Moikka kaikille ihmisille olen usein miettinyt miksi puhutaan puhdasrotuisista koirista koska todellisuudessa niitä ei ole! Jokainen koirarotu on saannut alkunsa toisten koirien sekoituksesta niin isot kuin pienetkin joten jos jätettäiisiin ne syyttelyt pois ihan kokonaan jos joku on ostanut ns:
SEKAROTUISEN koska oli sillä koiralla paperit tai ei niin onhan se silti sekarotuinen jollei se ole jostain "taivaasta tippunut". Paperit antaa sille koiralle vain laillisuuden osallistua kenneliiton toimintaan ei oikeastaan muuhun joten kysynkin että mikä niistä koirista tekee parempia kuin paperittomista koirista?? Tunnen montakin henkilöä joilla on paperillisia koiria ja osa niistä ei kelpaa mihinkään muuhun kuin näyttelyyn itselläni on paperiton koira kun en halunut "näyttely kapistusta" ja tottahan se on että kasvattajatkin tekevät tätä koirienjalostusta vain ja ainoastaan rahan takia koska jos he tekisivät sitä siitä syystä että he todella haluaisivat jalostaa koiria niin eiköhän ne koirat olisi 100-300€. Mietitäänpäs että emo saa pentuja 5-7 pentua per astutus ja penska maksaa 800€ niin jos otetaan tuon 5 pennun mukaan niin sehän tekee 4000€ ja jotkut pennuttavat 2xvuosi eli se tekee 8000€ eli miten tässä nyt sitten voi puhua koirien jalostamisesta?? Olenpahan jostain lukenu että suomalaiset kasvattajat kyttää liikaa koiran ulkoiseen olemukseen eikä sinne pääkoppaan mihin tulisi toden teolla panostaa. Tällä justiinsa saadaan henkisesti tasapainottomia koiria onhan tietysti syytä myös omistajissa jotka ostavat koiransa jonkinlaiseksi staussymbooliksi jolla voidaan uhkailla sitten naapuria et jos sä tuut lähellekkin niin mä päästän koiran irti! (itselleni kävi näin kun asuimme kerrostalossa niin koiran omistaja just ja just pystyi pitelemään agressiivista koiraansa menin vain heidän ovensa ohi se riitti) Joten pyydänkin teitä harkitsemaan ennekuin rupeatte syyllistämään ihmisiä jotka pyytävät tietoja koiransa sukulaisista tai muuta EIKÖS TÄMÄ NETTI OLE SITÄ VARTEN ETTÄ TÄÄLTÄ SAA APUA TOISILTA IHMISILTÄ KUN SITÄ KAIPAA?? JOTEN VITTUILUT POIS JA KESKUSTELKAA NÄTISTI OK?? AI NIIN TÄMÄ EI OLE TARKOITETTU KETÄÄN ENKÄ MYÖSKÄÄN YRITÄ SYYLLISTÄÄ KETÄÄN AJATTELIN VAIN ETTÄ KUN OLEN NÄITÄ LUKENUT NIIN ON TOSI INHOTTAVAA OLLUT SEURATA KUINKA IHMISET JOIDEN PITÄISI OLLA ELÄIMIÄ YLÄPUOLELLA KÄYTTÄYTYY KUIN PAHASET RAKIT JOTEN EIKÖHÄN KESKUSTELLA ASIOISTA NÄTISTI ETTÄ KAIKILLA OLISI HYVÄMIELI :-)
KAIKILLE IHMISILLE JA KOIRILLE SUKUPUOLEEN TAI ROTUUN KATSOMATTA HYVÄÄ JA EHKÄ PAREMPAAKIN UUTAVUOTTA.
SEKAROTUISEN koska oli sillä koiralla paperit tai ei niin onhan se silti sekarotuinen jollei se ole jostain "taivaasta tippunut". Paperit antaa sille koiralle vain laillisuuden osallistua kenneliiton toimintaan ei oikeastaan muuhun joten kysynkin että mikä niistä koirista tekee parempia kuin paperittomista koirista?? Tunnen montakin henkilöä joilla on paperillisia koiria ja osa niistä ei kelpaa mihinkään muuhun kuin näyttelyyn itselläni on paperiton koira kun en halunut "näyttely kapistusta" ja tottahan se on että kasvattajatkin tekevät tätä koirienjalostusta vain ja ainoastaan rahan takia koska jos he tekisivät sitä siitä syystä että he todella haluaisivat jalostaa koiria niin eiköhän ne koirat olisi 100-300€. Mietitäänpäs että emo saa pentuja 5-7 pentua per astutus ja penska maksaa 800€ niin jos otetaan tuon 5 pennun mukaan niin sehän tekee 4000€ ja jotkut pennuttavat 2xvuosi eli se tekee 8000€ eli miten tässä nyt sitten voi puhua koirien jalostamisesta?? Olenpahan jostain lukenu että suomalaiset kasvattajat kyttää liikaa koiran ulkoiseen olemukseen eikä sinne pääkoppaan mihin tulisi toden teolla panostaa. Tällä justiinsa saadaan henkisesti tasapainottomia koiria onhan tietysti syytä myös omistajissa jotka ostavat koiransa jonkinlaiseksi staussymbooliksi jolla voidaan uhkailla sitten naapuria et jos sä tuut lähellekkin niin mä päästän koiran irti! (itselleni kävi näin kun asuimme kerrostalossa niin koiran omistaja just ja just pystyi pitelemään agressiivista koiraansa menin vain heidän ovensa ohi se riitti) Joten pyydänkin teitä harkitsemaan ennekuin rupeatte syyllistämään ihmisiä jotka pyytävät tietoja koiransa sukulaisista tai muuta EIKÖS TÄMÄ NETTI OLE SITÄ VARTEN ETTÄ TÄÄLTÄ SAA APUA TOISILTA IHMISILTÄ KUN SITÄ KAIPAA?? JOTEN VITTUILUT POIS JA KESKUSTELKAA NÄTISTI OK?? AI NIIN TÄMÄ EI OLE TARKOITETTU KETÄÄN ENKÄ MYÖSKÄÄN YRITÄ SYYLLISTÄÄ KETÄÄN AJATTELIN VAIN ETTÄ KUN OLEN NÄITÄ LUKENUT NIIN ON TOSI INHOTTAVAA OLLUT SEURATA KUINKA IHMISET JOIDEN PITÄISI OLLA ELÄIMIÄ YLÄPUOLELLA KÄYTTÄYTYY KUIN PAHASET RAKIT JOTEN EIKÖHÄN KESKUSTELLA ASIOISTA NÄTISTI ETTÄ KAIKILLA OLISI HYVÄMIELI :-)
KAIKILLE IHMISILLE JA KOIRILLE SUKUPUOLEEN TAI ROTUUN KATSOMATTA HYVÄÄ JA EHKÄ PAREMPAAKIN UUTAVUOTTA.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Koirat ovat todellakin alunperin jalostuneet kuten sanoit. Sittemmin, kun koiria on alettu jalostaa ja tehty ns. puhdasrotuisia, on haluttu säilyttää ko. koirarodun luonteen ja ulkonäön joku ominaispiirre; paimentaminen, vahtiminen, metsästys jne. Nämä ominaisuudet säilyvät vain, kun koiraa jalostetaan suunnitelmallisesti tiettyyn suuntaan. Ja sehän niissä maksaa, se ominaispiirre ja suunnitelmallisuus. Esim. vinttikoira. Se on kookas, hyvä juoksija joka on alunperin metsästänyt ihmisen apuna juoksulahjojensa ansiosta. Sen keho ja elintoiminnot ovat kehittyneet juuri sellaisiksi, että jaksaa juosta paremmin kuin joku muu rotu. Tai vetokoirat. Niiden keho ja turkki on juuri sellainen, että pärjää pakkasilla. Korvia myöten, (pienet, päänmyötäiset, karvoittuneet) eipä palele pakkasessa.
