole Windowsin tai Intelin asiamies.
"Buntuilija: Kysehän on siitä että Intel yritti e d i s t ä ä omien tuotteidensa käyttämistä" Luitko koko artikkelia ollenkaan? "Inteliä syytetään siitä, että se yritti häätää AMD:tä likaisin tempuin pois pc-markkinoilta. Intel lupasi pc-valmistajille erikoisalennuksia ja muita etuja sillä ehdolla, että he eivät käyttäisi AMD:n prosessoreja" Voihan sitä hintoja laskea kuka vaan menekin edistämiseksi mutta jos ehtona on että hinnat laskevat mikäli kilpailijan tuotetta ei käytetä niin silloin kyse on rikkomuksesta tai rikoksesta. Kyseessä on tai voi olla myös kiristäminen. "Buntuilija: Tuomioitakaan ei ole annettu vaan vain syytetään. " Kysyn nyt jo toisen kerran että luitko sitä artikkelia ylipäänsä ollenkaan vai heitätkö juttusi hatusta? "Parin viikon sisällä kokoonnutaan päättämään yksityiskohdista ja sakkojen määrästä" "Buntuilija: Jos joku laitekokonaisuus ei jonkun komponentin osalta ole linux-yhteensopiva, niin siiten ei niin vain ole" Ei niin mutta muistanet taannoisen tapauksen jossa todettiin erään emolevyvalmistajan sisällyttäneen biosiinsa ominaisuuden että jos asennetaan linux niin tehdään häiriöitä. Yhteyttä Microsoftiin ei pystytty todistamaan mutta kummalle on edukkaampaa tehdä EI-Linux-yhteensopiva laite, emon valmistajalle vai Microsoftille? Mitä järkeä ylipäänsä kenellekään laitevalmistajalle on tehdä tarkoituksella laite joka toimii tarkoituksellisesti huonosti Linuxin kanssa? "Buntuilija: Laitevalmistajat eivät halua sotkea tuotteitaan linux-maailmaan, koska silloin menevät yrityssalaisuudet ja koko firman olemassaolo on uhattuna" Kuten ensin nVidian ja nyttemin AMD:n, Intelhän kyllä on tukenut Linuxlaitteita jo pitkään hyvin. Suurimmat laitevalmistajat tukevat Linuxia pelkäämättä yrityssaisuuksiensa vuotamista. Meni jotenkin pohja tuolta sinun väitteeltäsi. Joidenkin erikoisten laitteiden osalta tuo voi päteä mutta tuskin yleisimpien pc-komponenttien osalta, lisäksi yrityksiä suojaavat patentit. "Buntilija: Koneessa pitää olla joku järjestelmä. Linux se ei voi olla koska sitä ei kukaan konekohtaisesti pidä yllä kuten Windows" En edes ymmärrä mitä tuo lause tarkoittaa, eihän Windows ylläpidä muuta kuin itse käyttöjärjestelmän. Linux ylläpitää kaikki ohjelmansa. "Buntuilija: Linux ei pysty tekemään yritysmaailmassa velvoittavia sopimuksia" Ei Linux mitään sopimuksia teekään mutta yritykset jotka hyödyntävät Linux-ydintä voivat tehdä vaikka minkälaisia sopimuksia, esimerkiksi Red hat ja Novell. "Buntuilija: Takuuta ei ole antaa" No kyllä edellä mainitut yritykset varmaankin huolehtivat järjestelmän toimimisestakin ihan takuunomaisesti. "Buntuiilija: Mistään mitään tiedä.." Joo ilmeisesti tämä väittämä on totta ;D
Viestissäsi oli paljon asiaa. Tilannehan on tällä hetkellä se, ettei Intel ole vielä jäänyt kiinni epäreiluudesta, vaan on vasta epäilty. Jos Microsoftia epäillään samasta, se on ikäänkuin epäilyä toiseen potenssiin. Käytännössä näyttää siltä, että AMD on hukannut kerran saamansa etulyönnin. Intelillä lienee nopeimmat prosessorit ja ilmeisesti vähävirtaisimmat sitten toiseen käyttöön, kun tässäkin näyttää olevan Acerin miniläppärissä Intelin Atom. Ei sillä, ettenkö nimenomaan monopolien vastustamiseksi käyttäisi mielluummin AMD. Markkinajohtaja voi sitten tehdä edullisia tarjouksia. Esim miniläppäreiden valmistajille MS on varmaankin tarjonnut edullisesti käyttöjärjestelmiä. Jos tarjoukseen sisältyy paljousalennuksia, niin läppärin valmistajan kannattaa jättää jopa Linpus pois asennuksesta, vaikka se onkin varmaan paras käyttöjärjestelmä käyttäjän kannalta. Siis, salaliittoa ei ole näytetty toteen Intelin kohdalta. Tällöin vertaus Microsoftiin on melko heikko esitys.
