Valkea Joulu

Kiitän monista mukavista keskustelu hetkistä vuosien varrella ja Toivotan kaikille lukijoille suomessa ja ulkomailla oikeen hyvää ja rauhallista joulua.terveisin lyyli.
421019
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

Odotellaan tässä joulusaunaan pääsyä.Tämä aamusauna on meillä tullut nyt kun on pieniä
joulun odottajia,että päivä piisaa paremmin ja halutaan olla nättejäkin joulukuvissa puhtain hiuksin. Muuten jouluun kuuluu kaikki tutut kuviot ja joulu kuluu rauhallista perhejoulua viettäen .
Rauhallista ja leppoisaa joulua kaikille!

Äänestä
  • on ollut hyvin suosittu laulu ja myös senoran juttuja mielelläni lueskelen - todella mieluisia, mutta vaikealta tuntuu vastaaminen, aivan kuin rikkoisi jotain hyvää ja pyhää - siksi vain nautin.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    on ollut hyvin suosittu laulu ja myös senoran juttuja mielelläni lueskelen - todella mieluisia, mutta vaikealta tuntuu vastaaminen, aivan kuin rikkoisi jotain hyvää ja pyhää - siksi vain nautin.

    että tyydyt vaan lukemaan ja nauttimaan Lyylin kirjoituksista, ettei käy niinkuin keväällä kun aloit käydä hänen kirjoitustensa kimppuun ja Lyyli hävisi palstalta pitkäksi ajaksi.

    Äänestä

  • Niin kirjoitti:

    että tyydyt vaan lukemaan ja nauttimaan Lyylin kirjoituksista, ettei käy niinkuin keväällä kun aloit käydä hänen kirjoitustensa kimppuun ja Lyyli hävisi palstalta pitkäksi ajaksi.

    Niin, sinulle on kuin tuuleen huutais.
    Täällähän ei olisi lainkaan keskustelua, jos sinä päättäisit kuka ja mitä saa milloinkin kirjoittaa.
    Senora Lyylin kanssa ei meillä tiettävästi ole kummemopia erimielisyyksiä ollut enkä usko hänen kertomallasi tavalla tehneen.
    Oli onni, että kävin vain hänen kirjoitustensa
    kimppuun, niinhän keskustlussa tulee aina tehdä.
    Sinun kirjoitustesi kimppuun kun ei voi käydä kun niissä ei ole mitään mihin ottaa kiinni.
    Aina yhtä tyhjää täynnä !
    Muuten:

    Joka syyttä suuttuu,
    se lahjatta leppyy !

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Niin, sinulle on kuin tuuleen huutais.
    Täällähän ei olisi lainkaan keskustelua, jos sinä päättäisit kuka ja mitä saa milloinkin kirjoittaa.
    Senora Lyylin kanssa ei meillä tiettävästi ole kummemopia erimielisyyksiä ollut enkä usko hänen kertomallasi tavalla tehneen.
    Oli onni, että kävin vain hänen kirjoitustensa
    kimppuun, niinhän keskustlussa tulee aina tehdä.
    Sinun kirjoitustesi kimppuun kun ei voi käydä kun niissä ei ole mitään mihin ottaa kiinni.
    Aina yhtä tyhjää täynnä !
    Muuten:

    Joka syyttä suuttuu,
    se lahjatta leppyy !

    mistä kirjoitetaan, niin se on varmasti SINÄ (itte)!!
    Toisten mielipiteitä et varmasti kunnioita.
    Toisen mielipiteen kunnioittamisesta oli sinulla ja Lyylillä eriävät mielipiteet mm. aloittamassasi Sars-keskustelussa.
    Sinä tivasit ja vaadit Lyyliä lukemaan jonkun kirjan.
    Kun Lyyli kysyi miksi hän ei saisi esittää omaa mielipidettään niinkuin sinäkin teet, sanoit Lyylin kirjoituksia höpinöiksi ja käskit hänen kirjoittaa muilla areenoilla tai vastata sinulle kun oli lukenut suosittelemasi kirjan.

    Arvostelit muutenkin muissa viesteissä Lyylin tapaa kirjoittaa muustakin kuin avatusta aiheesta.
    Niin sait Lyylin karkoitettua palstalta melkein koko kesäksi.
    Varo tekemästä sitä toista kertaa!

    Olemme kyllä huomanneet että olet tyhjää täynnä, pakkohan niitä kirjasitaatteja on käyttää että tulee palstan täytettä.

    Äänestä

  • Jos joku kirjoitti:

    mistä kirjoitetaan, niin se on varmasti SINÄ (itte)!!
    Toisten mielipiteitä et varmasti kunnioita.
    Toisen mielipiteen kunnioittamisesta oli sinulla ja Lyylillä eriävät mielipiteet mm. aloittamassasi Sars-keskustelussa.
    Sinä tivasit ja vaadit Lyyliä lukemaan jonkun kirjan.
    Kun Lyyli kysyi miksi hän ei saisi esittää omaa mielipidettään niinkuin sinäkin teet, sanoit Lyylin kirjoituksia höpinöiksi ja käskit hänen kirjoittaa muilla areenoilla tai vastata sinulle kun oli lukenut suosittelemasi kirjan.

    Arvostelit muutenkin muissa viesteissä Lyylin tapaa kirjoittaa muustakin kuin avatusta aiheesta.
    Niin sait Lyylin karkoitettua palstalta melkein koko kesäksi.
    Varo tekemästä sitä toista kertaa!

    Olemme kyllä huomanneet että olet tyhjää täynnä, pakkohan niitä kirjasitaatteja on käyttää että tulee palstan täytettä.