Kennelliiton ansiosta nartuilla pitää olla määrätty aika pennutusten välillä, muutoin ei pentuetta rekisteröidä. Kennelliitto on siis koiran pitoa ja kasvatusta valvova organisaatio.
Rahan kiilto silmissä pennutusta on turha ajatella. Jos saatkin sen 4000 euroa, maksat siitä astutusmaksun, emon ruokinnan, mahdolliset lääkärikulut,( joiden kanssa voi jäädä miinuksellekin) madotukset emolle ja pennuille, rokotukset, pentujen ruoan, ell. kulut, tunnistusmerkinnän, rekisteröinnit jne. Sinulle saattaa jäädä jokunen ropo, jolla voi ruokkia koiriasi seuraavat kuukaudet. Sille vaivannäöelle ja valvotuille yön tunneille et saa laskea mitään, muuten olet selvästi miinuksella.
Kasvatustyössä on monia kompastuskiviä ja kasvattajiakin on monenlaisia. Pentuyhdistelmät pitäisi olla aina tarkkaan harkittuja ja kasvatustyön avointa ja rehellistä. Vain se tuottaa kaikkia koiraihmisiä palvelevaa tulosta.
Minä kannattaisin myös koira-ajokorttia. Kotikasvatuksellakin onnistutaan pilaamaan monta hyvää pentua.
Tiedän kolme ns kasvattajaa jotka ovat pentutehtailun avulla ostaneet HIENON runsaan 200neliön ok talon,revi siitä miinusmerrkistä peentutehtailusta.
Pentutehtailu onkin eri asia kuin koiran jalostus.
Moikka Onhan tietty kasvattajia jotka oikeasti välittävät haukuistaan mutta on myös tämä toinen ääripää mitä minä yritin omien kokemusteni kautta tuoda esiin minun kohdalleni ei ole kunnonkasvattajaa osunut olen joko ollut väärissä paikoissa väärään aikaan tai sitten ei vaan ole muuten ollut hyvää tuuria matkassa... En sitten tiedä mutta ostin yksityiseltä ihanan koiran ja maksoi 100€ mutta voi olla tietty että mulla kävi hyvä tuuri mutta olen enemmän kuin tyytyväinen koiraani se on meidän perheelle rakas ystävä ja lapselleni paraskaveri. Niin tuosta pentutehtailusta tuli mieleen kun tuossa luin tuon toisen tekstin niin kun olin 17v soitin erääseen paikkaan ja kävimme sitten katsomassa (akka tuli ovelle aamutakissa ja krapulaisena) sanoin että tulin katsomaan koiraa niin se akka sanoi että mitä niistä olin kyllä "hieman" hämmentynyt tuosta vastauksesta no kummiskin menimme sisään siellä oli cokkeri makaamassa laatikon pohjalla pentujen kanssa ajattelin ja näillä on tämmösiäkin koiria... Sitten menimme alas kellariin (menin katsomaan bullmastiffiä)siellä oli koiria pienissä karsinoissa ja espanjanmastiffi uros oli makaamassa kylmällä lattialla ilman mitään petiä tai leikkikaluja menimme sitten sinne koppiin missä oli tämä emo pentujen kanssa tämä akka oli valmis antamaan 6 VIIKKOISEN pennun mukaan VAIKKA HETI jos vaan rahaa löytyy katselin kauhistuneena sen emon ilmettä raukka oli ihan uupunut ja sen alla oli pieni viltti joka just ja just peitti sen vatsan. En ottanut koiraa sitten sieltä ja akka tarjosi minulle myös aikuista koiraa ulkohäkistä johon oli sullottu yhteensä 10 isoa koiraa joten jos tämä kyseinen henkilö ei ollut pentufarmari niin kukas sitten??? Tiedänpähän myös että kyseinen henkilö oli kennelliiton kasvattaja listalla! Muutama vuosi tuon jälkeen hän joutui lopettamaan ja mitäs siitä hän jatkaa kyllä vieläkin samaa touhua mutta viime kuulemani jälkeen vain eri nimellä JOTEN KYSYNKIN ETTÄ EIKÖS LAIN PITÄISI PUUTTUA TÄMMÖISIIN PENTUFARMEIHIN??