En todella lukenutkaan artkkelia kunnolla, koska melkein pyörryin väitteestä, että Windowsia voisi syyttää samasta asiasta vain artikkelin sanoja muuttamalla. Linux ei voi yksinään ylläpitää koko ohjelmistoaan, ei edes linux-ydintä hyödyntävien yritysten avulla. Syy on juuri se, että se ei pysty toimimaan, sillä ei ole resursseja, kuten Mikkiksellä. Ei ole olemassakaan täydellistä käyttöjärjestelmää ilman laitevalmistajien jatkuvaa yhteistyötä. Ne (ajurit ym.) ovat osa linuxta ja tämän asian korjaamiseksi linuxella ei ole resursseja eikä sellaista toiminnallista rakennetta. Ohjelmat ovat laajoja kokonaisuuksia, ja se miten joko ohjelma rakentuu tai minkä muun ohjelman suhteen se on riippuvainen...emmehän me sitä voi tietää. Ehkä yleisesti on niin että yksittäiset laiteohjelmat ovat rakenteeltaan enemmän itsenäisiä ohjelmanpätkiä kuin sopivia linux-ympäristöön joka rakentuu enemmän riippuvuuksille ja aikaisemille rakenteille. Ehkä moni laitevalmistaja juuri tämän vuoksi osaa tarjota tuotettaan Windows-ympäristöön. Se, että mikään linux-ydintä hyödyntävä yritys tai koko linux-kehitystyö ei tue koneiden myyntiä ja takaa samaa ylläpitoa koneille, ei ole Microsoftin vika. Eihän Linux-järjestelmä edes ehdi mukaan esimerkiksi Hp:n koneiden kehitystyöhön, niin että me voisimme ostaa Linux-koneen kuten Windows-koneen. En edelleenkään väitä tietäväni asiasta yhtään mitään... Kirjoittaminen on kivaa.
Miksei kukaan koskaan lue annettuja linkkejä? "Euroopan Unioni on todennut Intelin syylliseksi törkeisiin markkinatemppuihin ja kilpailulakien rikkomiseen. Päätöstä ei ole vielä julkistettu, mutta se kiertää jo jäsenvaltioiden viranomaisilla. Sakkojen määrää ei ole lyöty lukkoon, mutta Intel tuskin pääsee helpolla. Inteliä syytetään likaisista tempuista AMD:tä vastaan. EU:n viranomaiset ovat tutkineet asiaa jo vuodesta 2001 saakka. Nyt asiassa on päästy päätökseen, kertovat uutistoimistojen lähteet. EU:n kilpailuviranomaiset ovat todenneet, että Intel on rikkonut lakia." vs. "...Intel ole vielä jäänyt kiinni..." Eli vaikkei ole julkistettu, on päätös tehty jo ja se päätös on että lakia on rikottu. Vain rangaistus on vielä mietinnän alla.
"Laitevalmistajat eivät halua sotkea tuotteitaan linux-maailmaan, koska silloin menevät yrityssalaisuudet ja koko firman olemassaolo on uhattuna. Linux-kehittäjien pitäisi rakentaa järjestelmäänsä niiden komponenttien varaan jotka pystyvät hallitsemaan. " Sorry, olet väärässä. Kyllä laitetukea, siis ajureita voi nuo valmistajat tehdä ilman pelkoa salaisuuksiensa paljastumisesta, eli jos ei speksien kertominen ajurikoodareille kelpaa, niin ainahan voi laitevalmistaja tehdä esim. suljetun koodin binaariajurit, silloin ei kilpailijoille paljastu ne salaisuudet mutta kuitenkin saadaan laite toimimaan linuxissa. Ei se ole salaisuuksista kiinni vaan yksinkertaisesti halusta. Tietty jos joku mikkisotku painostaa laitevalmistajaa olemaan tekemättä ajuria linuxille, tahi jos laitevalmistaja vain on niin ylimielinen että on sellainen motto että linuxia ei tueta (kuten esim joku Fujitsun paska), niin silloin ei voi muuta kuin vaihtaa merkkiä.