    Minulla ei ole mahdollisuutta kaivella mennen talven lumia ainakaan keskusteluun, jonka hyvänä ystävänäi pitämäni Senora Lyyli on avannut toivottamalla hyvää joulua. Sitä olisit sinäkin voinut kunnioittaa.
    Jokainen saa ja toivon aktiivisemmin aloittavan keskusteluja. Kun en osallistu kaikkiin keskusteluihin niin joku ihmettelee miksi en osallistu, kun olin kesällä Senoran ja kumppanien kanssa samoilla linjoilla joistain asioista sai ruuneperi herneen nenuunsa ja alkoi raivota.
    Luulen sinun olevan läheistä sukua mainitulle häirikölle. Et katsele hyvällä silmällä palstan kirjoittelua kun sinua ei ole asetettu kukoksi tunkion laelle.
    Teitä kaivajia näyttää aina löytyvän menneen talven lumillekin.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Minulla ei ole mahdollisuutta kaivella mennen talven lumia ainakaan keskusteluun, jonka hyvänä ystävänäi pitämäni Senora Lyyli on avannut toivottamalla hyvää joulua. Sitä olisit sinäkin voinut kunnioittaa.
    Jokainen saa ja toivon aktiivisemmin aloittavan keskusteluja. Kun en osallistu kaikkiin keskusteluihin niin joku ihmettelee miksi en osallistu, kun olin kesällä Senoran ja kumppanien kanssa samoilla linjoilla joistain asioista sai ruuneperi herneen nenuunsa ja alkoi raivota.
    Luulen sinun olevan läheistä sukua mainitulle häirikölle. Et katsele hyvällä silmällä palstan kirjoittelua kun sinua ei ole asetettu kukoksi tunkion laelle.
    Teitä kaivajia näyttää aina löytyvän menneen talven lumillekin.

    vedota menneen talven lumiin kun ei ole parempaa puolustusta sanottavaksi!

    Kunnioitan KAIKKIA Lyylin aloittamia keskusteluja, myöskin hänen osallistumistaan keskusteluihin, mitä sinä et suinkaan tee.
    Ehkä katsoit parhaimmaksi liittyä "sopulilaumaan" kun näit minkä murheen palstalaisille aiheutit häätämällä Lyylin pois.

    Olet varmaankin käsittänyt väärin näitten palstojen toimintaperiaatteen kun yhä edelleen puhut kukosta tunkiolla ja päättömästä kanalaumasta. Koska tasa-arvoisuus astuu tietoisuuteesi?

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    on ollut hyvin suosittu laulu ja myös senoran juttuja mielelläni lueskelen - todella mieluisia, mutta vaikealta tuntuu vastaaminen, aivan kuin rikkoisi jotain hyvää ja pyhää - siksi vain nautin.

    Tuo viesti oli kirjoitettu niinkuin koen. Sinun kirjoituksiasi luen mielelläni. Vastaaminen jää usein siksi etten tunne osaavani kyllin hyvin edes -
    K I I T T Ä Ä !

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    on ollut hyvin suosittu laulu ja myös senoran juttuja mielelläni lueskelen - todella mieluisia, mutta vaikealta tuntuu vastaaminen, aivan kuin rikkoisi jotain hyvää ja pyhää - siksi vain nautin.

    En todellakaan vieläkään käsitä, että minä en saa keskustella kanssasi, en edes toivottaa hyvääjoulua aivan rauhallisesti kun alkaa "vetää kaikista ovista" ja "tuloo lunta tupahan ja jäitä porstuahan."

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    En todellakaan vieläkään käsitä, että minä en saa keskustella kanssasi, en edes toivottaa hyvääjoulua aivan rauhallisesti kun alkaa "vetää kaikista ovista" ja "tuloo lunta tupahan ja jäitä porstuahan."

    sinähän se viisas olet, muut narreja, typeryksiä jne.
    Kuvottaa tuo lismainen tyylisi. Uutena tulokkaana olit meidän kaikkein rakkaimman kirjoittajankin kimpussa, mutta huomasit sitten että tuo veto ei tainnutkaan sopia pelikuvioihisi. Kaikki olivat takajaloillaan.
    Sinun oli liityttävä kiltisti sopulilaumaan.
    Ja siltä osin on taatusti turvallisinta jos pysytkin sopulilaumassa.

    Äänestä

  • Älä kirjoitti:

    sinähän se viisas olet, muut narreja, typeryksiä jne.
    Kuvottaa tuo lismainen tyylisi. Uutena tulokkaana olit meidän kaikkein rakkaimman kirjoittajankin kimpussa, mutta huomasit sitten että tuo veto ei tainnutkaan sopia pelikuvioihisi. Kaikki olivat takajaloillaan.
    Sinun oli liityttävä kiltisti sopulilaumaan.
    Ja siltä osin on taatusti turvallisinta jos pysytkin sopulilaumassa.

    Onko palstalla huomenna kenen kanssa riidellä.
    Seuraavaksi käytte ihmettelemään, että missä tämä sopuisa torailijain joukko on.
    Sitä saa etsiä kuin neulaa heinäsuovasta.

    Äänestä

  • nostradadamus kirjoitti:

    Onko palstalla huomenna kenen kanssa riidellä.
    Seuraavaksi käytte ihmettelemään, että missä tämä sopuisa torailijain joukko on.
    Sitä saa etsiä kuin neulaa heinäsuovasta.

    sopuisaa viestiä kuin tuhatmäärin riitaisia, toisia mollaavia viestejä.

    Äänestä

  • Parempi kirjoitti:

    sopuisaa viestiä kuin tuhatmäärin riitaisia, toisia mollaavia viestejä.

    Katso uusi keskustelu. Hyvästi.

    Äänestä

hankien kimmellystä, päivän pitenemistä ja voimallista kevään tuloa!

Äänestä
  • Tuskin koskaan tämän palstan aikana on ollut näin vilkasta keskustelua kuin nyt.
    Etusivun 35 keskustelunaloitukseen on kirjoitettu
    kuudettasataa puheenvuoroa ja niitä on avannut ilmeisesti lukeakseenkin kait yli 10.000 eikä siihenkään ole aiemmin päästy. Nämä ovat lukuja,
    mutta jonkinlaisesta kiinnostuksesta ne kuitenkin kertovat.
    Muut mittarit ovat sitten enemmän kait tunnetasoisia. On mahdotonta päätellä todellisten kirjoittajain ja lukijain määrää - se on taas eri asia.
    Kysyn asianomaisilta:
    Ohmis/Uudenvuoden lupaus kohta 50 puheenvuoroa ja yli 1000 lukijaa. Oletko saanut koskaan näin vilkasta keskustelua avauksiisi ?