Ai niin toi sun ehdottama KOIRA-AJOKORTTI VOIS KYLLÄ OLLA IHAN HYÖDYLLINEN VARSINKIN JOS SE EI MAKSAISI PALJON JA SIINÄ OLISI HYÖDYLLISTÄ TIETOA ESIM: SIITÄ KOIRASTA JOKA SINULLA SATTUISI OLEMAAN ESIM: RUOKINTA KOULUTUS PENNUN SOSIAALISTAMINEN JNE... MUTTA HAUSKAA UUTTAVUOTTA :-)
Kennelliito, eläinsuojeluvalvojat, läänineläinlääkärit, poliisit ja syyttäjät puuttuvat pentutehtailuun. He tarvitsevat ihmisiltä ILMOITUKSIA. Todisteiden kerääminen ja toiminnan lopettaminen on yleensä hankalaa. Eläimiä koskevat lait ovat tehottomia, yleensä eläin verrataan esineeseen.
Tiedän kyllä useita onnistuneita koiratehtaiden lopettamisia.
Ilmoititko sinä tapauksestasi ja havainnoistasi viranomaisille? Et?
Pentutehtailua harrastetaan myös monirotuisilla koirilla. En ymmärrä asennettasi. Monirotuisia itseasiassa kasvatetaan varmasti (hyvin ja huonosti) rotukoiria enemmän. Etenkin nykyään monirotuiset koirat ovat muodikkaita ja kysyntä on valtava.
moikka ilmoitin kyllä asiasta kennelliittoon ja siellä kyllä luvattiin ottaa asiasta selvää mutta en sitten tiedä ottivatko vai ei?? Kuulin kun olin ostamassa toista koiraani että tämä farmari oli mennyt naimisiin ja nyt jatkoi vain sitten toisella nimellä ja nämä koirat olivat kyllä ihan puhdasrotuisia mitä se akka tehtaili. Eli oisiko kyseessä ollut sitten vain lainkiertoa vai mitä lienee?? Koska en tiedä minkä nimisenä hän tätänykyä jatkaa niin en voi tehdä mitään.
Niin suunnilleen sanoit.
Pennutus ja pentutehtailu on tässä asiassa aika sama asia.
Rasmusnalle kommentoi siitä sinun miinus puolesta.
Tarkoitin pentutehtailulla normaalia kasvatustyötä, en ärjetöntä koiran penikoimista.
Pentutehtailu ja koiran jalostus eivät todellakaan ole likimainkaan sama asia. Normaalissa kasvatustyössä kasvattaja ottaa huomioon jalostuskriteerien lisäksi myös eettiset näkökohdat. Pentutehtailijat ei.
Laskeppa tästä, mitä viimeisestä sammaripentueesta jäi omaan pussiin:
6*600 e 3600
emon terveystarkastukset, madotukset ym. pennutuksen aikana 240
Astutusmaksut 360
hyppymaksy 60
emon ruoat 60
emon ja pentujen ruoat imetyksen aikana 170
synnytys, (leikkaus) 570
pentujen madotukset, tarkastukset, sirutukset 225
rekisteröinti 180
puhelinkulut ym pienet sekalaiset menot 50
pyykinpesua, ruoanlaittoa, siivousta-- ei lasketa hintaa. Eikä yövalvomisille, hoito-ohjeiden teolle, tietokoneen käytölle tms.
Ilmoitappa mullekin, mitä jäi. En ole kehdannut laskea ja rahapussissa ei ole näkynyt. Kymmenelläkään pentueella en hankkisi 200 neliön ok-taloa. Kyllä ne olemassaolevat koirat syö ja tuhlaa sen, mitä sattuu jäämään.
Huomasitko lisäykseni pentutehtailusta?
Kyllä minä tiedän, että koirien kasvattamisesta voi jäädä miinukselle (sukulainen), mutta kyllä siitä voittoakin tulee.
Jos ei paljon rahallista niin ainaskin hyviä kokemuksia!
laskin ton ja siitä jäi kyllä melko paljon yli.
että kyllä toiki tuottaa jos tekee monia pentueita. ei siinä loppupeleissä jää miinukselle!!!=)
hyvää uuttavuotta kaikille!
Todetessasi, että tuottoisaa hommaa on, paljonko laskit arvoa työlle (ja mahdolliselle töistä poissaololle)? Vai onko se arvotonta? Laske myös mukaan ennen pennutusta kasvattajalle aiheutuneet kulut: näyttelyt, astutusmatkat, nartun terveystarkastukset, kantoajan ruokinta jne. Paljonko tuon jälkeen tuottoa jäi? Joskus rahaa varmasti noiden kulujen jälkeen jää, mutta mitä siitä? Minusta siinä ei ole mitään pahaa,jos ykkösijalla on vastuullinen kasvatustyö eikä rahanhankinta - pentutehtailijoille minulla ei riitä ymmärtämystä.
Onko sinulla tietoa ko. kasvattajien kirjanpidosta vai mihin perustat väitteesi? Ihmiset kun voivat rahoittaa hienotkin omakotitalot niin monin eri keinoin: jotkut säästävät tai kääntyvät pankin puoleen, toiset saattavat saada perintörahaa jne...
Yhden ihmisen kasvattajakokemuksista tuskin voi vetää suuria johtopäätöksiä. Kiinnostaisi tietää tarkemmin, kuinka monesta koirankasvattajasta sinulla tuon yli 10 vuotta sitten tapahtuneen esimerkin lisäksi on omakohtaisia kokemuksia ja mikä on mennyt heidän kanssaan pieleen.
Yhden ihmisen kasvattajakokemuksista tuskin voi vetää suuria johtopäätöksiä. Kiinnostaisi tietää tarkemmin, kuinka monesta koirankasvattajasta sinulla tuon yli 10 vuotta sitten tapahtuneen esimerkin lisäksi on omakohtaisia kokemuksia ja mikä on mennyt heidän kanssaan pieleen.
Mietitäänpäs vielä kerran.
Tässä esimerkkiä toyvillakoirasta:
-näyttelyissä käydään n.10-15 krt vuosi/per koira, yksi näyttely maksaa n.30 euroa.
-Pra DNA testi maksaa 250euroa/ silmätarkastus kerran vuodessa n.50 euroa
-polvitarkastus n.50-80 euroa
-rokotukset 60 euroa/per vuosi
-Ruuat n.20 euroa/per kk
-jos pentuja teetetään 100 euroa astutusmaksu 100 euroa/per pentu uroksen omistajalle.