"Laitevalmistajat eivät halua sotkea tuotteitaan linux-maailmaan, koska silloin menevät yrityssalaisuudet ja koko firman olemassaolo on uhattuna. Linux-kehittäjien pitäisi rakentaa järjestelmäänsä niiden komponenttien varaan jotka pystyvät hallitsemaan." Kyllä se joku paljon haukuttu Intel vaan tekee Linux-pohjaisten tuotteiden kanssa yhteensopivaa rautaa. "Koneessa pitää olla joku järjestelmä. Linux se ei voi olla koska sitä ei kukaan konekohtaisesti pidä yllä kuten Windows. Tämä ylläpito ja vaatii jotakin mihin linux-järjestelmä ei kykene." Mitä tämä tarkoittaa suomeksi?
"Linux ei voi yksinään ylläpitää koko ohjelmistoaan, ei edes linux-ydintä hyödyntävien yritysten avulla." Kuules nyt palikka kun se Linux ei ole mitään muuta kuin ydin ja se on erittäin hyvin ylläpidetty softa. "Ei ole olemassakaan täydellistä käyttöjärjestelmää ilman laitevalmistajien jatkuvaa yhteistyötä." No laitevalmistajiahan ne Linuxin suurimmat kehittäjät ovat. Intel, IBM ja MIPS esimerkiksi. "Ne (ajurit ym.) ovat osa linuxta ja tämän asian korjaamiseksi linuxella ei ole resursseja eikä sellaista toiminnallista rakennetta." Jokainen laitevalmistaja voi lisätä ajurinsa Linuxiin ihan vapaasti. Ei Microsoftikaan itse niitä ajureita kaikille tietokoneille tee. "Eihän Linux-järjestelmä edes ehdi mukaan esimerkiksi Hp:n koneiden kehitystyöhön, niin että me voisimme ostaa Linux-koneen kuten Windows-koneen." Tämä koskee ainoastaan näillä rautavalmistajia jotka tekevät itse softan. HP:llä on esimerkiksi HP-UX. Microsoft ei ole mukana HP:n koneiden kehitystyössä. Ja kerro nyt yksikin syy miksi ei voisi ostaa tietokonetta Linux-pohjaisella käyttöjärjestelmällä. Ja tämän lisäksi monissa koneita yhteensopivuus luvataan valmistajan toimesta.
"intel = microsoft amd = linux prosessori = ohjelmisto" Menit metsään, jotta lepikkö raikui. Faktaa; Intel ei ole Microsoft! Microsft ei ole Intel! AMD ei ole Linux! Linux ei ole AMD "Inteliä syytetään siitä, että se yritti häätää AMD:tä likaisin tempuin pois pc-markkinoilta. Intel lupasi pc-valmistajille erikoisalennuksia ja muita etuja sillä ehdolla, että he eivät käyttäisi AMD:n prosessoreja." Koko juttusi on pelkkää mielikuvituksesi aikaansaamaa satuilua, jolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä. Huom: Inteliä syytetään. Ei Microsoftia, vaan Inteliä. Ei ole mitään järkeä ruveta muuttamaan nimiä miellivaltaisesti. Olet todella epätoivoinen. Asenteesi on niin syvältä että sitä voisi jo kutsua uskonnoksi. Demonisoit Microsofia, ja Jumaloit Linuxia. Sinulla on hirveä pakkomielle syyttää Microsoftia, ja kun et muuta enää keksinyt, rupesit muuttelemaan nimiä. Aika epätoivoista. :) Ei se silti tosiasioita miksikään muuta. Inteliä syytetään, ei Microsoftia.
Jos olisit vähänkin seurannut alan uutisia niin tietäisit että Microsoft on lukuisia kertoja jäänyt kiinni kiristämisestä, uhkailusta ja kaikenlaisista muista epäreiluista kilpailumenetelmistä ja on maksanut niistä melkoisen tukon dollareita sakkoina. Ja on toimiensa takia jatkuvasti eri viranomaisten tutkittavana, näin tuskin olisi josMicrosoft toimisi rehellisesti. Microsoftin suomen äänenkannattaja "tietokone" lehti ei tosin jostain syystä uutisoi näitä uutisia kovin aktiivisesti. Kyseinen lehti voisi muuttaa nimensä "Windows media" tai "Microsoft media" nimeksi ? Joskus kannattaa vähän tutustua aiheeseen ennen kuin alkaa kirjoitella... Kunnollisen tiedon saamisessa Englannin osaaminen auttaa huomattavasti niin voi hankkia tietoa muualtakin kuin kotimaan vähäisestä tarjonnasta.