    Minä vain/Kiittäen lähes sata kirjoitust ja parituhatta lukijaa.
    Kysyn samaa sinulta

    Liena/Totuus kohta viisikymmentä puheenvuoroa ja pitkälti toista tuhatta lukijaa.
    tapani/ pakkojoulu prikymmentä ja pian seitsemänsataa lukijaa.

    Sielujen punnintaan osallisunut 72 ja lukijoita kolmatta tuhatta.
    Jätin Sofian laskuista pois, saat kriitikon ensimmäisen puheenvuoron.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Tuskin koskaan tämän palstan aikana on ollut näin vilkasta keskustelua kuin nyt.
    Etusivun 35 keskustelunaloitukseen on kirjoitettu
    kuudettasataa puheenvuoroa ja niitä on avannut ilmeisesti lukeakseenkin kait yli 10.000 eikä siihenkään ole aiemmin päästy. Nämä ovat lukuja,
    mutta jonkinlaisesta kiinnostuksesta ne kuitenkin kertovat.
    Muut mittarit ovat sitten enemmän kait tunnetasoisia. On mahdotonta päätellä todellisten kirjoittajain ja lukijain määrää - se on taas eri asia.
    Kysyn asianomaisilta:
    Ohmis/Uudenvuoden lupaus kohta 50 puheenvuoroa ja yli 1000 lukijaa. Oletko saanut koskaan näin vilkasta keskustelua avauksiisi ?

    Minä vain/Kiittäen lähes sata kirjoitust ja parituhatta lukijaa.
    Kysyn samaa sinulta

    Liena/Totuus kohta viisikymmentä puheenvuoroa ja pitkälti toista tuhatta lukijaa.
    tapani/ pakkojoulu prikymmentä ja pian seitsemänsataa lukijaa.

    Sielujen punnintaan osallisunut 72 ja lukijoita kolmatta tuhatta.
    Jätin Sofian laskuista pois, saat kriitikon ensimmäisen puheenvuoron.

    Hajupoika näyttää olevan innokkain krijoittaja vastaajana kuin avaajanakin. Tuskinpa häntä voi syyttää manipuloinnista.
    Kun vilkaisin sivua niin huomasin väitteen, ettei osata keskustella kuin yhdestä asiasta kerrallaan olevan vailla perää.
    Näkyy olevan runsaasti tasaveroisesti huomiota saanutta keskustelua ja mikä parasta ne ovat kovin erilaisista aiheista, joten jokaiselle luulisi löytyvän ja uusia vain joukolla väsäämään.
    Ei koskaan tiedä etukäteen miten keskustelu lähtee rullaamaan.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Tuskin koskaan tämän palstan aikana on ollut näin vilkasta keskustelua kuin nyt.
    Etusivun 35 keskustelunaloitukseen on kirjoitettu
    kuudettasataa puheenvuoroa ja niitä on avannut ilmeisesti lukeakseenkin kait yli 10.000 eikä siihenkään ole aiemmin päästy. Nämä ovat lukuja,
    mutta jonkinlaisesta kiinnostuksesta ne kuitenkin kertovat.
    Muut mittarit ovat sitten enemmän kait tunnetasoisia. On mahdotonta päätellä todellisten kirjoittajain ja lukijain määrää - se on taas eri asia.
    Kysyn asianomaisilta:
    Ohmis/Uudenvuoden lupaus kohta 50 puheenvuoroa ja yli 1000 lukijaa. Oletko saanut koskaan näin vilkasta keskustelua avauksiisi ?

    Minä vain/Kiittäen lähes sata kirjoitust ja parituhatta lukijaa.
    Kysyn samaa sinulta

    Liena/Totuus kohta viisikymmentä puheenvuoroa ja pitkälti toista tuhatta lukijaa.
    tapani/ pakkojoulu prikymmentä ja pian seitsemänsataa lukijaa.

    Sielujen punnintaan osallisunut 72 ja lukijoita kolmatta tuhatta.
    Jätin Sofian laskuista pois, saat kriitikon ensimmäisen puheenvuoron.

    ajattelin, että huomionosoitushan sekin on kun jätät minut pois laskuistasi.

    Luultavammin yrität kuitenkin edelleen näytellä, että me olemme yksi ja sama kirjoittaja.

    Mitä tarkoitat sillä kun syytät minua sinun kirjoitustesi apinoimisesta?
    Syytätkö minua siitä, mitä itse kenties teet ahneuksissasi?
    Sinun luomisvoimasi hiipuminen kun näyttää olevan tosiasia.

    Vastaa kysymyksiini!

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Tuskin koskaan tämän palstan aikana on ollut näin vilkasta keskustelua kuin nyt.
    Etusivun 35 keskustelunaloitukseen on kirjoitettu
    kuudettasataa puheenvuoroa ja niitä on avannut ilmeisesti lukeakseenkin kait yli 10.000 eikä siihenkään ole aiemmin päästy. Nämä ovat lukuja,
    mutta jonkinlaisesta kiinnostuksesta ne kuitenkin kertovat.
    Muut mittarit ovat sitten enemmän kait tunnetasoisia. On mahdotonta päätellä todellisten kirjoittajain ja lukijain määrää - se on taas eri asia.
    Kysyn asianomaisilta:
    Ohmis/Uudenvuoden lupaus kohta 50 puheenvuoroa ja yli 1000 lukijaa. Oletko saanut koskaan näin vilkasta keskustelua avauksiisi ?

    Minä vain/Kiittäen lähes sata kirjoitust ja parituhatta lukijaa.
    Kysyn samaa sinulta

    Liena/Totuus kohta viisikymmentä puheenvuoroa ja pitkälti toista tuhatta lukijaa.
    tapani/ pakkojoulu prikymmentä ja pian seitsemänsataa lukijaa.