-Eläinlääkäri kulut (esim. hammaskiven poisto 50 euroa krt, hampaiden poisto 50 euroa krt, pentujen ell.tarkastus 60-100 euroa)
ja lisäksi yllättävät kulut tai leikkaukset.
-shampoot 15 euroa (riittää n.3-5pesua, villakoira pestään aina ennen näyttelyä ja muuten 4-5 viikon välein)
-pentujen rek. maksut.
Ja tässä on vain yhden koiran kulut, lisäksi tietysti turkinhoitovälineet, föönit, sakset, trimmauspöytä, häkki/boksi jne.. Jos pentuja on 1-2 vuodessa ja niitä syntyy kerralla 1-4 ei ainakaan meillä päästä voiton puolelle.
Toista se on sekarotuisen pitäminen (minulla on ollut, joten tiedän) rokotukset 2 vuoden välein ja ruuat.
Mitähän ajoit laskelmallasi takaa?
Useita keskustelupalstoja pitkään seurattuani ole huomannut omituisen ilmiön. Puhdasrotuisia koiria harrastavat ihmiset tuntuvat olevan melko suvaitsevaisia sekä muita rotuja että myös sekarotuisia kohtaan, mutta seropien omistajat sen sijaan mollaavat jatkuvasti puhdasrotuisia. En muista monestikaan nähneeni tämän kaltaisia keskusteluja niin päin, että sen olisi aloittanut "rotukoiraihminen", mutta sekarotuisten omistajat suorastaan tehtailevat näitä "rotukoira vs. seropi"-keskusteluja.
Osaisikohan joku kertoa miksi? Ovatko sekarotuisten omistajat kenties rasistisempia kuin rotukoirien omistajat?
Hello katsos kun en ole tietääkseni kehunu että jompikumpi oisi täydellinen vaihtoehto laitoinkin vain oman kokemukseni olen itse nytten 29v ja olen sentään koirien kanssa ollut tekemisissä elämäni aikana muutaman kerran tietääkseni on hyviä ja ja huonoja kasvattajia ja on myös hyviä ja huonoja omistajia. Itselläni on rekistöimätön koira koska en tarvinnut mitään papereita koska en halua käydä näyttelyissä tai missä palveluskoira kokeissa tai muissa koska koiramme on ostettu perheenjäseneksi ei näyttely kapistukseksi ne jotka kaipaavaat niitä näyttelyitä varmaan löytävät muita koiria siihen hommaan. Otin tietoisesti riskin että koiruus voi olla täys toope mutta kun näin ei ole niin saahan sitä omaansa kehua eikö?? Sehän on jokaisen oma asia jos ostaa paperikoiran tai ei paperikoiraa Kertokaapas mikä siinä pennussa maksaa 1000€??
Miksi olisin valmis sijoittamaan koiranpentuun 1000€?? Miten saan siitä takuun että se on pääkopastaan sen 1000€ arvoinen??? Itse maksoin muutama vuosi sitten 900€ Tanskandoggi nartusta ja sen piti olla niin huippuluokkaa kuin olla ja saattaa piti olla terveestä sukulinjasta näyttelyissä palkituista vanhemmista jne.. Kyllähän te tiedätte nämä litanniat SANONPAHAN VAAN ETTÄ KOIRANI OLI KAIKKEA MUUTA KUIN TERVE VÄHÄNVÄLIÄ JUOKSUTETTIN TOHTORILLA JA YRITIN JOPA HOMEOPATIASTA LÖYTÄÄ ONGELMAAN RATKAISUA MUTTA EI KOIRANI KUOLI 2VUOTTA SITTEN JÄLJELLE JÄI HIRVEÄ SURU JA OPINPAHAN VAIN ETTÄ EI NIIHIN PAPRUIHIN OLE LUOTTAMISTA. ENKÄ OLE SANONUT ETTÄ SEKAROTUINEN KOIRA OLISI PAREMPI KUIN TÄMÄ NS: PUHDASROTUINEN HENKKOHT EN OLE RASISTI OLEN VAIN YRITTÄNYT TUODA OMIA KOEMUKSIA PÄIVÄNVALOON THAT'S ALL BUT ANY WAY RAIKUVAA UUTTAVUOTTA TEILLE KAIKILLE IKÄÄN KOKOON TAI KOIRIENROTUUN KATSOMATTA:-)
"Sehän on jokaisen oma asia jos ostaa paperikoiran tai ei paperikoiraa Kertokaapas mikä siinä pennussa maksaa 1000€??" Jos sinusta on jokaisen oma asia, minkälaisen koiran ostaa, niin mitä väliä sinulle on, jos joku maksaa pennustaan 1000 euroa? Eihän sinun sitä tarvitse maksaa ja itsehän olet löytänyt itsellesi hyvän koiran edullisemmin, joten mistä kenkä oikein puristaa? Ikävä kuulla tanskandoggisi kohtalosta, mutta eihän kukaan puhdas- ja sekarotuisen koiran mmyjä voi koskaan luvata luovutusikäisestä pennustaan, että tämä olisi loppuelämänsä terve eikä ongelmia tulisi. Vaikka kasvattaja kuinka parhaansa yrittäisi ja toimisi rehellisesti ja vastuullisesti, joskus voi tulla ikäviä yllätyksiä.
Tästä asiasta näyttävät keskustelevan kokeneet ja kokemattomat kasvattajat.
Koiran jalostuksella tavoitellaan rotumääritelmien mukaista koiraa. En halua kommentoida sitä, ovatko rotumääritelmät oikein laaditut mutta suurehko joukko ihmisiä niitäkin on ollut pohtimassa ja laatimassa.
Vuosien varrella monta pentuetta kasvattaneena tiedän, että ok-taloja sillä ei tienata. Joku pentue menee vähällä vaivalla ja rahalla, joku toinen vie omat ja "varastetut" rahat.
Yleisesti ottaen kaikkien rotujen pentujen hinnat ovat kutakuinkin kohdallaan. Siinä jää hyvässä lykyssä hieman kasvattajalle ja ostajat raskivat sen maksaa. Kysynnän ja tarjonnan laki pelaa tässäkin asiassa.
Pennutus on tapahtumana aina uusi ja ihmeellinen syntymän lahja. Saada olla siinä mukana palkitsee enemmän kuin rahallinen korvaus.
Pennuille kotien etsiminen ja myyntitapahtuma on se ikävin puoli asiasta.