"Microsoft on lukuisia kertoja jäänyt kiinni kiristämisestä, uhkailusta ja kaikenlaisista muista epäreiluista kilpailumenetelmistä" VAIN omassa mielikuvituksessasi. Todellisuus on toisenlainen. Todellisuudessa Linux terroristit ovat lukuisia kertoja jääneet kiinni windows käyttäjien kiristämisestä, uhkailusta, painostamisesta, vainoamisesta ja kaikenlaisista muista epäreiluista kilpailumenetelmistä. Kyseessä tuntuu olevan jonkinlainen linux terroristien jihad, "pyhä sota" windows käyttäjiä vastaan. Tästä syystä myös Linuxin imago on kärsinyt huomattavasti. Jopa niin paljon että jopa linux pohjaisten käyttöjärjestelmien käyttäminen koetaan hävettävänä ja hapeällisenä fiksujen, suvaitsevaisten, rauhaan ja sopuun uskovien linux käyttäjien keskuudessa. On siis kuitenkin olemassa linux käyttäjiä jotka uskovat että windows ja linux käyttäjät voivat elää sovussa ja rauhassa keskenään. Kysymys on sittenkin vain käyttöjärjestelmistä. Ei sen kummemmasta. Ei mistään elämää suuremmasta asiasta. Ei uskonnosta, Tämä Linux -terroristeille tiedoksi.
>...lukuisia kertoja jääneet kiinni windows käyttäjien kiristämisestä... Laitapa huviksesi linkki vaikka YHDESTÄ sellaisesta "kiinnijäämisestä". ;)
Palaute oli juuri sen kaltaista kuin odottelinkin, mäsämiehet alkavat mäsäämään ja huutamaan. Tietenkin kyseessä oli siis Intel eikä Microsoft mutta asia pysyisi ihan yhtä toetna jos ne sanat vaihtaisivat keskenään mitä siinä esitin. Microsoftin kyrvänlutkuttajien on vain niin vaikea niellä sitä tosiasiaa että oma Steve-kulta onkin varsinainen kriminaali mulkku kuten moni muukin "puku" siellä pääkonttorissa. Paska lienee valunut ränniä alaspäin aina tänne suomeen asti kun nuo mikkispulliasiet alkavat joukolla puolustamaan omaa pyhäänsä ;) Yksi hyvä jätkähän siellä oli ainakin töissä, se joka purnasi Vista-Ready tarroja vastaan, siinä oli mies järjissään mutta Steve läskikasas jyräsi rehellisen miehen täsyin. Ja ÄLKÄÄ viitsikö sanoa ettei se ollut Steve.
Mahtaa olla mielenkiintoista elää omassa pikku mielikuvitusmaailmassa kiistäen kaikki todistetut faktat ja keksiä satuja. Laitappa linkki YHTEEN tapaukseen jossa Linux käyttäjiä/kehittäjiä/jakelijoita on todettu tai edes tosissaan epäilty epäreiluista kilpailumenetelmistä. Laadulla on hyvä kilpailla ihan rehellisilläkin menetelmillä, ei tarvitse alentua rahanhimoisen Mirosoftleirin tasolle. Varsinkin kun pääosin Linuxin kehityksessä ei kilpailla rahan hankkimisessa kuten Windowsleirissä vaan kehitetään laadukasta toimivaa järjestelmää. BTW. Käytän sekä Windowsia että Linuxia, mutta täysin tietoisena siitä että Microsoft on saavuttanut asemansa epärehellisin keinoin. Tässä tapauksessa taitaa sinuun sopia "Windows-terroristi" termi aika hyvin koska juuri itse syyllistyt "pyhään sotaan" Linuxia vastaan.
Al Capone oli aikoinaan huomattava liikemies, jota ei saatu millään tuomittua niistä rikoksista, joista hän oli kuuluisa. Lopulta häkki heilui kuitenkin, joskin toisista syistä. En voi sulattaa, että kansa on jotenkin niin pirun naiivia. Tietenkin rikollisuutta harrastetaan yhteiskunnan kaikilla portailla. Mitä systemaattisempaa, laajempaa, röyhkeämpää ja salakavalampaa, sekä sukupolven vaihdokset kestävää, sitä rikkaampia ja vaikutusvaltaisempia se tuottaa. Tätä idiootit eivät tajua, vaan lässyttävät foliopipoista. Kai he tuntevat itsensä jotenkin voittajan vaunuihin, kun kehuvat valheellisesti näitä roistoja, jopa ilmaiseksi. Säälittävää väkeä.