Kumpi parempi? Miksi?
Suunnittelemamme talo on hyvin suoraviivainen, siinä ei ole Jämerän talokirjalle tyypillisiä vinoja sisäkattoja eikä muita erikoisuuksia.
Ihan rukkastuntumalla, kumpi tulee kalliimmaksi, materiaalit pystytysurakka?
Onko terveyseroja? Siporexista ei lähde päästöjä, tuskin Lammi-palikastakaan?
Lämpötalous lienee Lammilla jonkin verran parempi?
Styrox Lammin seinän keskellä mietityttää...
Onko toimituksissa harmeja jommalla kummalla?
Mitä muuta kivimateriaalia kannattaisi harkita?
Suunnittelemamme talo on hyvin suoraviivainen, siinä ei ole Jämerän talokirjalle tyypillisiä vinoja sisäkattoja eikä muita erikoisuuksia.
Ihan rukkastuntumalla, kumpi tulee kalliimmaksi, materiaalit pystytysurakka?
Onko terveyseroja? Siporexista ei lähde päästöjä, tuskin Lammi-palikastakaan?
Lämpötalous lienee Lammilla jonkin verran parempi?
Styrox Lammin seinän keskellä mietityttää...
Onko toimituksissa harmeja jommalla kummalla?
Mitä muuta kivimateriaalia kannattaisi harkita?
Vastaukset 18
Vanhimmat
No eihän kysymykseen (parempi?) voi oikeesti vastata, mutta syksyllä siporex-talon (lammi-perustuksilla) muuranneena kommentoin:
* sipo helppo muurata, kaikki rakenteen osat vaan samaa harkkoa (tai mursketta koloihin yms.).
-> ei rakennusvirheitä; kunhan muistaa kutistumateräkset.
Lisäksi hyvä työjärjestys: Tee talo vesikattoon talvilämpimäksi (kantavalla alapohjalla), sen jälkeen vasta tekniikka taloon; sitä voi vielä muuttaa melkeimpä miten vaan.
* Lammi myös joutuisaa tehdä ladottavilla; tekniikan teon uskon kuitenkin olevan työläämpää vaativampaa; valun jälkeen ei juuri muutoksia tehdä.
Jos kaikki kulmat suoria, homma helpottuu. Valumuottisysteemejä joutuu kyllä rakentelemaan joihinkin kohtiin ja niissä huolehtimaan että eristys kulkee oikein seinäsuunnssa.
Muuten; alan kyllä uskomaan että kivitalo (kummasta vaan) tulee kalliimmaksi kuin puutalo, vaikka omalla työllä saakin hintaa alaspäin.
Molemmista tulee HYVÄ (subjektiivinen näkemys) ja hiljainen kivitalo
Omakohtaista rakentamiskokemusta ei ole muusta kuin Lammista jota rakennan parasta aikaa. Joitain eroja materiaaleista tuli mieleen ja niissä voi tietenkin olla makuasioita mutta: En halua että talooni pääsee sisään ruokalusikalla. Eli tämä on se yleisin mielipide. Lammiin rälläköidään latomisvaiheessa rasioiden paikat jolloin säästyy jälkiroilotukselta, harkkojen latominen on helppoa (kun vaan muistaa käyttää vatupassia), kaappien tms. raskaan kiinnittäminen seinään ei tarvitse mitään vaaksan mittaisia lyöntiproppuja, seinien tasoittamiseen ei tarvita vahvistekankaita ja yleensä riittää 2-kertainen tasoitus (Siporexi 3-kert.) Tässä muutamia Lammia puoltavia. Ai niin, yks juttu vielä oli: tein runkoa 3-vuorotyön ohella ja annoin ison arvon sille että harkot liimattiin uretaanilla eikä muurattu kuralla. Jos joutui lähtemään kesken päivän pois tai ei vaan jaksanut suunniteltua pitempään, niin ei ollut riippuvainen valmiiksi tehdystä muurauslaastista jota huonolla mäihällä olis voinut olla koko mylly täynnä. Juu ja se styroksilla siellä välissä on sama höyrynläpäisyarvo, joten mitään kosteuspisteitä ei pääse tulemaan.
Muista kivimateriaaleista se vielä erottuu sillä, että pakkaskeleillä harkot ei erotu valmiista seinästä kuten muurattavista betoniharkoista.
Kiitos mielipiteestäsi, arvostan sitä.
Rakentaminen onkin tunne- ja mielipidekysymys enemmän kuin laskennallinen järkeen perustuva toimi.
Se ruokalusikkavertaus vain pani hymyilyttämään. Meidän nykyiseen taloon pääsee kun heittää kiven ikkunasta läpi ja kiipeää perässä. Harvoin silti taloihin mennään ikkunoista - kai. "Lusikkamurtomiehestä" en ole kuullut koskaan.