Omat tavoitteeni tähtäävät mahdollisimman terveisiin ja rodunomaisiin pentueisiin. Viimeisimpänä tavoitteena jalostaa se yksi-yli kaiken oleva yksilö. Tavoite on vieläkin kaukana, vaikka vuosia on tätä jo tehty.
Kennelnimellä olevien kasvattajien toimintaa valvovat kennelliitto ja rotuyhdistykset. Saisivat hoitaa tätä tehtäväänsä ponnekkaammin niin vähemmän puhuttaisiin pentutehtaista.
PEVISA-määräykset ovat niitä, joita ainakin kennelnimen omaavien, rotuyhdistykseen kuuluvien kasvattajien on syytä noudattaa. (Ja nekin tutkimukset maksavat.)
Yhdellä emolla on kohtuullista teettää kolme, korkeintaan neljä pentuetta sen elinaikana. Nippa nappa se ruokansa ja hoitonsa näillä elinvuosinaan hankkii.
Ostajien on siis syytä huolellisesti harkita, mistä pentujaan ostavat.
Se mitä minä kirjoitin jokuaika sitten tälle osastolle pentu TEHTAILIJOISTA jotka ovat komenvuodenaikana hankkineet ok-talon(UUDEN)molemmat sekä ukko että akka eivät käyneet eivätkä käy edelleenkään missään töissä.
Ukko naureskeli minulle sanoen että vahinko etteivät he aikasemmin älynneet että tämähän on helvetin hieno rahasampo.Heillä on omastatakaa 5 erirotua olevaa sekä uroksia että narttuja.Revi siitä sitten "tosiasiat"
Se mitä minä kirjoitin jokuaika sitten tälle osastolle pentu TEHTAILIJOISTA jotka ovat kolmenvuodenaikana hankkineet ok-talot(UUDET)molemmat sekä ukko että akka eivät käyneet eivätkä missään töissä.
Ukko naureskeli meille sanoen että vahinko etteivät he aikasemmin ymmärtäneet että tämähän on hieno rahantulolähde.Heillä on omastatakaa 4 erirotua olevaa sekä uroksia että narttuja samoinkuin rasmusnallen kirjoituksesta kävi ilmi,niin minäkin tunnen samanlaisen rehentelevän"koirien kasvattajan"jolla on 2 eripaikassa yhteensä 20koiraa 10x800=8000€x5vuotta tekee jo 40.000€ että kuinkapaljon "jalostustyöätä"tekevän täytyy saada liksaa että hän on tyytyväinen?Me ihmiset olemme tunnetusti sekä ahneita että kateellisia toisten aikaansaannoksille,mutta silti liika on aina liikaa koska koirathan tässä hommat tekee ja ihminen ahneuksissaan myy heidän pentujaan toisille ihmisille kovallahinnalla.Siis tätäkö kasvattaja tarkoitti että täytyyhän emännällekkin jotain jäädä?
Se mitä minä kirjoitin jokuaika sitten tälle osastolle pentu TEHTAILIJOISTA jotka ovat kolmenvuodenaikana hankkineet ok-talot(UUDET)molemmat sekä ukko että akka eivät käyneet missään töissä koska ei kuulema ole mitään tarvetta olla ulkopuolisen palveluksessa.
Ukko naureskeli meille sanoen että vahinko etteivät he aikasemmin ymmärtäneet että tämähän on hieno rahantulolähde.Heillä on omastatakaa 4 erirotua olevaa sekä uroksia että narttuja samoinkuin rasmusnallen kirjoituksesta kävi ilmi,niin minäkin tunnen samanlaisen rehentelevän"koirien kasvattajan"jolla on 2 eripaikassa yhteensä 20koiraa 10x800=8000€x5vuotta tekee jo 40.000€ että kuinkapaljon "jalostustyöätä"tekevän täytyy saada liksaa että hän on tyytyväinen?Me ihmiset olemme tunnetusti sekä ahneita että kateellisia toisten aikaansaannoksille,mutta silti liika on aina liikaa koska koirathan tässä hommat tekee ja ihminen ahneuksissaan myy heidän pentujaan toisille ihmisille kovallahinnalla.Siis tätäkö kasvattaja tarkoitti että täytyyhän emännällekkin jotain jäädä?
Olen suuresti häämmästynyt ettei kukaan noteeraa millääntavoin minun väitteitäni mik äjohtunee siitä että jokainen teistä tietää että kokemani jutut ovat TOSIA.
"Tunnen montakin henkilöä joilla on paperillisia koiria ja osa niistä ei kelpaa mihinkään muuhun kuin näyttelyyn ". Mielestäni hiukan omituisia ajatuksia puhdasrotuisten koirien omistajista.Tunnen lukuisia puhdarotuisen omistajia, jotka kelpuuttavat koiransa muuksi kuin näyttelyesineeksi. Toiset ihmiset haluavat ostaa puhdarotuisen koiran ulkomuodon, luonteen tai muun seikan vuoksi. Varmasti pipoa voi sen verran höllentää, että sallii jokaiselle vapauden ottaa sellaisen koiran, joka miellyttää - oli se sitten seka- tai puhdasrotuinen.
"Tottahan se on että kasvattajatkin tekevät tätä koirienjalostusta vain ja ainoastaan rahan takia koska jos he tekisivät sitä siitä syystä että he todella haluaisivat jalostaa koiria niin eiköhän ne koirat olisi 100-300€. ". Kauniisti sanottu koirankasvattajista. Onko sinun mielestäsi kasvattajien sitten otettava lainaa pystyäkseen kasvattamaan koiria? Osa rahoista menee emän ja pentujen terveydestä huolehtimiseen - onko väärin, että kasvattaja korvaa näitä kustannuksia pennun hinnalla?
