http://www.mainio.net/article.asp?path=1;1132;1137;50091;74363
Chryslerin muotoilujohtaja kertoo että "Laadun on oltava paras mahdollinen", laatutavoitteeksi hän mainitsee Toyotan laatutason. Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että esimerkkiä ei haeta konsernin Mercedeksistä. Laatuvaikutelmassa taasen hän pitää VW:tä vahvana.
Chryslerin muotoilujohtaja kertoo että "Laadun on oltava paras mahdollinen", laatutavoitteeksi hän mainitsee Toyotan laatutason. Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että esimerkkiä ei haeta konsernin Mercedeksistä. Laatuvaikutelmassa taasen hän pitää VW:tä vahvana.
Vastaukset 16
Vanhimmat
kyllä jo paljon, jos pitää VW:n laatuvaikutelmaa hyvänä.
Ei ole mikään salaisuus se että kaikki autonvalmistajat yrittävät pyrkiä samaan kuin toyota! Toitsu on edellä lähes kaikessa mikä liittyy autonvalmistukseen! Toyotalla tosiaan ajatellaan hieman erilailla kuin muualla ja se myös näkyy pitkällä tähtäimellä! Esim. F1 on ollut monien mielestä katastrofi, mutta toyotalla ei noin ajatella! Miksi, miksi, miksi, miksi ja miksi! Siinä syy hitaaseen menestykseen, haetaan perusongelmat eikä vain korjata vikaa...
Ja tuo volkkarin "arvostus" kertoo paljon laadusta, autolla on laadukkaan imago, mutta totuus on paljon karumpi...
...on vähän eri juttu kuin tusina-autojen valmistus. Jos (ja kun) mainittavaa menestystä ei tule parina seuraavanakaan kautena saattaa käydä niin että Jaappanista kuuluu käsky laittaa lappu Toyotan formulapajan luukulle. Ehkä joitakin saavutuksi olis voinut tullakin jos olisivat pitäneet kokeneen moottoriurheilumiehen (Ove Andersson) tallipäällikkönä.
Kukaan ei varmaankaan halua kiistää Toyotan laatua, varsinkin jos se mitataan pelkästään vikojen määrällä. Totta on myöskin se, että kaikki valmistajat pyrkivät korkeaan laatuun myös valmistusvikojen osalta, vaikuttavathan nämä asiat suoraan kustannuksiin erilaisten takaisin kutsujen osalta.
Tavallinen kuluttajan kannalta asia ei suinkaan ole noin yksinkertainen. Vaikka jonkin merkin vikatiheys olisi moninkertainen johonkin toiseen merkkiin nähden ei viallisen yksilön osumisessa omalle kohdalle ole kuitenkaan merkittävää eroa.
(Esimerkiksi tekemällä kymmenen lottoriviä kymmenkertaistan lottovoiton todennäköisyyden, mutta ei se todennäköisyys edelleenkään olisi kovin suuri.)
Nykyautot ovat kaikki pääasialisesti luotettavia. Esimerkiksi nykyiset moottorit kestävät moninkertaisesti sen mitä muutama vuosikymmen taaksepäin.
Monet autonostajat näkevätkin laadun aivan toisin;
vähävikaisessa autossa voi silti olla halvat oventiivisteet, kojelaudan ja mittaristoa on keinotekoisesti "paranneltu" kromihelyillä ja "kuttaperkkapuulla" jne... Lopputulos ei siten kuitenkaan aina tunnu kovin laadukkaalta, vaikka autossa ei varsinaisia pikkuvikoja olisikaan. Näistä halvoista komponenteista mahdollisesti koituvat melu, kitinät, ergonomiahaitat ym ovat niitä asioita joita seuraavat autoa aina sitä käytettäessä. Siihennähden jonkun polttimon tai nippelin vaihtaminen huollon yhteydessä on mielestäni tyhjänpäiväinen asia valitettavaksi.
Tämä siis näin yleisesti, mitenkään Toytaa osoittelematta. Toyotalla löytyy malleja joka lähtöön, joitakin malleja pidän edellämainituilla kriteereillä laadukkaina toisia taas en. Laatu sitten kyllä näkyy myös auton hankintahinnassa.