    Sielujen punnintaan osallisunut 72 ja lukijoita kolmatta tuhatta.
    Jätin Sofian laskuista pois, saat kriitikon ensimmäisen puheenvuoron.

    tilastollasi täällä on?
    Et ole enää lehdistön tilastoista riippuvainen, ruununraakki kun olet. Ja pysyt.

    Äänestä

  • Mikä kirjoitti:

    tilastollasi täällä on?
    Et ole enää lehdistön tilastoista riippuvainen, ruununraakki kun olet. Ja pysyt.

    Tulin vain vastanneeksi edellisen kirjoittajan ja muuallakin esiin tuotuihin väitteisiin.
    Sofialle; kun olet arvostellut kirjoittamaani niin itse älähdät takaisin kenties ala-arvoisemmalla tavalla kuin minä kykenen.
    Toinen nikki on nyt ainakin ylläolevalla ja uudella "keskustelunaloituksellaan" osoittanut, että MdK ei pääse sairaalloiseksi muuttuneesta yhden ja saman kirjailijan yhtä ja samaa sivua toistamasta.
    Hänen kirjoittelunsa sotii keskustelun sääntöjä vastaan räikeästi. Kuvitteletko näinkään saavasi huomiota itsellesi. Olit yksi sabotoimassa tätä palstaa, muutit perustetulle.
    Kun ei tapahtunutkaan kuten luulitte niin tuli hätä. Poistumisenne jälkeen täällä oli runsaasti hyvää ja asiallista keskustelua muutaman päivän.
    Tulitte takaisin "lainavaatteissa" häiriköimään.
    Tähän, jos mihin toivoisi ylläpidon jo viimein puuttuvan.

    Yksi kummallisuus on, että te ette itsekään viihtyneet toistenne surassa. Nyt yritätte kaivella menneen talven lumia saadaksenne sotaa minun ja Senoran vlille.

    Pyydän anteeksi, että tämä "keskustelu" käydään
    Sinun hienon "Valkeata joulua" -keskusteluotsikon alla.

    Äänestä

  • sofia kirjoitti:

    ajattelin, että huomionosoitushan sekin on kun jätät minut pois laskuistasi.

    Luultavammin yrität kuitenkin edelleen näytellä, että me olemme yksi ja sama kirjoittaja.

    Mitä tarkoitat sillä kun syytät minua sinun kirjoitustesi apinoimisesta?
    Syytätkö minua siitä, mitä itse kenties teet ahneuksissasi?
    Sinun luomisvoimasi hiipuminen kun näyttää olevan tosiasia.

    Vastaa kysymyksiini!

    Pahoittelen sattunutta.Katsoin tuota keskustelulistaa ja huomaan sinun aloittaneen edellisen keskustelun 10.ll.2003
    Kuuhullut vastaajia 1 avaajia 69.
    Ei ollut tarkoitus, eikä tarkoitus nostattaa näin suurta myrskyä vesilasissa näin vähäisestä asiasta.


    Ei ihminen koskaan tietä mihin kalikka kalahtaa vaikkei sitä tarkoitakaan. Hyvä minunkin hieman varoa, mutta esitin noita kaikkien käytössä olevia faktoja kun joku katsoi ja myöhemmin monet asiakseen alkaa jälleen kerran heittää lopaa.

    Taisin mainita aiemmin, että eräille ei näytä sopivan, että siloitän jotakuta keskustelussa myötäkarvaan. Huomasin monesti aiemmin, ettei esim. Ruuneperi koskaan sietänyt "flirttailuani*"
    mummojen kanssa. Nytkin kuvitellaan ties mitä kun vain koin haluavani esittää Senoralle kiitoksen sanan kertoen lukevani mutta jättäväni vastaamisen usein siksi, että tunnen oman vajavaisuuteni.
    Outoa, että tämä sai teidät pillastumaan noin raivoisasti. Enkö todellakaan saa sanoa palstalla hyvääkään sanaa, ettei sitä olla selittämässä kuin piru raamattua.
    Kun vielä otetaan Raamattuopiston kirja ja ilmeisesti kristitty kirjailija ja hänen teoksensa lyömäaseeksi.

    Kysyisin, onko kirjoittajalla tekijän ja kustantajan lupa tähän ?

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Tulin vain vastanneeksi edellisen kirjoittajan ja muuallakin esiin tuotuihin väitteisiin.
    Sofialle; kun olet arvostellut kirjoittamaani niin itse älähdät takaisin kenties ala-arvoisemmalla tavalla kuin minä kykenen.
    Toinen nikki on nyt ainakin ylläolevalla ja uudella "keskustelunaloituksellaan" osoittanut, että MdK ei pääse sairaalloiseksi muuttuneesta yhden ja saman kirjailijan yhtä ja samaa sivua toistamasta.
    Hänen kirjoittelunsa sotii keskustelun sääntöjä vastaan räikeästi. Kuvitteletko näinkään saavasi huomiota itsellesi. Olit yksi sabotoimassa tätä palstaa, muutit perustetulle.
    Kun ei tapahtunutkaan kuten luulitte niin tuli hätä. Poistumisenne jälkeen täällä oli runsaasti hyvää ja asiallista keskustelua muutaman päivän.
    Tulitte takaisin "lainavaatteissa" häiriköimään.
    Tähän, jos mihin toivoisi ylläpidon jo viimein puuttuvan.

    Yksi kummallisuus on, että te ette itsekään viihtyneet toistenne surassa. Nyt yritätte kaivella menneen talven lumia saadaksenne sotaa minun ja Senoran vlille.

    Pyydän anteeksi, että tämä "keskustelu" käydään
    Sinun hienon "Valkeata joulua" -keskusteluotsikon alla.

    unohtuivat. Olet jättänyt perustelematta minun ala-arvoisuuttani. Mitenkäs se niin kävi kun muistat toisilta yhtenään tivata perusteluja?

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Pahoittelen sattunutta.Katsoin tuota keskustelulistaa ja huomaan sinun aloittaneen edellisen keskustelun 10.ll.2003
    Kuuhullut vastaajia 1 avaajia 69.
    Ei ollut tarkoitus, eikä tarkoitus nostattaa näin suurta myrskyä vesilasissa näin vähäisestä asiasta.