Asiaan. Ilmeisesti kaikki kiinnitykset, erityisesti rakentamisen loppuvaiheessa, tulevat aika kalliiksi Siporex-taloissa.
Lähtökohtamme rakentamiseen on aika erilainen. Kovan urakan olet ottanut. Itse ajattelin teettää rungon urakalla.
termihän on kivitalomyyjien yleisesti käyttämä. Se vain kertoo siporeksin työstettävyydestä ja siitä, että jos haluat rapsutella pään mentävän reiän seinään, niin se ei tarvi lusikkaa kummoisempaa välinettä.
Olihan seinien kasaaminen tällaiselle ennen rakentamattomalle ihan lihaksia kasvattava homma, mutta kuitenkin kannattava. Onhan joka poika joskus Legoilla leikkinyt... Eli rahallisesti kannattaa harkita itsekasaamista jos vaikka suvusta löytyis vaikka appiukkoa tms. kaveriks.
Ja niinkuin sanoit rakentamisen olevan myös tunneasia, niin voin sanoa, että tuntuuhan se hienolta kun on sen itse kivi kiveltä rakentanut, mitä nyt katon teetin muilla.
>Ilmeisesti kaikki kiinnitykset, erityisesti rakentamisen
>loppuvaiheessa, tulevat aika kalliiksi Siporex-taloissa.
Täyttä potaskaa tai tietämätömyyttä
Muutin siporex taloon kuukausi sitten
Eikä ensimäistäkään robleemaa kiinityksissä....
Ongelmia tulee vain jos kiinitykset tekee vastoin kiinitysohjeita....
Loppukiinitykset MM keittiökalusteet, taulut yms...
Normaalit roput 75mm...125mm halkaisija 8mm arvio 20E
ja yksi tuupi ankkurointimassaa/hartsipohjaista 21E voi voi tulipa kaliiksi....
"ruokalusikalla sisään" niin silloinhan roilottamiset on tosi helppoja eikä mitään rälläköitä tarvita.
Ja tuo tasoitus 3-kertanen niin oli varmaankin luulo, koska pinta on jo valmiiksi tasainen joten ei se nyt 3 kerrosta tasotetta tarvii.. uloskin tulee 2 kerros rappaus.
tuo "myllyyn jää tavaraa" niin ämpärillinen kerralla sitä tehdään eikä myllyssä joten sen voi jättää ihan mihinvaan eikä mene max kuin 1/3 säkistä hukkaan.
Itse teen iltahommina siporeksista ja helppoa on ollut työstää ja itsetehtynä menee hyvin, mutta aikaa vie.
Keittiökaappeja en ihan vielä ole kiinnitellyt mutta ei se mitään ihmeita tarvitse. Kaikenlaista kiinnitystavaraa tuli suoraan tehtaaltakin mutta olen niitä säästänyt "keittiöön jne" ja nyt käyttänyt ihan 2€ iso pussi proppuja ja siihen tavallinen ruuvi. ja hyvin on kaikki mitä on kiinnitellyt pysynyt. Itse en tiedä miten lammissa kiinnitetään? joku voisi valaista?
Sipossa riittää melkein mikä poranterä(meni hyvin puuterälläkin ja sinne proppu ja ruuvia perään).
Itse ainakin tähän asti ollut tyytyväinen kaikkiin paitsi ilmoihin syksyllä kun tuli vettä ja vettä ja VETTÄ.. mutta eipä sekään haitannut pahemmin sipossa.
"Itse en tiedä miten lammissa kiinnitetään? joku voisi valaista? "
Kiinnitetään samoin kuin yleensäkin betoniin.
Esim 5mmx50mm reikä proppu 4mm ruuvi, varmasti kantaa kunnes ruuvi murtuu...
ja iskulla varustettua akkukonetta...
Jos rakentaa Lammi-kivitalon, niin kannattaa heti alkuvaiheessa ostaa poravasara, se hakkaa reikkää eri iloisesti verrattuna iskukoneleluihin.
Halpismallien poravasaratkin ajavat kotikäytössä ja rakennusaikana asiansa (49€).
Et ole ilmeisesti keskustellut kenenkään tasoitemiehen kanssa kun kuvittelet teettäväsi 2-kerrosrappauksen talosi ulkopintaan. Tai no, kukin saa tehdä talonsa ulkoseinät, niinkuin itse tykkää. Varsinkin jos haluaa että harkot erottuvat tasoitetusta ja rapatusta seinästä. Mihin väliin muuten ajttelit laittaa vahvikekankaan, jos sulla kerta sipoon tulee se 2-kerros rappaus?