"Mietitäänpäs että emo saa pentuja 5-7 pentua per astutus". On paljon pieniä rotuja, joille syntyy keskimäärin 2-3 pentua. "Jotkut pennuttavat 2xvuosi eli se tekee 8000€ eli miten tässä nyt sitten voi puhua koirien jalostamisesta". Mihin unohtui kasvatustyöstä aiheutuneet kulut? Pentuja ei rekisteröidä, jos kasvattaja teettää koirallaan pentuja 2 kertaa vuodessa (tuossa tapauksessa rekisteröinti onnistuu ainoastaan erikoisluvalla perustelluin syin). Onko todellakin mielestäsi niin, että jos kasvattajalle jää kasvatustyöstä rahaa käteen, niin silloin ei enää voi puhua koirien jalostamisesta? Olisiko kasvattajan otettava lainaa tai maksettava siitä, että saa 100 euron hintaan luovuttaa pentuja maailmalle, jotta häntä ei leimattaisi huijariksi tai pentutehtailijaksi?
"...omistajissa jotka ostavat koiransa jonkinlaiseksi staussymbooliksi jolla voidaan uhkailla sitten naapuria et jos sä tuut lähellekkin niin mä päästän koiran irti!". Olisikohan tässä taas hiukan yleistämistä ja leimaamista? Eiköhän suurin osa ihmisistä ota rotukoirankin ihan ystäväksi ja lenkkitoveriksi. Varmasti ääripään esimerkkejä löytyy - ihan samalla tavoin kuin sekarotuisten koirien omistajista.
"ON TOSI INHOTTAVAA OLLUT SEURATA KUINKA IHMISET JOIDEN PITÄISI OLLA ELÄIMIÄ YLÄPUOLELLA KÄYTTÄYTYY KUIN PAHASET RAKIT JOTEN EIKÖHÄN KESKUSTELLA ASIOISTA NÄTISTI ETTÄ KAIKILLA OLISI HYVÄMIELI :-) ." Niimpä.....
Millä ihmeellä te laitatte koiran hinnaksi 1000€??
Siis mikä siinä koiranpennussa oikein maksaa niin paljon? Tämä kasvatustyö? Oletkos itse joku koirankasvattaja kenties?? En ole koskaan sanonut että ihminen ei saa ottaa työsttän rahaa olen vain ihmetellyt mikä niissä koirissa maksaa niin hiiskatin paljon kun toinen ottaa koirastansa 800 ja toinen 1000€ niin missä mättää?? Itse kun otin tuon meidän sakemannin niin ihmisillä oli jo valmiiksi ennakkoluuloja koska heidän pentunsa päälle oli kännyt sakemanni. Yritä siinä sitten selittää toisille että tämä koiruus ei ole samanlainen että yleensä olen huomannut että yleistetään jos joku toinen samanrotuinen koira tekee pahaa niin sitten kaikki on ihan hirveitä yritä siinä sitten sosiaalistaa koiraa. On myöskin totta että jotkut joko tahallaan tai "tietämättään" tekevät koirastaan agresiivisen tuossa oli meidän koiran ikäinen sakemanni jätetty kiinni kaupan eteen eilen ainakun joku yrittikin mennä ohitse niin lähellä oli että ei käynnyt kiinni en tiedä sitten oliko papru koira vai ei koska itselläni oli kiire kotia oman koiran luokse. Suurin osa puhdasrotuisten koirien omistajista on ottanut koiransa näyttelyitä varten
ja ihmettelen että jos koiralla ei ole papereita niin se leimataan heti sekarotuiseksi why? Mistäs sen tietää vaikka joku virosta tai venäjältä tuotu
puhdasrotuinen koira osoittautuu sekarotuiseksi mitäs sitten tehdään? En tiedä kuinka moni kasvattaja sitten tekisi tämmöisellä koiralla pentuja mutta kaipa jos on kunnonkasvattaja niin ei tee. Niistä hyppymaksuista tuli mieleen joillakinhan on sekä uros että narttuja en sitten tiedä onko se kannattavaa vai ei jokainenhan siitä päättää itse mutta hauskat ratkiriemukkaat uudetvuodet sinulle ja koirillesi.
Jalostustyö on siis eri ominaisuuksien (ulkomuoto, luonne, taipumukset) ylläpitämistä ja vahvistamista. Koiraemojen ja pentueiden ylläpito, tarkastukset, rokotukset, rekisteröinti, näyttelyt, koulutukset, ell. kulut jne. jne maksaa emän omistajalle. Jalostus ei ole vain se yksi pentue vaan se on vuosia kestävää pitkäjänteistä työtä. Kasvattaja on käyttänyt rahan lisäksi aikaansa ja vaivaansa vuorokaudet ympäri vuosien ajan. Siitä se hinta koostuu.
Nyt puhun VASTUULLISTA kasvattajista, en pentutehtailijoista.
Ymmärsitkö?
Asia on perusteltu keskustelun edetessä todella hyvin ja perusteellisesti.
- Kasvattaja kouluttautuu jatkuvasti, opiskelee biologiaa, genetiikkaa, perinnöllisyystiedettä, ravitsemusasiat, hoitoasiat, tutkii geenikarttoja ennenkuin päättää millä koiralla narttunsa astuttaa. Tämä siksi, että:
- Kasvattaja pyrkii luomaan rodunomaisen koiran, joka vastaa alkuperäistä rotumääritelmää ulkonäkönsä, terveytensä ja ennenkaikkea luonteensa/käyttöominaisuuksiensa puolesta. Huonoilla tuloksilla ei kauan alalla viihdytä Tosin se viihtyvyys on usein kyseenalaista muutenkin. Tämä taas siksi, että:
- Kasvatustyö on raskasta, aikaa ja rahaa vievää puuhaa, varsinkin jos on jokin leipätyö siinä ohessa. Ei se viljelijäkään talvella pellollaan ajele, joten esim. 5 pennun pentueestako luulet riittävän rahat vuodeksi eteenpäin elämää varten, kun:
- Näyttelyt maksavat, kilpailut maksavat, rekisteröinnit, eläinlääkärit, hoidot, ruoat jne. kaikki normaalit kulut, joita koirista joutuu pulittamaan.
Silti kunnon kasvattajia riittää. Eiköhän ole kohtuullista, että raskaasta työstä myös maksetaan asiansa osaavalle kasvattajalle kohtuullinen korvaus, millä summalla ei kuitenkaan pitemmän päälle pitkälle pötkitä.
Motto rotukoiran harkintaan:
Siitä maksaa mitä tilaa.
Se siinä pennussa maksaa.