    Ei ihminen koskaan tietä mihin kalikka kalahtaa vaikkei sitä tarkoitakaan. Hyvä minunkin hieman varoa, mutta esitin noita kaikkien käytössä olevia faktoja kun joku katsoi ja myöhemmin monet asiakseen alkaa jälleen kerran heittää lopaa.

    Taisin mainita aiemmin, että eräille ei näytä sopivan, että siloitän jotakuta keskustelussa myötäkarvaan. Huomasin monesti aiemmin, ettei esim. Ruuneperi koskaan sietänyt "flirttailuani*"
    mummojen kanssa. Nytkin kuvitellaan ties mitä kun vain koin haluavani esittää Senoralle kiitoksen sanan kertoen lukevani mutta jättäväni vastaamisen usein siksi, että tunnen oman vajavaisuuteni.
    Outoa, että tämä sai teidät pillastumaan noin raivoisasti. Enkö todellakaan saa sanoa palstalla hyvääkään sanaa, ettei sitä olla selittämässä kuin piru raamattua.
    Kun vielä otetaan Raamattuopiston kirja ja ilmeisesti kristitty kirjailija ja hänen teoksensa lyömäaseeksi.

    Kysyisin, onko kirjoittajalla tekijän ja kustantajan lupa tähän ?

    ei ollut minun aloittamani. Kirjoitin kyllä sinne mutta se, ja koko ketju oli poistettu.

    Äänestä

  • sofia kirjoitti:

    unohtuivat. Olet jättänyt perustelematta minun ala-arvoisuuttani. Mitenkäs se niin kävi kun muistat toisilta yhtenään tivata perusteluja?

    Sinä ja monet teette kummallisia päätelmiä luulotellen.
    Katso mikä äläkkä nousi kun vastasin omasta mielestäni asiallisesti vielä perustellenkin Senora Lyylille.
    Ei ole ensimmäinen kerta kun parjaus alkaa kun erehdyn jotakuta kiittelemään.
    Teen havainnointia keskusteluista ja kun joku väittää jotain niin koen asialliseksi vastata sille
    nikille, siinä keskustelussa jossa se on esitetty mahdollisuuksien mukaan välittömästi.
    En todellakaan ymmärtänyt tästä nousevaa äläkkää kun nämä tiedot ovat kaikkien keskustelijain saatavilla.
    Sinullekin esitän kuten muillekin kritiikkiä asiasta, en henkilöä moiti ellei ensin anna siihen aihetta.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Sinä ja monet teette kummallisia päätelmiä luulotellen.
    Katso mikä äläkkä nousi kun vastasin omasta mielestäni asiallisesti vielä perustellenkin Senora Lyylille.
    Ei ole ensimmäinen kerta kun parjaus alkaa kun erehdyn jotakuta kiittelemään.
    Teen havainnointia keskusteluista ja kun joku väittää jotain niin koen asialliseksi vastata sille
    nikille, siinä keskustelussa jossa se on esitetty mahdollisuuksien mukaan välittömästi.
    En todellakaan ymmärtänyt tästä nousevaa äläkkää kun nämä tiedot ovat kaikkien keskustelijain saatavilla.
    Sinullekin esitän kuten muillekin kritiikkiä asiasta, en henkilöä moiti ellei ensin anna siihen aihetta.

    sietää itseesi kohdistuvaa kritiikkiä? Olet heti nimittelemässä typerykseksi, hölmöksi, höperöksi, päättömäksi kanaksi ym jos sinua uskaltaa kritisoida.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Pahoittelen sattunutta.Katsoin tuota keskustelulistaa ja huomaan sinun aloittaneen edellisen keskustelun 10.ll.2003
    Kuuhullut vastaajia 1 avaajia 69.
    Ei ollut tarkoitus, eikä tarkoitus nostattaa näin suurta myrskyä vesilasissa näin vähäisestä asiasta.


    Ei ihminen koskaan tietä mihin kalikka kalahtaa vaikkei sitä tarkoitakaan. Hyvä minunkin hieman varoa, mutta esitin noita kaikkien käytössä olevia faktoja kun joku katsoi ja myöhemmin monet asiakseen alkaa jälleen kerran heittää lopaa.

    Taisin mainita aiemmin, että eräille ei näytä sopivan, että siloitän jotakuta keskustelussa myötäkarvaan. Huomasin monesti aiemmin, ettei esim. Ruuneperi koskaan sietänyt "flirttailuani*"
    mummojen kanssa. Nytkin kuvitellaan ties mitä kun vain koin haluavani esittää Senoralle kiitoksen sanan kertoen lukevani mutta jättäväni vastaamisen usein siksi, että tunnen oman vajavaisuuteni.
    Outoa, että tämä sai teidät pillastumaan noin raivoisasti. Enkö todellakaan saa sanoa palstalla hyvääkään sanaa, ettei sitä olla selittämässä kuin piru raamattua.
    Kun vielä otetaan Raamattuopiston kirja ja ilmeisesti kristitty kirjailija ja hänen teoksensa lyömäaseeksi.

    Kysyisin, onko kirjoittajalla tekijän ja kustantajan lupa tähän ?

    pitäisi tietää mikä koskee tekijänoikeuksia netillä julkaistuista sivuista.
    Vai oletko "jälkiviisas" omien oikeusjuttujesi jälkeen?

    Äänestä

  • Miksi kirjoitti:

    sietää itseesi kohdistuvaa kritiikkiä? Olet heti nimittelemässä typerykseksi, hölmöksi, höperöksi, päättömäksi kanaksi ym jos sinua uskaltaa kritisoida.

    Kun kirjoitan vastauksen senora Lyylin Valkea Joulu-tervehdykseen omasta mielestäni asiallisesti ja samalla kerroin, miksi olen ollut niin vähän hänen kanssaan keskusteluissa niin siitäkin siaitte herneen nenuunne.
    Ei ole sopivaa tässä keskustelussa haastaa riitaa.
    Totesin arvostelevaan kirjoitukseen faktoilla, jotka ovat toki kaikkien luettavissa.
    En minä näitä jumalansanana pidä, mutta jokin arvo niilläkin toki on.
    Kun joku kirjoittaa keskusteluun niin se tulee esille samoin kuin tulee merkintä kun avaa keskustelun useimmiten lukeakseen - ainakin toivon.
    Yritän pysyä tosiasioissa, asialliseen kritiikkiin sinä et kykene enempää kuin keskutelemaan saati aloittamaan mitään henkevää
    ainakaan tällä nikillä, jota nyt käytät.