Olen tehnyt pariin vanhaan siporeksitaloon keittiöremontin yms. ja kyllä voin sanoa, että hae kaupasta vaan pisimmät lyöntiproput mitä löytyy, että yläkaapit ei tule alas. Jos et usko niin otappa kaapin kulmista kiinni ja nykäise, varsinkin jos proput on perinteisiä 60mm:siä.
Vinkkinä vielä: jos tarvii ripustaa seinään jotain muuta yksittäistä ja painavaa, niin Wurtilla on sellainen uusi kemiallinen kiinnityssarja jolla pysyy huokoisemmassakin materiaalissa.
Ai niin, kyllähän sitä kuraa saa tehdä vaikka kahvimukiin jos aikaa on. "Urakkamiehet" tekee vähän isompia satseja.
Se on ainakin kestävyydeltään ylivoimainen kaikkiin muihin vallalla oleviin ok-rakentamisiin. Mutta vaatii henkilön jolla kokemusta Lammiharkoilla rakentamisesta.Itse ensimmäistä kertaa tekemisessä voi tulla vaikeuksia.
Mieti sitä
Siporex on vaahtobetonia. Se on tehty samoista aineista kuin betoni, lisäaineena masuunikuona. Jos betoni on kiveä, miksei Siporex olisi? Ei se ainakaan puuta ole. Eikä muovia.
En ole kuullut Siporex-talojen luhistumis- enkä kosteusongelmista. Minulle Siporex vaikuttaa yhtä luotettavalta kuin Lammi. Moni muukin ajattelee samoin: Siporex-"kivi"talojen myyntihinnat on aika kovia, ainakin täälläpäin.
Mutta kumpi tulee halvemmaksi tehdä, ja mitä muita eroja pitäisi huomioida kuin tuo ainainen tunneperäinen "ei se ole kiveä joka kelluu" -argumentti?
Jos haluaa kivitalon ei valintaperuste voi olla kumpi tulee halvemmaksi!
Kumpikin tulee kaliiksi on lähtökohdaksi hyväksyttävä.
Jos raha on tiukalla niin puutaloista pitää valita vaikka Kastelli, siinä voi itse tekemällä säästää jotakin ainakin teoriassa.
Vaikka meillä onkin (pankin) varaa rakentaa kivitalo, niin olisihan sekin tehtävä mahdollisimman edullisesti. Ei kai kivitalorakentaja lähtökohtaisesti ole rahanpolttaja?
Kyllä minä nämä vaihtoehdot ainakin kilpailutan, en marssi rahat kourassa jomman kumman luo. Kartoitan vaan etukäteen tuntumaa kustannustasosta.
Muitakin kysymyksiä on, esim päästöt.
Hyvät ihmiset! Rakentamisen ei tartte olla kallista,ei myöskään kivirakentamisen. Peruslähtökohtahan on koko,malli,muoto,vaikeusaste,lämm.järjestelmä,paikkakunta,kesä-talvi.
Siis perusasioita,joista lukittuu aika pitkälle talon kustannukset.Se on vähä niin, että 100 K €:llä halutaan 200000€:n talo=Kallista.
Meillä on täystiilitalo:ei mikään linna, mutta velipontevan vankka tupa,se riittää meille.Kustannuksissa ei mitään ongelmaa.Yhtä hyvin olisimme voineet tehdä Kastellin saman kokoisen,muttei se olisi tullut yhtään halvemmaksi.Ihmisten vaan täytyy vähän tinkiä vaatimuksistaan..jos ei halua,niin on oltava valmis kans maksamaan.
Suosittelen vanhaa kunnon oikeaa tiilitaloa lämpimästi! Lämmintä ja vedotonta oleskelua näin talvipakkasilla!
Voisitko mailata vähän kokemuksia rakentamisesta, tietoa tiilien ja muurauksen hinnoista, rakennevaihtoehdoista, perustamistavasta jne. [email protected].
Itse tein kellarin Lammista ja olen tyytyväinen. Tyytyväisiä nuo tuntuu olevan Siporexistakin raknetaneet, mutta ihan eri perusteilla.
Lammin etuja siporexiin ovat: ylivoimainen lujuus (kellarin maanpaineseiniin samaa palikkaa), saumattomuus (ei laastia eristeessä), putket ja johdot saa helposti piiloon myös ulkoseiniin (ei heikennä eristystä), halvempi sekä työ- että materiaalikuluiltaan.
Oma työ onnistui helposti itse tehden. Vastaava tunsi Lammin systeemin ja osasi antaa hyviä neuvoja. Suosittelen lämpimästi.