Tuohon "Toitsu on edellä lähes kaikessa mikä liittyy autonvalmistukseen" haluaisin kyllä vähän perusteluja. Voihan olla että jos kaikki kulkineet mitä Toyota valmistaa otetaan mukaan niin asia voikin olla "lähes" noin. Jos kuitenkin puhutaan pelkästään normaali kuluttajille suunnatuista henkilöautoista, joista arvelisin tämän palstan lukijoiden suuren enemmistön olevan kiinnostuneita, niin rohkenen kyllä olla eri mieltä. Toki Toytallakin on myös inovatiivisia ratkaisuja, mutta ainakin omat havaintoni viittaavat siihen, että tuo laatu (siis se "viattomuus") on saavutettu nimenomaan soveltamalla jo koettuja ratkaisuja. Pitäisin kyllä edelleenkin näitä eurooppalaisia merkkejä enemmänkin edelläkävijöinä. En tunne F1 alaa sen kummemmin, mutta tuossa jo mainitsitkin tuon japanilaisen laatuajattelun perusteet; Miksi, miksi... Sitä miettiessä voi muu maailma olla jo aivan uusilla urilla. (Enkä nyt puhu pelkästään autoista.)
Toyotakin käsittääkseni nykyisin ostaa muotoilun ym luovan työn eurooppalaisilta firmoilta. Kun siihen yhdistetään vanhahko, mutta loppuun saakka hiottu tekniikka niin tuloksena on kohtuullisen hyvä kokonaisuus.
Suomessa, jossa nämä merkkihuoltojen laatu on merkistä riippumatta vähän sitä sun tätä (mutu arvio, joka voi sinänsä olla totta tai tarua, mutta siihen kuitenkin uskotaan) tällainen konsepti myy erittäin hyvin.
Eurooppassa yleisesti näyttäisi kuitenkin painotettavan myös muita laatuominaisuuksia.
Ja lopuksi myös henkilökohtainen kannanotto; näistä "keski- ja ylemmän keskiluokan autoista" (mistä perhanasta nuokin käsitteet ovat lähtöisin) pidän Toytaa, Madzdaa, Volkkaria, Fordia sekä näitä uudempia Opeleita kaikkia laadukkaina tuotteina. Muista merkeistä en osaa sanoa koska ehkä nyt Saabia lukuunottamasta ei sen kummempaa kokemusta viimevuosilta ole, mutta miksipäs ne nyt kovin huonojakaan olisivat.
Olen joskus lukenut näitä TM:n ja Tuulilasin testejä ja kaikella kunnioituksella toimittajia kohtaan; eiköhän näissä ole kuitenkin pääasiassa ajanvietelukemisesta. Kyllä tavallisen kuluttajan on aika mahdotonta huomata niitä eroja joita nämä kultanäpit saavat autojen välille. Itse arvostan autossa eniten alhaista melutasoa (ajan paljon ja olen huomannut että juuri melulle altistuminen aiheuttaa eniten ärtymystä ym stressioireita). Silti pidän näiden testien tuloksia tältäkin osalta vain suuntaa antavina. Desibelit on tietysti desibelejä, mutta melun "sävyllä" on myös suuri merkitys (suurin osa kuuntelee kosken kohinaa mielummin kuin liikenteen melua, vaikka edellinen mitattuna olisikin voimakkaampi)
Turvallista matkaa kaikille!
Millä perusteella Toyotalla vanhahkoa tekniikkaa? Tietystihän varsinkin bensamoottoreissa japanilaiset muita edellä. Sehän on totta, että monet täällä uudet mallit ovatkin olleet jo muutaman vuoden Japanin markkinoilla, kuten vaikkapa Corolla, mutta silti ne ovat tehossa ja taloudellisuudessa kestävyyden lisäksi aina edellä.
Ja mitä tarkoitat tuolla, ettet puhu pelkästään autoista? Mistä muusta sitten? Kehtaatko väittää esim. elektroniikassakin muun maailman olevan Japania edellä vai mitä tarkoitat?
Kyllä asia on niin, että japanilaisten autojen tekniikka on hiukan eurooppalaisten perässä. Erityisesti juuri elektroniikassa, jota niin kovasti painotat. Japanilaisiin mm. ESP on tullut myöhemmin saataville, vain harvoihin malleihin ja vanhemman sukupolven toteutuksina kuin eurooppalaiskilpailijoihin. Autoihin liittyvässä elektroniikassa saksalaiset johtavat kehitystä suveriinisti. Kulutuselektroniikassa japanilaismerkit ovat kieltämättä vahvoja uutuuksien markkinoilletuonnissa, mutta kehitystyössä esim. Philips peittoaa useimmat japanilaiset.
VVT-i:t sun muut näyttävät joidenkin mielestä hienoilta Toyotan lokasuojassa, mutta ikivanhaa eurooppalaiskeksintöähän (Alfa 80-luvulla) siinä vain sovelletaan. Toyota nyt on valinnut tämän tien, jossa muu varustus ja tekniikka on vanhakantaisempaa ja moottoriin jää jokunen ropo enemmän panostettavaksi. Ero parhaisiin "perinteisemmin" toteutettuihin moottoreihin ei kyllä ole missään mielessä suuri, esim. ranskalaisten ja saksalaisten moottorit saattavat jopa olla miellyttävämpiä arkiajossa, vaikka häviävätkin paperihevosvoimissa ja 0,1 s 0-100 km/h kiihdytyksessä. Mieluummin ottaisin autooni kunnollisen ESP:n (ja alustan yleensäkin...) kuin VVT-i-kirjaimet.
Eivät kaikki merkit pyri mahdollisimman pieneen vikamäärään - ei oikeastaan mikään merkki pyri !
Vaan kysymys on optimoinnista. Kukin automerkki laskee, kuinka paljon heidän kannattaa sijoittaa laadunvalvontaan ja kuinka korkealaatuisia osia kannattaa käyttää ja toisaalta, kuinka kalliiksi tulee korjata ne viat, joka sattuvat lasketulla todennäköisyydellä tulemaan esille. Se, mikä sijoitetaan luotettavuuden parantamiseen, on pois esimerkiksi muotoilusta ja teknisten uudistusten kehittämisestä. Eivätkä asiakkaiden rahat riitä autoon, jonka täydellinen virheettömyys taataan.
Siis ranskalaiset panostavat muotoiluun ja uudistuksiin ja japanilaiset luotettavuuteen - kyse ei siis ole erilaisesta taidosta valmistaa autoja, vaan eri tavalla tehdystä optimoinnista. Ja osa asiakkaista sitten valitsee luotettavuuden, osa muotoilun, turvallisuuden ja teknisen edistyneisyyden perusteella.
Nuo ESP:n vanhahtavuudet ja puutteet saattavat johtua juuri siitä, että nämä Euroopan japanilaismallit todellakin ovat muutaman vuoden vanhoja, Japanissa ollaan ikään kuin aina yhden sukupolven edellä. Sinulla ei taida olla paljonkaan oikeasti tietoa siitä kuka mitäkin autoihin nykyään keksii, tutustuisit vähän asiaan. Kyllä Japanissa nykyään keksitään hyvin paljon autoelektroniikkaa. Tällä hetkellä tuntuvat keskittyvät paljon taloudellisuuteen ja päästöihin, mikä onkin täysin ymmärrettävää. Siinä ne ovatkin muita selvästi edellä. En tarkoita ainoastaan hybridi- ja vetyautoja vaan myös mm. vaikkapa Mazdan uuden sukupolven RENESIS -Wankel-moottoria, joka valittiin vuoden moottoriksi äänin 92-8 tai jotain sellaista. Tuomariston puheenjohtaja sanoi, että Mazda voi hyvin sanoa luoneensa maailman kehittyneimmän moottorin. Nyt tietysti joku sanoo, että Wankelhan onkin alunperin saks. keksintö, mutta se ei juuri nykypäivän Mazdan Wankeliin liity. Mazdahan siitä on tehnyt käyttökelpoisen.
Ja edelleenkin: Tutustu jo vuonna -89 esiteltyyn Skyline GT-R:ään ja sen alusta- ja ohjausratkaisuihin, vielä nykyäänkin GT-R:n alusta on yksi kehittyneimmistä ja hienoimmista. Lue täältä TM:n artikkeli vuodelta -89. Löydät sen vasemmalta.
http://www.helan.to/henri/frame-v.html
Millä perusteella Philips peittoaa useimmat japanilaiset kehitystyössä? Mistä sinulla on tuollaista salaista tietoa? Miten osaat sanoa, että japanilaiset ovat vahvoja uutuuksien markkinoilletuonnissa mutta hollantilainen Philips kehittelyssä? Philips keksii ja sitten jättää ne japanilaisille markkinoilletuotaviksi, niinkö? Vähän on kaukaa haettua, perustele. Kyllä ne elektroniikkakeksinnöt Japanista tulevat, siitä ei pääse mihinkään.
Minulla kun ei siis ole paljoakaan oikeasti tietoa, niin voisit Jyrki hyvä sitten jakaa tietoasi minulle. Mitä merkittäviä japanilaisia autoelektroniikkakeksintöjä sinulle tulee mieleen?
Philips peittoaa useimmat japanilaiset elektroniikan perustutkimuksellaan. Perustutkimus on juuri sitä työtä, jossa keksitään jotain oleellisesti uutta. Ilman Philipsiä ja Sonya ei olisi CD:tä eikä DVD:tä, vaan todennäköisesti liuta teknisesti huonompia japanilaisia formaatteja, joista huonoin pääsisi valta-asemaan (vrt. VHS).
Sinä taidat pitää "elektroniikkakeksintöinä" esim. japanilaisissa autostereoissa olevia "hienoja" animaationäyttöjä, joissa delfiinit uivat ym. kovasti autoiluun ja äänentoistoon liittyvää...
Sorry, Sony on alunperin japanilainen.