    Äänestä

  • Sinun kirjoitti:

    pitäisi tietää mikä koskee tekijänoikeuksia netillä julkaistuista sivuista.
    Vai oletko "jälkiviisas" omien oikeusjuttujesi jälkeen?

    Kerro että ymmärrän mitä tarkoitat.
    Kerro yksilöiden "oikeusjutut".
    Olenko loukannut jonkun tekijänoikeutta ?
    Kerro edes yksi esimerkki.
    Asia/Aika/Paikka

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Kun kirjoitan vastauksen senora Lyylin Valkea Joulu-tervehdykseen omasta mielestäni asiallisesti ja samalla kerroin, miksi olen ollut niin vähän hänen kanssaan keskusteluissa niin siitäkin siaitte herneen nenuunne.
    Ei ole sopivaa tässä keskustelussa haastaa riitaa.
    Totesin arvostelevaan kirjoitukseen faktoilla, jotka ovat toki kaikkien luettavissa.
    En minä näitä jumalansanana pidä, mutta jokin arvo niilläkin toki on.
    Kun joku kirjoittaa keskusteluun niin se tulee esille samoin kuin tulee merkintä kun avaa keskustelun useimmiten lukeakseen - ainakin toivon.
    Yritän pysyä tosiasioissa, asialliseen kritiikkiin sinä et kykene enempää kuin keskutelemaan saati aloittamaan mitään henkevää
    ainakaan tällä nikillä, jota nyt käytät.

    olisi välttämättä oltava "henkevä"? Mikä on henkevää keskustelua? Sellainen tyhjän jauhantako, mitä sinä täällä teet päivästä toiseen? Sinäkö määräät mikä on henkevää, mikä ei?
    Paskat sun henkevyydestäsi, sanon minä!

    Äänestä

  • sofia kirjoitti:

    ei ollut minun aloittamani. Kirjoitin kyllä sinne mutta se, ja koko ketju oli poistettu.

    --------------------------------------------------------------------------------
    Café 60
    Yli kuuskymppisten oma palsta.

    Chat: 60

    Café > Café 60 > Kuuhullut
    Seuraava
    Kuuhullut
    Kirjoittanut: sofia, 10.11.2003 klo 09.07

    -ketju hävisi. Olin laittanut sinne tänä aamuna koulutiestäni- mökkitieltäni kertovan runon. Laitoin sen ensiksi vahingossa päiväkirjapalstalle kun olin siellä lukemassa. Siellä käytin nimimerkkiä itteitte.




    Vastaa
    Kerro kaverille tästä viestistä Ilmoita asiattomasta viestistä

    Keskustelun kulku:
    Kuuhullut sofia 10.11
    Totta Tiina 10.11

    -----
    Tässä tämä keskustelu, joka osoittaa, että avasit
    sen. Minusta olisi saanut jäädä, mutta kun itse loukkaannuit kun en sinua maininnut.
    Pakko oli etsiä ja vastata.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    --------------------------------------------------------------------------------
    Café 60
    Yli kuuskymppisten oma palsta.

    Chat: 60

    Café > Café 60 > Kuuhullut
    Seuraava
    Kuuhullut
    Kirjoittanut: sofia, 10.11.2003 klo 09.07

    -ketju hävisi. Olin laittanut sinne tänä aamuna koulutiestäni- mökkitieltäni kertovan runon. Laitoin sen ensiksi vahingossa päiväkirjapalstalle kun olin siellä lukemassa. Siellä käytin nimimerkkiä itteitte.




    Vastaa
    Kerro kaverille tästä viestistä Ilmoita asiattomasta viestistä

    Keskustelun kulku:
    Kuuhullut sofia 10.11
    Totta Tiina 10.11

    -----
    Tässä tämä keskustelu, joka osoittaa, että avasit
    sen. Minusta olisi saanut jäädä, mutta kun itse loukkaannuit kun en sinua maininnut.
    Pakko oli etsiä ja vastata.

    Etsin vain sen keskustelun ensin avaamatta.
    Nyt selvisi todellisuus.
    Pyydän anteeksi.

    Äänestä

  • Miksi kirjoitti:

    olisi välttämättä oltava "henkevä"? Mikä on henkevää keskustelua? Sellainen tyhjän jauhantako, mitä sinä täällä teet päivästä toiseen? Sinäkö määräät mikä on henkevää, mikä ei?
    Paskat sun henkevyydestäsi, sanon minä!

    Monesti olen pyrkinyt esittämään, että ilmaisunvapaus kuuluu kaikille ihmisilleja se tarkoittaa myösa sitä, ettei ihmisen tarvitse ilmaista kaikista asioista mielipidettään ellei halua.Ketään ei eikä saa painostaa.
    Sotavangeille ja rikollisillekin kuuluu loukkaamattomat ihmisoikeudet.

    Tämä muutaman tunnin aikana kehkeytynyt "keskustelu" ei ainakaan minusta ole mieltä ylentävää.
    Yritän kuitenkin noudattaa omaksumaani tapaa vastata mahdollisuuksien mukaan sille nikille siinä keskustelussa, jossa asia on esillä.
    Olen pahoillani, että tämä käydään, mutta kai mölyt pitää purkaa johonkin.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Sinä ja monet teette kummallisia päätelmiä luulotellen.
    Katso mikä äläkkä nousi kun vastasin omasta mielestäni asiallisesti vielä perustellenkin Senora Lyylille.
    Ei ole ensimmäinen kerta kun parjaus alkaa kun erehdyn jotakuta kiittelemään.
    Teen havainnointia keskusteluista ja kun joku väittää jotain niin koen asialliseksi vastata sille
    nikille, siinä keskustelussa jossa se on esitetty mahdollisuuksien mukaan välittömästi.
    En todellakaan ymmärtänyt tästä nousevaa äläkkää kun nämä tiedot ovat kaikkien keskustelijain saatavilla.
    Sinullekin esitän kuten muillekin kritiikkiä asiasta, en henkilöä moiti ellei ensin anna siihen aihetta.

    ollut mitään kiitoksiasi Lyylille, ja muutenkin keksit Lyylin vain kilveksi, jonka suojiin meinasit piiloutua.