Ikävä, jos sulla Rakki on käynyt huono säkä doggisi kanssa, mutta aina kaikkeen elävään liittyy riskinsä. Minä olen maksanut yli 35 vuoden ajan, mitä minulla koiria on ollut, koiristani kelpo summan ja saanut nimenomaan aina sitä, mitä luvattiin, kun pennut on hankittu kunnon kasvattajilta eikä "tehtailijoilta".
Kyllä olen kasvattaja - tosin pentueita on harkitusti ja harvakseltaan. Keskimäärin pentue vuodessa ja kun pentuja on syntynyt kerralla n.3-4, niin empä ole kasvattajana päässyt rikastumaaan ja taloja niillä rahoilla ostelemaan:). Pennun hintaan tuli tuossa edellä jo aika paljon asiallisia perusteluja. Voisin vielä tuohon lisätä sen, että joskus kasvattaja joutuu astuttamaan koiransa myös ulkomailla, mikäli kotimaassa ei ole sopivia uroksia esim. vaikkapa rodun harvinaisuuden tai mahdollisten terveysongelmien vuoksi. Siinä tapauksessa tuo 1000 euroa ei riitä kattamaan edes astutuskuluja.
"Suurin osa puhdasrotuisten koirien omistajista on ottanut koiransa näyttelyitä varten". Perustelisitko tuon väitteesi. Omalta kohdalta voin kertoa sen, että tähän saakka kaikki pennunostajamme ovat halunneet koiransa ehdottomasti ensisijaisesti kotikoiraksi emmekä edes myisi pentujamme ihmiselle, joka etsii pääasiassa vain näyttelykoiraa.
"Mistäs sen tietää vaikka joku virosta tai venäjältä tuotu
puhdasrotuinen koira osoittautuu sekarotuiseksi mitäs sitten tehdään?". En ole itse ostanut Virosta tai Venäjältä koiraa, mutta jos ostaisin, ottaisin tarkkaan selville kasvattajan ja tämän koirien taustat. Aivan samalla, kuin tekisin ostaessani koiran Suomesta. En usko, että kukaan vastuuntuntoinen kasvattaja ostaa itselleen jalostukseen käytettäviä koiria ihan summamutikassa....
"Niistä hyppymaksuista tuli mieleen joillakinhan on sekä uros että narttuja ". Aika sisäsiitoisia koiria kasvattajalle pikkuhiljaa tulisi, jos kasvattaja aina käyttäisi omia uroksiaan hyppymaksujen välttämiseksi...
Iloista Uutta Vuotta myös sinulle ja koirillesi!
Kyllähän te pentutehtailijat osaatte kehua itseänne.Viitsisitkö lopettaa paskanjauhamisen kaikenmailman kouluttautumis jutuillasi sillä tosiasiahan on se että te teette tota hommaa rahasta.Näytä toteen se että kun sinä otat tonnin per pentu että mitenkä sinulla "ressukslla"on varaa "kasvattaa"pentuja jos väittämäsi mukaan siitä ei jää käteen mitään?Anteeksi pyyntöni TODELLISILTA KASVATTAJILTA sillä tarkoitukseni ei ollut loukata sillä te teette todella hienoa työtä em sakemannien kanssa.Muistan hyvin omakohtaisen tilanteen menimme katsomaan sakemannin pentuja ja minulla oli muksut mukana ja he ihastuivat erääseen pentuun,no ei siinä mitään me sanoimme kasvattajalle että me haluamme tuon pennun,meidän jokaisen mielestä pennussa ei ollut mitään vikaa mutta kasvattaja otti minulta pennun syliinsä ja kertoi että tässä pentueessa on ilmennyt silmävikoja(?????)että hän käyttää pennun vielä kerran eläinlääkärissä ennekuin hän luovuttaa pennun ja niin hän myöskin teki(antoi paperit ja kuitit minulle9JA LUPASI ETTÄ JOS PENNUN SILMISSÄ ILMENEE VIKAA ENNENKUIN SE TÄYTTÄÄ VUODEN,NIIN HÄN HAKEE JA VIE PENNUN LÄÄKÄRIIN OMALLA KUSTANNUKSELLA,KAIKKI MENI MUUTEN IHAN OK MUTTA KUN SE PIRIPARKA(oli pennun nimi)JUOKSI LINJA-AUTON ETEEN JA JÄI PYÖRIEN ALLE 4 VUOTIAANA.ME MAKSOIMME PENNUSTAMME 300MK.TE "KASVATTAJAT"JOTKA TURPA VAAHDOSSA KEHUTTE NÄILLÄ SIVUILLA ITSEÄNNE,NIIN OTTAKAA TÄSTÄ KASVATTAJASTA ESIMERKKIÄ,HÄNELLE EI RAHA MERKINNYT PASKANVERTAA VAAN SE ETTÄ KUN HÄN MYY PENNUN SEN ON OLTAVA KUNNOSSA MAKSOI MITÄ MAKSOI.
Tällä hetkellä kaksi siitosnarttua, toinen "eläkkeelle" kotikoiraksi muiden jatkoksi seuraavan (mahdollisen) pentueen jälkeen, keskikokoinen rotu joka synnyttää 4-5 pentua/vuosi noin neljän vuoden ajan (keskimäärin), ei 1000 e hintaa vaan noin 800 e, värivirheisistä vähemmän. Joka juoksusta ei tietenkään teetetä pentuetta, joskus narttu jää jopa tyhjäksi, joskus vain yksi pentu. Sinun mielestäsi tehtailua? Onko sulla kaikki kunnossa? Kelaappas taaksepäin mitä kaikkia kuluja koiranpitoon ja -pennutukseen liittyy. Ei ole tullut mieleesi, että joku yksinkertaisesti rakastaa näitä koiria ja haluaa kustannuksia säästämättä vaalia rodun ominaisuuksia valitsemalla perimältään sopivimman uroksen pennuille isäksi, vaikka sitten ulkomailta, kuten ed. kirjoittaja mainitsi.
Yhtään koiraa en ole myynyt näyttelykoiraksi, vaan ne myydään aina kotikoiraksi, olen kertonut mahdollisista perinnöllisistä vioista sekä korvannut asiaankuuluvasti esim. napatyräleikkauksen ja palauttanut osan kauppahinnasta kivesvikaisesta pennusta, joten en siis mitenkään huijaa ostajaa. Kummasti ovat kuitenkin näyttelyissäkin pärjänneet, samoin erilaisissa kilpailuissa, joten katson onnistuneeni tehtävässä.