Voi, voi ja muista Beta-nauha myös!
Taitaa nyt Me too muistaa asiat vähän väärin?
Suosittelisin pistääntymistä Tokiossa, meillä täällä kaukana on ehkä hieman väärä käsitys mittasuhteista ja voimavaroista taloudellisesti maailman toiseksi suurimmassa talousmahdissa.
Olen ihmetellyt jo pidempää ihmisten suhtautumista autoihin foorumeilla. Kukaan ei tunnu käsittävän, miten suuri osa kansasta hankkii mielestään oikean auton oikeaan elämän tilanteeseen. Niin tein itsekin ja hankin tälläkertaa Corolla wagonin, kun hain perheen kanssa luotettavuutta.
Mutta en suinkaan siirry fanaattiseen kerhoon automerkin suhteen, vaan haen aina sopivinta ajopeliä tilanteeseen. Corollaan olen ollut tyytyväinen, mutta saatan siltikin kokeilla seuraavaksi muuta merkkiä, niin olen tehnyt tähänkin saakka. Ennenkuin on kokeillut kutakin merkkiä, on turha huudella toisen paremmuutta.
Tuossa peräänkuulutettiin Japanilaisten elektroniikkakeksintöjä moottoripuolelle. Kävisikö vaikka bensiinimoottorien suorasuihkutustekniikan elektronikka. Maailmassa on tällä hetkellä kaksi patenttia jota kaikki autonvalmistajat käyttävät suorasuihku bensiinimoottoreissaan. Patentit ovat Mitsubishin ja Toyotan hallussa. Molemmilla on ko. moottorit olleet Japanin markkinoilla käytössä jo vuosia. Eurooppaan näitä pakokaasun takaisin kierrätyksellä varustettuja moottoreita ei ole tuonut kuin Mitsubishi. Toyotan vastaavsta euroopassa on riisuttu tuo pakokaasujen takaisinkierrätys. Tuo eurooppaan tuonti odottaa eurooppalaisten polttoaineiden rikkimäärän laskua joka toteutuu ilmeisesti v2004 aikana. Volkkarikin on nyt tuonut markkinoille oman suorasuihku bensiini moottorin mutta sen ohjauselektroniikka perustuu näihin Japanilaisten omistamiin patentteihin. Mersulle tulee omistusjärjestelyjen myötä tuo Mitsun systeemi. Eräs merkittävä seikka tässä kuitenkin on Japanilaista Hondaa on pidetty moottoritekniikan edelläkävijänä, mutta sillä ei tällä hetkellä ole suorasuihkutustekniikkaa bensiinimoottoreihin omana tekniikkanaan. Ilmeisesti kesällä 2004 esiteltävässä Corollassa on myös tuo "uusi" moottori, joka on Japanissa ollut käytössä jo vuosia. Tämä lienee myös syy, että Toyotan uutuuksilla on taipumus olla hyvin valmiita jo heti euroopan ensiesiintymisestään lähtien, koska kyseessä on jo hyvinkin koettu tekniikka.
Missähän kohtaa väitin Sonyn olevan jotain muuta kuin japanilainen? Betan muistan oikein hyvin, sellaisen 80-luvun alkupuolella omistaneena. Tokiossa olen viimeksi pistäytynyt työmatkalla kymmenisen vuotta sitten enkä ollut mitenkään erityisen vaikuttunut.
Edelleen kaipaisin konkreettisia esimerkkejä japanilaisista keksinnöistä elektroniikan tai autotekniikan alalla.
Siis oikein yksi merkittävä keksintö japanilaisten tiliin, I'm impressed. Suorasuihkutus sinänsä on suorastaan muinaisaikainen keksintö ja ensimmäinen sitä käyttänyt auto oli M-B 300 SL 1950-luvun alussa.
Teillä japanilaisuuden ylivoimaan uskonkappaleena suhtautuvilla on mielenkiintoinen tapa kirjoittaa japanilainen isolla alkukirjaimella...
....kun ISOLLA kirjoottaa... :)
Ketä oikeesti kiinnostaa, kuka mitäkin on käyttänyt ensimmäisenä, vasinkin jos kopio on parempi kuin alkuperäinen?
Ajattelet, kuten minä.
Itsekin ajan Toyotalla, olen omistanut lähes kymmenen eri merkkistä autoa, kaksi viimeistä Toyotaa.
Sattaa olla, että seuraavakin on Toyota, mutta voi olla, ettei olekaan.
Miksiköhän merkki on itseisarvo joillekin?
Tottakai on kiva, ettei tarvitse tehdä remonttia ja auto pelaa, mutta siitä huolimatta valintaperusteita on erittäin paljon ja ne ovat aina lähes poikkeuksetta henkilökohtaisia.