    Äänestä

  • sofia kirjoitti:

    ollut mitään kiitoksiasi Lyylille, ja muutenkin keksit Lyylin vain kilveksi, jonka suojiin meinasit piiloutua.

    Sinulla ei ole enää riitakumppania, ellet sitä keksi jostain muualta - haju taisi haihtua.
    Luulen, että haju löysi kauan kaipaamansa Rauhan.

    Äänestä

  • sofia kirjoitti:

    ollut mitään kiitoksiasi Lyylille, ja muutenkin keksit Lyylin vain kilveksi, jonka suojiin meinasit piiloutua.

    Eikö vain olekin hyvä kun rauha palasi palstalle jälleen.
    Tervetuloa Rauha!

    Äänestä

  • rauha kirjoitti:

    Sinulla ei ole enää riitakumppania, ellet sitä keksi jostain muualta - haju taisi haihtua.
    Luulen, että haju löysi kauan kaipaamansa Rauhan.

    Ei sofia ole tähänkään asti riitakumppania tarvinnut,hän on asiallinen kirjoittaja,
    mutta haju kyllä sellaisen löytää vaikka itsestään.
    rauhaa hänelle.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Tulin vain vastanneeksi edellisen kirjoittajan ja muuallakin esiin tuotuihin väitteisiin.
    Sofialle; kun olet arvostellut kirjoittamaani niin itse älähdät takaisin kenties ala-arvoisemmalla tavalla kuin minä kykenen.
    Toinen nikki on nyt ainakin ylläolevalla ja uudella "keskustelunaloituksellaan" osoittanut, että MdK ei pääse sairaalloiseksi muuttuneesta yhden ja saman kirjailijan yhtä ja samaa sivua toistamasta.
    Hänen kirjoittelunsa sotii keskustelun sääntöjä vastaan räikeästi. Kuvitteletko näinkään saavasi huomiota itsellesi. Olit yksi sabotoimassa tätä palstaa, muutit perustetulle.
    Kun ei tapahtunutkaan kuten luulitte niin tuli hätä. Poistumisenne jälkeen täällä oli runsaasti hyvää ja asiallista keskustelua muutaman päivän.
    Tulitte takaisin "lainavaatteissa" häiriköimään.
    Tähän, jos mihin toivoisi ylläpidon jo viimein puuttuvan.

    Yksi kummallisuus on, että te ette itsekään viihtyneet toistenne surassa. Nyt yritätte kaivella menneen talven lumia saadaksenne sotaa minun ja Senoran vlille.

    Pyydän anteeksi, että tämä "keskustelu" käydään
    Sinun hienon "Valkeata joulua" -keskusteluotsikon alla.

    "Sofialle; kun olet arvostellut kirjoittamaani niin itse älähdät takaisin kenties ala-arvoisemmalla tavalla kuin minä kykenen."

    Ei minusta mitenkään ala-arvoista ollut kysyä, mitä tarkoitit kirjoitettuasi, että minä muka apinoisin sinun kirjoituksiasi. Pikemminkin sinulta on ala-arvoista herjata perusteettomasti.

    Vastaamatta on vieläkin mitä sillä tarkoitit? Muistatko itsekään? Se kirjoituksesi on on Aatami&Eeva-keskustelun lopussa.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Sinä ja monet teette kummallisia päätelmiä luulotellen.
    Katso mikä äläkkä nousi kun vastasin omasta mielestäni asiallisesti vielä perustellenkin Senora Lyylille.
    Ei ole ensimmäinen kerta kun parjaus alkaa kun erehdyn jotakuta kiittelemään.
    Teen havainnointia keskusteluista ja kun joku väittää jotain niin koen asialliseksi vastata sille
    nikille, siinä keskustelussa jossa se on esitetty mahdollisuuksien mukaan välittömästi.
    En todellakaan ymmärtänyt tästä nousevaa äläkkää kun nämä tiedot ovat kaikkien keskustelijain saatavilla.
    Sinullekin esitän kuten muillekin kritiikkiä asiasta, en henkilöä moiti ellei ensin anna siihen aihetta.

    olla niin päin, että yritit puikkia Lyylin taakse sen jälkeen kun olisi ollut aika vastata sanomisistasi( = kirjoitettua sanomista ja kirjoitettua puhetta ).

    Äänestä

  • sofia kirjoitti:

    "Sofialle; kun olet arvostellut kirjoittamaani niin itse älähdät takaisin kenties ala-arvoisemmalla tavalla kuin minä kykenen."

    Ei minusta mitenkään ala-arvoista ollut kysyä, mitä tarkoitit kirjoitettuasi, että minä muka apinoisin sinun kirjoituksiasi. Pikemminkin sinulta on ala-arvoista herjata perusteettomasti.

    Vastaamatta on vieläkin mitä sillä tarkoitit? Muistatko itsekään? Se kirjoituksesi on on Aatami&Eeva-keskustelun lopussa.