Enkä mitenkään olisi onnistunut ilman vuosien intohimoa tähän asiaan, ilman koulutusta, kursseja, jatkuvaa tapahtumien ja metodien ja koirien perimää seuraamalla. Onhan niitä huonojakin yhdistelmävalintoja ollut, mutta enemmän onnistumisia, mikä ei olisi mahdollista ilman tarkkaa, antaumuksellista työtä. Ihan ilman leuhkimista. Toivottavasti itse suhtaudut työhösi vakavasti ja nautit onnistumisestasi.
Ja vaikka olen valvonut öitä syöttämällä pentuja kun nuori emo ei vielä oikein ymmärrä tehtäväänsä, hieronut yökaudet niiden massuja ja kiikuttanut tarvittaessa vaikka keskellä yötä synnytyksen vaikeutuessa nartun lääkäriin ja lähtenyt sitten aamulla palkkatyöhön, en todellakaan katso olevani ressukka. Kyllä sulla nyt joku asia mättää pahasti jos asia on niin vaikea ymmärtää. Minä en taloja saamillani rahoilla rakentele, ne uppoavat kokonaan koirien ylläpitoon (huom. nämä eläkenartut, jotka jäävät kotilemmikeiksi synnytysiän mentyä ohi).
Räyhää niille tehtailijoille, joita minäkin tiedän olevan olemassa, mutta kyllä väärään osoitteeseen menee jos minulle pottuilet. Mutta sinunlaisiasihan on aina. En katso, että minun mitenkään tarvitsisi noin ala-arvoisesti ja asiantuntemattomasti suhtautuvalle ihmiselle yhtään tämän enempää "näyttää toteen" mitään, kun et rautalangastakaan vääntöä näköjään ymmärtänyt.
Miksi annoit sakemannin juosta linja-auton eteen? En antaisi missään nimessä pentua paikkaan, jossa epäilisin sen olevan vaarassa tai ettei siitä huolehdittaisi asianmukaisesti. Itse tutkin kyllä tarkkaan minkälaisiin olosuhteisiin pennun annan ja pyrin seruaamaan koirieni elämää pennusta mullan alle. Kylläpä nyt omituisista asioista rähiset. En siis pyrkinyt sinua naurattamaan, mutta jos saat jotain omituisia naurunpyrähdyksiä asiasta, niin omapahan on ongelmasi.
Mutta toivotan omien koirieni kasvattajille, omille kasvateilleni ja heidän omistajilleen erittäin hyvää tulevaa vuotta ja paljon terveyttä!
No ei täällä ole kovasti itseä kehuttu, on yritetty selittää sinulle ja ketjun aloittajalle, mistä pennun hinta koostuu.
Minä lopetan keskustelun omalta osaltani tähän. Jokainen voi ostaa koiranpentunsa mistä haluaa. Minulla onnekseni säilyy kuitenkin oikeus myydä ne minne haluan
Hyvää alkavaa vuotta kaikille.
Mikä tota rasmusnallea riivaa. Saa kerta toisensa jälkeen hyviä, selkeitä ja tarkkoja vastauksia kysymyksiinsä ja aina vaan inttää. Eihän sen ole mikään pakko ostaa tonnin koiraa. Toivottavasti kukaan ei sille rotukoiraa myisikään. Saa viallisen pennun halvalla ja laskee sen kuolemaan auton alle. Vielä leuhkii sillä.
kuuleppas hiipijä et kai sinä kuvittele että minä maksaisin koirasta tonnin,ei ikinä.Ja toisekseen sekin 10kk ikäinen sakemanni joka minulla nytten on maksoi minulle vain ja ainostaan polttoaine kustannukset kun se tuotiin itäsuomesta ja tämän puhtaamaksi ei sakemannikaan tule jotenka papereilla voit minunpuolestani pyyhkiä vaikka persettäsi.Koira on koira oli sillä sitten paperit taikka ei.Autonalle jäännyt ex koirani leikki lastenkanssa omallapihamaalla josta lapset heittivät pallon jota koirani lähti hakemaan ja kävi niinkuin kävi.Vahinko että se oli koiranpentu etkä sinä.Tämän vistini jälkeen voitte jatkaa paskanjauhamista sillä minä en näithin paska juttuihin enää vastaa.
No justiinsa. Pentutehtailijat ne myy halpoja, tarkastamattomia, rekisteröimättömiä pentuja halvalla. Emä astutetaan joka juoksuun lähimmällä uroksella ja näännytetään loppuun ennen aikojaan. Niitä pentuja saa kuule halvalla. Sua on onnistanut, kun olet tervepäisen saanut. Olisi nyt muutoinkin terve loppuelämänsä, lonkiltaan ja silmiltään.
Miten sinulle edes tulee mieleen moinen että kukaan "laskee" koiraansa auton alle???
Taso näissä keskusteluissa on aika surkea pakko sanoa.....
Jos koira ei ole valvonnassa tai hihnassa, niin silloinhan omistaja LASKEE sen auton alle. Jos jättää sakemannin muksujen kanssa leikkimään niin se on just sitä laskemista. Ei voi olettaa mukuloiden pitävän huolta koirasta. Ilmeisesti koira on ollut niin huonosti hallittavissa tai irrallaan tai helposti karkuun pääsevässä tilanteessa että juoksi auton alle, joten silloin voi mielestäni ihan mainiosti käyttää sanontaa "omistaja laski koiran juoksemaan auton alle". Mitäs ei pitänyt huolta koirastaan, eikö omistajalle tullut mieleen että tilanne ois sellainen, että koira saattaa päästä juoksemaan huitsin kuuseen. Törkeä ja välinpitämätön ja huolimaton oli sakemannin omistaja, ei kommentti.
Olen kasvattanut neljä pentuetta, kekimääräinen koko 5pentua. Penturahat olen laittanut aina eri tilille ja käyttänyt ne koirien tarpeisiin. Noin puolet saadusta summasta jää säästöön. Vajaan vuoden kuluttua rahat on käytetty. Minulla on kaksi siitosikäistä narttua, yksi pentu ja yksi vanhus.
Että se niistä omakotitaloista.