    Vaihdoin hajun kanssa osia yhteisestä sopimuksesta, jotta kaikki ei jäisi keskeneräiseksi.
    Keskeneräistä Shubertin sinfoniaa muitan konsertista, jotkut asiat kuitenkin muistissa ovat - ne kauniit muistot.
    Toisaalla vinkkasin tuohon luomu-typpiasiaan kun siitä mielestäni oli hyvä artikkeli.
    En jaksa mitenkään muistella kaikkea ja kun pitää sitten yrittää todistaa jollekin jotakin joka ei edes haluakaan mitään ymmärtää -
    siinä olet ehdottomasti oiva mestari.
    Pyrin vastaamaan keskustelussa esillä olevaan viestiin joskus hieman taustoittaenkin.Kaikki eivät pidä tästä.
    On paljon yksinkertaisempaa kirjoittaa laveasti, vuolaasti ja pitkästi sanomatta mitään kuin lyhyesti ja pelkistetysti.
    Tämänhän kuitenkin pitäisi olla keskustelua ja mahdollisimman livemäistä.
    Tämä on vienyt itseltäni kohtuuttomasti aikaa.
    Tuosta tilastonikkaroinnista ei pidetä, mutta jotenkin pelkistetyillä luvuilla saattaa kertoa enemmän ja täsmällisemmin asioita.
    Nykyisin luen ja suollan mielestäni mielettömän määrän tekstiä. *Eräs ystävä kopio täältä joitakin keskustelupuheenvuorojani että voisin tutustua kirjoittamaani. Kun yhdessä keskustelussa saattaa olla 1 rivivälillä 12 koon fontilla yli 40 A4 sivua niin milloin luen edes omani ja vielä toistenkin menneen talven lumia.
    Tämä keskustelu kun on vielä vain pieni osa koska
    merkittävimmät keskustelut käyn toki meilaten, soittaen ja keskustellen. Täällä en edes korjaile kirjoitusvirheitäni.
    Kirjoitan minkä kirjoitan.

    Äänestä

  • kdp kirjoitti:

    Vaihdoin hajun kanssa osia yhteisestä sopimuksesta, jotta kaikki ei jäisi keskeneräiseksi.
    Keskeneräistä Shubertin sinfoniaa muitan konsertista, jotkut asiat kuitenkin muistissa ovat - ne kauniit muistot.
    Toisaalla vinkkasin tuohon luomu-typpiasiaan kun siitä mielestäni oli hyvä artikkeli.
    En jaksa mitenkään muistella kaikkea ja kun pitää sitten yrittää todistaa jollekin jotakin joka ei edes haluakaan mitään ymmärtää -
    siinä olet ehdottomasti oiva mestari.
    Pyrin vastaamaan keskustelussa esillä olevaan viestiin joskus hieman taustoittaenkin.Kaikki eivät pidä tästä.
    On paljon yksinkertaisempaa kirjoittaa laveasti, vuolaasti ja pitkästi sanomatta mitään kuin lyhyesti ja pelkistetysti.
    Tämänhän kuitenkin pitäisi olla keskustelua ja mahdollisimman livemäistä.
    Tämä on vienyt itseltäni kohtuuttomasti aikaa.
    Tuosta tilastonikkaroinnista ei pidetä, mutta jotenkin pelkistetyillä luvuilla saattaa kertoa enemmän ja täsmällisemmin asioita.
    Nykyisin luen ja suollan mielestäni mielettömän määrän tekstiä. *Eräs ystävä kopio täältä joitakin keskustelupuheenvuorojani että voisin tutustua kirjoittamaani. Kun yhdessä keskustelussa saattaa olla 1 rivivälillä 12 koon fontilla yli 40 A4 sivua niin milloin luen edes omani ja vielä toistenkin menneen talven lumia.
    Tämä keskustelu kun on vielä vain pieni osa koska
    merkittävimmät keskustelut käyn toki meilaten, soittaen ja keskustellen. Täällä en edes korjaile kirjoitusvirheitäni.
    Kirjoitan minkä kirjoitan.

    kumpi pää sinussa turisee.

    Äänestä

  • Aivan kirjoitti:

    kumpi pää sinussa turisee.

    Sofia vai ken kirjoitti, mutta sofialle vastauksen annan.
    Miten kuvittelet, että voi syntyä asiallista keskustelua kun toiset eivät vaivaudu edes tutustumaan yleisesti saatavilla olevaan tietoon.
    Tietysti minua taas syytettäisin kun vastaisin edellisesti, että kysyjällä ei taida olla ainakaan toista päätä, joka edes voisi tuhista.
    Näkemäättä en tietenkään voi mennä takuuseen onko
    toisessa päässä mitään joka voisi tuhista.

    Äänestä

  • kdp kirjoitti:

    Sofia vai ken kirjoitti, mutta sofialle vastauksen annan.
    Miten kuvittelet, että voi syntyä asiallista keskustelua kun toiset eivät vaivaudu edes tutustumaan yleisesti saatavilla olevaan tietoon.
    Tietysti minua taas syytettäisin kun vastaisin edellisesti, että kysyjällä ei taida olla ainakaan toista päätä, joka edes voisi tuhista.
    Näkemäättä en tietenkään voi mennä takuuseen onko
    toisessa päässä mitään joka voisi tuhista.

    ole vielä huomannut erään toisen kirjoittajan ja minun välistä eroavuutta?
    Hänellä on sisaruksistaan johtuen terävempi kieli ja minulla leikkaa muuten paremmin.

    Äänestä

  • sofia kirjoitti:

    ole vielä huomannut erään toisen kirjoittajan ja minun välistä eroavuutta?
    Hänellä on sisaruksistaan johtuen terävempi kieli ja minulla leikkaa muuten paremmin.

    Sinun moottorisi on "leikannut kiinni" jo ajat
    sitten ja syynä on sinun itspintaisuutesi saman jurnutus. Härkäpäisyydestäsi on paljon ongelmia myös itsellesi myös jatkossa. Minä en enää tulevana vuotena sinua häiritse.
    Moottorikin tarvitsee huoltoa, öljynvaihtoa ja
    muutenkin oikeita ajotapoja. Kuten täällä keskustelussa,
    myös liikenteessää on olemassa tiettyjä sääntöjä siellä liikkuvia varten.
    Oman ja muitten turvallisuuden vuoksi olen antamassa uudenvuoden neuvon.
    Varoen vesillä, liikenteessä ja keskusteluissakin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


señora lyyli kirjoitti:

Kiitän monista mukavista keskustelu hetkistä vuosien varrella ja Toivotan kaikille lukijoille suomessa ja ulkomailla oikeen hyvää ja rauhallista joulua.terveisin lyyli.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu